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【IT・経済】コミュニティサイト:クックパッドに見る運営の困難さ [12/26]

1 :帰ってきた100円札マンみかんφ ★:2005/12/28(水) 15:07:13 ID:??? ?
 投稿したレシピを披露し合う国内最大の料理コミュニティサイト「クックパッド」が
ブログや掲示板などで批判にさらされている。サイトを運営するクックパッド社が、
無断転載されたレシピを出版したことに対して、これを批判する会員約30人を退会
処分にしたことがきっかけだ。【牧野哲士】

 同サイトは会員になると写真付レシピや日記を無料で掲載でき、会員同士で情
報交換が楽しめる。会員数は約4万5000人で、ネットレイティング社の調べによる
と、月間ユニークユーザー数は108万人と他の料理サイトを引き離して高い人気を
集めている。問題になっているのは今年11月、人気が高かった投稿レシピを選ん
で同社が出版した「100万人が選んだ大絶賛お菓子」。この中にあったアップルパ
イのレシピが有名菓子メーカーが発表したレシピと全く同じであることが会員の指摘
で分かった。同社が調査したところ、自社の編集スタッフが友人の友人から教わった
レシピを投稿したものだと分かった。

 批判の追い打ちをかけたのは、その後の対応だ。3日後になってようやくお詫びを
掲載。運営に対する疑問や憶測を招くことになり、サイト内にあった掲示板や日記に
は、サイトの運営体制に疑問を投げかける書き込みが多数見られるようになった。こ
れに対し同社は掲示板を廃止し、運営を批判する日記がユーザーの目に触れにくい
ようにサイトの設計を変更した。それでもなお同社への批判を寄せる会員は退会処分
とし、これまで退会となった会員は約30人に上ったという。

-以下省略、詳細は元記事で。


☆元記事
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/coverstory/news/20051226org00m300094000c.html
MSNmainichi 2005/12/26

2 :名刺は切らしておりまして:2005/12/28(水) 15:09:20 ID:IYiYXt4O
参考: 強制退会させられたらしき人の資料

料理コミュニティサイト COOKPAD で起こった問題の記録
ttp://cook1201.jugem.jp/

3 :名刺は切らしておりまして:2005/12/28(水) 15:11:54 ID:IYiYXt4O
元記事
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11357502280183/

4 :名刺は切らしておりまして:2005/12/28(水) 15:12:12 ID:gcP7Hv6l
つまりヤクザ企業ってこと?

5 :名刺は切らしておりまして:2005/12/28(水) 15:51:05 ID:u5H9T7BK
>>2
そのサイトに追加された参考まとめサイト

1201プロローグ〜ここからはじまった
ttp://oryouri.cocolog-nifty.com/momegoto/


6 :名刺は切らしておりまして:2005/12/28(水) 16:01:17 ID:/21dn8Fx
大衆は抑圧してはいけない
大衆は操作すればいい

7 :名刺は切らしておりまして:2005/12/28(水) 16:11:28 ID:X89U8FIp
>>6
その操作すら出来ない、アホ経営者なんですよ。

8 :名刺は切らしておりまして:2005/12/28(水) 16:14:20 ID:u5H9T7BK
これは毎日新聞による燃料投下ですか?

9 :名刺は切らしておりまして:2005/12/28(水) 16:23:16 ID:AnHJG3uw
コミュニティサイト運営の困難さなんていうまっとうな話じゃないだろ。

DQN企業がDQN運営してたってだけの話で。

10 :名刺は切らしておりまして:2005/12/28(水) 16:26:12 ID:HzH5IuWk
つまりどゆこと?

11 :名刺は切らしておりまして:2005/12/28(水) 17:12:15 ID:p/dLgO7b
コミュニティサイトなんて銘打ちながら、
ユーザの日記検閲したり圧力かけたり強制退会させたり
どこかの国みたいな運営だったらしい

12 :名刺は切らしておりまして:2005/12/28(水) 17:36:18 ID:JY9Z4Rn4
>>11のことが起こるきっかけとなったのが、スタッフがアントステラの
アップルパイを盗作して、それをサイトでUPしてただけじゃなく
今回の「お菓子の本」に載せた。それを指摘されたら「友達から
聞いた」→「友達の友達からきいたのー」と言い訳。
第2刷で修正がはいるも、まったく虚偽の「ほーむぱーてぃで
人気だったので、アントステラの協力でのせた」風な書き方。
そのくせ、メンバーの間違ったレシピは第2刷で修正せずに、
ブログ上で「説明がたりず申し訳ない」と書いただけ。

盗作を抗議したら強制退会。他は日記検閲。メールでも「強制退会メンの
質問、苦情は一切受け付けない」と通告。

批判サイトの管理人ではなく、そのURLを載せたククメンバーに
「あのサイトは法的措置も考えている」と警告メールを送る。

パクリ社員の処分は「あったかなかったかもふくめて公表しない」
と毎日に答えた代表。



13 :名刺は切らしておりまして:2005/12/28(水) 17:45:04 ID:FNWCGO5d
今回の問題に触れていてもかろうじてククに残っているメンバーの日記は
他のメンバーより厳しい検閲がありまずは表には載らない!
これって全くいつの時代のことなのよ。

14 :名刺は切らしておりまして:2005/12/28(水) 17:45:52 ID:JY9Z4Rn4
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20051209/index2.html

http://www.policejapan.com/contents/syakai/20051212/index3.html

ポリスジャパンでは批判側が投稿、採用されとる

15 :名刺は切らしておりまして:2005/12/28(水) 18:12:45 ID:JY9Z4Rn4
「1201」のURLを日記やボード、キッチン名にした人に警告。

「1201に対して法的措置ってなんで?」と第三者がメールしても
「その件は警告メール出した人の質問にしか答えない」といいつつ
その警告メール出した人には「一切の質問は答えない」と通告してる。

じゃぁ誰になら答えるの!?

16 :名刺は切らしておりまして:2005/12/28(水) 18:24:26 ID:zJjP2YCX
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1127800263/の308ですが、
通報して良かったとちょっと思った(俺の通報が元かどうかは知らんが)

17 :名刺は切らしておりまして:2005/12/28(水) 18:49:37 ID:2sO3qxKn
会員数、退会者数など
数字にかなり誤差がある気がする。
一方の意見だけを載せるのも片手落ち。
ククからいくらかもらってたりしてね。

18 :名刺は切らしておりまして:2005/12/28(水) 20:00:55 ID:3/BLqJkJ
>>16
GJ!

19 :名刺は切らしておりまして:2005/12/28(水) 20:15:58 ID:IYiYXt4O
ククパドの代表取締役がでてる
http://smartwoman.nikkei.co.jp/interface/ContentView.cfm?sw_ContentNo=56000128

20 :名刺は切らしておりまして:2005/12/28(水) 23:18:47 ID:p/dLgO7b
>>19
その記事、読んでみた。立ち上げ時のコンセプトは悪くなかったし
数年前までは上手くいってるサイトだったらしいね<ユーザのブログ見ると。
サイト規模が管理能力を超えたあたりから、運営が破綻して自分の首を絞めたんだと思う。
もう収拾つかない所までいってるのか?

21 :名刺は切らしておりまして:2005/12/28(水) 23:33:17 ID:SufrTDLA
上の元記事にもあるように、初心者が多いし今回のことなんか
何も知らない人が次々と会員登録するわけで…

ただダメージは少なからずあるのでは。TOPにでっかいバナー広告が
あったけど、今はそのパナー広告がでなくなっています。
以前は複数の会社がリロードするたんびにでてたのに、今は無し。

それと左隅のお知らせにNIKKEI NETで取り上げられたってことも
リンクさせてたけどその記事も最近消えました。

22 :名刺は切らしておりまして:2005/12/28(水) 23:34:08 ID:SufrTDLA
パナーって…

どうやったらpとbを押し間違えるんだ…

23 :名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 04:01:11 ID:LbYJFEYX
ここの運営が阿呆なのはわかったけどさ、精神的被害者とか言い出すのもどうかね。
嫌ならやめてまた新しい場所を探せばいいんじゃないの?
なんかROとかで喚いてるユーザーと被るなぁ。

24 :名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 06:40:27 ID:MYoAz3aM
不祥事の責任の所在を明らかにして謝罪をさせろ、
って言ってんじゃないの?
実際、退会して外から追及してる元ユーザも結構いるみたいだし
運営側が無視し続ければ、内部のくすぶりも収まらず
いずれ外からも中からも炎上するケースの初期段階かと。

25 :名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 07:52:07 ID:ufF8+l6s
祭の悪寒?

26 :名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 07:55:01 ID:ztpFLSNN
>>22
ヒント つかな入力

27 :名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 08:00:20 ID:QKSuiNKL
こないだ、馬鹿なアメリカのキリスト教徒が、科学は再現できてなんぼだ
とか言ってたけど
 
味を再現するのは難しい、それも母親や好きな人が作った食べ物がその他の
人でもさっさと再現できると思ってるなら、それこそ失礼な話だよね

28 :名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 08:33:08 ID:T/9AHfza
ここまでこじれると訴訟だな

ユーザーの許可取って、本はプレゼント+図書券5千円くらい
あげておけば、上手くいったのにな
管理がアホすぎる

29 :名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 09:09:32 ID:nXmBz/7W
運営の困難さ?
時代遅れの不誠実な対応した運営陣が無能なだけでしょ。

30 :名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 09:30:25 ID:lSG4SWQn
初心者が多いので、パクリがもともと目につくサイトでした。
写真をどっかからそのまま載せてたり、今回のようにレシピをぱくってたり。
ただレシピは一文字でも変えれば「アレンジ」なのでOKみたいな解釈でした。

パクリあるよと規約をまもってサポに連絡してもシカトするので
それがつもりつもって今回ここまで問題がこじれたんだと思います。

パクリは規約では「強制退会」なのにスタッフだと守られるのか?
など思ったことを書いたらポチっと…

本ですが、前回の「野菜の巻」はレシピ提供者に出来上がった本すら
進呈してないです。今回の本はレシピ提供者にプレゼントされてますが。




31 :名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 09:54:16 ID:hfZ8i8wk
>>30
アレンジではなくインスパイヤです。

32 :名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 09:58:22 ID:MYoAz3aM
>>30
前回の野菜の本、レシピ提供者への本の進呈も無しですか。
それでもレシピ掲載された主婦は嬉しくて本を買ったわけだ。
そんな甘いユーザをコケにし続けたツケが回ったなら当然の事態。
しかし、日記も個人ボードも検閲するシステムって、どうやってるんだ?

33 :名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 10:46:47 ID:lSG4SWQn
>>30
どういうシステムかはわかんないけど、1201前後に抗議文を
書いて、まだ在籍してるメンバーの日記は普通の日記でも載りにくいです。

代表、菓子本ブログスタッフもキッチンを持っていて
普通にレシピUPしてたときもあります。
(メンバーと距離が近い存在ってかんじでいいことだとは思いますが
それが代表やらスタッフのキッチンだと知ってる人は少ないです。)

お菓子本ブログスタッフに関しては、自社がメーカーとタイアップして
開催した料理コンテストに出品、優秀賞をもらったりしてます。

そしてそのスタッフ、もう1人のパクリスタッフ両方のレシピが
お菓子の本に選ばれる。


34 :名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 12:29:26 ID:jQdKUYJH
>>33
代表も、スタッフのパクリレシピ発覚後に、自分のレシピどんどん削除して
いたのが、異様だったな・・・

35 :名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 14:30:57 ID:qTvKln8f
どうせチュプのヒステリーだろ

36 :名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 14:31:37 ID:FVVJeUKQ
クックパッド、うんこみたいなレシピばっか。

37 :名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 14:32:33 ID:wK5M/Hiz
ああ、どっかのベンツの屋根乗って 足で思いっきり踏みつけてぶっつぶしたい 気分 だねえ
みなさんはどうざい

38 :名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 16:05:18 ID:+B71rVQ5
菓子本に載ったメンバーでも
今回の騒ぎを日記で取り上げたら、強制的に退会させられたの?

39 :名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 16:31:48 ID:hfZ8i8wk
>>34
その消されてしまったレシピをもとに探せば、なぜか、そっくりのレシピが見つかりそうだw

40 :名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 16:57:25 ID:KqV1Nl9J
>>38
させられたよ。

41 :名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 17:38:15 ID:cN0Mvivg
カフェの一言に無言で書き込みしたら
ポチされたものです。
前触れもなくポチされて私の100近くあったレシピは一瞬にして自分の者から
ククのものになってしまいました。
悔しすぎます。

42 :名刺は切らしておりまして:2005/12/29(木) 23:30:32 ID:hfZ8i8wk
悲惨だな

43 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 00:20:54 ID:BvYEcYaq
私は菓子本に載ったプレミアム会員でしたが
抗議したらポチされましたよ。
ポチされたからプレミアム会員もやめさせられたと思っていたのに
有料の方は継続になっていました。
あるところでそのことが書かれていて初めて知って退会手続きを取りました。
会費の件は直にTELして納めなくて良いという話になったのですが
勝手にやめさせられたのにプレミアム会員は自分でやめないといけないシステムって
いかがなものでしょうね。

44 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 09:47:38 ID:XqHDmfvI
ポチされたプレ会員の問い合わせの返事は…

>プレミアム会員の件ですが MYキッチンの退会と
>同時にプレミアム会員の退会 もご希望だったとの
>ことですので、今回は、12月分の 会員費は
>発生しないように処理します。

同時に退会希望って??退会したいんだから当たり前だよね。
キッチンだけ退会して有料のほうだけ残したいってひとが
いるわけないじゃん。
知らずに放置してたら毎月会費だけ取られるなんて詐欺みたいじゃん。

45 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 09:59:07 ID:XqHDmfvI
あ、間違えた!>>44はポチじゃなく自主退会の方です。

46 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 12:04:16 ID:BvYEcYaq
私は抗議していた生き残り組ですが
今回のことについて全くふれていない料理の日記も
メンバーへの年末のご挨拶の日記も反映されません。
まるでいじめにでもあっているかのような気がします。
気に入らなければしかとするって大の大人がすることなんでしょうか?

47 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 13:05:39 ID:jO4ans9a
>>46
大の大人じゃないんだよ。記事の社長のコメント読んだでしょ?
メンバーが、盗作スタッフには一人前の社会人として謝罪を求めて
運営側には一人前の株式企業としての対応を求めた真摯な抗議を
誹謗中傷としか受け取れなかったんだから。
みんな高く評価しすぎたんだよ…もう小学生レベルだと思うしか。

48 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 14:00:46 ID:KjMxcT7C
>>10
たとえばソ○ーのバイオが市価の半値でうっている電気屋があるとしようや。
店員の面構えをみればどんな事情かわかるってもんで,普通は,二度と買いに行かない。

でもね,楽○市場におなじ店があったとしようや。
文字面だけみてやくざとわかるか?

49 :名刺は切らしておりまして:2005/12/30(金) 14:02:13 ID:cu1Emtpw
>>48
別に安ければ買うだろ?なに塩の専売しておいて馬鹿言ってるんだ

50 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 12:38:43 ID:vD73ndre
こんなのも発見

COOKPAD で起こった問題の記録
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1134562208/

51 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 12:44:20 ID:ajxnBOJw
会員数  4万5000人
月間ユニークユーザー 108万

退会したのが 30人

結果的には 99.9%のユーザーは気にしていないということだろ。

52 :名刺は切らしておりまして:2005/12/31(土) 19:57:25 ID:OaR/8SjF
>>51
強制退会させられたのが判明してるだけで45人
自主退会が判明してるだけで20人だそうな。
目立たず騒がず消えてった人は解らないだろうから多分もっといる。
会員数4万5千といっても、1年も2年も活動してないメンバーが
すごいたくさんいるからその数字はあてにできない。


53 :名刺は切らしておりまして:2006/01/01(日) 20:30:11 ID:+lmJc1eM
食い物のうらみは恐ろしい

54 :名刺は切らしておりまして:2006/01/02(月) 23:41:24 ID:+zTszuXe
クックパドって嫌な会社だな

55 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 01:08:32 ID:vXhUZCAO
>>2を読んで思った。運営のモラル欠如は韓国人並み。まさか在日?

CookPadサイト下部の会社概要を除いた。
朝日新聞の提灯記事へリンクが張ってあった。


納得した。

56 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 01:19:39 ID:z63grROm
読者任せの投稿記事を本にして売った時点で終わってたかもね?

57 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 06:15:35 ID:yTopbJlj
甘い見込み発車、スタッフ不祥事への対応の決定的拙さ。
今回のトラブルがうやむやになっても、必ずくり返す体質だろう。
くり返す度に炎上の度合いが酷くなる運営だな。

58 :名刺は切らしておりまして:2006/01/03(火) 08:45:13 ID:YWlaxJzH
朝日とNIKKEI NETの掲載記事を載せてたんだ。
だけどNIKKEI側は今回のこともからめて、取り下げてくれって
ククのサイトからNIKKEIの記事は消えたの。

59 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 00:00:06 ID:0auBL66M
>>52
2002年まで会員で、その後はヲチだけど
色々問題が起きて、会員さんがドンドンやめた時期でも
会員数は増えるばかりだったよ。
新入会した人が出てるけど、その数から考えても変だと思った。

60 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 18:08:04 ID:Z8Yhav1u
新年早々お詫びの文のリンクをトップから外したみたいよ。
年が明ければ、全て水に流れたとでも思ってるんだね〜。考え方わかりやす過ぎ。

61 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 18:22:27 ID:OfXxK7Gw
ただの誤字とかじゃなく、社員がパクッてましたって詫び文なのに
1ヶ月そこそこではずすのか…

そんなもんなのかなー?

62 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 18:53:39 ID:Z8Yhav1u
今、カフェの投稿の日付を見てたんだけど、恐ろしく動きがないよね。
以前はすぐに新しいトピックがたったのに。会員数より、日記の数やカフェの繁盛振りが事態の重さを示してる

63 :名刺は切らしておりまして:2006/01/04(水) 19:36:44 ID:itpgpOOI
新年をきっかけに詫び文へのリンクを外したんだろうが、
時期早々で、かえって運営の不誠実さを際立たせてしまっている。
こういう一手一手が建て直しの時には重要なのに、何も分かってないね。
素人の運営だな、あれは。

64 :名刺は切らしておりまして:2006/01/05(木) 15:55:33 ID:761fhME0
リニューアルに際し、検索を含むすべてのサービスを
停止する日があるのに、「迷惑をかける。申し訳ない」の一言もないクク。
ttp://cookpad.com/help/docs/20060101.cfm

今どきそんな俺様サイトがあるんだねぇ…

65 :名刺は切らしておりまして:2006/01/08(日) 16:06:12 ID:GWCrWIEu
まあククパドですから

66 :名刺は切らしておりまして:2006/01/08(日) 16:20:50 ID:o//v0Ywt
自分もククパド入会してるけど、こんな事になってるなんて知らなかった。
退会してない人が殆どって言っても、単にみんな知らないんだと思うw

67 :名刺は切らしておりまして:2006/01/08(日) 17:37:29 ID:TAiPcmFL
この記事読んで、同じようなサイト立ち上げようと思った。
DQNな運営してるようだから、後発でも勝てそう。
記事のコンバート機能も作って、会員を根こそぎいただくことにした。w
口コミの恐ろしさを思い知らせてあげよう。w

68 :名刺は切らしておりまして:2006/01/08(日) 19:00:51 ID:x3ZwQjyc
>>67
出来たら教えて下さい、移転しますw

69 :名刺は切らしておりまして:2006/01/09(月) 10:45:51 ID:CJEJcQXm
>>67
がんばって!!

TOPの写真の使い方も謎。
お菓子本ブログやスタッフブログのリンクをはずす→パクリ騒動隠し?


70 :名刺は切らしておりまして:2006/01/09(月) 11:13:15 ID:CJEJcQXm
>利用者の皆様が送信(発信)したコンテンツは、
>当社クックパッドに対して、当該コンテンツを日本国内外問わず
>無償で非独占的に使用する(複製、公開、送信、頒布、譲渡、
>貸与、翻訳、翻案を含む)権利(サブライセンス権も含む)を
>許諾したものとみなします。利用者は著作者人格権を行使しないもの
>とします。

メンバーに著作権なんてねーんだよ!

>利用者およびIDを取得したが、データ削除時にIDを有さない、
>あるいは一時停止されている者(以下、これらの者を総称して
>「利用者等」といいます。)が本サービス用設備に蓄積したデータ等が、
>当社が各本サービスごとに定める所定の期間又は量を超えた場合、
>当社は利用者等に事前に通知することなく削除することがあります。
>また本サービスの運営及び保守管理上の必要から、利用者等に事前に
>通知することなく、利用者等が本サービス用設備に登録したデータ等を
>削除することがあります。

勝手に削除してやるからな!!

>当社は利用者の行為が本利用規約に反すると判断した場合に、
>当社の判断により、当該利用者に何ら通知することなくして、
>当社が本サービスを通じて送信(発信)されたコンテンツの削除
>および変更ならびにサービスの一時停止、利用者の登録の解除、
>クックパッドIDを無効とすること、クックパッドにアクセスを
>拒否することができるものとします。

>当該利用者の事情により、前項に定める当社からのメールが
>当該利用者に到達できなかった場合、当社からのメールは
>到達したものとみなします。
>本条に定めに従ってなされた当社の対処に関する質問、
>苦情は一切受け付けておりません

通告なしに、説明なしにぽちっとできるしな!
だからってそれについての質問は一切うけつけませんよ〜〜!


すごい・・

71 :名刺は切らしておりまして:2006/01/09(月) 13:09:37 ID:G5S/nIp3
ククの規約8条
『上記各号の他、法令、又は本利用規約に違反する行為。
公序良俗に違反する行為(暴力を助長し、誘発するおそれのある
情報又は残虐な映像を送信又は表示する行為。心中の仲間を募る
行為等を含みます。)。』

ニフティの規約18条ttp://www.nifty.com/policy/hikaku.htm
『上記各号の他、法令、又は本利用規約に違反する行為。
公序良俗に違反する行為(暴力を助長し、誘発するおそれのある
情報又は残虐な映像を送信又は表示する行為。心中の仲間を募る
行為等を含みます。)。』

クク8条
『上記各号のいずれかに該当する行為(当該行為を他者が行っている
場合を含みます。)が見られるデータ等へ当該行為を助長する目的で
リンクを張る行為』

ニフ18条
『上記各号のいずれかに該当する行為(当該行為を他者が行っている
場合を含みます。)が見られるデータ等へ当該行為を助長する目的で
リンクを張る行為。』

インスパイヤ!?


72 :名刺は切らしておりまして:2006/01/09(月) 14:25:01 ID:rvFTcFMq
パクリキター

73 :名刺は切らしておりまして:2006/01/09(月) 17:22:48 ID:IQ9lJRBo
ニフティ規約丸パクリage

74 :名刺は切らしておりまして:2006/01/09(月) 17:25:43 ID:0ASmT7i5
クックパッドって、そんな最悪だったかな
竹中直純んとこに居候してたはずだぞ

人数が増えて安心したんだろうか

75 :名刺は切らしておりまして:2006/01/09(月) 18:46:54 ID:7N4ZJGr0
インスパイヤ…サイアク…
著作権すごいな。
アンタのものはオレのもの、でも落ち度があったら責任は全部アンタ。

76 :名刺は切らしておりまして:2006/01/09(月) 20:20:30 ID:padi2d8G
リニューアル後を見てきたが、バグが多すぎる作り。
しかもたまにページが表示されると誤字脱字に驚かされる。
どんなレベルのサイトなんだ?

77 :名刺は切らしておりまして:2006/01/09(月) 20:30:17 ID:/PHIlkbE
そして、何事もなかったかのように復活
http://cookpad.com/mykitchen/recipe/detail.cfm?RID=44596

開いた口がふさがりません・・

78 :名刺は切らしておりまして:2006/01/10(火) 12:14:01 ID:GY+eVC+w
だいたい無料で集めたレシピを本にして売るなよw

79 :名刺は切らしておりまして:2006/01/10(火) 12:17:17 ID:0cjP3QpA
2冊目なんだよね、本だすの。
1冊目のアマゾンレビューも散々なんだよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4835605772/qid%3D1134205966/sr%3D1-2/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F2/250-0296304-8310622
このとき1129問題でククが荒れて、強制退会問題があった。
スタッフが「本屋でみかけたら、携帯で写真とって送って」と
電子万引きまがいのことを推奨してた?w


2冊目(今回の本のレビュー)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4827542082/qid%3D1134205950/250-0296304-8310622

80 :(o_O):2006/01/10(火) 12:19:25 ID:ffXwl3E+
いや、にちゃんとどうちが

81 :名刺は切らしておりまして:2006/01/10(火) 17:05:20 ID:oOaE+cDB
祭りにならないのは会員が女ばっかだからか?
男の方が粘着質なんだろうか?

82 :名刺は切らしておりまして:2006/01/10(火) 17:35:21 ID:0cjP3QpA
ニフ規約のパクリ疑惑ですが、
ttp://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20060110/1136875668#c
『一応説明しとくと、こういう規約系って、
規約のフォーマットが売ってるわけですよ。
おそらく他のプロバイダやWebサービスも殆ど
同じフォーマットを使うことが多いですね。
例えば、金の貸し借りの契約書の書式も一般的に
売ってるのですが、それと同じ感じですね。
COOKPADの肩持つわけじゃないが、それは別段
ニフティのパクリでも何でも無いというか、
そもそも契約書の書式って著作権の対象外
(文面に主観的主張がない、ていうかあってはならない)になります。』
だそうです。

83 :名刺は切らしておりまして:2006/01/11(水) 11:49:51 ID:4Krc7YUt
>>81
女の人は従順なのかも?
つーか、会社でもいたのだが指示されないと何もできないのが多いのかもなー

84 :名刺は切らしておりまして:2006/01/11(水) 18:45:16 ID:LMoik10p
チュプは強いけどねw
大阪とか特に。

85 :名刺は切らしておりまして:2006/01/11(水) 20:22:41 ID:FfypoFcT
そもそも、コミュニティサイトで善意で集めたユーザのデータを本などにして売るなよ。
しかも問題になっているレシピ以前にパクリ疑惑で危険なレシピはまだあるだろ。
そのチェックもせずに書籍化するなんてどういう神経しているだ?
このチェックの甘さから察するにここのスタッフって料理できないだろ。もしくは創作料理を作ったことが無い。

>>81
ネタが古いから

86 :名刺は切らしておりまして:2006/01/12(木) 20:35:26 ID:t6Iq//1Q
>>85
料理ができるできない以前に、まともな会社に勤務した経験のあるスタッフが
いないとしか思えない。
素人集団なら、これまでの無法っぷりも理解できる。許容する気はないが。

87 :名刺は切らしておりまして:2006/01/12(木) 21:35:45 ID:avP8czyW
>>86
それはあるかもしれない。

ttp://be.asahi.com/20030301/W15/0033.html
代表は卒業後すぐ起業したので、下積み経験なし。
スタッフ募集ではとくに実務経験がなくてもOKだから
サークルのノリでやってるのかな。
ttp://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=44069&view=view&h=com

実際今回のパクッた社員ももともとはククのメンバーで
募集記事みたから応募→採用ってことだったし。
ttp://www2.tokai.or.jp/mamma-dish/profeel2.htm

88 :名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 10:30:13 ID:Q0wDT6BU
>>85
コミュニティサイトで集積した情報を別のメディアでリリースすること自体は
そう特別なことでもないと思うけど。
2chだってそういうのたくさんあるし。

ただし集めたネタのチェックもできないならやるなとは言いたいけどな。

89 :名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 20:17:12 ID:u6a6ynyM
>コミュニティサイトで集積した情報を別のメディアでリリース

だったら会員登録して誰々さんの「マイキッチン」なんて意味ないんじゃないか?
有料会員のレシピも勝手に使われるんだろうか?
2chは匿名だから比べようがないと思うけど…
そういう場所では転用されてもいいものしか投稿しないと思うw

90 :名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 20:24:34 ID:mZP/xCLp
>>89
>>70にもあるけど、有料会員も、一般も区別なく著作権はなし。
しかしククは自由に使える。でも問題が起きたときは自己責任。
ククはメンバーに対し免責は一切負わない。でもメンバーが
第三者に損害を与えたら自己責任。


「お前の者は俺のもの、俺の者も俺のもの」

91 :名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 22:53:02 ID:YE2eHD4O
一旦投稿したものは退会してもククのものってことだよな。
でも責任は永遠に会員自身のもの?
退会してからも永遠にククの出版物等によるクレームに怯えないといけないのか?

アップルパイ事件だって同じレシピがネットで溢れてたわけで・・
完全オリジナルのレシピだって何かの本と似てる可能性もあるわけで
(アップルパイなんて殆どが材料分量違いだし)
投稿者自身が全ての本や著作を調べてからでないと投稿出来ないってことになるんじゃ?

92 :名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 06:58:47 ID:F/uDuLp5
編集者にも著作権がある以上、編集者としての責任はきっちり
とらされるはずだがなあ。
規約よりも法律の方が拘束力は強いのだから、規約のジャイアニム
無責任主義は出るところに出たら潰されると思うぞ。

クックパッドにコマーシャルを掲載している企業も胡散臭く思える今日この頃。
あんな規約を堂々と挙げるククのような業者じゃあ、あとあとのトラブルに
つながりそうだから関係したくないわな。

93 :名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 09:08:12 ID:alX+TimL
モス広告は1週間限定。 ででっかいバナーはどうやら始めて
やったんだってさ。で食に興味がある主婦が多そうなところで
ククにしたのに、とんだとばっちりだよねww

「こんな企業に広告どうなんですかねー」の質問には

今回のご意見を、広告掲載に対する反応として
「COOKPAD]には事実を報告します。と
担当者フルネーム付きで回答があったんだって。


94 :名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 18:52:04 ID:2D3YeDJv
モスに凸した人がいるのかw
ほんと、とばっちりだな。

95 :名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 19:31:05 ID:5bXgKQIk
>>91
そのアップルパイの製作者、アップルパイの他にクッキーも数点、
ステラレシピを名前変えて、そのまま盗用の模様、何点も偶然に
レシピ分量が一緒になるものでしょうか?一点くらいなら偶然だった、
手違いでと、済ます事も出来たとは思いますが。

96 :名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 19:47:49 ID:Fatvp9X+
そもそも投稿者側のモラルが頼りなんだけども、
それをスタッフがあっさり破ってるから非難されてる。

そのアップルパイ製作者は、HPを持っていて他のサイトにも
「レシピ提供」をしていた。その中にアップルパイやクッキーが
あった。で自分のサイトでは「無断転載禁止!!」と書いていた。
自分のところのレシピはパクるな!(ただそのレシピそのものが
パクッたものだったわけだけども。)

パクリを指摘されたあとは、「レシピを見直します」とアメリカンタイプの
お菓子はほぼみれなくなった。
それらはおそらくどこからかのパクリだったんだろうよ。

97 :名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 21:51:14 ID:Fd5PfrbK
>95
たまたまその作者が取り上げられただけってことで、
別にその作者がどうこう言ってるんじゃない。
(アップルパイしか知らなかったけどイタイ人みたいだねw)

投稿した全会員に偶然であろうと、盗作・類似であろうと、
クレームや損害賠償に巻き込まれる危険がある。


98 :名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 22:32:49 ID:5bXgKQIk
>>97
確かにね。結構アイタタ・・・・って香具師も見てるといるよ、
テレビのレシピそのまま投稿、しかもテレビ画面の映像使ってるって人も居た、
(これは、前に指摘があったら、直ぐに削除したけどw)テレビレシピの盗用は結構あると思う。

>投稿した全会員に偶然であろうと、盗作・類似であろうと、
>クレームや損害賠償に巻き込まれる危険がある。

クク新規約第17条
*利用者の皆様が送信(発信)したコンテンツは、当社クックパッドに対して、当該コンテンツを
 日本国内外問わず無償で非独占的に使用する(複製、公開、送信、頒布、譲渡、貸与、翻訳、
 翻案を含む)権利(サブライセンス権も含む)を許諾したものとみなします。
 利用者は著作者人格権を行使しないものとします。
 利用者の皆様が送信(発信)したコンテンツ、利用者によるサービスの利用・接続・本規約違反、
 利用者による第三者への権利侵害に起因または関連して生じたすべてのクレームや請求について、
 利用者の費用と責任で解決するものとします。

今回のリニューアルで、その責任は製作者だけにある、
問題があっても、ククには何の責任の無いよって規約が加わった。
これは、クレームや問題があってもククは関与しないから、自分で
解決しろよって言ってる物。しかも中国のサイトにレシピタレ流しに
勝手に使われてるにも関わらず、ククに言っても対処せず。
もしかしたら、ククサイドが流してるのかもだけど。

99 :名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 22:37:58 ID:5bXgKQIk
もう一つ、ククサイト登録初心者は、きっと規約なんて読まない人が
結構居ると思うけどw

100 :名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 22:51:50 ID:VeZoUB5z
>99
あー、なるほど・・。
規約や議論の恐ろしさを知らない「ネット初心者」を
ターゲットにしているって、自覚して運営しているようだし。

>クックパッドのユーザーはネット上での
>激しい意見のやり取りに慣れていない初心者が多いといい、
>議論ができるだけ目に入らないようにサイトを作り変えたという。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/coverstory/news/20051226org00m300094000c.html

101 :名刺は切らしておりまして:2006/01/19(木) 23:41:20 ID:mp2oITJu
 

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