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2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★37

1 :朝まで名無しさん:2006/10/26(木) 22:30:56 ID:eMmdmLuh
このスレは、 2ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”が、
事実無根なのか、或はソースが存在するのかについて検証、議論するスレです。
問題の発端は以下の記事をご参照下さい。

やじうまWatch 【2006/06/08】
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2006/06/index.htm

■関連ブログ: 成城トランスカレッジ!
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2

■前スレ;
2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根 ★36
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159541380/l50

2 :朝まで名無しさん:2006/10/26(木) 22:31:43 ID:eMmdmLuh
●2ch最古とされるコピペ
【社民】辻元前衆院議員を逮捕 秘書給与詐取の疑い 土井党首の元秘書も★5
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1058/1058571861.html
> 599 名前: 名無しさん@4周年 03/07/19 10:25 ID:h3NMxlu1
> 何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
> その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
> 司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
>
> 福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
> 人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
> 例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
> 田原「そんな事して、警察官が殺されたら?」
> 福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
> (「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る)
>
> その声にまずいと思ったか福島が続ける。
> 福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
> 必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
> 田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」
> 福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
> (他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。)
> それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か?


●福島コピペに関連するカキコ
辻元清美衆議院議員に退職勧告
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/1002/10023/1002378322.html
> 46 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/10/17 00:41
> 仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ!
> それで殉職してもそれは職務だから・・・・某日の「朝まで生テレビ」での発言。
> なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか?

3 :朝まで名無しさん:2006/10/26(木) 22:32:17 ID:eMmdmLuh
■関連スレ
福島瑞穂のガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1134385929/l50

2chにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”は捏造?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1149872444/l50

福島みずほ 党首【社民党】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1138439140/l50

福島ぬるぽの暴言について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1124225732/l50

朝まで生テレビ Part.7
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1153905850/l50

【テレ朝】プレステージについて語らう【深夜枠】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1020113670/l50


4 :朝まで名無しさん:2006/10/26(木) 22:34:04 ID:eMmdmLuh
前々々スレまでに、以下の「朝まで生テレビ」が全編、
スレ住人によって検証されています。発言は見つかっていません。

1996年 7月:女子高生とニッポン!
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9607/pro9607.html

1998年 2月:少年達は何故キレる?!
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9802/pro9802.html

1999年 8月:日本が"自立"する時
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9908/pro9908.html

2000年 9月:今、女の時代か?!〜男と女のホンネ大論争!!〜
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0009/pro0009.html

2001年 5月: "歴史教科書問題"とは何か?!
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0105/pro0105.html

2002年 7月:小泉政権の中間総括 小泉総理の ''通信簿''
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0207/program.html

2003年 7月:若者の ''暴走・獣性'' と ''無責任'' 大人で日本沈没?!
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0307/program.html

2003年10月:投票直前!!ドーなる?!日本の選択
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0310/program.html

2003年12月:生きのびよ!ニッポン
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0312/program.html

2004年12月:拉致問題と北朝鮮・中国・アメリカ  ド〜なる日本?!2005
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0412/program.html

5 :朝まで名無しさん:2006/10/26(木) 22:37:09 ID:9vwVkGo2
こっそり「?」をスレタイに入れたセコイ工作活動乙。

6 :朝まで名無しさん:2006/10/26(木) 22:55:12 ID:Ql72FpoP
また、「見たから見た」という意味なしの脳なしのカキコがあるんだろうな。

ウンザリ。

7 :朝まで名無しさん:2006/10/26(木) 23:00:11 ID:eMmdmLuh
プレステージに関して新情報がありました。

> 408 名前: 名無しだョ!全員集合 投稿日: 2006/10/22(日) 16:53:18 ID:M5LpisPn
> >>402
> 確かに出ていました。
> 警官は銃を持つべきではない、という立場で。
> 銃所持否定派には、飯干景子さんの父もでていて、最初にすごく挑発的な
> 発言をして(内容は??)銃所持肯定派の小田晋教授が、顔を真っ赤にして
> 「あなた何でそんなことおっしゃる!」と怒っていたのを覚えています。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1020113670/l50

前スレ154もコピペしときます。↓



8 :朝まで名無しさん:2006/10/26(木) 23:00:46 ID:eMmdmLuh
まず番組は朝生で決まりだろう。
コピペにも書いてあるし。見たという証言も朝生が多数。
司会が田原で客がいるという状況からも朝生以外はありえない。
それで時期だけど、最近見たという証言が多かったが、記憶はあやふや。
コピペ以上の情報はほとんどない。
これはかなり古いと考えたほうがいい。

コピペには「何年か前」とあるが、このコピペがいつ書かれたのかは不明。
2ch初出の2003年から数年前と考えるのは間違い。

そこで89年から92年まで放送された「プレステージ」の「ニュースバトル」
コピペの発言はこの番組ではないけれど、
福島が「警察官の拳銃使用は是か非か?」というテーマで論争をしている。
しかし、いかに深夜番組とはいえ、こんなテーマで論争するか。
おそらく朝生でコピペのようなことがあって、それを受けて、このテーマが組まれたのではないか。

コピペ作者は、この番組と朝生を混同している。
このことは両者が近い時期に放送されたことを示していると思われる。
さらに今までに出た情報から絞り込んでみると。

この話になったのは、英国の警官の話からで、
その話になったのは ダイアナ妃の話かららしい。
ダイアナ妃は86年、90年、95年の三度来日している。
86年にはまだ朝生は無かったし、
95年は福島は朝生に出演無しという情報があり、「プレステージ」も終わっている。
となると即位の礼のときの90年11月となる。
いくつかあったコピペの中に「秋に放映された」と書いてあるのもあったから、
それとも合致する。

とりあえずの結論としては、
発言はあった、
それは1990年11月の「激論!象徴天皇制とニッポン」の回ということにします

9 :朝まで名無しさん:2006/10/26(木) 23:08:39 ID:YumAP0F/
>>8
それで、あなたは1990年の朝生を見た記憶はあるの?

10 :朝まで名無しさん:2006/10/26(木) 23:19:49 ID:l88oTPsU
全然進展ないなww

11 :朝まで名無しさん:2006/10/26(木) 23:22:16 ID:eMmdmLuh
>9
過去の情報から推理したものです。

12 :朝まで名無しさん:2006/10/26(木) 23:51:32 ID:nOSqIDr/
福島発言はあると主張する人は、何故か証拠となる映像を出さないで、伝聞のみであると決め付ける。

また、捏造だと主張する人に対しても「悪魔の証明」で証明しろと逆ギレする。

おや?特アの従軍慰安婦主張と同じですね?w


13 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 00:43:37 ID:+pxmO61W
>>8
前スレだか前々スレで、反論され否定されたコピペを何故今さら持ち出す?


14 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 00:44:44 ID:xYBpqEs9
福島議員が出演しているテレ朝の番組映像をお持ちの方がいましたら、
検証用として、なるべくネット上にアップロードされるようお願い致します。
なお、ここでは確認調査の信憑性をより確実な物にする為に、
なるべく番組映像の全編のアップロードを推奨しています。

現在、一応このスレで番組映像の全編がUPされたとされているのは、下記の放送回となっております。
朝まで生テレビ:96年7月・98年2月・99年8月・00年9月・01年5月・02年7月・03年7月
          03年10月・03年12月・04年12月
朝まで生選挙:なし
サンプロ:なし
TVタックル:なし
プレステージ;なし

もし保存している映像ソースが、VHSなどのビデオテープ形式の場合は、
お手数ですがキャプチャカード(外付けが簡単でお奨めです)を購入して、
お手持ちのパソコンに取り付けて、ビデオデッキとパソコンを接続して
VHSテープからパソコンに映像を取り込み、それをパソコンで閲覧できる
動画ファイルに変換(ソフトが付属しています)してからネット上にアップロードするようお願いします。

参考リンク
IT用語辞典 e-Words ビデオキャプチャカードとは
http://e-words.jp/w/E38393E38387E382AAE382ADE383A3E38397E38381E383A3E382ABE383BCE38389.html
キャプチャカード 外付け - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%97%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89+%E5%A4%96%E4%BB%98%E3%81%91&lr=

あぷろだ登録集 http://www.aiolos-imgboard.com/linkv/linkv.html
アップローダーリンク集 http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/
[FILEBANK]−無料で大容量のファイル保管・共有・転送 http://www.filebank.co.jp/

15 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 00:45:45 ID:xYBpqEs9
福島迷言コピペの検証作業に、社民党や福島議員の擁護・批判、
左翼/サヨク、右翼/ウヨクといった議論は関係ありません。

検証を続ける人は坦々粛々と福島議員が出演しているテレ朝の
番組映像を調査するなどして、検証作業を進めていきましょう。

ネットで出回っている福島迷言コピペが捏造であるかそうでないかを検証するには、
>>1のブログ主が最初に調査した2chの最古書き込みである2003年7月より前に、
テレ朝で放送されていた田原と福島が一緒に出ている「朝まで生テレビ」を調べれば済む問題です。

また、ここの過去スレに複数寄せられていた「テレビで見たよ」という証言が
捏造であるかそうでないかを検証するには、福島議員が出演していたテレ朝の番組
(証言では、「朝まで生テレビ」や番組スタイルが「朝生」と似ている
「朝まで生選挙(選挙ステーション)」、政治討論系番組の「サンデープロジェクト」や、
「TVタックル」、「プレステージ」など)を調べれば済む問題です。

「こんな悪魔の証明みたいな検証作業、付き合ってられないよ」という方は、
このスレには関わらない方が宜しいかと思われます。

16 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 00:47:33 ID:xYBpqEs9
■朝生 福島議員出演日一覧(注:テレ朝HP上で確認可能なもののみ掲載)
1996年 7月「女子高生とニッポン!」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9607/pro9607.html
1998年 2月「少年達はなぜキレるのか?!」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9802/pro9802.html
1999年 8月「日本が"自立"する時」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9908/pro9908.html
2000年 9月「今、女の時代か?!男と女の大論争」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0009/pro0009.html
2001年 5月「 "歴史教科書問題"とは何か!?」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0105/pro0105.html
2002年 7月「小泉政権の中間総括」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0207/program.html
2003年 7月「若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没?」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0307/program.html

■サンプロ出演日一覧
http://www.google.com/search?hl=ja&q=+site%3Awww.tv-asahi.co.jp+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88+%E7%91%9E%E7%A9%82&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
2003年 07月20日放送 7幹事長激突!“病んだ”日本をどうする!?
2003年 02月16日放送 どうする?イラク、北朝鮮・・・戦略はあるのか?野党を直撃!
2003年 01月19日放送 国会直前!難題山積み7党直撃! ○か×か?あすから通常国会!激突!与野党幹事長
2002年 06月09日放送 直撃!4野党幹事長 打倒小泉のシナリオ?
2002年 04月14日放送 与野党幹事長に直撃!官房機密費の実態
2002年 03月24日放送 ”疑惑の渦中”へ 辻元清美議員 秘書給与”ピンハネ”疑惑
2002年 03月17日放送 宗男離党で幕引きはさせない! 緊急集結!野党4幹事長
2002年 01月20日放送 続発!秘書のスキャンダル 「政治とカネ」は永遠の課題か?
・2001年は出演者リストがないために確認取れず。 2000年より以前はページすらなし。
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber_past/2001/index.html

■TVタックルhttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ 過去の放送記録なし。
■朝まで生選挙、プレステージ・・・ ホームページ存在せず。

17 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 00:49:58 ID:MGb6EjAJ

「従軍慰安婦」という言葉を「創造」したのは元毎日新聞記者で作家の       「千田夏光」(故人)

反韓から朝鮮統一工作の一環として親韓の第一歩となる捏造記事を出した   「朝日新聞」

書いた記者は「韓国太平洋戦争犠牲者遺族会」理事の娘と結婚していた     「植村 隆」

朝日の捏造「慰安婦」記事に検証なしで韓国に謝罪したのは            「宮沢喜一」

「強制連行の証拠はないが、慰安所には軍が関与した」とした            「加藤紘一」

その捏造を強化する「偽証」を法廷で行ったのが                    「吉田清治」

証人として吉田清治にその「偽証」をさせた弁護士が                 「高木健一」
 
政府の「証拠なし」という調査結果を無視して「事実だ」と談話を発表したのは   「河野洋平」

金学順の証言を鵜呑みし法廷で「女性に対する性暴力、性差別であった」とした  「吉見義明」

吉見の口頭弁論を担当して印象操作を行ったのは、当時(1997年)弁護士だった 「福島瑞穂」

18 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 01:38:13 ID:SNZGI3M0
>>17
嘘や妄想や思い込みを垂れ流せるのが 「インターネット」

別に17を否定するわけじゃないけどね。

19 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 02:51:34 ID:4Se+hpD8
もう全然関係ないコピペで荒らすとかしかやることないんじゃね。ネトウヨはw

20 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 02:59:13 ID:VgWr0kHU
いよいよ核心に迫ってきたな(笑)

21 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 10:00:56 ID:Me4GZj+Y
とりあえず「ウヨ」と「サヨ」はNGにしようぜ。
話が進まないから。

22 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 11:44:16 ID:06aql/Ng
やっぱり新スレ立ててたのかw
しかも前スレで否定された穴だらけの推論をテンプレに入れようとしたり
スレタイに「?」つけて傍証すら一切出ずに捏造濃厚なことはカット。
もう真実なんてどうでも良いんだろうなぁ。

>>1ある派のオナニースレ乙。まあ、せいぜい笑わしてください。

23 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 11:58:46 ID:EGaxPuD3
当事者が既に調査して無いと主張しています。 このスレに巣食っている「ある派」の往生際の悪さには心底あきれます。

> 83 投稿者:shippuu_kohaku 投稿日時:2004/ 8/21 15:58
> 68 RE: ★福島みずほ氏の発言の真偽について
>
> To宛先 : <××××@jmail.co.jp>
> 受信日時 : Tue, 20 Jul 2004 12:22:56 +0900
> 送信者 : "SDP Policy-Making Board" <seisaku@sdp.or.jp>
> 件名 : RE: 福島みずほ氏の発言の真偽について
>
> ××様
>
> メールをいただきどうもありがとうございました。福島党首がそのような発言をした
> 事実はまったくありません。福島が生テレビに出た回数はそれほど多くはありません
> から、原資料にあたられご確認頂ければすぐわかると思います。
> しばらく前にネット上で増殖したデマ情報であり、発言していない内容を発言したと
> して批判したり、勝手に社民党の名をかたってニセ文書をつくり流布するなど卑劣な
> 手法による誹謗中傷です。事実無根のデマ攻撃はまともに相手にする価値がないので
> すが、中にはまじめに信じてご疑問をお持ちになる方もおられて苦慮しているところ
> です。
>
> 社民党政策審議会事務局 野崎
> …………………………………………………………………………………
> Social Democratic Party / National Council-Policy Making Board
> E-mail:seisaku@sdp.or.jp   http://www.sdp.or.jp/
> ……………………………………………………………………………………

> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
> お返事が遅くなり、申し訳ありません。
> お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
> ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
> 福島みずほ事務所

24 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 11:59:30 ID:EGaxPuD3
> 40 :名無しさん@6周年 :2005/09/29(木) 12:03:51 ID:LmV9tDov0
>  福島瑞穂「警察官の拳銃使用は絶対だめです。犯罪者にも人権があり(・・・以下略)
> 459 :名無しさん@6周年 :2005/09/29(木) 13:59:06 ID:PlfzGorZ0
>  >>40
>  社民党に、その件を問い合わせした所
>
>  メールをいただきどうもありがとうございました。
>  ご指摘の福島党首の発言は完全な捏造で、しばらく前からネット上で
>  執拗に流されているデマ情報です。
>  発言していない内容を発言したとして批判したり、勝手に社民党の名をかたって
>  ニセ文書をつくり流布したうえで第三者を装って批判するなど卑劣な攻撃が続いております。
>  事実無根でまともに相手にする価値もないものですが、犯罪にあたる可能性も
>  高く悪質なものについては対処を検討したいと考えております。
>  ような中にはまじめに信じてご疑問をお持ちになる方もおられて苦慮しているところです。
>
>  社民党政策審議会事務局 野崎

> 04: 革命的よっきゅん主義者  2003/10/10(Fri) 06:58
>  230 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/10/09 16:08 ID:k7pMo1JQ
>  何年か前の「朝まで生テレビ」での再現(・・・以下略)
> 09: 社会民主党  2004/07/07(Wed) 15:31
>  こちらは社会民主党です。
>  04: 革命的よっきゅん主義者様の投稿として福島党首の発言関する言及がございますが、
>  福島党首がそのような発言をした事実はありません。事実に基づく批判は、当然して頂いて
>  結構ですが、事実無根のデマ情報を捏造して、それをもとに誹謗中傷するような行為は
>  正当な批判とはいえず名誉毀損にあたるものです。
>  発言していない内容を発言したとして批判したり、勝手に社民党の名をかたってニセ文書を
>  つくり流布したうえで、それを批判するといった卑劣な手法をとるものがおります。
>  あるいは、こうしたデマ情報を誤って信じられてのことかもしれませんが、こうした情報が
>  一人歩きすることは看過できませんので、直ちに削除頂けますようお願いいたします。
>
>  社民党政策審議会事務局 野崎

25 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/10/27(金) 12:19:27 ID:fba8C9XA
当事者も「完全な捏造」と言っている。明確な証拠も何一つ出てきてない。
それどころか、根拠の手がかりとなるモノすらない。
さてさて、これを受けてどう言い繕うつもりなんだか。


26 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 13:09:49 ID:Me4GZj+Y
>>25
「社民党とテレ朝がグルになって証拠を隠滅した」とでも言い出すんじゃ?

典型的な『陰謀論』になっちゃうけどね。

27 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/10/27(金) 13:15:56 ID:fba8C9XA
>>26
ああ、言い出しそうだなw
社民憎し、テレ朝は「テロ朝」なんて逝っちゃう香具師がいるもんな。
でも党の担当者が「完全な捏造」と明言してる以上、明確な証明できる
根拠も無しに勝手に「あった」なんて逝っていいのかねえ?
そんな連中じゃ民主がやった偽メールを問題視できねえよな。


28 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 14:00:43 ID:wUSAI0jL
いや当事者なるものは黙秘権決め込むくらいならまだ許せたが証拠が出ない
のをみてかしらばっくれるどころか開き直ってこっちを脅すに至ったのが
徹底戦に翻意させた第一の理由というのが全然わかってないようね。
看過できないならさっさとこっちを訴えればいいじゃないか。
あとまだ政治を持ち出す発言は左右別なくこのスレ以降もう基本スルーね。

29 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 14:10:50 ID:6/aiTjas
>>28
誰がお前を脅かしたんだ?
被害妄想か?

30 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 14:25:52 ID:06aql/Ng
>>28
徹底戦て何?
「見たよ。証拠は無いけど、絶対見た」と繰り返すこと?
具体的に教えてほしいな。

2ちゃんのデマは基本的にスルーだが、あまりにも悪質なら対処を検討する。
というのは社会的に普通のことだろ。
どこが脅しなの?

31 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 14:27:11 ID:GwLLRL/v
つうかこのコピペ自体、政治家に向けられたデマであり、
この期に及んであるとか言ってる事自体が、
既に政治的な発言だと思うがな。


32 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 15:24:10 ID:ETe6SDeR
何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
   どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳?」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し? 降伏する?」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ〜」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない!」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
   米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
   どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
   守るのかという具体的な案が無いじゃないですか? どうするんですか?」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って! つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない!っと?
   こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事?」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
   どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」

↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。


33 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 15:49:20 ID:Me4GZj+Y
>>32

>>1


34 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 16:37:16 ID:06aql/Ng
>>32
その内容が本当なのか捏造なのか知らんけどさ・・・

たぶん君は捏造派=瑞穂シンパだと思ってるんだろう。
だけど捏造派はこのコピペが捏造だと言っていいるだけで、
政治思想から書き込んでいるわけじゃない。
(もしかしたら少数いるのかも知らんが)

だから瑞穂たたきしても捏造派は痛くもなんともないの。
書きたきゃ書けばいいけど、思いっきり的外れの攻撃だよ。

35 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 19:07:55 ID:f5UqjpRw
突っ込まれて窮したら、関係ない話を始める。
時間が経ったら、また同じ話をしては同じツッコミを入れられる。

無限ループ。これだけスレを重ねて、見た派は何も提示してない。

36 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 21:12:19 ID:HLv/Ui3T
>>34
>だから瑞穂たたきしても捏造派は痛くもなんともないの。

それならスルーしとけばいいんでね?

37 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 21:18:16 ID:05cgsRTX
ある派なんてもういねえんだよ。
全部釣りで、お前らの得意の絶頂って感じの反応を見て楽しんでるの。

38 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 21:27:23 ID:4XF/dorK
>全部釣りで
究極の負け惜しみ乙w

39 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 21:29:42 ID:dy5AiZJl
>>36
できればそうしたいんだが、放置すると「反論しないのは痛いところを突かれたからだ」
と勝手に解釈するやつが出てくるからな。必要悪ってやつだ。

40 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 21:40:29 ID:4bd+ir8u
このスレは単純にループしているようで、実はだんだん進化しているな。
前スレでは、「福島発言を見た」という記憶について、心理学を巻き込んだ考察があった。
今度は、「ある派は何を求めてレスを付け続けるのか?」という問題が提起された。

単なる真偽の判定を超えて、どんどん深いレベルでの思索となっていく。
いや、2ちゃんとは奥が深いものだ・・・

41 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 22:34:22 ID:XBwB0xXn
>>24は変な話だな。あれほど疑い深い捏造派が、どうして、そのコピペを
本当の回答だと信じるのだろう。回答自体が捏造されたと考えないのか?
仮に本当の回答だとして、どうして書いてある内容が真実だと思い込むの
だろう。北朝鮮による拉致が無いとしらばっくれてた社民党(社会党)の
いう事なのに。
どうやらダブルスタンダードを使いわけているようだ(本人も意識しない間に)。

42 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 22:48:50 ID:f5UqjpRw
>>41
疑うなら、自分で訊けばいいじゃないか。
そのコピペが真実だろうが嘘だろうが、福島コピペは捏造だ。

43 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 23:06:56 ID:N7ePCAMm
>>41
それ福島に聞かない事が不思議。
聞くのが一番手っ取り早いのに。
テレ朝に聞くより簡単だよね。

44 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 23:06:59 ID:Me4GZj+Y
>>41
日時すら明確でない番組視聴の記憶と、実名入り文書の信憑性を同等に評価しているのだったら、世間知らずも極まった
というところだ。

因みに、社民党政策審議会の野崎氏は実在の人物だ。
もし>>24の「回答」が捏造なら、犯罪行為ではないか?

ttp://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/snozaki/profile.html

45 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 23:12:06 ID:06aql/Ng
>>36
いや、なんか奴が悦にはいってるような気がしたんでつい突っ込んじまった。
これからはスルーするわ。

>>41
そのメールが捏造の根拠なのではない。

46 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/10/27(金) 23:49:03 ID:uFPAwSiO
>>43
>それ福島に聞かない事が不思議。
福島に確認してないとはどこにも書いてないが。
客観的に確認するためにテレ朝に確認した上で「捏造」と社民党が
党として結論づけたってコトだろ。

>聞くのが一番手っ取り早いのに。
そうか?
見たと言ってる香具師はその日時や周辺情報を全く記憶してないんだが、
そこから推論すれば福島が特にその場の発言を詳細に記憶していたってのも
別段不思議じゃないだろ。テレビ出演や会議など多忙な立場を鑑みれば、
憶えていると考える方が不自然だよな。


47 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 23:52:29 ID:P078G9VU
全然進展ないなw

48 :朝まで名無しさん:2006/10/27(金) 23:59:46 ID:pBOTfSx9
社民党自体が架空の存在なのだよ!

49 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 00:45:54 ID:DlH7RJc9

「従軍慰安婦」という言葉を「創造」したのは元毎日新聞記者で作家の       「千田夏光」(故人)

反韓から朝鮮統一工作の一環として親韓の第一歩となる捏造記事を出した   「朝日新聞」

書いた記者は「韓国太平洋戦争犠牲者遺族会」理事の娘と結婚していた     「植村 隆」

朝日の捏造「慰安婦」記事に検証なしで韓国に謝罪したのは            「宮沢喜一」

「強制連行の証拠はないが、慰安所には軍が関与した」とした            「加藤紘一」

その捏造を強化する「偽証」を法廷で行ったのが                    「吉田清治」

証人として吉田清治にその「偽証」をさせた弁護士が                 「高木健一」
 
政府の「証拠なし」という調査結果を無視して「事実だ」と談話を発表したのは   「河野洋平」

金学順の証言を鵜呑みし法廷で「女性に対する性暴力、性差別であった」とした  「吉見義明」

吉見の口頭弁論を担当して印象操作を行ったのは、当時(1997年)弁護士だった 「福島瑞穂」

50 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 00:51:03 ID:hG4tGrPh
>>46
福島が全否定するのが最強だよね。公党の党首が言ったら重いもの。
次は良く意味が解らないけど。
言ったか言わないか解らなく成る程の年じゃないよ。
未だ十分若いんだから。 
言って無いこと言ってるって言われるのは本人が一番嫌だろうね。
社民党の広報はもう少し気を遣うべきだね。
風呂で遅くてゴメン。


51 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/10/28(土) 00:52:52 ID:wloP+Irr
>>50
>言ったか言わないか解らなく成る程の年じゃないよ。
じゃ、ここの「見た」って香具師はいつ見たのか分からなくなる程
年寄りばかりなんだ。そりゃ物忘れが激しいワケだなw


52 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 00:55:22 ID:hG4tGrPh
>>51
それ私に言ってるの?

53 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/10/28(土) 00:58:05 ID:wloP+Irr
>>52
うん、そう。


54 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 01:07:37 ID:hG4tGrPh
>>53
私は貴方に何か悪いこと言ったのかな?
対立することは無いと思うけど。

55 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/10/28(土) 01:12:27 ID:wloP+Irr
>>54
いや、特にどうというワケではないけど、
福島が忘れるのなら「見た」という香具師が忘れても
おかしくないと思っただけ。


56 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/10/28(土) 01:13:28 ID:wloP+Irr
>>54
オレの言い方が気に障ったのなら謝る。


57 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 01:21:05 ID:hG4tGrPh
>>56
文章だけだと難しいよね。別にあやまんなくって良いよ。又。

58 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 01:48:25 ID:yMgr0omL
>>24が捏造だと思うのなら、>>41が暴けばいいんじゃないか。
がんばって暴いて報告してくれ。
でも、それと福島コピペの真偽とは、また別問題だけどな。
際限なく話をそらすのもいいけどさ。

59 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 03:09:37 ID:hSuCvQxU
福島に発言してもらえばいいんじゃね?

うまく誘導すれば同じこと言いそうだしw

60 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 03:25:38 ID:9fsdRtjM
>>59
誘導可能かもしれないと思うし、したければすればいいと思う。
しかし、この件とはまるで関係ありません。

61 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 05:12:27 ID:EjrImPzU
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで進展なし

62 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 06:06:22 ID:yMgr0omL
事実関係の確認としては、もう進展しきってるからなぁ。

63 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 06:40:22 ID:UVjCZt8a
福島君なら言っても何の違和感もないのが問題だな。w
まぁ、泡沫政党の党首が何を言っても大して影響ないけどね。

64 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 06:51:14 ID:GH/1z/Ou
8人くらいの会議で

俺「確か○○でしたよね?」
数名「そうだっけ?誰がそんなこと言った?」
俺「先程 Aさんが・・・」
A「言ってませんよ」
俺「済みません 記憶違いでした(T_T)」

数分後、会議資料から俺の発言通り○○の記述が見つかったが
言った方も聞いた方もあやふやになるもんだ と実感出来ました。





65 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 07:00:54 ID:KUL0C3Gh
捏造ってことで、かなり進展していると思うよ。

66 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 09:10:14 ID:u5hrnTHh
この期に及んで「福島なら言いかねない」と書いてるヤツは、
単にウソをウソと見抜く能力が欠けているだけなんだが。

67 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 10:01:14 ID:GO5claoh
>単にウソをウソと見抜く能力が欠けているだけなんだが。
それは違う。
彼らに欠けているのは、自分の過ちを認める能力。

68 :   【 2chで本当と信じられてきた都市伝説 】    :2006/10/28(土) 15:10:57 ID:2LhU8sGO
・爆問太田の「大田光先生 TBSラジオでの素晴らしい発言集」→(捏造。抗議受けて身辺警護までつけるハメに)
・アインシュタインの天皇制賛美発言→(捏造。元々博士は共産主義的思想。中澤英雄氏が捏造を暴く)
・チャーチルの「二十歳を過ぎて共産主義にかぶれている者は知能が足りない」→(捏造。発言した記録無し)
・フィンランドで日露戦争日本勝利を祝って東郷ビールが発売→(捏造。日露とは関係なしでフィンランド人も知らない)
・トルコには東郷通り、乃木通りがある。→(捏造。そんな通りは無い。ちなみにTOGOという靴屋はあった)
・アムステルダムのサンティン市長「日本はアジア諸民族の独立の立役者」→(捏造。サンティン実在せず)
・岡田代表の「(中国の)許可を得たんですか?」発言→(捏造。そう解釈できそうな発言はあるが、だから変えていいわけもない)
・本田宗一郎の韓国とは関わるな発言→(金文学の本に記載なし。また「アジア共円圏の時代」P.86に類似の話はあるが別物)
・街宣右翼の90%は在日→(ソースとされるBBCの番組の放送日時、番組タイトルなどは一切不明)
・朝鮮学校への脅迫電話は自作自演→(脅迫電話の容疑で03年1月に広島東署に逮捕された宮原久男容疑者は日本人)
・ハン板で韓国人ストーカーに悩まされるOL→(携帯・自宅・会社・親戚宅でIDが同じ。なぜか捏造と認めない住人w)
・国立市の小学校で小学生が校長に土下座要求→(産経の捏造。産経は弁護士会から訂正勧告を受けるハメに)
・建国義勇軍は朝鮮総連の自作自演→(逮捕された犯行グループは日本人の右翼団体)
・関東大震災で朝日新聞が朝鮮人虐殺を煽った→(戒厳令の情報統制下で警視庁の正力松太郎が流したデマは、どの新聞も記事にした)
・教科書検定の「侵略→進出」は朝日の誤報→(東南アジアへの侵略を進出と書き改める文部省の改善意見を、日本テレビ記者が「華北への侵略を進出に」と誤報した)
・阪神淡路大震災で港湾労働者組合が自衛艦の接岸を拒否した→(デマに基づいた誤報。デマの出所は海上自衛隊幕僚監部広報室とされる)
・朝日新聞記者が著書で「加害者の人権こそ保護すべき」→(捏造。該当する記述無し)
・イラク邦人人質事件は人質の自作自演→(被害者が事件前に投稿したとされた「ヒミツの大計画!」は、捏造文書認定済)

69 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 17:33:03 ID:L8u0U90p
>>68
ソースは有るかね?

70 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 17:49:33 ID:WuSCK4bF
>>69
少なくとも事実だとするソースはないんじゃないの?

71 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 18:57:28 ID:yA1s/qH5
>>68
・チャーチルの「二十歳を過ぎて共産主義にかぶれている者は知能が足りない」→(捏造。発言した記録無し)

これは2chっていうより、世間一般で信じられてるやつじゃね?

72 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 18:58:31 ID:zowppENB
福島コピペの件は真実が明らかになったから、
他のコピペの話を始めたわけね。

73 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 19:07:07 ID:yA1s/qH5
なんというか、俺の記憶によると
自衛についての話の最中に、田原が警官を例に挙げた、
ってのが真相だと思う。そのとき、福島がちょっと変なことを口走った、
で、会場がざわついた。こんな感じ。

74 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 19:15:34 ID:zowppENB
コピペ見れば誰でも言えるような「証言」だね。

75 :朝まで名無しさん:2006/10/28(土) 19:37:41 ID:SxpURkMR
>>74
裁判でも被告の供述に「秘密の暴露」がないと価値落ちるよね。

76 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 00:24:42 ID:bI8QKwhW
というか、みんなの証言、似過ぎ。しかも、二人以外の出演者を全く覚えてないのが不自然

77 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 01:17:58 ID:ClPfuMye
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで全く進展なし

78 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 01:21:37 ID:E4RkdRUR
これからだ。これから。

79 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 09:29:24 ID:0ceSh3nW
本人に聞くのが一番だろうね。

瑞穂の故郷である宮崎で労組入ってた俺は、数年前なら聞けたんだがね。
もう喧嘩脱退した後だよ。スマネ

80 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 09:31:52 ID:Wi3PXpuA
本人に訊いて「ない」と返答されても、ある派は「嘘だ」「工作だ」と言うだけで
何の意味もないだろ。
ある派があったことを示す。これしかないよ。
何万人もが見たんだから、傍証ぐらいあるだろ。

81 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 09:56:21 ID:L88Gik/a
>>79
それが一番だが、直接聞く機会がありそうなシンパが>>80みたいな逃げを打つ。

82 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 09:59:47 ID:Wi3PXpuA
シンパがどうとか逃げを打って、自分じゃ訊かないわけだ。

当然だよな。どう転んでも望む解答が来るわけじゃないのは、
分かりきってるだろうから。

83 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 10:01:53 ID:UNHu3i7g
確かに、この発言はみたような気がするんだけどね。


84 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 10:06:52 ID:L88Gik/a
直接対面、面接できる人に聞いて欲しいんだよ。
>>79さんは、昔はその機会があったみたいだけど、今では状況が変わってるみたいだし、
そうなるともう聞けないよ。俺も無理。

85 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 10:07:01 ID:hf+tPHcZ
>>79>>81
はーい、福島シンパです。
福島さんに直接聞いたけど言ってないってさ。

これで良いのか?www

86 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 10:28:40 ID:r9O6SwRT
これが日教組某県作成の教科書採点表だ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html


マルクスの言葉
「青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
祖国呪詛(じゅそ)の精神を扶植(ふしょく)することが革命の近道だ。」
日教組は忠実にこれを実践してきたのではないか。
http://homepage1.nifty.com/1010/newpagekakiko.htm



87 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 11:09:43 ID:0ovhO6G5
>>83
コピペで見ただけだろう。

88 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 11:13:23 ID:ubpHT0kR
何年の何月何日の○○テレビの○○と言う番組で、
言っていたと証明しない限り、
否定派の方が優勢ですな。


89 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 12:03:40 ID:W1RsSuG6
>>88
そゆこと。ネトウヨは馬鹿だからそれすら理解できない。ww

90 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 13:05:04 ID:hf+tPHcZ
>>89
馬鹿は自分が馬鹿であることが認知できないからね。
だから>>81みたいな恥ずかしい事を平気で書けるんだ。

福島を馬鹿呼ばわりしてるのが、福島を上回る馬鹿なんだから、
笑っちまうよ。

91 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 14:03:49 ID:3njo3xtQ
バーカ、バーカ

って、お子ちゃまのケンカかよ

92 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 14:22:01 ID:PIMKfxPz
とっくに捏造で片付いているだろう

93 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 14:26:52 ID:VDaTTChA
必死でもみ消そうとする社民支持者醜いぞ。
本当の馬鹿はお前らだろうが。
この売国奴どもが!

94 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 14:29:43 ID:Wi3PXpuA
元から何一つあったという証拠がないのに、いったい何をもみ消されるというのだろう。

95 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 15:11:04 ID:hf+tPHcZ
>>91
もう検証なんて終わってるだろ。
てか、ある派に真実を知りたいなんて奴いるのか?

証拠を探す気がないある派、
まともな議論もできないある派、
こんな連中いじって遊ぶ以外に何ができる?

>>93もみ消す?
傍証すら提示できず、嘘やバカ論理を論破されるとすごすご逃げ回る(そのくせ後日また書き込む)
卑怯者しかいないのに何言ってんだ。


提案がある。
これからこのスレではIPを晒さなければいけないルールにしてはどうだろう。
俺は2ちゃんに詳しくないんだが、他人の振りができなくなるんだろ?
どう思う?ある派の皆さんw

96 :朝まで名無しさん:2006/10/29(日) 17:29:16 ID:cW9KBGyd
要するに、「ユニコーンの夢」なんだな。

97 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 09:37:37 ID:M3j4kl1L
朝生全部検証したとか言ってたから捏造だったかって思ってたけど
全然検証してねーじゃねーかwww

98 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 09:57:53 ID:uuVyWf4y
第三者に証明できないなら負けですよ
物事というのは「ある」と主張する側のみが立証責任つまり証拠を求められ、
「ない」という側は「ないという証拠」などいらないのです。
司法でも科学でも史学でも医学でも何でもそうなんです。何故なら悪魔の証明といって「ないという証拠」は提示不可能な場合がほとんどなのです。
例えば地球外に生命があるかという命題なら、「ある」側は地球外のどこかから生命を見つけてくればいいですが、
「ない」側は地球外の全ての場所をくまなく探し回って地球外に生命がないという事を証明しないといけません。
裁判で無罪の判決が出た人物に「無罪であるという絶対的証拠もない」とか食い下がったり、
永久機関や常温核融合の実在を主張する学者が「他人に証明はできないが私の実験室では成功した」とか言っても無意味なのです。
「ある」側が第三者にもわかる形で立証しなくてはいけないのです。

残念ながら、この「福島瑞穂の迷言」も事実と主張する側が資料を提示し
それを否定派が信用するに足る資料か検証するという形で証明するしかなく、
否定派が「福島瑞穂の迷言が偽者である」などという証拠提出の必要はないの(というか不可能に近い)のです。

貴方はまるで肯定派と否定派がまだ対等であると言いたいようですが、
残念ながら「福島瑞穂の迷言」の原資料を明示できない時点で
肯定派の敗北と言い切れます。

99 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 10:03:27 ID:uuVyWf4y
>>68
「2chで本当と信じられてきた都市伝説」とやらは
2chに限らず、ネットとか世間で信じられてきたものが多いよ。
アインシュタインの予言なんてのは25年くらい前のオカルト本にも載ってたしね。

他に「ギロチンで斬られた首がまばたきした。だから切られた首にも意識がある」とかいう話しも
フランスの死刑廃止論者が捏造した話しね。

100 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 10:08:03 ID:uuVyWf4y
>>97
だから、そういうのは「ある側」に律しはょう責任があるんだってば。

「ない側」に対して「全ての朝生を検証して捏造だと証明せよ」なんて
要求するのは間違ってるぞ。
世間では「ある側」が立証責任を持つもんだよ。
ようするに問題のシーンを特定して差し出せばいいんだよ。

101 :誤字訂正:2006/10/30(月) 10:11:04 ID:uuVyWf4y
>>97
だから、そういうのは「ある側」に立証責任があるんだってば。

「ない側」に対して「全ての朝生を検証して捏造だと証明せよ」なんて
要求するのは間違ってるぞ。
世間では「ある側」が立証責任を持つもんだよ。
ようするに問題のシーンを特定して差し出せばいいんだよ。

102 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 13:39:06 ID:unJse1PY
目撃証言を書いただけで、立証責任がどうのとかいわれてもさ。
なんというか、必死だな、ってかんじ。
正直、見た記憶がある、ってのは多くの人の一致するところ。

103 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/10/30(月) 13:44:36 ID:F6kqZZTc
このスレは「見た記憶がある」コトを書き込むスレではなく、
その事実関係を確認するためのスレだから、「見たから見た」だけじゃ
相手にされない。しかもスレの無駄な消費。尚かつ「偽りの記憶」の
疑いもかけられる。スレテーマに沿った書き込みを望む。


104 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 13:45:08 ID:cj/5S0n5
>>102
そうだそうだ。

UFOや幽霊を見たという証言はゴマンと存在するが、誰も立証なんかしていない。
けど、立証しないからといって責められてもいない。

所詮は都市伝説の類なんだから、「立証立証」と攻め立てるほうが野暮。

105 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 13:53:17 ID:bI7AZSUE
>>102 >>104
つまり、「福島発言はソースのない都市伝説」という結論でいいんだね?
俺はそれで全然構わないよ。

…でもそれならどうして「ある派」は、捏造だという結論に必死でケチをつけてたんだろう…。

106 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 14:00:44 ID:YEzxm+v+
脅しという言葉が適切でないなら警告でも注意でもなんでもいいよ。
そんなの単なる言葉のあやだろうがまったくもう。
それより福島本人やそこの事務所や社民党なんかに問い合わせするより
先に田原氏に問い合わせたほうがいいのにねえ。
すでに過去レスにあったならそこは読み飛ばしていたのですまんが。

107 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 14:15:10 ID:bI7AZSUE
>>106
むしろ君には、

>徹底戦て何?
>「見たよ。証拠は無いけど、絶対見た」と繰り返すこと?
>具体的に教えてほしいな。

こっちにちゃんと答えてほしいな。

108 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 14:46:20 ID:cj/5S0n5
>>105
> つまり、「福島発言はソースのない都市伝説」という結論でいいんだね?
現時点では、全面的に同意するね。

「目撃者」が多いからといって真実であるという立証にはならない。UFOが代表的な例。
UFOの方が、怪しげながらも動画や写真があるのでまだマシだろう。


109 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 14:59:13 ID:SBgxxriO
>>97
1996年〜2004年の福島出演の朝生は全部、アップされて検証済みだ。
まさか20年分の全ての朝生を検証とか言い出すつもりじゃないよな?

>>102
嘘や記憶違いを含む匿名の証言に意味など無い。
幽霊やツチノコの目撃者の発言に「信じてほしかったら、何らかの根拠を出せ」と言うのと同じ。
ちなみに証拠を探す方法は既に提示されている。

>>106
ヤクザのゴロ巻きのような論法で噛み付いておいて、言葉のあやとはね・・・

田原や福島にはある派が問い合わせなきゃ意味無いのがまだ分かんないのか?
真性のアホだな。(←言葉のあやではないぞw 根拠があって言っている)





ところで>>95のIPを晒す提案はどう思う?
俺は捏造派だが賛成だ。

110 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 15:01:55 ID:bI7AZSUE
>>108
OKOK。君の立場は理解した。
その上で、>>104にレスをさせてもらうと、

「オカルト話に華を咲かせて皆で談笑してる場」で、立証責任をしつこく追及したりすると、
確かに君や>>102の言うとおり野暮だし必死だしバカみたいだ。空気の読めてないイタイ人だ。

でも、「あるオカルト話にスポットを当て、真実か真実じゃないのかを真剣に突き止めようとする場」で
立証責任や悪魔の証明の話をしたり、論敵の主張の矛盾を指摘するのは極めて普通だ。

で、このスレが前者であるのか後者であるのかは、スレタイと>>1を読めばすぐわかるよね。

さらに言えば、>>102クンよ。
自説が不利になってきた今になって「マジになっちゃって必死だなwww」とかって書くの、
読んでる人には本心がバレバレで格好悪いよ?

111 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 16:22:17 ID:Z9NAIOrZ
まるで発言が動かぬ事実のように居丈高だった連中が、発言は確かめる価値もない
都市伝説だと認めるに至ったわけだ。

112 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 18:14:05 ID:SBgxxriO
>>106
3日も前のレスなら>>ぐらい付けとかないと、
わざと見つからないようにレスしてると見られかねないぞ。

113 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 23:02:35 ID:cj/5S0n5
>>110
誤解を招いたようで申し訳ない。

>>104>>102への嫌味なのでした。

114 :朝まで名無しさん:2006/10/30(月) 23:10:09 ID:6wtdXV+B
>>97
このスレではまだだけど、テレ朝と福島事務所サイドはもう既に検証したらしい。

115 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 01:02:25 ID:BuGa6Ogy
>>114
じゃ、例のコピペのオリジナルを書いた奴は、即刻謝罪して、少しでも心証を良くしておいたほうがいいな。
なんといっても、相手は弁護士だ。

116 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 02:18:09 ID:gBklXsks
ガキどもが!何が都市伝説だ。
大人が都市伝説なんか言葉使うか!
君らはガキだな。
なんだ、、、都市伝説って、、、。
あの瑞穂の馬鹿がTVで堂々と発言したんだ、、、。
犯人は捕まえるな!、、、、って。
こいつは馬鹿だなってつくずく感心した。
バックの聴衆が<えー!>、、、。


117 :勝負!:2006/10/31(火) 03:13:44 ID:H0hTXJqv
>>116
大人は100万賭けるか?なんて言わないすよ。
ましてや相手が出たとたん、すごすご逃げ出したりもねw

もう来ないんじゃなかったの?www

118 :勝負!:2006/10/31(火) 03:20:11 ID:H0hTXJqv
>>116
てか、あんたの日本語へんなんだよ。だから直ぐばれる。
何だよ、「つくずく」ってwww

119 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 06:27:44 ID:7spxuna+
番組:朝生? プレステージ? 本気でドンドン?

司会者:田原総一郎? 梶原しげる?

発言者:みずほ? きよみ? たかこ? ようこ?

対象:警察官? 自衛官?

時代背景:綿引万里子裁判長警官に不当判決? カンボジアPKO?

初回カキコ:03/07/09 21:06? 01/10/17 00:41?

意図:ネタ?勘違い?

120 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 12:00:49 ID:zaR6dj5A
何度も答えてるじゃない。証拠が出ない以上信じられなくてもそれは
仕方が無いっていうのはこれ前提。しかしその前提の上で証拠がなくても
みたならみたって証言はしていいはずで何か問題が。金正日が自白する前は
拉致被害の主張の反復は許されなかったなんて事もないと思うが。
それなんかは徹底的な反復が長年みつからなかった真実を引き出せた好例。

121 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 12:21:24 ID:KD9oy0D+
じゃあ真実につながるような証言しろよ。
突っ込まれるたびにびくついて、日時や番組名もいわなくなったくせに。
コピペ見れば言えるような、嘘と区別できないような見た見た詐欺はお呼びじゃないから。

122 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 12:29:05 ID:H0hTXJqv
>>120
被害者の家族がなんの状況証拠も無しに北朝鮮に拉致されたと証言していたとでも?

ある派は何一つ状況証拠すら出せてないだろ。
逆に捏造を示す状況証拠はいくつも有る。
それらの矛盾に答えてから証言したら少しは信じてもらえるかもよ。

123 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/10/31(火) 12:33:04 ID:AucHtmGQ
拉致問題の場合、キム・ヒョンヒの証言や脱北者の証言との整合性、
その他目撃証言など事実関係を結びつける多くの周辺情報があったからな。
ってゆ〜か、前スレでも拉致事件との比較は無意味だと結論が出てるのに
どうしてまたぞろ同じ見解を開陳するのかワケが分からないよな。


124 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 12:53:40 ID:H0hTXJqv
>>123
捏造派は全員サヨクだから拉致問題を出されると痛いはずと思い込んでるんだろうなw

まあ、彼は見たという記憶(刷り込みの可能性が高いけど)をお持ちのようですから、
捏造と判断するのが妥当なスレの流れが許せず、無駄と知りつつ証言を繰り返すんでしょうね。
単に嘘をついてる可能性もありますが。

>>120
たいした手間じゃないんだから活字を探してみてはどうだい?
それとも探したけど見つかんなかったので伏せてるのかな?

125 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 13:54:47 ID:8hf6KXJo
>>68
> ・街宣右翼の90%は在日

これ、次からは「・街宣右翼の90%は在日と部落出身者」に訂正しとけよ。

126 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 14:30:58 ID:KD9oy0D+
偽記憶みたいな高級なもんじゃないだろう。ただの嘘。
でなければ、もう少し真面目に元ネタ探すでしょ。

127 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 16:13:16 ID:H0hTXJqv
>>126
確かに一向に探さないのは怪しいよね。
方法は捏造派から提示されてるのに。

128 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 16:31:07 ID:bbhY0uXf
http://newsplus.jugem.jp/
http://wiki.livedoor.jp/devilmatome/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156009389/l50
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151876698/l50

ヲタクを盗撮して自身のサイトで無断公開し、「死ねば良いのに」と、言い放ったキックボクサー。
暴行やレイプ未遂を自慢した過去の日記が発見され、一気に話題に。 好物はラーメンだ。 ※ラーメン屋の前で喧嘩事件を起こしたこともアル

東京都杉並区荻窪〜西荻窪出身。 杉並区立神明中学校出身 杉並区立神明中学校出身
現在は東京の府中市在住。(SHOP99府中市浅間支店がすぐそばにある)  杉並区立神明中学校出身 

「男なら掲示板でコソコソやってないで己の拳で勝負しろ」とか言ってた癖に
散々言い訳をし、2ちゃんねらーのオタク代表氏との試合から逃亡。

↓ 通報先です。庵谷の行いを許せないと思う方はどんどん通報しましょう。
http://newsplus.jugem.jp/?cid=23  http://newsplus.jugem.jp/?cid=19
http://newsplus.jugem.jp/?cid=18

庵谷と一緒に悪事を働いていた仲間の内にエイベックス関係者がいます。(深津飛成&伊藤正二郎)
深津もキックボクサーで(元ホストでもある)、今年6月5日に武田幸三と一緒に世界丸見えに出演しました。
深津の方は探偵ファイルの山木陽介とも友人です。
・ちなみに庵谷は本州から出たことは一回きりで、そのときは佐賀に一泊二日の旅をしたとの事。
なお、彼は特技はいじめと自身のサイトで語っている。
また文京区白山のてんや(近くにシュートのジムがある)でバイトしていたという噂もある
プロフィールでは織田信長、豊臣秀吉、徳川家康の中では信長自称タイプと言っとる

129 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 19:42:46 ID:j0E0Od0r
何かにつけ対立しているある派と捏造派だが、
そんな発言の実在を信じてなどいないという点では
見解は一致している。

130 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 21:32:01 ID:J2dsbq2e
>>129
なんで?

>>83
は「見たような気がする」って書いてるよ?

>>8
なんて、「発言はあった」ってしっかり書いてるじゃん。

>>119
はよく解らない。

思うに、現在の、「ある派」は福島を貶めることができるなら、
方法はどうあれ正しいというマキャベリストじゃないかな。

例えば
>>49
みたいに関係のない話題を持ちだす人が該当するように思う。

131 :朝まで名無しさん:2006/10/31(火) 23:48:03 ID:TD/gYqmd
ある派も本心では信じてないという意味じゃない?129が言いたいのは

132 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 00:20:20 ID:4Srjov7v
>>130


>>8 
の方は本人が番組を観たのでは無く、今までのカキコを読んで
「発言があった」と解釈したんだと思われます。



133 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 03:34:57 ID:pwc3ThRJ
>>68
http://121.2.143.91/001.wmv より

ヤクザの30%は在日。ヤクザが新しい収入源を求めて
街宣右翼をやっている。90%は大げさかもしれなけど、それなり
の割合はいそうですね。

134 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 03:38:20 ID:pwc3ThRJ
>>133
そして、ヤクザの60%はブラクらしいので、両方合わせて90%。
街宣右翼の90%がブラクと在日だったら正しいですね

135 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 07:18:49 ID:Aggqxz+x
>>110
ほんと、必死だなw
基本的に都市伝説ってのは友達の知り合いが見た、って話。
自分が見たってのとはちょっと違う。
瑞穂発言は多くの人が「自分が見た」って主張してるって所が重要。
オカルト話の殆どは「自分が見た」という話ではない。

136 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 07:30:19 ID:x57stAfw
>>135
>多くの人が「自分が見た」って主張してるって
2ちゃんの「多くの人」=「少数の熱心な人」

2ちゃん以外で自分晒してまで主張している人はいないだろう?
フシアナしてみれば、どれだけの人が「見た」と言っているか
ある程度、分かるんだがなあ。

137 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 07:35:27 ID:5r8GW6cR
2ちゃんに書くのと、知人に話すのとでは全然意味合いが違うからなぁ。
実際に都市伝説レベルの信憑性しかない以上、言い逃れは難しい。
責任が生じる立場での主張じゃないんだから。

138 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 08:11:50 ID:0aqHcHcK
俺は放送開始から2003年までの朝生をすべて見たけど、福島がこんな発言を
したことはないと断言できるね。

139 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 08:46:33 ID:f0JVCyXO
>>135
おいおい。
『多くの人が「自分が見た」っていってる』んじゃなくて
『一人の自分(=お前)+大勢(?)の誰ともわからん「名無しさん」が見たっていってる』
んだよ。
こんな基本的な事実認識すらできてないのかいな。

>オカルト話の殆どは「自分が見た」という話ではない。
UFO、宇宙人、UMA、ツチノコ等のケースでも、あてにならん目撃証言多数な訳だが・・・

君を見てると思うよ。
思想的に偏ってる人ってほんとに自分が偏ってる自覚がないんだなぁ。

140 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 15:00:54 ID:We+PIMYD
誰もびくついたりなんかしていないし別にやりとりそのものを記憶している
ことと五年も十年も前のメインテーマとは違う番組後半の数分間の
やりとりの日付けを特定できないことは論理的にも全然両立すると思うが。
拉致事件との比較は無意味という結論も全然なっとらんと思うが。
拉致事件もこの件も本質的に同質なのは未だに全然ゆらいでないと思うが。

141 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 15:32:17 ID:+sCd2pwM
>>140
日付を特定できないというより、おおまかな時期の指摘すらもしなくなったな最近は。
稀に指摘はあっても、その時期はバラバラだったり既に検証済みだったりで、
証言の多くは「嘘」であったことはすでに判明している事実。
ていうか、そもそも五年前と十年前の区別もつかない記憶に信憑性などあるわけない。

拉致事件との比較については、多くの人が何度も何度も論証しているのだが、
逃げているばかりの君が「ゆらいでない」とする根拠はどこにあるの?



142 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 18:45:24 ID:ssf5Go8/
このスレで分かった事をまとめておく。

・証拠は一つも見つかっていない。
・朝生に「警察官の拳銃使用について」というテーマは無い。
(ただし朝生HPには95年以前のリストはない)
・1996年〜2004年の福島瑞穂出演の朝生の動画は全てアップされたが、発言は確認できず
(コピペ初出は03年。福島の議員初当選は98年7月)
・見たと証言するものは多いが、発言にまとまりが無くコピペの内容以上の事は何も判明していない。
いまだ番組名もいつ頃(議員になる前か後か)かも特定できていない。
・捏造派から活字の証拠を探す方法が提示されるも、それを実行したある派はいない
(探したが見つからず黙っている可能性も含む)
・捏造派から、ある派の証言は「嘘」か
「記憶の刷り込み(★35の>>255>>406>>528>>531>>534>>543参照)」と指摘あり。

事実に反する事や、抜けていることがあったら教えてくれ。

143 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 18:46:07 ID:/MX9dJ+7
>>139
ほんと、必死すぎてw
UFO, UMA はオカルトではありませんし、それの目撃証言も大量にあります。
単に正体が未確認なだけです。福島発言も同じ。目撃証言自体は嘘ではありません。
多くの人が目撃しています。

144 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 18:50:26 ID:hIWpXzmB
>>142
俺は「見た、聞いた」派だけど、(「派」ではなく本当だけどね)

・朝生に「警察官の拳銃使用について」というテーマは無い。

そんなテーマなどとは言ってないよ。
話の流れでそうなったんだよ。その話がナニか、思い出せないから悔しいんだよなあ。w

それと、こんなスレageるなよ〜。

145 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 18:56:28 ID:ssf5Go8/
>>143>>144
コピペにそう書いてあるんですが。
コピペ自体が嘘ついてるじゃん。

146 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 19:05:17 ID:+sCd2pwM
>>143
福島発言の目撃証言の多くが嘘であることは、とっくに確認されてるんだけどな。

147 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 19:06:11 ID:ssf5Go8/
>>143
君はアダムスキーの証言なんかも嘘じゃないって言うんだw

148 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 19:20:45 ID:/MX9dJ+7
>>147
ある意味君は理想的人物だねw
いいかい。アダムスキーやその他によるエイリアンクラフト目撃話ってのはだな、
圧倒的に少数派なんだよ。UFO目撃証言の中ではね。
にもかかわらず、そっちのほうがUFO話の主流だと思っちゃう愚か者
がいるんだよ。まるで >>145 のようにね。

コピペってのはセンセーショナルじゃなきゃ受けないから、
脚色してあるんだよ。だから、実際の目撃者の証言とは異なったりするんだよ。

149 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 19:36:35 ID:IedS0X0I

和田アキ子 「この国を訴えたいくらいの差別を受けた」

http://file300kb.run.buttobi.net/fl/src/Oil0109.jpg

150 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 19:40:40 ID:ssf5Go8/
>>148
>目撃証言自体は嘘ではありません。

て言うから典型的な嘘証言であるアダムスキーを出したんだけどね。


>アダムスキーやその他によるエイリアンクラフト目撃話ってのはだな、
圧倒的に少数派なんだよ。

そんなこと知ってますよ。
通常の目撃証言の90%以上が単なる勘違い(見間違い)であることも。
また証拠(映像など)を捏造してまで嘘をつく奴や、それをあっさり信じちゃう奴が沢山いることも。


>コピペってのはセンセーショナルじゃなきゃ受けないから、
脚色してあるんだよ。

だったら最初から違っている部分を指摘しておけよ。
ほとんどの見た派がそのまんまだと言ってたじゃないかw
ところが事実と矛盾することが出るたびに証言が軌道修正されていく。

君の発言はその典型的な例だよw

151 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 19:53:30 ID:5TufBqio
>>148
> コピペってのはセンセーショナルじゃなきゃ受けないから、
> 脚色してあるんだよ。だから、実際の目撃者の証言とは異なったりするんだよ。
それじゃ、「脚色」してない君の記憶をできるだけ正確に再現してみてくれ。

152 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 20:05:08 ID:f0JVCyXO
>>143
>UFO, UMA はオカルトではありませんし、それの目撃証言も大量にあります。
>単に正体が未確認なだけです。福島発言も同じ。目撃証言自体は嘘ではありません。

・・・頭がちょっとアレな人なのか・・・
相当におかしい文章だ・・・

「正体が未確認」だけど「オカルトじゃない」?
それは「正体が確認されてないけど間違いなく事実だ」から、といいたいの?
じゃあ訊くけど、「正体が未確認」なのに「事実だ」と確信してるのは何故?
「オレが確かに見た!」のだろうと、「正体は未確認」なんだよなあ?

153 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 20:06:57 ID:f0JVCyXO
もっかい言っとこうかな。

ID:/MX9dJ+7クンよ。
自説が不利になってきた今になって「マジになっちゃって必死だなwww」とかって書くの、
読んでる人には本心がバレバレで格好悪いよ?

154 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 20:30:20 ID:+sCd2pwM
>>142
>・捏造派から活字の証拠を探す方法が提示されるも、それを実行したある派はいない
>(探したが見つからず黙っている可能性も含む)

確か有志によって、朝生選挙の過去ログがアップされたな。
まあ、福島出演の形跡すら確認できなかったがw

155 :143 :2006/11/01(水) 20:53:07 ID:/MX9dJ+7
>>150 君はまともっぽい。ちなみに俺の目撃証言は >>73

>>152 君はちょっと痛い。知識不足っぽい。
UFO UMA オカルトの定義を調べなおしてからレスしなさい。

156 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 21:01:55 ID:ssf5Go8/
>>154
では、
・朝生選挙は動画はアップされなかったが、2ちゃんの過去ログでチェック済み。
を4番目に入れることにします。

ところで朝生選挙って何年のやつ?(探したんだけど見つかんなくって・・・)



157 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 21:43:43 ID:ssf5Go8/
>>155
君が>>73をコピペによる記憶の刷り込みではなく
間違いなく発言はあったと確信しているなら、
活字の証拠を探すことをお薦めするよ。
方法は前スレに書かれているから。

158 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 22:03:24 ID:5r8GW6cR
コピペ見れば出てくるようなことを証言だと言い張る事自体、もう論外。
いつ、どの番組かも言おうとしないし。

159 :143 :2006/11/01(水) 22:03:41 ID:LeEo8BY2
>>157
コピペを最初に見たとき、
「脚色してるけど、まあ、そっちのほうが瑞穂っぽくて面白いからいいや」
って思ったから、コピペによる記憶の刷り込みではないと確信してる。

っていうか、前スレ見れねえw

160 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 22:10:49 ID:5r8GW6cR
>>159
なんだ、そのままじゃなかったのか。
ころころ話が変わっていって何がなにやら。

161 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 22:23:32 ID:wkiqDL7z
結論:捏造


これでいいだろう。

162 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 23:08:31 ID:eUsN0HzW
下らん議論をまだやっていたのか?
コピペは紛れも無い事実。
それだけ。

163 :157:2006/11/01(水) 23:10:15 ID:ssf5Go8/
>>159
>>73を見るかぎりコピペと同じだが、具体的に何が違うの?

探す気があるなら前スレから見つけるけど、どうする?

164 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 23:24:05 ID:wkiqDL7z
>>162
そう思いたいんだね。君の気持ちは分かるよ。でも現実見つめような。

165 :朝まで名無しさん:2006/11/01(水) 23:47:22 ID:8REaaobb
>162
何年の何月何日の○○テレビの○○と言う番組で、
言っていたと証明しろよ。

166 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 00:18:11 ID:vyCrmr/Z
ここ10年以内の田原と福島の出演していた番組だな。

167 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 01:16:49 ID:DcJORi0w
つーか、あんなバカ女どうでもいい

168 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 07:43:52 ID:h4mppZrb
>>166
コピペは朝生と言っている訳だが・・・。

169 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 07:55:39 ID:0pa+wxe6
時期にしても番組にしても、わざわざ嘘を書く理由は見あたらないからな。
それなのに時期も番組名もテーマも違ってるのは、意図があるわけだよ。
つまり、探されたら困るってこと。

170 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 08:38:13 ID:5JRfs+ti
>>169
何か根拠があって言ってるのそれ?
ぜーんぶ推測じゃん・・・。
まさかとは思うけど、それ「検証」のつもりなん?

171 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 08:51:16 ID:7ZEfGCzw
>>170
少なくともこのコピペを書いた奴は、単なる記憶違いではなくテーマを「創作している」わけだ。
覚えてないならテーマを書く必要なんて無いのに。

捏造である傍証の1つにはなっている。

172 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 09:13:33 ID:N8Y77Q+N
>170
根拠も何も、普通に考えてみなよ。
会話の内容は妙に詳細なのに、日時や番組、テーマはでたらめなんだよ。
意図的に嘘ついてるか、ハナから作り話なのかどっちかなんだよ。

173 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 09:36:18 ID:5JRfs+ti
>>171
まぁそうだね。
ただ「捏造である傍証」なんてなくても「事実である証拠」が何一つないというこの現状のみで十分捏造だと示されているけどね。

>>172
このスレで定期的に投下される「証言」と称されるヨタ話が、
意図的な嘘か、または作り話なのかは証明しようがない。
重要なのは、「コピペが事実か否か」一点のみ。
そして現在のところ、コピペが事実である証拠は一切でていない。>>169のようなヨタ話には、「ある派」の「自称・証言」と一緒で何の意味もない。
・・・ということを>>170では言いたかったのだ。

174 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 09:53:19 ID:MasE/g1Y
コピペが一字一句間違ってないか?と聞かれると、それは何処かは間違ってるだろうな。
あの福島瑞穂という人は、俺は以前は割りと好きなほうだったんだよな。
TVでの、女弁護士コメンテーターとして小気味良い意見をポンポンとしてね。

でもよ。“アレ”を聞いてから、俺の中ではすっかり『爆笑問題』。


175 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 09:58:34 ID:TBf2QYg0
>>156
2000年6月の選挙ステーションの過去ログ
http://saki.2ch.net/news/kako/961/961931097.html

2001年7月の選挙ステーションの過去ログ
http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996420413.html

前スレのログにあったよ

176 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 10:08:19 ID:5JRfs+ti
>>174
何回も何回も言われてることだが、
コピペから読み取れる以上の内容が無い無意味証言はいらね。

政治的に中立なフリしても無意味。
いいんだよ別に?ウヨクだろうがサヨクだろうが。
確かなソースのある意味のあるレスつけるんだったらな。

177 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 10:19:20 ID:MasE/g1Y
>>176
ここでもウヨサヨかい(;´Д`)・・・・ひとつおぼえだなぁ。
そろそろ、そういうところから離れてみればぁ?

178 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 10:21:39 ID:5JRfs+ti
>>177
よく嫁。
あと、コピペから読み取れる以上の内容が無い無意味証言はいらね。


179 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 10:26:36 ID:MasE/g1Y
やらね。

180 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 10:46:14 ID:5JRfs+ti
>>179
やらね、ってか出せないんでしょ。
そりゃそうだよね。
・あえて嘘をついている
・刷り込まれている
のどちらかなんだから。
あとさ、無意味だって自覚があるんなら、もう少し申し訳なさそうにしてたら?

181 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 10:50:40 ID:N8Y77Q+N
コピペ自体が作り物だろうと言われているのに、何が一字一句だか。
なんともお花畑な話のすり替えっぷりだよ。

182 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 12:10:06 ID:7ZEfGCzw
これも事実だよね?反対が無ければ>>142に加えます。

・ある派の論拠を、捏造派が覆せなかったことは無い。@
 捏造派の論拠に、ある派が沈黙(遁走)することは多い。A

@が違うという人は、具体例を2,3出してください。
Aが違うと言うなら、いくつでも例を出しますから。


>>175
情報ありがとう。次回から入れさせてもらいます。

183 :朝まで名無しさん :2006/11/02(木) 12:46:15 ID:ECnIMLoC
「偽りの記憶説」を裏付ける確たるソースは結局示されなかった。
ソースとして出されたのは、全て特殊な状況下の話であって、
平常心で日常生活を過ごしている場合には適用できない例ばかりだった。
捏造派はその違いも理解できない低能ばかりだという確たるソースには
なった。

184 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 13:23:51 ID:7ZEfGCzw
>>183
やれやれ、また蒸し返しですか。
その疑問も、それに対する反論も既に前スレに出てますよ。

185 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 18:00:45 ID:2Rv04Ex0
別に全然逃げてばかりなんてしていないが。
そっちがそう思う自由は認めてもいいがそんなことはさておき
拉致事件との比較は多くの人が何度も何度も論証しているのだがって
全然論証になってないのしか知らんのだが読み飛ばしてたら申し訳ないです。
できたら連休中でも読めるようにコピペしておいてもらえまいか。

186 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 18:07:48 ID:TBf2QYg0
>>185
>>123
スレぐらいちゃんと嫁


187 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 18:10:23 ID:NxUu8Zv2
だから、社民党や日本共産党の人たちは、良く言えば、

宗教的悟りの境地に達した人の非暴力主義 

と 

現実の政治的解決方法 

とをユートピア的に混同してる幸せな人たち。絶滅危惧種の天然記念物!

だから、あんまりイジメちゃ可哀想です。

おk?




188 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 18:11:34 ID:5JRfs+ti
>>185
君ってさ、いつも「全然そんなことはない」「全然違う」ってばっかりいるけれど、
どういう風に「違う」っていうのを、論拠を挙げて具体的に示すことは決してしようとはしないのな。
そういうのって、コドモっぽいぜ。

・「刷り込み説」を示すソースのどこが「具体的に」問題なのか?
・「平常心で日常生活」「特殊な状況下」とは「具体的に」どう違うのか?そして何故違うと言い切れるのか?
・「拉致問題との比較」は「具体的に」どこが「全然論証になっていないのか?」

ホラ君、なんにも言ってないでしょ?

189 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 19:10:35 ID:NrvQaJTO
ここまでで、異論のない共通認識として確立されたもの。

福島はこんなことを思ってそうな奴だ。

190 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 19:30:45 ID:7ZEfGCzw
>>189
俺は思ってないよ。

異論が出たので、確立されてないことが証明されました。

191 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 19:31:42 ID:lkIQoxyk
捏造派は、福島云々とか、ウヨサヨ云々とかはどうでもいいんだよ。
ただ、ある派のリテラシーのなさを嘲笑いたいだけ。

192 :今どき、軍需利権に踊らない福島瑞穂はクズである↑:2006/11/02(木) 19:58:25 ID:j/izmuPz
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/abe06.htm
しか--し、
「しおかぜ」は有志によるボランティア…。
  もっと頻繁に電波を送りたいしー、妨害電波対策に出力もアップしたいのだが、
  いかんせん資金不足で苦しいー。
民主党(中川と森ゆう子)が、「しおかぜ」の支援を国会で提案
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/abe06.htm
しか--し、
「しおかぜ」は有志によるボランティア…。
  もっと頻繁に電波を送りたいしー、妨害電波対策に出力もアップしたいのだが、
  いかんせん資金不足で苦しいー。
民主党(中川と森ゆう子)が、「しおかぜ」の支援を国会で提案


193 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 21:13:59 ID:0pa+wxe6
っていうかただ嘘ついてるだけなのに、偽記憶のこと議論してもしゃあないやん。

194 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 22:17:31 ID:TDxz/nxv
>>191
ある派のリテラシーのなさを もう少し詳しく教えてください。

195 :183:2006/11/02(木) 23:40:19 ID:ECnIMLoC
>>188
何を勘違いしている。
183≠185
「偽りの記憶説」の正当性を示す十分なソースが無い事については、既に
過去スレの中で何回か述べた。
それでも趣旨を理解できないなら、何も言う事は無い。
頭が良くなってからもう一度読んでくれ。

196 :朝まで名無しさん:2006/11/02(木) 23:54:13 ID:lkIQoxyk
>>194
根拠を求められて自分で示せない(つまり真偽を知らない)ものを、
妄信していること。

197 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/11/02(木) 23:57:36 ID:diCLnmTP
>>195
具体的に書け。
オマイが「正当性を示す十分なソースが無い」と言い切る根拠をだ。


198 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 01:07:05 ID:GuHKzR3a
>>195
>平常心で日常生活を過ごしている場合には適用できない例ばかりだった。

君が言うような普通の状況下でも刷り込みが起きることは既に前スレでも述べている。
それをスルーしといて何を言ってんだか。

・存在しない映像を記憶している、ラピュタの別エンディング(★35の>>802
・写真の記憶が言葉により変化した実験(★36の>>422
・アーリック・ナイサーによる人の記憶が変化する追跡調査(★36の>>543

いずれも平常心で日常生活を過ごしている中で起きた実例だ。


さらに言えば、本件の目撃証言者に思想的な偏りがある(福島を嫌っている)人が多いことなどを考慮すれば、
本件の刷り込みも特殊な心理状況下で起きているとも言える。
それも(★36の>>538)で述べられている。

今度はスルーするなよ。

199 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 01:15:39 ID:i4gKR72v
素手で米軍基地に立ち向かい
素手で機動隊に立ち向かい
素手で戦艦に徒手空拳する人たちは
きっと素手で凶悪犯人に立ち向かえと言うに決まっている
と決めつけで想像した人たちがいる

ってことでしょ

そう誤解されて当然じゃん


200 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 01:25:25 ID:w9r1GTKJ
>>199

でも、誤解だって分かったら、誤解してた人は謝ろうね。

201 :183:2006/11/03(金) 02:01:54 ID:uejZO7wg
>>197>>198
現段階では、どんなに読んでも理解できないようだな。
10年後に今より少しでも頭が良くなってたら
もう一度読んでくれ。

202 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 02:09:03 ID:GuHKzR3a
>>201
仮に捏造派がみんな馬鹿で理解できなくても、
このスレを初めて覗く中立の人のためにも説明しといたほうが良いんじゃないですか?

このままじゃ、反論できなくて逃げてるようにしか見えませんよw

203 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/11/03(金) 02:09:47 ID:GifKi99k
強行に言い張れば自分が正しいと言いたげだな。
オマイは何も己の発言の根拠を示せてはいない。
強がりだけでは議論にならない。


204 :東宮円満離婚のお勧め☆ ◆fV146ZJdLc :2006/11/03(金) 02:20:27 ID:i4gKR72v
素手で凶悪犯人に立ち向かう
竹槍でB29に立ち向かう


発想が根本的に同じ

205 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 02:22:04 ID:GuHKzR3a
>>201
>どんなに呼んでも理解できないようだな。
とか言ってるけどさ、そもそもお前の発言てどれなのよ?
アンカーポイントぐらい貼っとけ。

206 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 03:41:26 ID:vDWlC9As
>>1>>110)は、Wikipedia「管理者」です

これも正真正銘狂っているWikipedia「管理者」による
アンチ2ch工作活動スレ
┐(´д`)┌ ヤレヤレ

【ウィキペディア】Wikipediaの管理者【第二版】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1143446803/

207 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 05:41:17 ID:fCm88tKl
>>206
そう考える根拠を示せよ、馬鹿

208 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 06:11:25 ID:tCS778AR
捏造と騒いでる君はお宅族か?
お部屋からでたことないだろ。
仕事してるのか?
瑞穂君はそのままの発言見事にしてる。これからもやるだろう。

209 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 06:36:23 ID:tCS778AR
<植草逮捕は小泉の陰謀とか言っていた馬鹿はどこ行った? >


捏造と言ってる人はこの手と変わらん。
事実を捏造と言っていればいつかどこかへ行く。

210 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 08:28:08 ID:Y/yn596Z
事実は事実。
でも、これは捏造だろう。

だいたい、見たって言い張っているヤツって結局何人なの?
IP晒してくれれば、数えられるのになあ・・・みんな同じIPだったりしてw

211 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 10:03:33 ID:GuHKzR3a
これまでに分かっている事実。

・証拠は一つも見つかっていない。
・朝生に「警察官の拳銃使用について」というテーマは無い。(ただし朝生HPには95年以前のリストはない)
 したがってこのテーマは、単なる記憶違いではなく創作である可能性が高い。
・1996年〜2004年の福島瑞穂出演の朝生の動画が全てアップされたが、発言は確認できず。
(コピペ初出は03年。福島の議員初当選は98年7月)
 朝生選挙(2000年6月,2001年7月)は動画はアップされなかったが、2ちゃんの過去ログでチェック済み。
・見たと証言するものは多いが、発言にまとまりが無くコピペの内容以上の事は何も判明していない。
 いまだ番組名も、いつ頃(議員になる前か後か)かも特定できていない。
 明らかな嘘や、間違いの証言も多い。
・全ての証言は「嘘」か「記憶の刷り込み」(★35の>>802★36の>>406>>528>>531>>534>>543参照)
の可能性が高いと、捏造派から指摘されている。
・捏造派から活字の証拠を探す方法(★35の>>356>>362>>629)が提示されるも、それを実行したある派はいない
(探したが見つからず黙っている可能性を含む)
・ある派の論拠を、捏造派が覆せなかったことは無い。
 捏造派の論拠に、ある派が沈黙(遁走)することは多い。

反論や追加情報をお待ちしております。

212 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 12:44:37 ID:w9r1GTKJ
>>159
>>208
「ある派」の中でも全然言ってることが違うし、
それをすり合わせようともしないのはなぜでしょうか?


213 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 16:58:04 ID:gHrYXfGd
>>211
>>見たと証言するものは多いが、・・・コピペの内容以上の事は何も判明していない。

福島の服装は黄色のスーツだったという複数の証言があるが。


214 :211:2006/11/03(金) 18:15:12 ID:GuHKzR3a
>>213
どこに?

215 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 18:20:20 ID:f+3z9Qfu
>>213
あったとしても、みんな同じヤツなんじゃね?

216 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 19:14:23 ID:fH2gKAX8
>>212
ええっとだな。「ある派」っていうのは
福島発言の存在を証明しようっていう派じゃないんだよ。
実際に見た記憶を書いているだけなんだよ。
つまり、
ある派=目撃者
ない派=目撃証言を否定したい派
ってことなんだよ。

217 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 19:32:25 ID:GuHKzR3a
>>216
このスレは福島発言の真偽を検証する場です。
証言をすり合わせる事から、時期や番組名がハッキリすることもありましょう。
なによりの証拠である動画発見に至るかもしれません。

それをしないのは証拠を見つける意思無しと見えますが、如何でしょうか?


>ない派=目撃証言を否定したい派

の根拠を示していただけますか?
それとも根拠の無い、ただの妄想ですか?

218 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 19:44:55 ID:dEHkikjw
なにがある派とない派だ。ない派は<1>だけだろ。
みんなが乗ってくれて嬉しいだろ。モウばからしくなった。
それとなにが朝生だ。朝生は円形テーブルだろ。あのときは円形じゃない。
1視聴者がそんな番組の証拠なんか集める必要ない。
放送したものは放送したんだ。
こんな話題でよくここまで引っ張れたな、ボウヤ!
またなんか話題見つけろ!

219 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 20:01:00 ID:o3qqQ+Le
>218
まだ証拠を出せんのか、
こりゃネットウヨの捏造確定だな。

220 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 20:16:21 ID:GuHKzR3a
>>218
> それとなにが朝生だ。

朝生と証言したのはある派です。ある派に怒りましょう。


週刊誌にタレこんだ話はどうなったんですか?w

221 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 20:17:51 ID:vDWlC9As
証拠(根拠)を最初からわざわざ示しているんだから、
よ〜く読んでみろ(>>206そのまま再掲)

>>1>>110)は、Wikipedia「管理者」です

これも正真正銘狂っているWikipedia「管理者」による
アンチ2ch工作活動スレ
┐(´д`)┌ ヤレヤレ

【ウィキペディア】Wikipediaの管理者【第二版】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1143446803/

222 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 20:36:10 ID:+Uf+gAGU
>>218
そうか、俺も何度か書き込んでいたが「ある派」だったのか。
なかなか本人は気づかないものだな。

223 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 21:00:48 ID:qST6oCuo
これが日教組某県作成の教科書採点表だ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html


マルクスの言葉
「青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
祖国呪詛(じゅそ)の精神を扶植(ふしょく)することが革命の近道だ。」
日教組は忠実にこれを実践してきたのではないか。
http://homepage1.nifty.com/1010/newpagekakiko.htm



224 :朝まで名無しさん:2006/11/03(金) 21:20:08 ID:GuHKzR3a
>>221
>>1はある派、>>110は捏造派なんですけど・・・

225 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 00:08:22 ID:HLjvASFK
>>1は俺だけど、>>110は俺じゃないよ。
当たり前だけど、Wikipediaの管理人でもない。
そういえばWikipediaの、ぱくりサイト?みたいなとこに福島発言の記述があった。

http://yougo.pasopro.jp/index.php/%E8%AD%A6%E5%AF%9F

先日の警官刺傷事件のときも、まだこのコピペが貼られていた。
捏造派の皆さんは、もっと啓蒙活動をしたほうがいいんじゃないの。

ところで、捏造派は03年の書きこみがオリジナルで、
01年の書きこみを見て、2年かけてこのコピペを作って書きこんだと考えてるみたいだけど、
俺は、01年の書きこみも、このコピペをどこかで見て、書いたんだと思っている。
そこらへん、リテラシー的にはどうですかね。


226 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 00:31:33 ID:Oux1P5G0
>>225
>俺は、01年の書きこみも、このコピペをどこかで見て、書いたんだと思っている。

なんか根拠あるの?それとも単なる思い付き?

227 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 00:50:00 ID:DN8FJMpd
朝生プログラムの出演者紹介が、あてにならない件・・・

228 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 00:50:39 ID:HLjvASFK
>>226
もちろん思い付きだよ。
ただ、01から03よりも、03から01のほうが自然な気がする。
キチガイとか煽る部分も無くなってるし。
あなたも03年のがコピペじゃなくてオリジナルだと思ってるの?

229 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 01:29:42 ID:Oux1P5G0
>>228
いいや、そう思う根拠が無い。

230 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 02:30:35 ID:Oux1P5G0
>>213
複数の証言?これの事かな?

  578 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/10/11(水) 00:44:39 1mu2TwSL
 記憶は鮮明に覚えているが、これが捏造といえるのか。
 福島の衣装は黄色に間違いない。

  582 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/10/11(水) 01:32:38 1mu2TwSL
 見た人確認して欲しい、福島はその時、黄色のスーツを着ていた。
 間違いないか?

ちなみに>>582に答えたものはいない。

231 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 02:53:04 ID:iM1WpPNN
(XXXXさま

このたびはご連絡をいただきありがとうございます。

お返事が遅くなり、申し訳ありません。

お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。

ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。

福島みずほ事務所)

ある方の問い合わせに対する事務所の返事とか。
逃げの返事だな。本人がきっぱり否定となぜ返事しない。
ここの事務所もだらしないな。あれは言い過ぎたくらいいえばいいのに
恥の上乗りしておる。
真理はひとつ地球は一つなんて言葉があるが、真実は本人<目撃者も>が
一番しっとる。

232 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 04:14:46 ID:iM1WpPNN
TB朝日に責任転嫁しておる。
本人に聞いたがきっぱり否定と返事するのが当たり前。それができない。
事務所の連中も公の発言は私ども捕らえているがその発言はないと
事務所の立場で否定というのが当然だが
まさに逃げて否定していない。

233 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 05:23:55 ID:yv74t2E9
>>219
その頃はネットに動画うぷなんてなかなか出来ない頃だったから
動画が残ってないだけだと思う。
俺の記憶では911のNYテロの後の朝生でミズポのこの発言が
あったと記憶している。

リアルタイムで2chで盛り上がった記憶もあるがその頃はまだ
ネットに気軽に動画を揚げる時代じゃなかった・・・。

234 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 05:31:39 ID:yv74t2E9
>>211
テーマは確か拳銃使用云々ではなくて話の流れでそうなっただけだった気がする。
本来のテーマはNYテロの後にアルカイダに対するアメリカの報復云々についての
話しだったかな。
2001年の秋の9月11日以降の番組を検証してみたいんだが、どこか見れる
とこ知らない?

235 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 05:39:38 ID:yv74t2E9
>>227
出演者の紹介をあてにしないで2001年の9月11日から10月17日の間の朝生を
チェックすれば見つかると思う。

> 46 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/10/17 00:41
> 仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ!
> それで殉職してもそれは職務だから・・・・某日の「朝まで生テレビ」での発言。
> なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか?

この書き込みの日付と911の後であると言う自分の記憶を総合したらその間は一ヶ月
しかないのでおそらく該当する放送はたった一回しかない。
そして911のテロ後初の放送だから番組テーマや出演者が最初の予定と相当違ってて
出演者もみんな相当興奮してたという記憶がかすかだが残ってる。

236 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 05:57:33 ID:iM1WpPNN
>>223
それが本当なら日教組もひどいな。
マーもともとアカまみれだからな!
まともに子供に教育できないから昨今の子供は儒教なんか忘れて
どうどうとシルバー席にお年寄りいるのにすわってる。

話題外れたけど放送みたもの日本中におるわいな。
そんなもの録音するか!

237 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 06:35:12 ID:x1FdXDd6
この発言聞いたことがあるのは気のせいかな?



238 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 07:43:51 ID:iM1WpPNN
北は北海道から南は沖縄まで。
何万もみてる。
<235>の方がご記憶がいいみたいだから、、、いずれ出る。

しかしTV朝日はずるい。事務所もずるい。否定しないであいまいな返事。

239 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 08:30:40 ID:FBUY05c1
TV朝日や事務所が否定しても、ある派は「嘘をついている」と言い張るだけだろうけどな。
自分が強く願えば、それが真実になると信じてるやつらばっかだから。

240 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 09:11:12 ID:h2nuOOYN
>>237
気のせい。
おまえの頭がいかれているせいかもしれないな。

241 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 09:12:50 ID:iM1WpPNN
TV朝日や事務所が否定するはずないだろ。
嘘ついたらそれこそ社会問題になる。嘘ついた時の影響かんがえたんだよ。
だからあいまいにして逃げた。

242 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 09:24:01 ID:9qb2aAlj
>238
で、あんたの記憶と>235の記憶は一致するのかな?
そこの論評を避けるのは「ずるい」ですよね?
ああ、そこに無いのがわかっているから、もし
「その日は私の記憶と一致する」なんて言うと
無かった場合、自分も嘘つき扱いされますもんねw

243 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 11:29:26 ID:LqVTR/jD
>>232
それより驚いたのは福島事務所は誰も福島に感心が無い事だ。
タレントにはマネージャーがついてテレビ局に行くが
福島は秘書も連れずに行き(秘書には尋ねたとは書いてない。
普通は行動、言動を一番よく知っている。行ってれば否定が出来るはず)
事務所ではビデオの記録も採ってない(そんなに多く出演してはいない)
党の党首の発言に党自身も感心が無く、発言したかどうか他所に聞くなんて
あり得ない事をしている。
党首の発言は党の発言と取られてしまうのに党の広報の感心の低さは怠慢としか
言いようがない。

244 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 11:58:42 ID:cyz1yWnP
>243
で、証拠は?


245 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 12:40:06 ID:x6hhxCtQ
>>243
つーか、コピペを信じるんなら党首のときの発言じゃないし。

246 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 12:47:16 ID:qrgk0n/X
荒れているようなので、俺が耳寄りな豆知識を教えてやろう。

ワキガの人間は、アポクリン汗腺が通常の人間よりも非常に多い。
アポクリン汗腺は、脇の下や乳首付近、陰部付近に分布している。
アポクリン汗腺はイクラ状であり、乳首付近に小さな粒粒のようなものがあると、
その皮下にアポクリン汗腺が存在していると言われる。

さて本題であるが、女性のヌード写真・画像を見るときに乳首付近に注目していただきたい。
そうすると、乳首付近に粒粒が多い女性と少ない女性がいることに気づくはずだ。
そう、粒粒が多い女性はアポクリン汗腺が多い、即ちワキガである可能性が高いのである。
そういう視点で観賞すると、また別の興奮が味わえるのではないだろうか。


247 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 12:47:51 ID:LqVTR/jD
>>244
どういう意味か解りません。
私と貴方が対立しているように取られてるようですが
何処の所がそう取られたのでしょう?
疑問に思っていることを疑問だと書いただけですけれど?
お昼で遅くなりました。

248 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 12:57:14 ID:mALUp7qt
いまのとこ、捏造だろう・・・

249 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 13:03:02 ID:LqVTR/jD
>>245
党も事務所も返事は最近です。
まずは身内に先に聞くものではないかと。
コピペとは事務所と党の分ですよね?


250 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 13:16:49 ID:mALUp7qt
信頼できる証言がない以上捏造だな。

251 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 14:09:39 ID:DNHbv6sy
>>213
水色だったという証言もあったがな

252 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 14:25:02 ID:iqKxvbN5
まだこれやってんのかよw
オレは自分でこれ見てて怒りを感じた記憶があるのでそれでいいわけだが

253 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/11/04(土) 14:26:42 ID:TZyKPwFJ
>オレは自分でこれ見てて怒りを感じた記憶があるのでそれでいいわけだが
コピペを見てか?


254 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 14:29:58 ID:ZQEyKuBP
>>252
ああオレもだ。オレの場合は怒りよりも( ゚д゚ )・・・だったけどな
ま、自分の耳と目と記憶を信じるよ

255 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 14:33:55 ID:x6hhxCtQ
>>249
流布してるコピペのことだ。
みずほ自身が撮ってなかったら、党首になったからって
急にライブラリー集められるか?

256 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 14:43:24 ID:Oux1P5G0
>>254>>252
できれば>>211の「記憶の刷り込み説」を読んでみることをお薦めするが、
信じてる人には、どんな整合性のある否定説も意味ないからなぁ・・・

超能力や占いを信じる人にトリックを説明したときの無力を感じるよ。

257 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 14:46:20 ID:ZQEyKuBP
>>256
信じてもらわんでもいいが、翌日妻に話した記憶があり、妻もソレを記憶している。
それだけだ。

258 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 15:48:48 ID:9qb2aAlj
>257
で、いつの話?
覚えていないなら奥さんに聞いてもいいよ?
テレビを点けたらふと見てしまった「受動的」な記憶ではなく、
見た後直ぐ、自分の意志で内容をまとめて
他人に話すという「能動的」な記憶だから「当然」覚えているだろ?

259 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 15:59:16 ID:Oux1P5G0
>>257
翌日話したということは朝生ですよね。と言うことはサンプロ説は否定されるわけですね。
あとは放送年を思い出せませんか?およそで良いですから。

260 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 16:14:22 ID:Oux1P5G0
>>258
まあまあ、そんなケンカ腰じゃなくても。
ID:iM1WpPNN のような明らかな嘘つき以外にはもっとマッタリいきましょうよ。

もしかしたら貴重な情報を持っているかもしれませんし。

261 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 16:29:41 ID:+TLqvuQI
http://www.youtube.com/watch?v=NkACfSCFkoY

これじゃね?

262 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 16:34:28 ID:ZQEyKuBP
>>258
あのね。夫婦で毎日働いて、子育てし、住宅ローンの返済に追われる身にとっては、
ハッキリ言って「そんなこと」いちいち憶えてられないんだよ。
特に国政に影響ある人の話じゃないんだからね。
一昨日の○時に何してた?って聞かれても忘れてるくらいだからね。

ただ、このコピペを見たときに「ああ、あのときの・・・・haha」って程度のこと。


263 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 16:37:56 ID:ZQEyKuBP
>>259
そ、朝生。

264 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 16:49:32 ID:9qb2aAlj
>262
昨日のことも忘れるような記憶力で
なんで何年前ものミズポの発言だけは「絶対にあった」と強弁できるんだろうw
つまりあなたの証言は当てにならないということを
自分で証言してるわけだが。

265 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 16:56:15 ID:ZQEyKuBP
>>264
その通りだね。居直りのつもりぢゃなく。
だけど「自分の記憶を信じる」って書いたけど「絶対にあった」なんて書いてないぞ。
捏造するなw 2006/11/04(土) 16:49:32

266 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 17:07:39 ID:9qb2aAlj
とりあえずありとあらゆる言い訳を使って
日時だけは大ざっぱでも「絶対に」思いだそうとはしないよなw
ここで「見た」と言っている奴らは。

あと今まで嘘つきは何人もいたが、嘘だとばれるまで
「見た」奴から「それは間違っている」と言った奴も見たことがない。
いつも「それは嘘だ」と証明するのが見てない奴ってのは
「見た」人間のアドバンテージが全く発揮されてないw
ホントに見たの?
適当にその場その場ででてくる「証言」に
話を合わせているだけにしか見えないんだけど。

267 :259:2006/11/04(土) 17:14:59 ID:Oux1P5G0
>>265
少なくとも結婚前はありえないことになりますから、
差し支えなかったら結婚したのが何年前か教えていただけないですか?

あるいは子供がまだいなかったとか、
もし結婚後も転居したなら、「あのマンションにいたころだから○○年から××年の間」
みたいな感じで思い出せないですか?

268 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 17:31:02 ID:ZQEyKuBP
>>267
申し訳ありませんが、以前に似たようなパターンで個人情報の小出しで
大失態をやらかしたことがあるんでカンベンしてください。

269 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 17:31:59 ID:ZQEyKuBP
まちBBSでのことですw

270 :259:2006/11/04(土) 17:35:26 ID:Oux1P5G0
>>267
それじゃ、なぜかは聞きませんから、
「○○年から××年の間」とだけではどうでしょう?
「何年前はありえない」とかでも良いです。

271 :259:2006/11/04(土) 17:36:26 ID:Oux1P5G0
>>268
すみません、上の質問は>>268です。

272 :ntoska379172.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jprlo:2006/11/04(土) 17:38:02 ID:HrAXZ8j3
tokuyama-guest

273 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 17:42:56 ID:ZQEyKuBP
>>270
ですから「小出し」はしませんとお願いしているのです。

274 :259:2006/11/04(土) 17:47:36 ID:Oux1P5G0
>>273
そうですか・・・残念です。

275 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 17:52:22 ID:9qb2aAlj
>273
言い訳に必死ですね。
小出しにて自分で作った設定に矛盾が生じたら困りますもんねw
前は警察官の妻、と言う設定でしたっけ?w

276 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 17:53:48 ID:ZQEyKuBP
>>274
すみません。


ちょっと読み返した。
>>264
「一昨日」って書いたのに・・・「昨日」なんて!

君は「捏造実行派」だな!?

277 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 17:55:47 ID:ZQEyKuBP
>>275
あコラ!また捏造を!
というより妄想派か。
みっともないからやめなさい。

278 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 17:58:45 ID:9qb2aAlj
>276
ごめんね、タイプミス。
で、必死で言い訳して日時が特定出来る情報は出さないんだよね。
ちゃんと設定を作ってから書き込まないとw

279 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/11/04(土) 18:01:53 ID:Y0yy5xKV
どっちがみっともないのやら・・・w
「オレは以前豚が空を飛ぶのを見た。驚いたので家に帰って妻にその話をした。」
と言ってるのと変わらないじゃないか。


280 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 18:04:39 ID:9qb2aAlj
>277
じゃあここで「何年前に結婚したから、それより前はあり得ない」と
書いて何の大失態を犯すの?
要するに自分が嘘つきだとばれて自分が恥を掻くことかな?
そうじゃないなら書けない理由がないからな。
本当に見たと信じているなら。

281 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 18:26:22 ID:iM1WpPNN
君は必死に瑞穂守って親戚か?<261>の動画でも
本当に馬鹿さ見せてるね。ひとつは明らかにヤラセだが。
田原に党首がいい加減な党だからといわれてる。
GOOGLEで<警察官発砲 中国人 福島瑞穂>でググッてごらん。
日記でこの発言取り上げている人が何人かおる。ここ見てどんな事件の発言か思い出した。
正月の特別番組だからテーブル円形じゃなかったんだな。
細かく年月書いている人もいる。
立派な大人が取り上げている。



282 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 18:35:23 ID:9qb2aAlj
さて、また証言が食い違ってまいりましたw
「朝生」なのか「正月特別番組」なのか「2001年9月〜10月」なのかw
で、誰が嘘つき?あんたたちで決めてw

283 :259:2006/11/04(土) 18:44:27 ID:Oux1P5G0
>>276
もう一度読み返してみたのですが、
なぜ「○○年から××年の間」とだけ答えるのが個人情報に関わるのか判りません。
(それより町BBSで大失態をやらかしたと書くほうがよほど問題のように思えます)

正直かなりガッカリしています。
納得いく理由を教えてもらえませんでしょうか?


>>281
2003年より前の日記でこの発言を扱ってるものが有ったら教えてください。
かなり有力な証拠になると思います。

私が見るかぎり無いようです。不思議です。

284 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 18:46:04 ID:PLGSVSC9
>>282
会場がざわついた記憶があるってのが証言。
「朝生」か「正月特別番組」ってのは、証言からの推測。
証言の食い違いなど存在しません。

285 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 19:01:25 ID:Oux1P5G0
>>284
コピペの内容以外の証言は食い違いまくりです。
見た時期、他の出演者、服の色、など。

もしコピペ以外で一致する証言があるのなら教えてください。


286 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 19:12:25 ID:PLGSVSC9
>>285
瑞穂じゃなくて、辻元かもしれない、ってこと。

287 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 19:25:28 ID:Oux1P5G0
>>286
全然一致してないじゃないですか。
むしろ一致しない代表みたいのを持ち出すなんて・・・

そもそも辻本と言い出してるのは、福島の証拠が見つからないからでしょ。
>>284であなた自身が言っている「推論」じゃないですか。(しかも根拠0だし)

288 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/11/04(土) 19:40:20 ID:lZuyhZXk
>瑞穂じゃなくて、辻元かもしれない、
ギャグで言ってるとしか思えないなw


289 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 19:48:31 ID:zXVQltXl
>>282
朝生じゃなきゃ、コピペは捏造・・・まあ、全部捏造だと思うけど

290 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 20:11:52 ID:tnDG7642
私は、かつて慰安婦騒ぎがつくられた現場に立ち会ったことがある。
1991年にNHKの終戦関連企画で、私は強制連行をテーマに、同僚は慰安婦をテーマに取材した。
韓国で数十人の強制連行経験者に取材したが、軍が連行したという証言は得られなかった。
強制連行とよばれるものの実態は、朝鮮半島で食い詰めた人々が高給にだまされて日本の炭鉱や軍需工場に出稼ぎに行き、ひどい条件で労働させられて逃げられなかったという「タコ部屋」の話にすぎない。
慰安婦も、売春でもうけようとする民間の業者が、貧しい農村の女性をだまして戦地に連れて行った人身売買であり、「慰安婦」という言葉も当時は使われなかった。

河野談話のいうように「甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多く」あったことは事実だが、公権力で徴用した事実はない。
談話でも「官憲等が直接これに加担した」という表現にとどめている。実をいうと、私も当初は軍の強制の証拠をさがしたのだが見つからなかったので、戦争ものとしてはインパクトの弱い番組になってしまった。
ところが、ほぼ同時に放送された慰安婦のほうは「私は慰安婦だった」と韓国女性が証言し、その後、日本政府を相手どって訴訟まで起こしたため、国際的にも大きな反響を呼び、政府が謝罪するに至った。

私は、最初からこの「証言」には疑問をもっていた。証言者を連れてくるところから話の中身まで福島瑞穂弁護士がお膳立てし、彼女の売名に利用されている印象が強かったからだ(のちに彼女は社民党から出馬して参議院議員になった)。
実際には、元慰安婦の証言以外には、軍が連行したという証拠は当時も今もない。
しかし史実に忠実につくった私の番組よりも、センセーショナルに慰安婦問題を暴いた同僚の番組のほうが「おもしろかった」ため、話が次第に一人歩きし、演出が事実になってしまったのである。



↑この女、人畜無害化と思ってたらそうとうなタマだな。

291 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 20:15:31 ID:pfNJj2kN
これだけ経ってるのに見つからないなら
なかったんだろ

292 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 20:22:28 ID:dPNbH08w
>実際には、元慰安婦の証言以外には、軍が連行したという証拠は当時も今もない。
>しかし史実に忠実につくった私の番組よりも、センセーショナルに慰安婦問題を暴いた
>同僚の番組のほうが「おもしろかった」ため、話が次第に一人歩きし、演出が事実になってしまったのである。

しかしこれを

実際には、「見た派」の証言以外には、「福島が発言した」という証拠は当時も今もない。
しかし史実に「忠実なカキコ」よりも、センセーショナルに「拳銃使用問題」を暴いた
「名無しのコピペ」のほうが「おもしろかった」ため、話が次第に一人歩きし、「コピペ」が事実になってしまったのである。

と書くとそのままこのスレの問題になるのが皮肉な話だw

293 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 20:48:00 ID:Khwzwy5H
>>281
仰せの通り、ググッてみた。
600件以上ヒットするのですべては検証できないが、

ttp://byama.hp.infoseek.co.jp/toukouronbun/iipantoukou/kenjyusiyou.htm
人権擁護といえば、先ず思い出すのが社民党の福島瑞穂党首です。
当時、そこかしこの掲示板でも有名になりましたが、昨年の秋に放映された「朝まで生テレビ」での発言です。
※ 投稿日に年がないが、「1月29日(木)」とあるので、1998年または2002年。発言があったのは1997年秋または2001年秋になる。

294 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 21:22:08 ID:9qb2aAlj
>293
2002年じゃなく2004年。
つまり「去年の秋」は「2003年秋」
すでにコピペが出回っています。
前スレでそれを得意げに出してきて
「98年にはコピペは存在した」とか言っていた奴がいたが
一瞬で論破されたw

295 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 21:33:17 ID:cPb7poLE
>>294
なんかしらんが必死だなw
もう事実無根なんだから安心して消えろ。

296 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 21:37:46 ID:Khwzwy5H
>>294
失礼。計算を間違えた。2004年です。

297 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 21:44:31 ID:LqVTR/jD
>>255
意味がよく?流布してるコピペの事は話題にしてないと思いますけど・・・。
事務所の仕事としては大事なようにおもえます。
良いところが有れば使いたいですよね。
有る意味チャンスですから。

298 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 21:48:34 ID:Of/jMOSL
ヤクザの6割が同和、3割が在日

外国特派員協会での菅沼元公安調査庁調査第二部長の講演。
http://www.youtube.com/watch?v=oBkjwmK6F6E
http://www.youtube.com/watch?v=1vV-f3kGRjg
http://www.youtube.com/watch?v=BzUz4J2x61A
http://www.youtube.com/watch?v=-bXAlN5Fwts
http://www.youtube.com/watch?v=rguKQJcphHE
http://www.youtube.com/watch?v=p4i9PBE-ESs


299 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 22:27:16 ID:gA+0wKN5
>>298
「在日」
「ヤクザ」
「悪魔の証明」(>>110

と揃えば、これはもう間違いなく
ンホン人と日本人の右翼が大嫌いなWikipediaのチョン「管理者」!

【ウィキペディア】Wikipediaの管理者【第二版】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1143446803/

300 :朝まで名無しさん:2006/11/04(土) 23:00:45 ID:axd6hOw1
慰安婦問題に関しては
証言に疑いがあるにもかかわらず
その時点で
謝罪してしまう政府が
そもそももうどうにもこうにもだ。

301 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 00:11:34 ID:9zoq7Njp
ググッテ<椿四十朗さんの日記、><マスコミに物申す>
<あんた何様日記>よく書いてる。

なんか荒れてきたけど瑞穂の発言、見事にそのまま乗ってる。
発言は事実!
そのまんま、、、東、、、間違えた!そのまんま事実。

302 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 00:12:06 ID:MClBhcih
>>293
2001年の秋の9月11日から10月17日の間に放送された朝生。
NYテロを受けて放送予定のテーマと出演者が急遽変更された放送回。
おそらく該当する放送は一回しかないのでそれが手にはいれば確認が
出来ると思う。

誰か持ってない?

303 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 00:26:43 ID:0pDZ+ehn
他の証言としては、発言したとき宮崎哲哉が居たって言うのもあったはず。
そして、後日宮崎がたかじんのそこまでいって委員会でこのエピソードを話して
「この人はどうなっちゃったんでしょうと思いましたと」発言したという後日談までついていた
だが、最近この話は誰もしなくなってしまったな、どうやらこの話は後付けの創作っぽい

304 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 00:34:17 ID:MClBhcih
>>303
どっちにしても証拠を提示しないと事実無根だと言ってる連中は納得しないだろうから
可能性がある放送回をひとつひとつ手に入れて確認していく以外には方法がない。

305 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 00:44:49 ID:bTgpbOur

「従軍慰安婦」という言葉を「創造」したのは元毎日新聞記者で作家の       「千田夏光」(故人)

反韓から朝鮮統一工作の一環として親韓の第一歩となる捏造記事を出した   「朝日新聞」

書いた記者は「韓国太平洋戦争犠牲者遺族会」理事の娘と結婚していた     「植村 隆」

朝日の捏造「慰安婦」記事に検証なしで韓国に謝罪したのは            「宮沢喜一」

「強制連行の証拠はないが、慰安所には軍が関与した」とした            「加藤紘一」

その捏造を強化する「偽証」を法廷で行ったのが                    「吉田清治」

証人として吉田清治にその「偽証」をさせた弁護士が                 「高木健一」
 
政府の「証拠なし」という調査結果を無視して「事実だ」と談話を発表したのは   「河野洋平」

金学順の証言を鵜呑みし法廷で「女性に対する性暴力、性差別であった」とした  「吉見義明」

吉見の口頭弁論を担当して印象操作を行ったのは、当時(1997年)弁護士だった 「福島瑞穂」

306 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 01:01:17 ID:8S3QKRVf
要するに捏造ってことでいいだろう。もう5ヶ月立った事だし

307 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 01:14:45 ID:2jYxDaol
吉田清冶の発言は捏造。偽証。
瑞穂の発言は電波で流れた。消すに消せない事実。

見苦しいな、、、こんなもの捏造と騒ぐのは。

308 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 01:16:20 ID:l3V6J6hm
五ヶ月も捏造ってことでいいだろうを繰り返してくれてありがとう。もう君いらないから。事実無根だし。

309 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 01:20:40 ID:8S3QKRVf
そうだね。事実無根だね、

310 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 01:22:18 ID:36i+aQ8u
■内閣府男女共同参画局予算(本局のみで年間9兆9千億円!!!毎年増額/国家総予算82兆円中)
その実体は過激ババアフェミ学者&団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつキチガイじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全官庁/審議会に過激メンバーが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が(外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到)、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはマスコミなど今や奴隷です。「男=悪・ダメ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総フェミ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアフェミ学者や団体員が「女性問題の識者」として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をキチガイ浪費。
巨額利権目当で層化公明がフェミの完全腰巾着化。以上が爆発的に●日本最強力の権力&圧力団体●になったフェミニズムの実態です。

★皇室典範★も従軍慰安婦も最強勢力はフェミ。選挙女枠も小泉・武部の発明品でなく参画ブレーンの入れ知恵。
クォータ制といって世界中のフェミの政治目標(北欧フェミ国や韓国が法律で導入)。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったフェミ(+部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。天国のような女刑務所。過激フェミ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のフェミ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いジェンフリ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。[男→女]の順が多い便所等の案内パネルを
ブチ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更。女優遇措置アファーマティブアクション⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率:女>>男子東大生
マスコミ指導・国民洗脳。真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな!!
権利は貪り義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義フェミニズムが根源にあります。○保存&コピペ希望○
苦情を→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

311 :sage:2006/11/05(日) 01:50:51 ID:lkBgoG4T
>>302
ttp://makimo.to/2ch/choco_dancesite/1001/1001621917.html
2001年9月28日の朝生。出演者は
司会進行 :田原総一朗
進 行 : 渡辺宜嗣・丸川珠代
パネリスト:
石破 茂 (自民党・衆議院議員,党政調副会長,前防衛部会長)
平沢 勝栄(自民党・衆議院議員,防衛政務官)
首藤 信彦(民主党・衆議院議員)
東 祥三 (自由党・衆議院議員)
辻元 清美(社民党・衆議院議員)
足立 正生(元日本赤軍活動家)
アレズ・ファクレジャハニ(東京工業大学大学院生,<イラン>)
ケント・ギルバート(カリフォルニア州弁護士)
田岡 俊次(朝日新聞編集委員)
フマユン・ムガール(アジア・イスラム評論家,<パキスタン>)
水口 章 (中東調査会主任研究員)
森本 敏 (拓殖大学国際開発学部教授)

以上、終了。

312 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 03:47:34 ID:79j+i16k
これ、うちの妻と一緒に観てて、2人で「あふぉかこいつ」と驚愕したので
覚えてるよ。『警官の武装は拳銃じゃなくて警棒にすべき。犯罪者が銃器を
持っていて警官が撃たれた場合は、それは職務なので仕方が無い。
現行犯であれ裁判を受けることなく、警察の瞬発的な判断でその命を奪うのは
私刑となる』みたいな趣旨だった。警官を生身の人間でなく、「国家権力」としか
見れない、左翼過激派の視点を感じた。そういう人種の意見ならば筋は通っている。


313 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 05:15:02 ID:u56wZsE7
捏造なんていってるのは多分たった一人だよ。
誰もこの発言にはビックリ、驚嘆。

だから田原に馬鹿にされる。テレビ放映の発言を無しになんて、、、そりゃ無理だ。

314 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 06:21:19 ID:u56wZsE7
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょっと待って!!
                 | 今>>307がいいこと言った!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ




315 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 07:39:09 ID:HEGX/8ow
元NHK池田信夫氏「慰安婦特集番組での慰安婦証言は福島瑞穂がセッティングした印象が強い」

私は、かつて慰安婦騒ぎがつくられた現場に立ち会ったことがある。1991年にNHKの終戦関連企画で、
私は強制連行をテーマに、同僚は慰安婦をテーマに取材した。韓国で数十人の強制連行経験者に取
材したが、軍が連行したという証言は得られなかった。強制連行とよばれるものの実態は、朝鮮半島で
食い詰めた人々が高給にだまされて日本の炭鉱や軍需工場に出稼ぎに行き、ひどい条件で労働させ
られて逃げられなかったという「タコ部屋」の話にすぎない。慰安婦も、売春でもうけようとする民間の
業者が、貧しい農村の女性をだまして戦地に連れて行った人身売買で、軍の仕事ではない。

労働者の募集や移送などには軍が関与していたので、政府にまったく責任がないとはいえないが、公
権力によって徴用した事実はないし、詐欺的な労働実態は日本人も同じだった。実をいうと、私も当初
は軍の強制の証拠をさがしたのだが、直接の証拠が見つからなかったので、戦争ものとしてはインパク
トの弱い番組になってしまった。ところが、ほぼ同時に放送された慰安婦のほうは「私は元慰安婦だっ
た」と韓国女性が証言し、その後、日本政府を相手どって訴訟まで起こしたため、国際的にも大きな反響
を呼び、政府が謝罪するに至った。

私は、最初からこの「証言」には疑問をもっていた。証言者を連れてくるところから話の中身まで福島瑞穂
弁護士がお膳立てし、彼女の売名に利用されている印象が強かったからだ(のちに彼女は社民党から出
馬して参議院議員になった)。実際には、元慰安婦の証言以外には、軍が連行したという証拠は当時も今
もない。しかし史実に忠実につくった私の番組よりも、センセーショナルに慰安婦問題を暴いた同僚の番組
のほうが「おもしろかった」ため、話が次第に一人歩きし、演出が事実になってしまったのである。

池田信夫 blog 河野談話は見直しが必要だ(抜粋)
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9e5aa6186ca7720af0d709d304c6fb9c

316 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 08:41:04 ID:TLDvm/uS
>>312,133
ループ乙
日時の特定出来る新証言がなけりゃ、やっぱ捏造だろう。
あと、「見た」って自信持って証言するならIP晒せよ。
どれだけの人が見たって言ってるか分らないからよ。
恐らく1人か2人だと思うけどな。

317 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 08:56:04 ID:hpOM3ZPS
オイラも確かにみた。周りがざわついたのをよく覚えているよ。

318 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 09:02:30 ID:2jYxDaol
福島瑞穂でサーチしても、2ちゃんにこないブログ持ってる方が
おかしな発言結構叩いてる。そりゃそうだ。おかしな発言、大人とおもえない。

多数ですね。
もう慰安婦に話題もって言ったほうが賢明。

放映した映像はテレビ局はすべて保管。
局にあるだろ。





319 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 09:14:05 ID:Qa30NakK
>>318
>2ちゃんにこない
どうやって確認したんで?
あと二次的ってやつもあるしな。

320 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 10:00:51 ID:bkKHuaAU
河野談話とか政府が謝罪する以前に同じ民間人虐待の問題にもかかわらず
南京虐殺のほうは東京裁判でもとりあげられていたのに
なぜ慰安婦のほうは東京裁判でもとりあげられなかったのか
当時その手の女性は充分に供給があったにもかかわらず
なぜわざわざ軍が連行する必要があったのか説明して欲しかったんだがな。

321 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 10:50:48 ID:uqbfR+4P
>>317
だから、せめてIP晒せよ。
新情報なしの役立たず君w

322 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 11:58:27 ID:l5Aa1XcI
このスレ、ある派とない派を装った自作自演だらけだな。

323 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 12:38:27 ID:h+5xGRAA
>>314
自作自演に笑った

324 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 12:54:32 ID:h+5xGRAA
わざわざID変えてまで書き込む嘘つきもいることだし、
見た証言がいくらあっても大した意味はない。
客観的な証拠頼む。

慰安婦問題は他所でやれよ。
話題そらしで必死にしか見えん。

325 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 13:35:28 ID:AMKzcEPW
事実がどうかは知らないが、福島ならばこのような発言したとしても不思議でないな。


326 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 14:30:08 ID:KtwOTZvK
まあ死ぬまで否定しないで死んだら、それが証拠になるな。

327 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 14:57:55 ID:HsCq3PFp
>>312
> これ、うちの妻と一緒に観てて、2人で「あふぉかこいつ」と驚愕したので
> 覚えてるよ。『警官の武装は拳銃じゃなくて警棒にすべき。

ひさしぶりに出た、具体的な発言内容ですね。
ある派のみなさん、この「警棒」発言については記憶ありますか?

328 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 16:17:19 ID:w1Atz4YS
このスレ、落ちちゃったね

岡田「中国に許しを…」の迷言は、N+板記者らの捏造
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1149986496/

329 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 17:20:47 ID:jktKULA0
しかし捏造派は論理的に物を考える事が極めて苦手な人達のようだ。
ソース云々の前に、このコピペを捏造する事に意味があるかないかを考えれば、
捏造の可能性は殆ど無いことくらい推測できそうなものだが。
最近の若い世代の想像力の欠如は目を覆うばかりだ。
捏造派の中に若くない世代が入ってるとしたら救いようがない。
このコピペが捏造されたとしたら、その目的はただ一つしかない。
福島瑞穂を貶める事だ。しかし、今までの言動からこのコピペが無くても
福島の評価は地に落ちており、あえてコピペを捏造する意味が無い。
そこに気付けば捏造だとは普通思わないと思うが。

330 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/11/05(日) 17:29:15 ID:TLunDrxf
>>329
このスレでは憶測による考察は必要ない。
事実の確認のみが検証の対象になる。
だから、オマイのレスは論外。


331 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 17:38:46 ID:zvUFgp86
>>329
>このコピペを捏造する事に意味があるかないかを考えれば、
捏造の宝庫の2chで何マトハズレな事言ってんだ。アフォか?

332 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 17:50:37 ID:pFPOnsTk
捏造だってことはもうわかってるわけだよw

デマであろうが、延々とスレを続けることで福島を貶めるのが目的。

それがネット右翼、2ちゃん常駐右翼のやり口。

しょせん2ちゃん、ということでTV朝日も福島も対処しないのをいいことに。

福島はどうでもいいが、嘘を利用してプロパガンダを続ける連中は信用できない。

そして2ちゃんの信用性をも貶める。

ここが世間と2ちゃんがズレていて、しょせん2ちゃんはネットの便所と言われる所以。

333 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 18:18:56 ID:8Wc3qpyd
ウヨサヨ関係無いんじゃなかった?

334 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 18:34:37 ID:h+5xGRAA
>>329
福島を貶めるためには嘘をつく奴がウヨウヨいるこのスレで
寝ぼけた事言ってんじゃないよ。


>捏造派は論理的に物を考える事が極めて苦手な人達のようだ。

ジョークのおつもりですか?捏造派が論破できなかったこと一度でもありましたっけ?
>>182に誰も言い返せなかったくせにw

335 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 18:46:19 ID:h+5xGRAA
ある派は現実が見つめられないようなので、改めて書いておく。

・証拠は一つも見つかっていない。

・朝生に「警察官の拳銃使用について」というテーマは無い。(ただし朝生HPには95年以前のリストはない)
 したがってこのテーマは、単なる記憶違いではなく創作である可能性が高い。

・1996年〜2004年の福島瑞穂出演の朝生の動画が全てアップされたが、発言は確認できず。
 (コピペ初出は03年。福島の議員初当選は98年7月)
・朝生選挙(2000年6月,2001年7月)は動画はアップされなかったが、2ちゃんの過去ログでチェック済み。

・見たと証言するものは多いが、発言にまとまりが無くコピペの内容以上の事は何も判明していない。
 いまだ番組名も、いつ頃(議員になる前か後か)かも特定できていない。
・明らかな嘘や、間違いの証言も多い。

・全ての証言は「嘘」か「記憶の刷り込み」(★35の>>802★36の>>406>>528>>531>>534>>543参照)
の可能性が高いと、捏造派から指摘されている。

・捏造派から活字の証拠を探す方法(★35の>>356>>362>>629)が提示されるも、それを実行したある派はいない。
 (探したが見つからず黙っている可能性を含む)

・ある派の論拠を、捏造派が覆せなかったことは無い。
・捏造派の論拠に、ある派が沈黙(遁走)することは多い。


全て事実のみだ。捏造派はある派みたいな嘘をつく必要がない。
反論があったらどうぞw

336 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 18:49:15 ID:MW2qKSJn
実際、捏造なんだろうし。
このスレって「ある派」の馬鹿さを晒すスレになりつつありますな。

337 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 19:04:48 ID:zyHH+3pf
逆だろ。
実際、事実なんだろうし。
このスレって「捏造派」の馬鹿さを晒すスレになりつつありますな。


338 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 19:16:19 ID:h+5xGRAA
>>335に追加。

・ある派の証言は3種類しかない。
@明らかな嘘
A明らかな間違い
Bコピペの内容以外は極めて曖昧


>>337
捏造派が馬鹿を晒している例を10個ほど見繕ってくれ。
ある派が馬鹿を晒している例なら、20でも30でも教えてやるからさ。

339 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 19:18:58 ID:MW2qKSJn
俺も337の例を持っているよ。
というか、337の発言自体もう馬鹿を晒しているんだけどなw

340 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 19:37:10 ID:X0Jxh1z1
事実は日本国中知ってる。

341 :339:2006/11/05(日) 19:49:56 ID:MW2qKSJn
持っているよー>待っているよ。

馬鹿みたいな間違えしてゴメン。

342 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 21:15:43 ID:h+5xGRAA
自らのレスでもって>>336を証明してみせる>>337
流石はある派。期待を裏切らないw


343 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 21:15:54 ID:KhV87Cf0
結局、ある派は「俺が見たから見たんだ」と叫んでいるだけで、それを相手に納得させる努力を何らしていない。
動画を検証したり書き込みを照合したりという活動をしているのはすべて捏造派だ。

この事実だけをみても、説得力は 捏造派>ある派 と考えざるを得ない。

344 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 21:20:18 ID:8zFOAh1R
捏造派=捏造にしたい派w

345 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 21:31:25 ID:yZYKasGN
朝生のコピペ見て数ヶ月ぶりに寄ってみたが・・・状況は変わらずか。

ニュー速で話題になっていた頃、朝生説を否定し、
「2001年秋のサンプロだっちゅーの!」とムキになっていた漏れの主張は
既に論破されたかな?

三軒茶屋で警官が刺殺されて間もない時期のサンプロだったが・・。
朝生ではないと思うよ。俺、社会人になってから朝生なんて見て
ないから。

ホントNHKみたいに民法も誰でも利用できるアーカイブ作らなきゃダメだな。
今はハードディスクDVDやゆうつべがあるから、いい時代になったな。



346 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 21:32:30 ID:KhV87Cf0
>>344
空しくないか?

捏造派=「あった」という証拠が存在しない→なかったに違いない→捏造と考えるのが自然だ
ある派=「あった」という証拠が存在しない→でもあったに違いない→あったと考えるのが自然だ

どちらが客観的で科学的な態度か、一目瞭然だろう。

347 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 21:33:41 ID:Sw1gdFnv
■内閣府男女共同参画局予算(本局のみで年間9兆9千億円!!!毎年増額/国家総予算82兆円中)
その実体は過激ババアフェミ学者&団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつキチガイじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全官庁/審議会に過激メンバーが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が(外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到)、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはマスコミなど今や奴隷です。「男=悪・ダメ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総フェミ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアフェミ学者や団体員が「女性問題の識者」として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をキチガイ浪費。
巨額利権目当で層化公明がフェミの完全腰巾着化。以上が爆発的に●日本最強力の権力&圧力団体●になったフェミニズムの実態です。

★皇室典範★も従軍慰安婦も最強勢力はフェミ。選挙女枠も小泉・武部の発明品でなく参画ブレーンの入れ知恵。
クォータ制といって世界中のフェミの政治目標(北欧フェミ国や韓国が法律で導入)。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったフェミ(+部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。天国のような女刑務所。過激フェミ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のフェミ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いジェンフリ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。[男→女]の順が多い便所等の案内パネルを
ブチ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更。女優遇措置アファーマティブアクション⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率:女>>男子東大生
マスコミ指導・国民洗脳。真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな!!
権利は貪り義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義フェミニズムが根源にあります。○保存&コピペ希望○
苦情を→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

348 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 21:40:21 ID:8zFOAh1R
>>346
それ実際に見た人に幾ら言っても無意味だよ
実際に見た事ほど確かな証拠は無いから


せいぜい頑張って検証してくれw

349 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 21:42:16 ID:E0m57KUn
>>345
あったという話がないから、ないんじゃない。
327についてはどうなの?あんたの記憶と照らし合わせてさ。

350 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 21:47:00 ID:KhV87Cf0
>>348
「実際に見た」という「事実」を客観的に証明できない限り、それは「証拠」とは呼ばれないよ。

いまのところ、そうした証明が提出された例は存在しない。
したがって、「確かな証拠」では全くない。

351 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 21:54:37 ID:h+5xGRAA
>>348
インチキ宗教にハマっちゃった奴が同じ事を言ってたよ。
教祖様の奇跡を見たんだとさw

352 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 22:01:38 ID:h+5xGRAA
>>345
>>257みたいな絶対朝生と言っているある派と話し合ってください。

絶対朝生と、絶対サンプロか・・・なんでこんな証言バラバラなんだか。

353 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 22:19:12 ID:xW/3dYi7
辻元が国旗国歌法制化なら戦後補償法、天皇民営化、教科書検定廃止をセットにしろと
述べているソースならあるんだけどね


その後教科書問題でのお前の態度はどうなんだいと言ってやりたいがね。

354 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 23:00:57 ID:bkKHuaAU
極端なことをいえば政治家なんてそんなもんだろう。
目的の為なら手段を選ばずってこともあるさ。
しかしジャーナリストや学者とかが
自分達の都合で
検定するなとかいったその口で検定を厳しくしろとかいうのは醜悪だな。

355 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 23:04:21 ID:KhV87Cf0
>>353-354
ある派が不利になると、このように関係ない話題が書き込まれるのは、何の陰謀ですか?


356 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 23:09:32 ID:0J+Z/J3E
>>353
辻元清美が、戦後補償・天皇制・教科書検定について考えていることは、
ネット上で探せば、いろんなソースが見つかる。
辻元自身が、それらの考えを翻すことも無いだろう。

ところが、福島瑞穂が警官の拳銃使用について考えていることについては、
例のコピペ以外のソースが見つからんのだ。
しかも、福島側がその発言を否定している。

357 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 23:34:57 ID:3Sw6EO8X
>>356
しかも の後は書かない方が良いと思う。
事務所と党のコピペが本物で 万が一画像が出てきたら、とても問題になるから。
コピペが偽物でも又それはそれで問題だから。
用心に超したことは無いと思う。

358 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 23:55:48 ID:X0Jxh1z1
不毛の論議。

359 :朝まで名無しさん:2006/11/05(日) 23:57:41 ID:0J+Z/J3E
>>357
言ってる意味がよく分からんが?

朝生発言が事実なら、他の場所でも似たような主張をするはずだし、
福島側が、その内容を否定することもない。
福島側が否定するのは、コピペの発言が福島の持論とは異なるってだけの話だろ。
スキャンダルがネットに流れた場合とかとは、話が違うよ

360 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 00:35:27 ID:z1Dh0bGX
>>359
公の文章を出すことは責任がついて回るという事。
画像が出でもしたら真面目に質問した人に対して事務所も党の広報も
誠意有る態度では無かった事になる。
少なくとも書いた人の責任問題になると思う。
それから偽物だったらもっと問題になる。
公の文章を偽造したことになる。

361 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 00:59:01 ID:NixxMYMz
で、発言はないわけだ。お笑いだな。

362 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 02:16:02 ID:RWhbmpCi
福島を擁護したいやつって、どういうやつ?

Fランク大で、バカ教官によって平和運動を啓蒙される。
なんかしらないけど、教官や先輩からデモの応援を頼まれてそのまま団体に入会。
ってよくあるよねw


363 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 03:39:51 ID:PdhCAt3O
>>362
福島が嫌いなのはお前と一緒。
だがこのコピペは客観的に判断して捏造だろ。

捏造コピペの対象が福島だろうと石原だろうと小泉だろうと俺の主張は変わらんよ。
お前は変わるのか?

364 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 05:58:33 ID:ZIu8RNxv
要するに、捏造なんじゃねーか

歴史問題は捏造だらけとか声を荒げてる割には、
自分達は平気で捏造するとは、
ダブルスタンダードも甚だしい

恥を知れ

365 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 06:19:10 ID:NixxMYMz
でたらめ書いて広めた挙げ句、「ないと証明された訳じゃない」って屁理屈。
そんなやり方がまかり通るなら、世の中嘘のつき放題だよ。

366 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 07:45:53 ID:iR6O8BMv
コピペは読んだことないがテレビの方は確かに見た。

367 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 07:55:59 ID:q4xiOw+S
>>366
だから、せめてIPさらせよ。
何人の人が見たと言っているか分るからな。

それが出来ないなら、単なる役立たず君。
あるいは「見た」としか言えない恥ずかしい「ある派」君w

368 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 08:44:51 ID:NixxMYMz
>>366
俺は朝生とサンプロ全部見てるけど、こんな発言は見てない。

書くだけならいくらでもできるからw

369 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 09:03:30 ID:UaqSjmZr
この発言は捏造かもしれないが、やつが中核のシンパだということや強烈電波で祖国日本の防衛や治安を弱体化させて日本と日本人を中共、北の奴隷にしようとしていることは確実だ。まあ、ただのお花畑電波かもしれんが。

370 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 09:19:52 ID:mwChcww7
「ある派」は100%見ている。
「ない派」は100%見ていない。

それでいいじゃないか。この中で自説が通らなくて不利益被るヤツいるの?

371 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 09:21:02 ID:NixxMYMz
>>370
全部朝生とサンプロ見たけど、なかったw
だから、見たという奴は嘘だと断言できるw

372 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 10:03:11 ID:Kwyv2pKZ
>>369
だから、それはこのスレと関係ないんだってば。

373 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 12:46:44 ID:8eLpdCZp
俺は見たよ。捏造派に騙されてはいけない。
そんなに都合よくビデオにとってないが状況証拠からでも疑う余地が無い事は明白。
@捏造する意味が全く無い(福島瑞穂の評価は変わらない)。
A捏造するなら捏造とばれやすい会話形式にはしない。
 (言ったか言わないかすぐわかってしまう)
B日頃の言動(時代遅れなステレオタイプ的旧左翼思想)

374 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 12:58:06 ID:NixxMYMz
>>373
俺は朝生とサンプロ全部見たよ。ある派の嘘に騙されてはいけない。

375 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 13:00:39 ID:A3Bx7Qh+
ふーもうあれだな。
田原総一朗本人にコンタクトをとるか
マスコミに動いてもらうようリクエストする手使うか思案のしどころだな。
このスレ徹底的に引っ張って引っ張って
福島サイドから先制攻撃してくれたほうがよかったんだけどねえ。

376 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 13:00:59 ID:NixxMYMz
>>373
> @捏造する意味が全く無い(福島瑞穂の評価は変わらない)。

君の執拗さを見ているだけでも、捏造する動機は十分。

> A捏造するなら捏造とばれやすい会話形式にはしない。
>  (言ったか言わないかすぐわかってしまう)

だから今ばれてるわけで。
もっとも、会話形式だからばれるという理屈自体意味不明なんだが。

> B日頃の言動(時代遅れなステレオタイプ的旧左翼思想)

言動言動といいつつ、出てくるのはB52発言(ただの勘違い)や、
スイス発言(これも真偽不明)ばかり。


377 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 13:01:36 ID:NixxMYMz
>>375
両方やれよ。
やりもしないことを何ヶ月思案してるんだ。

378 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 13:03:42 ID:CuEi3f7w
よんよん

379 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 14:31:27 ID:PdhCAt3O
>>373
前のほう読んでごらん。既に論破されてるから。

>>335に追加。
・ある派は既に論破されてしまった理屈を何度も何度も繰り返す。

380 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 17:00:46 ID:cRMFfzkm
だから福島側に先に手を出してもらったほうが得だから
そうしむける方策考えてるんじゃん。
それとできるだけ裁判までは向こうに手の内ひとつもさらしたくないだろ。
ていうかそんなこといちいち指図してんじゃないよ。
こっちが何ケ月思案しようが証明責任一辺倒だけの野次馬は黙って。

381 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 17:09:53 ID:/Q4YLbzD
何ヶ月何年悩もうがお前の脳内なんぞ誰も知ったことじゃあないなあ。
甘えんじゃないよ。

382 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 17:10:22 ID:T7PqmaS6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで進展なし

383 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 17:15:14 ID:PdhCAt3O
>>380が何もしないに5000点


384 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 17:22:03 ID:NixxMYMz
>>380
やるやる詐欺乙

385 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 17:26:02 ID:pJhtOjV1
>>380
下らんこと言う前に、君には答えるべきレスがたくさんあるだろうが。
別人の振りして逃げてないでさw

386 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 18:27:38 ID:O66m4uWb
380大人気だなw

387 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 18:36:04 ID:bc2/A9cj
福島が裁判を起こせば福島の思想が発言と合致していることが証明されて、結果的に福島に不利になるからな。
かといったこんなスレで捏造決定しても何の効果もないし。

388 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 19:09:59 ID:PdhCAt3O
>>387
そんなことは無い。
俺はこのコピペを見たときありそうだなと思っていた。
このスレで捏造判定されたことが色々なブログで紹介されいて、俺は捏造であることを知った。

ネットで流布されている情報が如何にデマが含まれているか、
警鐘を鳴らすことにもなる。

まあ、自分に都合の良いときのみリテラシーを口にする手合いには
意味のないことに見えるかも知らんけど。

389 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 19:17:00 ID:bc2/A9cj
口にするかしないかの違いだけで、思ってることと合致してるんだから。
福島の名誉的に意味なし。

390 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 19:18:14 ID:Kwyv2pKZ
>>389
他人が口にしていないことを知っているなんて、超能力者の方ですか?

391 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 19:29:38 ID:PdhCAt3O
>>390
これまでのある派の言い分からすると、
「俺は超能力者だ。証拠は無いけど、絶対本当。信じろ」って言うんじゃない?

392 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 19:33:19 ID:sTGhEzov
俺が発言があったと考えてる理由

1.コピペがある。

非常によくできてる。これをゼロから捏造したとすると天才的だ。
なお、どう見てもコピペにしか思えない03年の書きこみを、
捏造派は、オリジナルと思っているらしい。

2.目撃者がいる。

このスレだけじゃなく、ブログにも書いてる人がいる。

3.「プレステージ」で拳銃所持反対派として討論に参加している。

これが、決定的ですね。
なぜか捏造派は、このことを無視してるけど、
>>7の証言も「偽りの記憶」か嘘だと思ってるのでしょうか。

4.今もって正式な否定コメントがない。

正式には否定できない理由があるのでしょうか。

5.にもかかわらず、このスレでは工作活動している。

★35スレの365で捏造派が組織で行動していることが明らかになっている。

以上を前提にして推理して番組を特定したのが
>>8です。

そういえば>>225に書いたサイト、編集されてた。
捏造派恐るべし。

393 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 19:34:03 ID:sTGhEzov
それから俺は福島瑞穂に悪い印象を持ってるわけではない。
以前こう書いた。

>638 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2006/09/14(木) 22:55:07 ID:+/buGz0o
>>626
>瑞穂シンパというか社民党の人たちにとっては、
>この発言は消したい過去なんだろうけど、
>非武装中立を支持してる人たちが、
>これを支持できないというのは不思議だ。
>現にイギリスでは丸腰でやってるらしいし、
>イギリスにできることを日本にできないわけがない。
>少なくとも非武装中立に比べれば、現実的な政策だ。
>なまじ瑞穂に国際知識があったばかりに、
>おまけに田原に煽られて、失言みたいになっちゃったけど、
>ちゃんと話せば、社民党支持者は理解してくれるでしょう。

それに対する捏造派のレスがこれ

>640 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/09/14(木) 23:13:46 ID:9Cd4hBxp
>>638
>非武装中立は冷戦時代の発想。
>当時は、平和=中立というイメージがあったんだよ。
>そして中立ならば、非武装でも大丈夫って考えにつながる。
>まあ、冷戦後の国際情勢で考えると、理解不能だよねw

>警官コピペは、基本的に非武装中立論を知らない人の作だなって思う。
>警官が犯罪者に対して中立な訳無いだろーがw


捏造派の人は、なぜか社民党の歴史に詳しいらしい。

394 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 19:55:30 ID:/Q4YLbzD
なんつーか、終わってんよ君ら・・・

>>ID:bc2/A9cj
開き直り。事実じゃなかろうと福島の評価は動かない、と主張。
捏造派は誰も、初めから最後まで一貫して福島の評価の話などしていない。
つまりこの人、「自分が政治的バイアスをかけて物事を判断してる」ってことを告白しちゃってる・・・。

>>ID:sTGhEzov
この人はもっとひどい。
どうとでも言える「言いがかり」。自分の脳内を検証と称して開陳する。その「脳内」を「事実」とすりあわせる本当の意味での「検証作業」は一切しようとしない。されたら困るのだろう。
さらに「無い証拠は無いからあるのだ。」という無茶苦茶言い出す。
論破され、問い詰められると逃亡し、忘れた(とこの人が思ったタイミング)頃に同じこと書きにくる。
最近は陰謀論にまで行っちゃった・・・。

395 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 19:59:03 ID:pJhtOjV1
>>392
君は前スレか前々スレの、膨大にある半ば失笑気味の反論に答えてから来なさい。

396 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 20:07:43 ID:bEQWqIuD
>>392
1.どんなによくできたコピペでも「最初」に作られたものは「オリジナル」である。当たり前の話。
  そして徐々に変質して行っている。有名なところではスイス発言がくっついて行ったりしている。
  そしてそれを不思議に思った人間はいないw
  「見た」なら「おかしい」と思うはずなんだが。

2.で?日付を書いていても堂々と間違った年月を書いている人ばかりですね。

3.いまのところ年月も何もわからない以上、信用度はここの「見た」連中と同じ。

4.小泉はレイプしたんでしょうか。

5.「工作」というのは「いまだ『見た』と言ってる人は何一つ証拠が出せない」ということを
  指摘することでしょうか?w
  >★35スレの365で捏造派が組織で行動していることが明らかになっている。
  何度も言っているが「コピペに書かれている」年月に議論が収束するのを「工作活動」というのなら
  「コピペの作者」が「捏造派の工作員」ということになるんだけどw

397 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 20:15:54 ID:T7PqmaS6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで進展なし

398 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 20:16:21 ID:bEQWqIuD
>>392
>そういえば>>225に書いたサイト、編集されてた。
>捏造派恐るべし。

自分で「捏造派の皆さんは、もっと啓蒙活動をしたほうがいいんじゃないの。」と
書き込んでおいて、いざ編集されると「捏造派の工作」ですかw
どうしようもないなw

399 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 20:24:09 ID:sTGhEzov
>>396
もう何回も議論してるんだけど、03年の書きこみは
あくまで今確認できる最古のコピペというだけで
それがオリジナルである根拠はないの。
>>229の人も認めてるでしょう。

そのことはおいといても
捏造派が中立を装って映像をアップしたことは事実でしょう。

400 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 20:34:06 ID:bEQWqIuD
>>399
それより古いのを出せない以上「オリジナル」と考えるしかない。
「違う」というならそれより古いのを出せばいい話。
そういや前スレでそれでおおは時下いた人がいましたが。
あと>229の人が突っ込んでいるのは
>ただ、01から03よりも、03から01のほうが自然な気がする。
この部分だと思うんだけどw

>捏造派が中立を装って映像をアップしたことは事実でしょう。
だったら「見た」派が出せば?
「画像が出て、そこになかった」これに捏造派が何の関係があるの?
言いがかりもここまでくると清々しいですねw

401 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 20:34:56 ID:bEQWqIuD
>>400
ごめ
>そういや前スレでそれでおおは時下いた人がいましたが。

そういや前スレでそれで大恥掻いた人がいましたが。

402 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 20:37:41 ID:pJhtOjV1
>>399
検索可能な状態にある2chのログの中で、03年の書き込みは最古の物であり、
それがオリジナルである可能性は極めて高いでしょうな。

むしろそれ以前のものがあるとする根拠の方が薄弱だわ。

403 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 20:39:26 ID:/Q4YLbzD
>ID:sTGhEzov
んだからさ、君ね、何回も何回も何回も何回も言われてると思うけど、もう一度言うよ?
「無いという証拠は無い!」って何回言っても意味が無いの。
そんなの当り前なんだから。「悪魔の証明」ってコトバ、もう耳タコでしょ?

君らがこの議論で勝利する唯一の方法は、「あるという証拠」をたった一つでも出す、ただこれだけ。

・福島をブサヨクだと貶めても、(そんなの捏造派の殆どだって承知の上だ)
・言いがかりをつけて検証範囲を無限に拡大しようとしても、
・これまたソースのない陰謀論に逃げようとしても、

なーんの意味もないの。いい加減わかれ。

404 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 20:41:10 ID:sTGhEzov
>>398
編集したことを工作とは言ってない。

>>400
> 228 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2006/11/04(土) 00:50:39 ID:HLjvASFK
> >>226
> もちろん思い付きだよ。
> ただ、01から03よりも、03から01のほうが自然な気がする。
> キチガイとか煽る部分も無くなってるし。
> あなたも03年のがコピペじゃなくてオリジナルだと思ってるの?
> 229 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2006/11/04(土) 01:29:42 ID:Oux1P5G0
> >>228
> いいや、そう思う根拠が無い。

思ってるかと聞いて、思う根拠がないと答えてるんだから、
オリジナルの話だろ。

捏造派がアップしたこと認めてたんじゃなかったの。

405 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 20:44:22 ID:/Q4YLbzD
>>404
>編集したことを工作とは言ってない。
んじゃ何が「恐ろしい」の?
「恐ろしい」とはどういう意味?
また(これはどーでもいいことだが)「編集」したのが「このスレの捏造派」と思い込んだ根拠は何?

>捏造派がアップしたこと認めてたんじゃなかったの。
もし仮にそれがそうだとして、それの何が問題なの?
恣意的に特定の放送日だけUPされないなんて事も無かったし、編集の跡も見られなかったが。

406 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 20:44:34 ID:sTGhEzov
>>403
議論で負けそうになると証拠を出せの一点張りだな。

407 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 20:44:50 ID:zSmsVKpI
俺の薄い記憶だが検証済みならスルーしてね。
出席者10人未満。
たいして大きく無いテーブル。
田原の右側2.3人目。
主題を遮って事件の速報→警官発砲ニュース→田原が意見求める→福島発言。

多分サンプロだと。

スレ汚しだと思うから、先に謝っとくよ。

408 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 20:46:34 ID:bEQWqIuD
>>404
「自然だと思わない」からそう答えたんじゃないの?
本人に聞くのが一番だが。

自分に都合の悪い動画がアップされたら「捏造派が中立を装ってうpした」
だもんなぁ・・・。「見た」派って何様のつもりなんだろう。

409 :229:2006/11/06(月) 20:47:23 ID:PdhCAt3O
>>399
>>229は俺だ。認めてなんかねえよ。
まったくの思いつきでなのに、自然とか言ってる>>225
あきれ返った発言が229。

お前、思いつきと思い込みと、そこから無理やり屁理屈を捻り出してるだけなんだよ。
だから穴だらけで、論破されちゃうのよ。

410 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 20:47:30 ID:/Q4YLbzD
>>406
証拠も出さないのに、事実だと確信していて、
しかも議論にも勝てる(=客観的にも正しいと証明できる)と思い込んでるのは何故?

「証拠を出せ!」なんて言ってないし思ってもないよ。もう出てくるの絶望的だし。
(だから俺は「捏造派」なのである)
そんなことより質問に答えてよ。
それともいつものように逃亡する?

411 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 20:50:29 ID:sTGhEzov
>>405
恐るべしという表現はシニカルな冗談です。

捏造派が組織で行動していることが明らかになったこと。
裏に組織があるということ。
これが問題。

412 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 20:50:45 ID:bEQWqIuD
>>407
ID:sTGhEzovさん、貴方の推測と違う証言が出てきましたがコメントをどうぞw
彼は貴方から見て真実を言っていると思いますか?それとも思い込みだと思いますか?

413 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 20:56:15 ID:sTGhEzov
>>412
証言は尊重しますよ。

414 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 20:59:33 ID:bEQWqIuD
>>413
つまり
「自分の推測は間違っている」という可能性は否定しないんですね?

415 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:00:45 ID:i6df5499
大体書籍化された発言と、録画しなければ残らないTV放送を同一に考えたら駄目だな
特にローカルニュースで取り上げられた放送なんか下手すればその1回だけで終了だから
事実でもソースは残らないよ、最初から構えているわけではないから

所でNHKBS、ETVの例の人民裁判の映像どこかにない?
俺は録画していたけど上書きしたみたいでどう探しても見つからない。

416 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:00:45 ID:cRMFfzkm
知ったことじゃないのに尋ねるのはなんでだよ。笑。
甘えてんのはどっちだっつーの。
で答えるべきレスいっぱいって拉致問題との比較以外にどれとどれよ。
とりあえず拉致問題との比較については
前に言った事の繰り返しになるだけなんだがお望みとあらばのちほどねっ。

417 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:03:27 ID:/Q4YLbzD
>>411
「シニカル」ってのは何を皮肉ってるの?それを聞きたいのだが…。
文脈を読むと、「編集=捏造派の組織的な工作」って意味になりそうだが、
それなら>>398の指摘は事実で、>>404の弁明と矛盾するが?

あと、
>捏造派が組織で行動していることが明らかになったこと。
証拠は?
>裏に組織があるということ。
証拠は?
・・・証拠も無いのに「組織」とやらの存在を確信してるの?
偽メール問題の時の民主党原口の爆笑発言を思い出した。

418 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:03:45 ID:sTGhEzov
>>414
そんなの当たり前。否定しない。

419 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:05:36 ID:/Q4YLbzD
>>418
・・・じゃあなんで、「福島発言は事実」って確信してるの?

420 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:10:26 ID:/Q4YLbzD
>>416
あほか。お前の勝手な脳内妄想など「知ったこっちゃない。」
くだらん妄想してるヒマに捏造派の質問に「答えろ!」と尋ねられてるんだ。
それくらいわかれ。

あと甘えてるのはお前。なぜって、
「発言はぜったいに事実!だが証拠はもってない!探す気もない!だがぜったいに事実!」
↑こんなのだだっ子の戯言以外のなんだっつーんだよ・・・

421 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:10:48 ID:PdhCAt3O
>>416
お前誰にレスしてんだよ?
お前がアンカーをつけないのは
反論受けないように、できるだけこっそりレスしてるのか?

422 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:13:41 ID:sTGhEzov
>>417
あんな、人があまりこないようなサイトを、
俺に言われたからって速攻で編集したことを、
皮肉ったの。

中立を装って映像をアップした人を、
別の二人が捏造派であると知っていたこと。

>>419
>>392で説明した。


423 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:16:06 ID:Kwyv2pKZ
>>422
> 中立を装って映像をアップした人を、
よくわからないな。どのレスのこと?



424 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:18:58 ID:sTGhEzov
>>423
> 365 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2006/09/12(火) 20:48:40 ID:Z2QVsi7E
> 以前から捏造派の口ぶりは気になっていたんだが
>
> >>337
> > 捏造派にそもそも検証義務などありませんが?
> > それでも人の良さを見せて、コピペの内容と整合の取れる
> > 有効な範囲の映像の検証を済ませているんですから
>
> >>340
> > なまじないと主張する方が検証するから(本当にしちゃったのはすごいが)、
>
> 今まで検証していたのは捏造派ということですね。
> つまり、朝生のビデオをアップしてくれてた人は捏造派だったということですね。
> しかし、そんなこと言ってましたか。
> たまたまビデオを持ってたからアップしてくれた人というかんじでしたけど。
> ところが捏造派だった。
> なぜか、そのことをこの二人は知っている。
> 不思議だ。
>
> この三人はグル、もしくは同一人物なのでしょうか。
>
> そして、こんな手の込んだことを一般人がするでしょうか。


425 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:19:09 ID:NixxMYMz
挙証責任はあるという側にある。
結局はそこに戻ってくるんだよ。

最初からないとわかっていて「ある」という嘘つきには、
耳が痛いんだろうけど。

426 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:20:08 ID:/Q4YLbzD
>>422
何回でも×100言ってやるが、「証拠」がないとお前の話なぞ誰もまともに聞かんよ。
ついさっき俺んちの電気釜が壊れて今日の晩飯に米が食えないハメになっちまったんだが、
これは捏造派に論破されまくって悔しい思いしてる「ある派」の工作活動に違いないよなあ?

>>392で説明した。
だ・か・らお前の「プレステージかも」はお前の言うとおり「決定的」じゃあないんだろ?
↓お前がたった今それを認めたんだろう?
-----------
414 :朝まで名無しさん :2006/11/06(月) 20:59:33 ID:bEQWqIuD
>>413
つまり
「自分の推測は間違っている」という可能性は否定しないんですね?

418 :朝まで名無しさん :2006/11/06(月) 21:03:45 ID:sTGhEzov
>>414
そんなの当たり前。否定しない。
-----------

それなのに確信してる根拠はなんだ?と聞いてる。

427 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:21:31 ID:/Q4YLbzD
>>424
「脳内妄想」「想像」を信じて欲しいのなら、
信じるに足る証拠を持って来いっての。
こうなったら、何回でも×∞、言ってやろうじゃねえか。

428 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:23:18 ID:ffyLid6W
その直後散々反論されてたのはスルーかW

429 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:23:48 ID:/Q4YLbzD
さて、いつものパターンだと、
そろそろ「捏造派はひきこもりばかり」とか言い出して逃亡する頃かな?

430 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:24:52 ID:bEQWqIuD
>>422
>あんな、人があまりこないようなサイトを、
>俺に言われたからって速攻で編集したことを
なんで「俺に言われたから」って思うの?
自分を過大評価しすぎw

>中立を装って映像をアップした人を、
>別の二人が捏造派であると知っていたこと。
そりゃあ「ない」のを知っていりゃあ「捏造派」でしょうw
だって「そんな映像がない」のを知っているんだから。
映像をアップする人が「見た派」ならその動画出てるよw
何言っているんだろうw
組織とかなにも関係ないじゃないか。

>>419
>>392で説明した。
ただの独りよがりの妄想ですがね。
「01年にコピペが存在して、01年のカキコをした人間がそれを見た」、というのなら
なぜそれを「コピペ」しなかったんでしょう?w
右クリック2回、もしくはctr+lC、ctrl+Vですむのですが。
その「よくできているコピペ」を。

431 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:26:14 ID:sTGhEzov
>>426
「確信」というのは言い過ぎだね。
捏造派の主張よりも、俺の推理のほうが、
俺には確からしく思えるということだね。

432 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:29:05 ID:/Q4YLbzD
>>431
お、一歩後退したね。君の思想的な立場から言えば「後退」だけど、
君の「知能レベル」「ディベートスキル」という観点から見れば大きな前進だ。恥じなくていいよ。

で。
>捏造派の主張よりも、俺の推理のほうが、
>俺には確からしく思えるということだね。
裏付ける証拠を何一つ出せていないのに、何故?
あと俺の電気釜早く直してくれんかね。請求書送りたいんでメアド晒してよ。

433 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:32:36 ID:ffyLid6W
要するに確信がないわけねw

434 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:32:49 ID:sTGhEzov
>>429
そろそろ逃亡します。

>>430
俺の思い過ごしだったかもね。

アップした人は自分は確認してないといってアップしたんだよ。

>>432
またの機会に。

435 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:47:40 ID:z1Dh0bGX
>>388
少し不味くないかい?
ここの人達はコピペに影響受けた人達に対して怒っているのに
ここの影響を受けて変わったって事も
ここの人達からは侮蔑の対象になっちゃうんじゃないの?
ここもネットだしデマが混じってるかもしれないし何がホントか解らないわけだし。
結論出るまで態度保留が良いと思うけど?


436 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:49:15 ID:Kwyv2pKZ
>>434
「自分は確認してない」と言うことと、捏造派であることに、なにか矛盾があるのだろうか?

あなたの考えがよくわからん。

437 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:50:58 ID:bEQWqIuD
>>435
デマって何?
「見たという人間が何一つ証拠を出せないどころか
 証言すらばらばら」ってこと?
これは「事実」ですよ?

438 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:54:40 ID:z1Dh0bGX
>>437
>>338読んで。中に書いてあるのを引用したの。

439 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:57:00 ID:bEQWqIuD
>>434
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150129891/983

983 名前:「激論!日本が"自立"する時」をうpした者[] 投稿日:2006/06/15(木) 18:55:25 ID:1uflrxO+
>>963さん

> ■福島が出演している可能性があるもの
> 1995年01〜04、06、08、09、11月
> 1996年01〜04月

それらの回に福島瑞穂は出演していないです
1995年は、全月出演なし
1996年は、07月:激論!女子高生とニッポン! の1回のみ出演 (該当発言なし)

あと、
1994年05、07、08、10、11、12月
1993年08月
も福島は出演していないです

所有VTRで確認済みです

って書いてあるんだけど?w

440 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 21:57:57 ID:z1Dh0bGX
>>438
間違えました。ゴメン。
>>338は>>388です。

441 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 22:05:16 ID:EN18vyuv
本田コピペの場合は、
元となる資料(邱永漢『アジア共円圏の時代』の本田からの伝聞)
→2ちゃんの嫌韓スレへ該当部分を要約しいろいろ省略した書き込み
 →都合いいようにコピペ化。事実にそぐわないことや実際の文章にはない文を追加
  →ソースを本田本人が書いた自伝(『夢を力に』)と捏造
   →本田宗一郎が嫌韓厨のヒーローになる
参考http://d.hatena.ne.jp/rocketdolphin/searchdiary?word=%2a%5b%cb%dc%c5%c4%a5%b3%a5%d4%a5%da%5d

って流れがあって、一応原文らしきものがあった。これを福島コピペに応用して、逆から考えてみると、
福島が電波と嫌われる
 →朝生で電波発言したと噂が始まる
  →銃使用についてのコピペが作られる 
   (→警官の銃使用についての事件がいくつか起こりテレビ番組でも議論される)
     →田原が福島のほかの発言につっこみを入れる。

となり、大元の田原→福島のつっこみ部分はあると思うんだ。
とりあえずこのつっこみ部分の映像だけでもyoutubeなりにうpできれば、
未だ見たと信じてる人々にも、「これを見間違えてたのかも」と思わせ説得できるんじゃないかな。

442 :388:2006/11/06(月) 22:05:45 ID:PdhCAt3O
>>435
いや、客観的に見て捏造と判断できるだけの根拠がある。
理由は>>335

443 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 22:11:46 ID:T7PqmaS6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで全く進展なし

444 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 22:41:45 ID:z1Dh0bGX
>>442
読んだけどまだって感じかな私には。

445 :388:2006/11/06(月) 22:53:28 ID:PdhCAt3O
>>442
俺はこれで99%以上捏造だと判断した。
悪魔の証明だから100%にはなり得ないし、
証拠が出るまで捏造に問題ないでしょ。

ちなみにあなたは何%ぐらいだと思う?

>>441
無駄だと思うよ。
仮にその推測通りだとしても
「捏造で無い証拠にはならない。俺は絶対見た」
と繰り返すだけでしょう。

446 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 22:54:25 ID:cn+yfs9n
>>442
こりゃ、捏造だわ

447 :388:2006/11/06(月) 22:54:34 ID:PdhCAt3O
>>445
捏造で無い証拠→捏造の証拠

448 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 23:10:39 ID:T7PqmaS6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで全く進展なし

449 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 23:26:27 ID:cn+yfs9n
>>448
ある派の馬鹿さんは増幅されたと思うけど

450 :朝まで名無しさん:2006/11/06(月) 23:46:47 ID:quwOHu5f

いわゆる「ジュウグン慰安婦」関連 売国十傑

「従軍慰安婦」という言葉を「創造」したのは元毎日新聞記者で作家の       「千田夏光」(故人)

反韓から朝鮮統一工作の一環として親韓の第一歩となる捏造記事を出した   「朝日新聞」

書いた記者は「韓国太平洋戦争犠牲者遺族会」理事の娘と結婚していた     「植村 隆」

朝日の捏造「慰安婦」記事に検証なしで韓国に謝罪したのは            「宮沢喜一」

「強制連行の証拠はないが、慰安所には軍が関与した」とした            「加藤紘一」

その捏造を強化する「偽証」を法廷で行ったのが                    「吉田清治」

証人として吉田清治にその「偽証」をさせた弁護士が                 「高木健一」
 
政府の「証拠なし」という調査結果を無視して「事実だ」と談話を発表したのは   「河野洋平」

金学順の証言を鵜呑みし法廷で「女性に対する性暴力、性差別であった」とした  「吉見義明」

吉見の口頭弁論を担当して印象操作を行ったのは、当時(1997年)弁護士だった 「福島瑞穂」

451 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 00:46:50 ID:Mv95GjlY
>>389
・警察官の拳銃使用は絶対反対。
・犯罪者と言えども人権はある。
・犯人には傷一つ付けてはいけない。
・例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき。


治安について、こんな考えを持ってる政治家がいるわけだないだろ。


治安の悪化が叫ばれるこのご時世、
いくら社民の福島といえども、これぐらいの考え押しているだろう。

・警察官の拳銃使用は容認する。
・犯罪者と言えども人権がある訳ではない。
・犯人が負傷してもやむを得ない場合もある。
・例え凶器を持った凶悪犯がいれば警察官は拳銃を携帯して逮捕に向かうべき。

452 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 01:01:09 ID:jg9Yw3Yp
>>451
ある派に対し、全く説得力の無いレスだと思う。
むしろ「ない派は認識が甘いね」と思わせるだけ。

453 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 01:59:30 ID:MzK1DFaH
>>452
へー、ある派のまともな指摘を初めて見たよ。

>>451
根拠なき推論は捏造派には必要ないよ。
ある派じゃあるまいし。

454 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 02:03:17 ID:RfBJ/bjZ
しっかし、その発言のあった回のビデオ誰か撮ってないの?
あの時彼女が発言した趣旨は、>>451の最初の4行の通りで概ね間違いない。
証拠がなけりゃ信じないというならそれで終わりだけど、事実は事実。
そもそも人権(憲法) vs 国家権力で考えれば、彼女が言ったことはあながち暴論じゃない。
なんでその発言を「なきもの」にしたいのか全く理解できん。
もし福島さんが自身の発言はなかったというなら、俺はこの人を軽蔑する。


455 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 02:10:09 ID:ZS/EWgcz
>>454
全くだ。警察官は殺されても職務だから仕方ない云々のくだりを聞いた時は、
怒りを通り越して呆れ果てて物も言えなかったよ。
「権力は全て悪」という時代遅れの旧左翼思想から死ぬまで脱却できないんだろうな。

456 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 02:20:06 ID:RfBJ/bjZ
>>455
>「権力は全て悪」という時代遅れの旧左翼思想

を国民に見透かされ、左翼過激派のイメージをもたれるのを恐れている
とすれば、福島さんがこの発言をなきものにしようとするモチベーションはあり得るけどね。
たださ、ちゃんとあの放送を聴いている人は聴いている訳で、そういう視聴者に対して、
どの面下げてこの発言を否定するんだろうね。



457 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 02:21:50 ID:RfBJ/bjZ
まぁ、これを捏造だと思う人はそれはそれでしかたがない。
録画がどっかからでてくるまで何を言われても捏造だと思い続けるだろうし。
こんなの議論したところでしかたないよね。

458 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 02:44:24 ID:RfBJ/bjZ
『もしこの発言が捏造でないなら、どうして他で似たような発言をしないんだ?』
という問いに対しては、この発言が本心であるとともに、公言すべきでない失言であったから。
つまり、彼女が隠蔽している思想の欠片であるということ。という見方もある。
共産主義者にはテロ上等な急進派と、スパイの計略のようなじわじわ派がある。
彼女は人権・平和主義の仮面を被ったじわじわ派である−を示唆している。
と、いうことを国民に殊更気付かれるのを恐れているんだろうなと思うけどね。


459 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 02:53:54 ID:RfBJ/bjZ
てかそもそも、こんなの悪魔がいるいないで、悪魔がいない証明をせよ(反証不能)
とか言っているわけではなく、その回の朝生のビデオを提示すればすべて解決する問題なわけだから、
捏造派も捏造だと断言するのであれば、fifty-fiftyで証拠を提示する必要がある。
おれは「捏造ではない」に1億円賭けてもいい。だれか勝負しようよw



460 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 03:02:23 ID:MzK1DFaH
>>459
良いですよ、勝負しましょうか?

その前に聞きたいことがある。
>その回の朝生のビデオを提示すればすべて解決する問題なわけだから、
>捏造派も捏造だと断言するのであれば、fifty-fiftyで証拠を提示する必要がある。

その回とはいつの朝生のこと?
また捏造派が出すべき証拠とは具体的に何?

461 :460:2006/11/07(火) 03:09:09 ID:MzK1DFaH
悪いけど眠いので寝ます。
でも明日(というか今日だけど)必ず来るので君も逃げないでね。

今後書き込むときはハンドルネームを459にしてください。
俺は460で書き込みます。(君宛でないときは別)

1億か・・何に使おうかな。

462 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 03:41:00 ID:jg9Yw3Yp
>>453
スルーするか、迷ったが、
ごめん、俺は「ある派」じゃないんだ。

463 :459:2006/11/07(火) 03:42:01 ID:RfBJ/bjZ
>>460

俺(459)は「福島瑞穂氏が朝生で甲の要旨を発言した事は事実である」に壱億円を賭る。
かつ、
460氏は「福島瑞穂氏が朝生で甲の要旨を発言したとする書き込みは捏造である」に壱億円賭ける。
でよろしいですか?

甲)
・警察官の拳銃使用は絶対反対。
・犯罪者と言えども人権はある。
・犯人には傷一つ付けてはいけない。
・例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき。
以上、甲

そもそも、「捏造である=発言はなかった」と1億円賭けてまで豪語できる根拠って
論理的にあり得ないんだけど? わかるかな?w
本気だったら、固定ハンドルにしてメアド公開してくれ。



464 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/11/07(火) 03:52:50 ID:YlQjy9db
>>463
横レスで悪いんだが・・・

分かってると思うが、証明する証拠はオマイが準備して提示するんだぞ。
尚かつ客観的に判断できる証拠じゃなければダメだ。ビデオ映像なら完璧。


465 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 03:54:16 ID:jg9Yw3Yp
>>463
一応、賭博は法律で禁止されているという無粋な指摘をしておきます。

本件に限りませんが、こういうとき、
「メアド」は「捨てアド」でよい、と断っておかないと、
「あなたは個人情報を晒せと主張するのか!」とか言われますので、ご注意を。

466 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 05:48:10 ID:MY4o5SaK
探しても当該場面はない
発言があったとうかがえる痕跡もない
見たという人はいるが番組も日時もわからない

ないと判断する以外にどうしろというのだろう
特に裁判どうこう言ってる人、気は確かか?

467 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 05:50:54 ID:UYlwaeZ0
>>463

前スレ★36(664)での掛け条件には1年間で翔子が出てくるか?

ってのがあった。

そのときは1年間→100万だったから
今回は  1億円→3日15時間36分になるのかな?


468 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 06:00:29 ID:jg9Yw3Yp
まさかとは思うけど、

>>463
> そもそも、「捏造である=発言はなかった」と1億円賭けてまで豪語できる根拠って
> 論理的にあり得ないんだけど? わかるかな?w

ここまでの自信……。
論理的にありえなって、ひょっとして
「悪魔の証明なんだからできるわけないじゃん。やったね一億円ゲット!」
とか思ってるわけじゃないよね。まさかね……?

469 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 07:32:31 ID:84pDht8H
463の人気に嫉妬・・・
ということで463に一言

どうせ逃げるんだろうw

470 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 08:40:33 ID:h0pGuZef
>>407は検証終わってるの?

471 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 08:55:17 ID:EQCDk2yE
>>463
>そもそも、「捏造である=発言はなかった」と1億円賭けてまで豪語できる根拠って
>論理的にあり得ないんだけど? わかるかな?w

??
だからこそ、「発言はある」と言ってる側に挙証責任があるのだ、と捏造派は
何度も何度も何度も言ってるのだが・・・。「論理的に」というのなら、それくらいわかりそうなものだが。

殺人事件の犯人が「殺人をやってない証拠はない!」って理由で有罪にならない。
「殺人をやった確かな証拠」を検察側が提出して有罪になるのだ。
「殺人をやった確かな証拠」が無い場合、判決はどうなる?
「論理的に、無罪の立証は不可能になったので、検察側の勝訴!」となると思ってるのかい?そりゃすごいね。小学生以下の判断能力だね。

わかった?お前が一億円もらうには、「発言があった確かな証拠」をお前が提出する必要があるんだ。
…ってかこんなこと今更言われないとわかんないの?

>>470
気になるなら、自分で探せば?
俺は捏造派なんで、いちいち「言いがかり」に付き合う気は一切無いが。

472 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 09:40:48 ID:nuKKpvnV
>>463
ある派は、ほんの数分もの映像を上げればいいだけにたいして、
捏造派は、莫大な時間の映像を用意しなければいけないのは、どう考えてもフェアではないな。
まあ、それが悪魔の証明と言われる所以であるわけだが。

普通に考れば、ある派の事実であるとする根拠を崩せば、捏造派の勝利となるわけだが、
その根拠を提出しないと、ある派は戦わずして敗北が決定してしまうので、
とりあえずあなたが事実だと思う根拠を提示してみてください。

473 :悪魔の証明(460):2006/11/07(火) 12:43:39 ID:MzK1DFaH
>>463
460です。以後「悪魔の証明」をコテハンにします。

>・犯罪者と言えども人権はある。
は言ってそうですが、それ以外の3つを含むなら良いです。

メアド公開を要求する前に>>460の質問にちゃんと答えてくれませんか?
賭けを成立させるためには重要なことです。

474 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 19:21:27 ID:GPdeT0H7
福島が警官のけの字でも言っていたら、内容がどうでも、
「ほら!発言は実在したんだよ!」って張り切るはず。

475 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 19:23:03 ID:WJxkfO0F
まさか・・・

476 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 19:31:04 ID:Xr0ABGmv
とりあえずage続けましょう。

477 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 19:33:38 ID:hvrKc7xh
うむ・・・。

478 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 19:35:35 ID:WJxkfO0F
議論板で常にこれがトップかい・・・・

479 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 21:49:45 ID:2wuNv7y6
また逃亡かw
逃げ足だけはどんどん速くなっていくなww

480 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 22:00:59 ID:BUbJHtFc
だから証拠がないのは確かだから信じられなくてもそれは仕方ないって
何度も言ってるんだが。見解を押し付けているわけではないのはわかるね。
ただ捏造と断定するのが変だって言ってるだけだよ。何が問題なの。
それで質問は拉致事件との比較の件の他にまだ何があったっていうんだよ。
他にあるなら今のうち書いといてね。

481 :469:2006/11/07(火) 22:31:06 ID:sBTk/0S/
>>480
はいはい。捏造捏造。

思ったとおり463は逃亡したねw

482 :悪魔の証明(460):2006/11/07(火) 22:37:45 ID:MzK1DFaH
>>462
こちらこそ勘違いしてすみませんでした。確かにある派ではないですね。

>>453を訂正します。
>ある派のまともな指摘を初めて見たよ。

ある派のまともな指摘を見たことが無い。

483 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 22:47:58 ID:sdmtiB21
>>480
@「偽りの記憶説」が、「見た」という証言に対する有力な説明になること。
A福島が拳銃発言に近い意味の意見を他の場所では述べていないこと。
B福島の事務所が発言を否定していること。

証拠がないってだけじゃなくて、これらの情況証拠も捏造説を補強してるんだよ。
上記の三点について、説得力のある反論が出来れば、たとえ証拠が無くとも、
「ある派」は、多少は巻き返せるんじゃないの?

484 :朝まで名無しさん:2006/11/07(火) 23:22:25 ID:UiBRyD36
>>480
「捏造の証拠を出せ」というのは、悪魔の証明ではないと言っていたのは君じゃなかった?
捏造の証拠が出せないうちは真偽不明にすべきと、思考停止していたのも君じゃなかった?
訴訟の仕組みもわからずに裁判になれば勝てると、言っていたのも君じゃなかったかな?

これらについて散々反論、もしくは嘲笑されていた訳なんだが、
当の本人は逃亡したままなんだよね。
君じゃなかったら謝るけど。

485 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:11:55 ID:NdfMq4+t
>>483
@「偽りの記憶説」が、「見た」という証言に対する有力な説明になること。
 →偽りの記憶説」が一般的事例に適用できない事は過去スレから明らか。
  理解できないのか故意に無視しているのかは不明。
A福島が拳銃発言に近い意味の意見を他の場所では述べていないこと。
 →拳銃発言と同レベルの旧左翼的無知蒙昧発言は枚挙にいとまがない。
B福島の事務所が発言を否定していること。
 →否定の根拠は無責任な匿名2chや同レベルの頭乱巣カレッジ?上の
  コピペしかない。福島瑞穂のHPに記載されているわけでもないし、
  内容証明郵便で誰かに送られてきた物が公開されているわけでもない。
  拳銃発言を疑う者が否定の根拠を捏造と疑わないこのダブルスタンダード
  ぶりはいったいどうしたと言うんだろう。笑いを通りこして哀れでさえある。

486 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:16:33 ID:so+fVK1q
なんでヲタは保守の口調の物まねしたがるのだろ?

487 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 00:31:22 ID:TLtpnnWi
>485
偽りの記憶の「実例」がこの30を越えるスレでいくらでもあるのを
故意に無視しているんだろうか。

488 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 01:04:36 ID:8BeP97H4
>>485
>>198に答えてみな。

>>487
>>379
>・ある派は既に論破されてしまった理屈を何度も何度も繰り返す。


489 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 01:05:31 ID:dwsLSMNO
>>485
> A福島が拳銃発言に近い意味の意見を他の場所では述べていないこと。
>  →拳銃発言と同レベルの旧左翼的無知蒙昧発言は枚挙にいとまがない。

例えば?

490 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 01:51:55 ID:gkjFw2Wl


491 : ◆8WgvSovIKg :2006/11/08(水) 01:52:29 ID:txmBBVbq
逃亡逃亡って、こっちは四六時中2chに張り付いてるわけじゃないつーの。

>>460
そのハンドルだと誰でも騙れるからトリップをつけてくれ。
#のあとに名前をいれる。



492 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 01:56:43 ID:gkjFw2Wl
そもそもだな、否定の証拠が捏造って…
百万歩譲って、仮にその通りだとしても、
「ある」証拠がない以上、「ない」と見做すしかないのだが。

きみらと捏造派は対等じゃないんだよ。
ここまで何度も悪魔の証明の話がでてるのに、いまだに理解してないのか…

493 : ◆32u8cotPOc :2006/11/08(水) 01:59:23 ID:txmBBVbq

>その回とはいつの朝生のこと?

それすら誰も知らないのか?

>また捏造派が出すべき証拠とは具体的に何?

どの回かは判っていると思って以下を書いたわけだが、、そうなるとこっちで収録を探すしかないな。

>悪魔がいない証明をせよ(反証不能) とか言っているわけではなく、その回の朝生のビデオを提示すればすべて解決する問題なわけだから、
>捏造派も捏造だと断言するのであれば、fifty-fiftyで証拠を提示する必要がある。

ところで、おれが100%この勝負で勝てると思っている根拠は、自の眼と耳で、
見聴きしたからだが、あなたが賭けに勝てると思っている根拠を聞かせてもらえないか?
1億円賭けれるほどの確固とした根拠があるはずだよね?



494 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 02:00:32 ID:8W/TCdNs
なんだ、また屁理屈こねくり回す馬鹿が現れたのか?

495 :459 ◆32u8cotPOc :2006/11/08(水) 02:00:36 ID:txmBBVbq
ごめん、トリップミスってる。


496 :459 ◆32u8cotPOc :2006/11/08(水) 02:02:57 ID:txmBBVbq
名前#パスワード
だった。

497 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 02:03:28 ID:8W/TCdNs
>>495
そんなに自信があるのなら金なんて賭けなくていいから、
今ここで実名晒してくれる?

498 :459 ◆32u8cotPOc :2006/11/08(水) 02:08:11 ID:txmBBVbq
某国に日本人社会向けレンタルビデオ屋があって、朝生もおいてあったから
友人に当たってみるよ。その回の朝生のコピーさえあれば証明できるわけだからね。
あったらキャプチャしてどっかのサーバーにのっけるわ。
そしたら俺は一億円ゲットだもんねw 楽な仕事だ。
460あんたこそ逃げるなよw

499 :459 ◆32u8cotPOc :2006/11/08(水) 02:16:04 ID:txmBBVbq
>>487

2chで実名晒すなんて、自殺行為ということはあなたもご存知なはずで。
そういう文化でなければ、文責を明らかにするためにも実名を晒したいところ。
だが、現実、無茶だろ。


500 :459 ◆32u8cotPOc :2006/11/08(水) 02:18:17 ID:txmBBVbq
>>497
(↑×>>487>>497
自信も何も、伝聞でもなんでもなく、自分の耳で聴いてんだから事実と
しかいいようがない。俺一人が主張しているなら記憶違いもあるかも
しれないが、俺の記憶と捏造とされる書き込みの主旨は概ね同一なわけよ。
幽霊を見たとか見てないとかそういう超常現象じゃないからねw
自信も糞も無く、事実そのもの。

501 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 02:20:30 ID:iIzN8Zpp
>>493
>ところで、おれが100%この勝負で勝てると思っている根拠は、自の眼と耳で、
>見聴きしたからだが、・・

根拠が自身の記憶ということであれば、話は簡単だ。
捏造派は◆32u8cotPOcに尋問して、
その記憶の不正確さ、信憑性のなさを論証できれば、根拠を失う事になり捏造派の勝利だ。

逆に正確で整合性の取れた信用するに値する証言をすれば、ある派の勝利とまでは行かないが、
捏造派を大きく後退させる事ができるな。

502 :360 ◆M6R0eWkIpk :2006/11/08(水) 02:36:15 ID:8BeP97H4
ああ、来てたんですね。
早速と言いたいところですが俺はこの時間はもう寝るので、
残念ながらリアルタイムではあまりやり取りできないです。

逃げないことは約束しますよ。



それと他の皆さん、
ネタバレはもうちょっと待ってください。
せっかくの相手ですから、もう少し楽しみましょうよ。

503 :459 ◆32u8cotPOc :2006/11/08(水) 02:40:03 ID:txmBBVbq
時期すらわからないので、とりあえずググってみた。
ここ(URLが長過ぎるので次の書き込みを参照)を見る限り、2003年11月29日以前ってことか。

(以下コピペ)
福島瑞穂のTV発言 2003-11-29 15:49:10 No.6387
--------------------------------------------------------------------------------
福島瑞穂は某番組で、『警察官の拳銃使用』についてとんでもない発言。
『警察官の拳銃使用には絶対反対。どんな凶悪犯でも人権は有る訳ですし、
相手がどんな凶器を持っていようとも、警察官は丸腰で逮捕に向かうべき』
なんてホザいた上、『そんな事して、警察官が殺されたら?』と訊かれると、
『それが警察官の職務です』とホザいた。
それも選挙前に。いい根性してるよなホントに。でも今は党首、やっぱり
この根性認めたのかね社民党は?だったら本当にアホの塊だ!

504 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 02:42:57 ID:iIzN8Zpp
>>500
>俺一人が主張しているなら記憶違いもあるかも
>しれないが、俺の記憶と捏造とされる書き込みの主旨は概ね同一なわけよ。

ついでに言うと同一とされる書き込みを示し、信憑性、整合性を論じなければ、
「記憶違いもあるかも」と自分で言ってるとおり、自身の主張は大きく後退することになるね。

なんか自分でハードルを上げてしまってるみたいだが、本当にあるとするなら簡単な事だな。

505 :459 ◆32u8cotPOc :2006/11/08(水) 02:42:57 ID:txmBBVbq
以下のキーでぐぐる。
「朝まで生テレビ パネラー テーマ一覧 福島瑞穂」
そしたら、
『チャンネル桜 | 旧掲示板スレッドツリー何年か前の 「朝まで 生テレビ 」 での再現 その日 のテーマ は 「警察官の拳銃使用について 」…』
のリンクの【キャッシュ】をクリック。


506 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 02:53:03 ID:NYWiIS0f
>>459
つかいまさらそんなことやってて大丈夫?
せめてこのスレでの検証の経緯くらいは目を通しといたほうがいいと思うが

507 :459 ◆32u8cotPOc :2006/11/08(水) 02:54:09 ID:txmBBVbq
>>501
『「問題の福島発言はない」と、捏造派の皆さんは100%の確信を
どうして持っているのか?その確信の根拠を教えてください。』
っていう問いの答えになってません。
「自分は殺人を目撃した」というのはそれが事実であると主張する
根拠としては十分だよ。ただそれだけでは、潜在的に客観的事実と
なりうる条件はあるが、客観的事実と断定するには必要十分条件
ではない。というだけ。だから俺はビデオが欲しいわけだ。



508 :459 ◆32u8cotPOc :2006/11/08(水) 02:58:36 ID:txmBBVbq
>>504
だから、ビデオがみっかるまでは、あんたら信じないでしょ?
屁理屈こねてもどうにもならないっていう反証不能な状態であるってことは
論理的に判るでしょ?やれることは、ビデオをみっけて、キャプチャ
してサーバーに上げるだけ。議論しても仕方が無い。


509 :459 ◆32u8cotPOc :2006/11/08(水) 03:01:58 ID:txmBBVbq
さっきの桜のブログの書き込みから推測するに、その放送が定例の
金曜日であるとすれば、おそらく2003年11月28日の放送じゃないかな?
日本の治安問題がテーマだったのかな?

510 :460 ◆M6R0eWkIpk :2006/11/08(水) 03:06:17 ID:8BeP97H4
>>502は番号ミスってました。460です。

>>508
そのとおりです。
なのにここのある派はそれをしないのです。

コピペの2ちゃんでの初出は2003年7月19日です。

どの回かはいまだハッキリしていません。
見た人の証言が曖昧で収束しないのです。
本当に見たのなら何故収束しないのか?(捏造の傍証@)

とりあえず、いつからいつまでの朝生の中の発言だったのかを特定してください。
まさか20年間にも及ぶ朝生の動画を全て検証しなければ認めないなどと言ったりはしないですよね?

俺はもう眠いので落ちます。見つかると良いですね。
明日また来ます。

511 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 03:07:35 ID:NYWiIS0f
>>508
過去の膨大な放送の中から何の手がかりもなく探すのは大変でしょ
何時ごろの放送か?(おおまかに2000年以降だったとかでもいいから)
テーマは何だったのか?
他に出演者は誰が居たのかとか?
何でも覚えてること書き込んでみたら?
すでにこのスレで検証されたことも多数あるから貴方にとってもいい話だと思うんですが

512 :459 ◆32u8cotPOc :2006/11/08(水) 03:15:17 ID:txmBBVbq
>>460
>なのにここのある派はそれをしないのです。
なんで?w 俺は昨日初めてこのスレを知ったわけだが探す気満々だけどねw

>コピペの2ちゃんでの初出は2003年7月19日です。
まじで?? 11/29,2003の桜のブログの感じだと、「昨夜見ました」みたいな雰囲気だけどね。



513 :459 ◆32u8cotPOc :2006/11/08(水) 03:21:44 ID:txmBBVbq
>>511
そうはいっても、じゃあ半年前のパネラーとテーマを挙げてくださいって
言われて挙げられますかってw 
これがNHKだったら教えてくれる(教えさせる)んだけどね〜
まぁ、このスレに眼を通してみますわ。


514 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 03:22:53 ID:NYWiIS0f
>>512
一応忠告
その手のブログの目撃情報は2chでのコピペを見て書かれたものが殆どだと
思ったほうがいいですよ
じゃあがんばって!

515 :459 ◆32u8cotPOc :2006/11/08(水) 03:27:42 ID:txmBBVbq
てかさ、捏造派の皆さんは『これは反証不能だから、ある派が証明せよ』と主張する傍ら、
反証不能なハズなのに捏造であると断定しているわけですよね?
これでは論理が矛盾して破綻していることは理解しているの?



516 :459 ◆32u8cotPOc :2006/11/08(水) 03:34:53 ID:txmBBVbq
神の存在を証明できないから、神は存在しない。
なんて断定しちゃう科学者は非常に非科学的態度であるっていう
月並みな話を一応しておきたいなと思ったw
哲学や科学の究極的目的は、神の存在の証明にある。
さらに、その目的は、自分の本当の存在理由を知るためだ。


517 :459 ◆32u8cotPOc :2006/11/08(水) 04:09:27 ID:txmBBVbq
2000〜2005間で、福島さんが出演した回のリスト

9, 2000『今、女の時代か?!男と女の大論争』
5, 2001『激論! "歴史教科書問題"とは何か!?』
7, 2002 「激論!小泉政権の中間総括」
7, 2003 「激論!若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没?」
* 10, 2003 「激論!総選挙目前!どーする?!どーなる日本?!」 11.9選挙前
12, 2003 「激論!生きのびよ、日本!!」
12, 2004 「激論!拉致問題と北朝鮮・中国・アメリカ
    〜“定年”を迎える戦後民主主義〜」
1, 2005 「激論!こんな教育が日本を滅ぼす!?」
4, 2005 「激論!反日デモと日中新時代」
* 8, 2005 「激論!小泉純一郎にこれからの日本を任せるのか」9.11 選挙前
11, 2005 「激論!少子化の何が悪い?!」




518 :459 ◆32u8cotPOc :2006/11/08(水) 04:15:02 ID:txmBBVbq
>福島瑞穂のTV発言 2003-11-29 15:49:10 No.6387
>…『それが警察官の職務です』とホザいた。
>それも選挙前に。いい根性してるよなホントに。でも今は党首、やっぱり…

このチャンネル桜の書き込みが正しい書き込みだとすると、
2003年11月以前の選挙前ということは、
2003年10月『激論!総選挙目前!どーする?!どーなる日本?!』
の回ってことはない?


519 :459 ◆32u8cotPOc :2006/11/08(水) 04:31:10 ID:txmBBVbq
98年8月とか言ってるよ。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2372088
>1998年8月に放送された、朝まで生テレビ『激論!日本が"自立"する時』
99年8月じゃんかそれは。


520 :459 ◆32u8cotPOc :2006/11/08(水) 05:35:00 ID:txmBBVbq
うーん、疲れた。有志によって挙げられたビデオが、故意に編集されている
っていう可能性もあるわけで、「発言が無い」という証拠は証拠にならないよね。
つまり、まさしく彼女が発言しているその映像を証拠としてあげる以外、この問題は解決しないのね。
「ある」という証拠以外、信じてはいけません。
俺の記憶の中の、その放送を観ていた環境から考えるに、2004年11月以降じゃないかと思うんだが…。
99年とかそんな前だったかなぁ。なんか深いね。すごく。いろんな意味で。


521 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 05:40:05 ID:CQnRDSm1
コピペの原型と思われる書き込みは2001年なんだが。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>その回とはいつの朝生のこと?

それすら誰も知らないのか?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−

お前も知らないんだろ。1億円用意しとけよw

522 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 06:40:10 ID:sKUYmpEk
自己年表と関連づけられないのに「見た」と自信満々に発言出来る方は

人生の中で
「言った」『言わない』 論争

「あれAだった」 『いやBだった』 論争

「あそこのコンビニなんだっけ?」 『ん?ファミマかな・・・』 ローソン
に勝利し続けたお方なんでしょうか?

ちなみに私は負けることが多かったです。

523 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 07:26:21 ID:TUXbEtjo
>>520
>2004年11月以降じゃないかと思うんだが…。
何だ。もう破綻しているじゃないかw

524 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 07:28:56 ID:vATec0uc
>459の負けはありえんなw
この争いでは、どっちが勝ちかを判断する第三者が存在しない。
だから、捏造派が>459に勝つには、>459を納得させるしかない。
しかし、>459を納得させるのは不可能だろう。

525 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 08:14:40 ID:TUXbEtjo
459は既に負けているw

526 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 08:40:20 ID:iIzN8Zpp
>>507
捏造である確信の根拠?
それはつまるところ、あるとする根拠がないからだと思うんだが。

今、君がやってるのは「あるはずだ」という根拠の無い希望的観測にすぎんのよ。
君はその根拠を提示しなければいけない責任があって、
捏造派にはその根拠を検証する権利があるんだよ。


っていうか、一億円と豪語した割にはずいぶんお粗末な考察だな・・・・
もう終わっちゃってるじゃん・・

527 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/11/08(水) 08:56:17 ID:7SuPlMeA
要するに、459 ◆32u8cotPOcは自分が観たってゆ〜記憶だけが根拠なんだろ。
これこそ「偽りの記憶」の典型的なパターンじゃねえの?嘘つきじゃなければ。


528 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 09:46:06 ID:iCrHFngv
>>507
いまさら何だという気がするが、それこそが問題なわけだ。

「自分は殺人を目撃した」と何人もが発言している。
しかし、「死体」はどこにもない。

ほんとうに殺人はあったのか?

529 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 09:49:34 ID:iCrHFngv
>>516
> 哲学や科学の究極的目的は、神の存在の証明にある。
ちょっと変わった人のようではあるが…


530 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 09:55:40 ID:OgTfYnkG
「ビッグバンがあった」と何人もが発言している。
しかし、「ビッグバン」を見た人はいない。

ほんとうにビッグバンはあったのか?

531 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/11/08(水) 10:00:48 ID:7SuPlMeA
どうも「偽りの記憶」を認めたがらない香具師がいるよ〜なので
再掲載してみる。

エリザベス・ロフタスErizabeth Loftus:ワシントン大学教授(心理学)
記憶の世界的権威、アメリカ心理学会会長

>偽りの記憶が、後から付け足されて膨らんでいくということはあるのでしょうか。

>ロフタス氏によれば、これは普通に起こることのようです。
>「幼児虐待に関して様々な記憶を持つ人を見てきました。また、数は多くありませんが、
>宇宙人に誘拐された人のケースも見てきました。そうした記憶を持つ人には共通点があります。
>記憶が成長し、それが繰り返されて、更に成長し続けていきます。理由は、話を聞く人が、
>同じ話を何度も聞かされるのを嫌うので、話を魅力的にしようとすることです。経験では、
>話している人は自分の言っていることを信じきっている場合が、ほとんどです。」
http://luckypool.hp.infoseek.co.jp/ufo/ufo4.html


532 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/11/08(水) 10:08:09 ID:7SuPlMeA
実際オレ自身、福島が朝生などのテレビでピントはずれの発言をして
田原から突っ込まれたシーンはいくつか観た記憶がある。
そんなとき田原は大抵「だから社民党はダメなんだ」とか
「あんたらは分かってない」とツッコミして福島が絶句したなんて
ある種パターン化している。それらの記憶とコピペが結びついて
「偽りの記憶」が作られたと考えられる。


533 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 10:11:06 ID:OgTfYnkG
ちょっとだれか教えて

なんで福島瑞穂(事務所)は名誉毀損で訴えないの?
政治家なら、そこらへんの三流週刊誌の小ネタにも食らいつくよね?

534 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 10:26:05 ID:Hf5vr/sI
まあ福島発言の実在を確かめるのは、神の実在を確かめるよりははるかに簡単だよ。
方法はわかってるわけだし。
立場が悪くなったら電波のふりなんてくだらないマネはやめて、とっとと本題進めろよ。

535 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/11/08(水) 10:50:16 ID:7SuPlMeA
>>533
過去スレくらい読んでレスしたどうだ?
>>23>>24

> しばらく前にネット上で増殖したデマ情報であり、発言していない内容を発言したと
> して批判したり、勝手に社民党の名をかたってニセ文書をつくり流布するなど卑劣な
> 手法による誹謗中傷です。事実無根のデマ攻撃はまともに相手にする価値がないので
> すが、中にはまじめに信じてご疑問をお持ちになる方もおられて苦慮しているところ
> です。

> 事実無根でまともに相手にする価値もないものですが、犯罪にあたる可能性も
> 高く悪質なものについては対処を検討したいと考えております。
> ような中にはまじめに信じてご疑問をお持ちになる方もおられて苦慮しているところです。

> 発言していない内容を発言したとして批判したり、勝手に社民党の名をかたってニセ文書を
> つくり流布したうえで、それを批判するといった卑劣な手法をとるものがおります。
> あるいは、こうしたデマ情報を誤って信じられてのことかもしれませんが、こうした情報が
> 一人歩きすることは看過できませんので、直ちに削除頂けますようお願いいたします。

> 社民党政策審議会事務局 野崎

とあるよ〜に、党としての見解を述べてるだろ。


536 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 13:26:18 ID:M/SDKCE+
「見た」とか言ってる連中は、ただの記憶違いだろ?
いい加減諦めろ。

537 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 15:40:41 ID:iCrHFngv
>>530
「ビッグバンを見た」と言う奴はいない。

例として不適切。却下。


538 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 16:11:00 ID:cIXkmNvw
>>520
残念ながらその可能性はないな。
何故なら誰もが閲覧できる状態でアップされており、
ある派(今よりかなり人数が多かった)も当然のことながらこれらの動画を見ているはず。
にもかかわらず編集されていた痕跡を示す物は、何一つ見つかっていない。

それとあるとする唯一の根拠である記憶についても、
2004年11月以降とか99年とか、2年前と7年前の区別もよく付いていない時点で、
内容を検証するまでもなく、信憑性がないことが明らかになってるな。

539 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 16:50:41 ID:/ahFBHS5
>>500
オレも同じだ、TVで確実にこの発言を聞いたよ。
トンデモ発言だなあって聞き流していたから日時時刻までは覚えていないのよ。
まあシャミンの発言だから、そんなモンダロって程度だった。

今、興味深いのは、これっぱかりの発言を揉み消そうとする運動のアホ加減じゃないか?



540 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 17:10:10 ID:OgTfYnkG
>>539
その通り。まさかあんな発言するなんて考えるやつなどいないだろ。
ビデオを構えてるやつがいたら、それこそ神だw

541 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 17:12:37 ID:fVIqX45s
2chには膨大な数の朝生のスレや、福島瑞穂のスレ(ほとんどはアンチスレ)
があるわけだが、このネタの目撃情報が全くないのはどうしてだろうね
2chがメジャーになった2000年以降にこの放送があったのなら、
当然リアルタイムで盛り上がるはず、少なくとも痕跡位はあるはず。
(そういえば昨日の朝生で云々みたいな)
それが全くないわけだから2000年以降にこの放送があったということはありえない。
「2004年11月以降」が君の記憶なら「記憶違い」で早くも決着してしまうわけだが。

542 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 17:15:56 ID:fVIqX45s
「朝まで生テレビ」で検索
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%92%A9%82%DC%82%C5%90%B6%83e%83%8C%83r&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
「朝生」で検索
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%92%A9%90%B6&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
「福島瑞穂」で検索
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%95%9F%93%87%90%90%95%E4&andor=AND&sf=2&H=&view=table&all=on&stt=101&shw=100

一応貼っておく。
頑張ってまた探してみてくれ。(>459)

543 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 20:06:41 ID:5AEqtHiW
>>539
わたしなんかはこの発言で福島さんが好きになった。
そういう人の期待を裏切るような動きがきな臭いと思うと同時に、
福島さんが直接この発言にして言及してくれないかなという派。

544 :460 ◆M6R0eWkIpk :2006/11/08(水) 20:53:29 ID:8BeP97H4
捏造派の皆さんへ

皆さんも楽しみたいのは解かりますが、
ネタバレはもうちょっと待ってください
必ず、ぐうの音も出ないくらい叩きのめしますから。

545 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 20:53:35 ID:IZ6N69uT
見たってヤツはIPさらせよ。
何人見たか。分るから。
それとも都合の悪いことがあるのかな。
みんなIP一緒とかw

546 :460 ◆M6R0eWkIpk :2006/11/08(水) 21:11:19 ID:8BeP97H4
>>459
◆M6R0eWkIpk で検索してみたら、いっぱい引っかかったので
コテハンを◆ztZxpY98lA に変えます。無駄レスすみません。

547 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 22:03:49 ID:PALw0+mv
>>498
これにすごく期待する。
「あった」という回のみでなく、できれば「この回にはなかった」という情報
も頂けるとありがたい。
(「なんで捏造派を補強するようなことをしなきゃならないんだ」と思うかもだけど)

>>544
なんだろ?
ここまで来ると、朝生の過去分のDVD発売が予定されてて、その前情報を握って
るとか、それくらいしか思いつかないが……。
あなたにも期待して待つ!

548 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 22:31:48 ID:PALw0+mv
>>515
思うに「捏造派」のなかでも、「これは絶対に捏造だ!」という、いわば「捏
造原理主義者」は多くない。
前スレまでに良く張ってあった「現時点では捏造と判断せざるを得ない。新た
な証拠が出たときは再度検証する」ってのが「本流捏造派」だと思う。
(ログを保存してないのでコピペできなかった。親切な方、張ってください。)
あなたと戦っている(?)460氏が原理主義者かどうかは知らないけどさ……。

>>530
誰も見てないけど、宇宙背景放射とかいろいろ状況証拠がでて、フレッド・ホ
イルも自説を引っ込めざるをえなかったんじゃん。
それでも、近い将来に「ビッグ・バン説は絶対的に正しい」と断ずるだけの証
拠がでると期待する科学者はあまりいないんじゃないかなあ。

別の例だけど、光速度一定の法則もまだ「証明」はされてないんだよね?

ある理論が絶対的に正しいとする態度は、科学的じゃないね。
まあそういう科学の甘さが「水からの伝言」騒動みたいなのを起こしてるんだ
ろうけどね……。

>>537
どうして不適切なのか、よくわからなかったので、引っ張りました。失礼。

549 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 22:36:32 ID:CQnRDSm1
>>540
実際、朝生を撮ってる人はいたわけで。だからこの10年にはないって
わかってるわけで。
そんな言い逃れはこのスレが4千年前に通過した場所だから。

550 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 23:01:09 ID:ATOsWv/i
うーんとちょっと待てよ。
裁判になって欲しいということはいったしそう思ってるが
裁判になれば勝てるなんていってないぞ。
そんなのやってみなきゃわからん。
真実解明にはここよりは建設的だと思うからできればそうしたいだけ。

551 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 23:05:01 ID:CQnRDSm1
裁判になったら自分で証拠用意するんだぜ。あほか。

552 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 23:25:29 ID:fphW8F0w
>>545
「IP晒せ」には無反応な「見た派」ワロス

553 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/08(水) 23:26:22 ID:8BeP97H4
>>459
なんか、なし崩しに始めてるようですが賭けは成立してんですかね?
賭けるなら、勝利条件を明確にしないと。

●459の勝利条件●
>>463の4つの内容を含む、朝生の動画をアップする。


●460の勝利条件●
朝生は20年放送されている。
1000回を越える動画を全てアップし検証することは不可能。←「悪魔の証明」

そこでこちらから勝利条件を2つ提案するので好きなほうを選んでほしい。


@.全ての回を対象にするのであれば、これは悪魔の証明だ。
証拠提出はある派側にある。
アップするのも検証も、ある派でやってくれ。
証拠が提示されたときのみ、こちらはチェックする。

ただし、これでは一生「まだ見つからないだけ」という言い訳ができる。
そこで1年間と期間を限定する。
1年後の2007年11月8日までに動画が見つからなければ、こちらの勝利とする。
(Aへつづく)

554 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/08(水) 23:27:56 ID:8BeP97H4
A.検証範囲を限定する。
いくら記憶が曖昧でも10年以上前かどうかぐらい言えるでしょう。

>>520からすると、そう古い記憶ではないようですね。
朝生のHPには96年からリストがあることですし、
10年前の1996年11月より、コピペ初出前の2003年6月までの福島出演の回に限定してはどうか。
(ちなみに福島初当選は98年7月です)

この場合は捏造派も動画アップに協力します。(限られた本数をチェックすれば捏造確定になるから)
ただし、459は必ず動画をチェックしてください(後で「見てない」などと言い訳は無しです)


@とAのどちらかを選んでください。



>>520
>有志によって挙げられたビデオが、故意に編集されている
っていう可能性もあるわけで、「発言が無い」という証拠は証拠にならないよね。

生放送ですから、そこだけ編集すれば明らかに不自然になりますよ。音も繋がらないし。
CMから次のCMまで(20分くらい?)を丸々抜く方法もありますが、
明らかに短くなるからやはり判ります。話題が繋がらなきゃアウトだし。

よって発言が無いビデオは証拠になります。

555 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 23:36:13 ID:CQnRDSm1
福島が何か警官のこと言及しただけで「発言はあった」って
言い張るだろうから、あらかじめ制限つけておけよ。
「警官が殺されたら」という問いと、「それはそれで職務ですし」のセリフがなければ
アウトとかさ。
でないと、「趣旨は合ってる!発言はあった!」っていくらでも言い張るぞ。
下手したら自衛隊のことについて言及した発言出してきて
「趣旨は同じだ」ってやるだろう。

556 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 23:42:15 ID:xVVhPhsH
>>552
前に、こんなことがあったな。

> 9 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/09/02(土) 23:23:26 ID:A8SIRDK/
> >97
> 海外にいるからできないんだよ
>
> 101 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/09/03(日) 00:17:18 ID:qCygLSTF
> >>99
> 粘着しているようで申し訳ない
> 念のためにリモートホストを見せていただけませんか?
> もちろん必要とあらば私のも晒しますので
>
> 126 名前: ACB368F9.ipt.aol.com [sage] 投稿日: 2006/09/04(月) 22:37:53 ID:kTwrIGma
> >>101
>
> 拳銃論争があって福島瑞穂が一方の敵役になってたのは事実だよ
>
> 130 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/09/05(火) 01:24:44 ID:lgFKdX46
> >>126
> マジで国外から!いや、おみそれしました


557 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 23:44:25 ID:xVVhPhsH
>>553,554
20年で1000回とは?
96年以降は無いことが確定してたんじゃないの。
87年から95年までの100回ぐらいを
対象にしたほうがいいんじゃないかい。

558 :朝まで名無しさん:2006/11/08(水) 23:57:19 ID:PALw0+mv
>>557
460氏は朝生は毎週やってる番組だと誤解してたんじゃないかなあ。
あー、なんだかしょうもなくなってきた。
とりあえず>>498に期待。

559 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/09(木) 00:04:34 ID:8BeP97H4
>>557
あわわ、凡ミスです。スゲーはずかしい。
月一だから240回以上ですね。
穴があったら入りたい・・・

560 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 00:22:52 ID:GZWoqbsc
>>558それではこのレスも撤回しますです。

561 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 00:29:27 ID:Ia7V1iB/
>>556
おもしれえ。
まずは見たのが複数かどうかを証明して欲しいな。IPさらせよw
特に460 ◆ztZxpY98lA

562 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 00:34:53 ID:WABR+BiA
最近見たという人はこれと間違ってるんじゃないの。

『ビートたけしのTVタックル』(2003/06/16放映分)
http://www24.big.or.jp/~idenshi/tv-kitano/tv-kitano.cgi?m=com_d&a=1&p=2&t=626&k=

城戸真亜子と福島瑞穂を見間違えるはずないとは思うが。

563 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 00:42:27 ID:W/U0xymb
なんだか面白く成って来たけど本当に1億なんて用意出来るんですか?両方とも。

564 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 01:35:10 ID:GZWoqbsc
>>561
なんで?460氏は捏造派の先鋒でしょう。
460氏と459氏の戦いは、なかなか読みづらいので単なる間違いかとも思いますが。

>>562
それupされたら「あー、それだった」ってな人が急増、するかも。

565 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 02:03:16 ID:21okeTQV
> > 田原「そんな事して、警察官が殺されたら?」
> > 福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」

> > 田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」
> > 福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

この2つのやりとりがないと田原と福島の警官の話題のビデオがうpされても、証拠であるといえないな

566 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/09(木) 02:31:45 ID:3Ek8wB+b
>>565
>>463の条件は俺が勝手に呑んだものですから、
この勝負の勝敗の条件は甲の4つで良いです。

>>561
もし俺宛でしたら、もう一度その旨書いてください。
たぶん459氏と間違えたのだと思いますが。

>>560
期待させるような書き込みだったようで申し訳ない。
多分これまでと同じ展開になるだけかと思います。
なにぶん無い事を完全に証明する方法は無いですから

459氏遅いですね。そろそろ眠くなってきた。

567 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 02:55:10 ID:GZWoqbsc
>>566
あなたもずいぶん度胸のある方ですね。尊敬します。真面目に。
僕はこんな動画↓で遊んでます。お勧めです。
http://www.youtube.com/watch?v=8DJojUdS6tk

568 :459 ◆32u8cotPOc :2006/11/09(木) 03:18:23 ID:XWcY5NUm
度胸がいいというか、460さんはこの勝負に絶対勝つことはできないんだけどいいのかな?w
ビデオが見つかれば俺の勝ちだけれども、探しているうちはどちらも勝つことはできない。
「映像がない」という結論は絶対に導き出せない(悪魔の証明)ので、460さんは絶対に勝つことはできない。
いいんですか?

>>565のやりとりは覚えているので、それも証拠の条件に含めていいですよ。
てか、その部分が最も衝撃的だったからw


569 :459 ◆32u8cotPOc :2006/11/09(木) 03:20:45 ID:XWcY5NUm
>>567
なんか面白そうですね。あとでじっくり観てみます。


570 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 03:45:47 ID:ZvAI1Rea
見た派と捏造派の人数に興味のある方参加して下さい。
インチキはなしにして下さい。
あなた方の良心に期待するしかありませんが。
見た派の人数=1 (最初の1票は緊張するぜ)
捏造派の人数=0

571 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 03:55:13 ID:GZWoqbsc
>>568
はい、「絶対勝つことができない」賭けに応じたからこそ僕は460氏を「度胸が
ある」と評じたのです。

転じて、あなたは?>>553-554における(1)と(2)のどちらに賭けるのですか?
この賭けは「悪魔の証明」だとあなた自身が認めているなら、そもそも不公平
なわけですよね?

このような不公平な賭けに応じる460氏を、私は心底尊敬します。
また、そのような不公平な賭けを提示するあなたには軽蔑を感じます。

>>498で仰ることが事実なら、さっさと当該動画をupされるがよろしいかと存じ
ます。
某国とはどこですか?捏造や編集はされていないのですね?その友人は実在す
るのですか?

どちらにせよ、例の動画は面白いので、ぜひご覧あれ。

572 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 04:33:47 ID:GZWoqbsc
>>570
> 見た派の人数=1 (最初の1票は緊張するぜ)
> 捏造派の人数=0

これは不公平でしょう。

見たことがない人の人数=1

とすべきでしょう。
僕は見たことがないので1票投じておきました。

ついてに
見た事はないが捏造ではないと思う=?
見た事はないが捏造であると思う=?
なんて選択肢を加えておくと、面白いかもしれません。

573 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 05:14:46 ID:A2pOuR8t
>>572
>>570は会社で書き込んで、今家から書き込んでます。同一人物です。
貴重なご意見を反映します。
========集計プロジェクト===========
01人 <俺は(私は)見た。確かに事実だ。>
00人 <俺は(私は)見た気がする。しかし記憶違いだ。>
00人 <俺は(私は)見てない。でも本当だと思う。>
00人 <俺は(私は)見てない。捏造だと思う。しかし、捏造だと
      断定するのは論理的な態度ではない。>
00人 <俺は(私は)見てない。捏造だと断定する。>

574 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 05:19:45 ID:A2pOuR8t
>>573
参加される方は、
「========集計プロジェクト===========」以下を
コピーし、自分の考えに最も近い行を1カウントアップして下さい。

575 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 05:56:06 ID:GZWoqbsc
>>573俺は570と同一人物じゃないよ?
なぜ同じと思うの?早朝だからといって、読んでないとは限らないのに

576 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 06:02:54 ID:A2pOuR8t
>>575
意味不明。何か勘違いしてるのか?
>>570>>573も俺が書いたと言いたいだけ。
(IDが違うのは書き込んだPCが違うからであって、
 同じ人間だと言いたかっただけ)

577 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 06:15:27 ID:6QDMBLMU
>568
あんたと460氏の勝負なんだから
2004年11月以降に発言がない事が証明できたら
460氏の勝ちだろうw

578 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 06:19:24 ID:GZWoqbsc
>>576
ごめん。多分、「何か」勘違いしてる。もう寝るよ〜。寝る。

579 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 07:20:14 ID:fLA8L71M
集計になんの意味があるのか…。
それでもやるなら、少なくともフシアナは最低条件だと思うがね。

580 :561:2006/11/09(木) 07:22:49 ID:IWX6q/nX
>>566
ゴメン、459と間違えた。

>>568
459IP晒せ!
というか「見た」って主張は結局一人だろうw

581 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 07:23:19 ID:c7il7+nN
こんなに見た人間がいるニダ!という実績(笑)づくりでしょ

582 :561:2006/11/09(木) 07:27:23 ID:IWX6q/nX
俺はもう100%捏造だと信じるよ。
朝生なんて有名な番組でそんな衝撃的な発言して、発言した日時が特定されないなどまずないからね。

583 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 07:35:03 ID:IWX6q/nX
>>570
>あなた方の良心に期待するしかありませんが。
まず、お前に良心がないに一票!
フシアナ位しろよ。

584 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 09:06:00 ID:sF5/6FKC
発言があったという証拠の提示か、そのための日時や番組の特定。
それ以外はまったく無意味。

585 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 09:16:40 ID:B05PD4FD
ここまでウダウダやって出てきていないんだろ?

あったというならその番組の録画映像といった
誰もが確認できるもののうp以外
2chで流布したネタとそれを信じて脳内記憶を書き換えた連中
という括りでFAだろになぁ

586 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 09:33:28 ID:fLA8L71M
459にかかりゃ、無実の罪をきせられて裁判で証拠不十分で無罪になった人がいたとしても、
「この人を無実だと証明するのは論理的に不可能!」とふいてまわるのだろうか。
こーいう人が魔女狩り裁判とかやるんだよな。

587 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 09:35:18 ID:fLA8L71M
すまん
慣れない携帯から書いたら変な日本語になった…

588 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 10:11:22 ID:K2Jy2igA
ところでお金の用意は出来てるんですか?両方とも。
一億ですよ。

589 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 11:04:28 ID:CbZVPeXx
>>568
何か勘違いしているみたいだが、
捏造か事実かの前に、
459(見たという記憶を持つ者)と460(その証言が嘘であると確信を持つ者)の戦いだぞ。

コピペが捏造であることの証明は難しいが、
459の主張を退けること、または460の主張が正しいと論証することは十分可能。
だからちゃんと意見には逃げずに反論してやれよ。

590 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/11/09(木) 11:07:39 ID:hEJYQ+B0
>>589
論理的な可能性の有無と現実の可能性とは違うだろ。
詭弁の入り込む余地がない論証をする為には459が
証拠を出して自説を証明するコトしかない。


591 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 12:00:48 ID:43d7l77g
すまんがマスコミに問い合わせるのに必要な事のひとつなんだが
十年前以上等の古い朝生を検証しなくても結論出せちゃうのは何故だっけ。
福島が出ていないというソースがあったんだっけ。
ちなみにメインテーマのタイトルなんかいくらさがしてもないと思うが。
おれがみたのはメインテーマとは関係ない脱線話だったんだから。

592 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/09(木) 12:06:42 ID:3Ek8wB+b
>>568
お許しが出たので>>565のやり取りも甲の条件に加えます。

それよか>>553-554に答えてくれませんか?
鳥肌実を見てる場合ではありませんよ。(面白いですけどね)

捏造派は「悪魔の証明」だと一貫して主張してきました。
しかしあなたは>>459で「悪魔の証明」ではないと言い、
賭けを持ち出した。
・・・と思ったらこのレスでは「悪魔の証明」だと言っている。
どっちなんですか?

繰り返しになりますが、>>553-554に答えてください。



>>570
見た派の良心なんて信用できるんですかね?
俺はここでのやり取りで、
まったく信用できないと確信するに至りました。

593 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 16:07:48 ID:klAswmgY
>>573
確か、警官が威嚇射撃をしたらビルの窓に弾が当たったとかって事件の流れで
福島発言が出てきた記憶が。
========集計プロジェクト===========
02人 <俺は(私は)見た。確かに事実だ。>
00人 <俺は(私は)見た気がする。しかし記憶違いだ。>
00人 <俺は(私は)見てない。でも本当だと思う。>
00人 <俺は(私は)見てない。捏造だと思う。しかし、捏造だと
      断定するのは論理的な態度ではない。>
00人 <俺は(私は)見てない。捏造だと断定する。>

594 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 16:13:56 ID:K89+17Gp
>>591
> 十年前以上等の古い朝生を検証しなくても結論出せちゃうのは何故だっけ。

2001年のコピペに「某日」、
2003年のコピペに「数年前」と記されている。

仮にこれより以前の番組となると、
「某日」・「数年前」という表現からあまりにかけ離れており、
著しくコピペの真実性が疑われるから。

595 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 16:39:21 ID:sOIJZVzY
>>573
>>593
 この質問項目は「ある派」に有利になるよう仕組まれた文章ですね。
なぜ、否定する側だけに、「〜だと断定するのは論理的な態度ではない」
等と項目選択を躊躇させる文言が挿入されているんでしょうね。政府のタウン
ミーティングと一緒で、自らに有利な結論を導き出そうという意図を感じます


596 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 16:45:01 ID:klAswmgY
あーあと、朝生じゃなかったと俺は思うよ。
朝生みたいに人の数が多かった記憶があまりないし
警官の威嚇射撃の事件を受けてのコーナーでの話で
一本の大きなテーマに沿った番組だった記憶もない。

597 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 16:54:43 ID:sOIJZVzY
>>595
 もっと根本的なことを言えば、この選択肢のうち、一つ目から三つ目までが
「発言は事実」に肯定的な質問で、四つ目が中立、そして明確に「発言は捏造」
とする最後の五つ目のみなんですよ。つまり、最初から3:1で「発言は事実」
に肯定的な回答が集まりやすい文章構成になっているんです。まあ、考えたという
か、某マスコミの世論調査にもこの手の「誘導的質問」があって、それを真似た
のかもしれませんね。

 もし、悪意なくこのような質問文を作ったのなら、文春新書「社会調査のウソ」
(谷岡一郎)でも読んで、バイアスのない選択項目を作成してもらいたいですね。



598 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 17:02:06 ID:YRS/s07r
>>573
そんじゃ俺も……状況は>>593の言ってるのと同じ感じで、朝生じゃなかったと思うのも一緒
========集計プロジェクト===========
03人 <俺は(私は)見た。確かに事実だ。>
00人 <俺は(私は)見た気がする。しかし記憶違いだ。>
00人 <俺は(私は)見てない。でも本当だと思う。>
00人 <俺は(私は)見てない。捏造だと思う。しかし、捏造だと
      断定するのは論理的な態度ではない。>
00人 <俺は(私は)見てない。捏造だと断定する。>

599 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 17:14:46 ID:fLA8L71M
そうやってね、ツッコミがはいってるにも関わらず見ないフリして集計を続けようとするところが思考停止だと

600 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 17:22:53 ID:fLA8L71M
そんなのよりね、
どうせ集計するんなら、
単純に「見た」「見ない」じゃなくてよ、

「何年に見た」「番組名」「司会者は誰だった」
っていう集計をしろよ。
そのほうがよっぽど検証に有益だろ。

…まあ、これを本当にやると、てんでんばらばらになって、ある派の記憶にいかに信憑性がないかわかるだけだがね。

601 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 17:36:06 ID:qotlkpbe
>>573
司会は田原(瑞穂に突っ込み入れてたの記憶してる)、番組は朝生以外だと思う。
出演者が朝生ほど多くなかった。
========集計プロジェクト===========
04人 <俺は(私は)見た。確かに事実だ。>
00人 <俺は(私は)見た気がする。しかし記憶違いだ。>
00人 <俺は(私は)見てない。でも本当だと思う。>
00人 <俺は(私は)見てない。捏造だと思う。しかし、捏造だと
      断定するのは論理的な態度ではない。>
00人 <俺は(私は)見てない。捏造だと断定する。>

602 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 17:41:34 ID:CyJ/4L3+
はいはい。
「見た」って人はIP晒してね。
でも、こういうと黙っちゃうのが不思議。
やっぱ。一人の自作自演?

603 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 17:49:38 ID:kaDWCbGR
発言はサンプロ。
事件速報に反応して発言。

604 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 17:52:26 ID:CbZVPeXx
========集計プロジェクト ver2===========

<私は確実に見ている。番組名や放送時期等をはっきり言える。>
<私はおそらく見ているはず。しかし詳細までははっきり覚えていない。>
<私は見たと思っていたが、記憶違いの可能性も否めない>
<私は見ていない。しかし事実であることは十分考えられる。>
<私は見ていない。捏造ではないかと推測している。>
<私は見ていない。絶対に捏造であると確信している。>

改造してみた。元のよりはいくらかマシになったでしょ。

605 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 17:57:27 ID:0LaSwpAJ
IP気にしてる奴は、まずは自分でIP晒してみたらいいのに・・・
出来ることは限られてるって言っても、2ちゃんでIP晒すのは普通の感覚の奴はしようと思わない。

ついでに記憶してる限りのことを書くと、司会者は田原、番組は朝生じゃないはず。
警官の威嚇射撃がビル街で行われて、周囲の状況確認が出来てなかったとかって事件についての
話の中での出来事だったはず。
========集計プロジェクト ver2===========

<私は確実に見ている。番組名や放送時期等をはっきり言える。>
<私はおそらく見ているはず。しかし詳細までははっきり覚えていない。> 1人
<私は見たと思っていたが、記憶違いの可能性も否めない>
<私は見ていない。しかし事実であることは十分考えられる。>
<私は見ていない。捏造ではないかと推測している。>
<私は見ていない。絶対に捏造であると確信している。>


606 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 18:03:46 ID:B05PD4FD
>>605
><私は見ていない。しかし事実であることは十分考えられる。>
これってどー見てもイラナイだろ

607 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 18:17:36 ID:CbZVPeXx
>>606
「福島なら言いそうw」っていう人のためみたいなもんです。

608 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/11/09(木) 18:20:18 ID:hEJYQ+B0
「言いそう」とゆ〜趣旨を含めると、社民批判で荒れるし
このスレの本来の目的とも違った方向性が出てくる。

無くて良いだろ。必要ない。


609 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 18:38:11 ID:f9dsT9cy
発言は事実無根なんだから、今後は「言いそうかどうか」を論ずるのも良いだろう。
口から発して空気を震わしてはいないが、福島の脳内には厳然と存在する台詞であるかどうか。

610 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 18:39:11 ID:CyJ/4L3+
>>605
人数をカウントするなら、せめてIPさらさなきゃ意味ないといっているんだが
それをやらないんなら、少なくとも複数の人が「見た」と言う証言はなしだな。

611 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/11/09(木) 18:42:54 ID:hEJYQ+B0
>>609
予断が入ると本来の目的から乖離する。
オレも含めて(多分)過去レスから推察するに、福島の政治信条など
関心がない。それがしたいなら別スレを立てればいい。


612 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 18:45:10 ID:f9dsT9cy
>>611
いやもう「事実無根」は確定でいいから。
それを周知するのが目的の人は目的を達したんだから撤退して宜しいかと。

613 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 18:50:27 ID:CbZVPeXx
>>608
確かにスレ荒しを招く言い方だったな。
でも、番組を見ていない、もしくは記憶を否定されたにもかかわらず、
事実だと思ってる人が、実は「ある派」の中の大多数なんじゃないかと思うんだが。

まあ、そんなやつが正直に集計に参加するわけないんで、
必要ないっていえば必要ないな。

614 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 18:52:14 ID:0LaSwpAJ
>>610
あのさ・・・ひょっとして君の脳内には
「結論づけるために一人の自演によってのみ投稿が行われる」とかって
勝手な結論が出てないかい?
人数をカウントしてデータとして何らかのカタチで公表するならともかく
とりあえず傾向だけわかりゃいいんだから、IPの表示なんて別に必須でもなんでもないぞ?

仮に100人が「見た」と言い、100人が「見なかった」という数字が出たとして
その100人ずつの投稿が、総て双方1人ずつ計2人の自作自演だとでも妄言をはくのかね?
まあ、この手のことで恣意性を気にするのなら、スレ自体を、証拠画像のアップと検証以外の
レスを禁止とでもしない限り、見た人間にしろ見ない人間にしろ、全く意味のないスレになるよ。

615 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 18:55:03 ID:0LaSwpAJ
ところで、動画保持者じゃないので、俺は記憶の掘り起こししかできないのだが
誰かサンプロのほうの動画をチェックした人とかはいないん?
朝生にこだわってる人が多いみたいだけど、俺の記憶だと朝生じゃなかったと思うよ件の発言。

616 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/11/09(木) 18:56:37 ID:hEJYQ+B0
>>612
オマイ一人が「事実無根」確定と言っても違うと思ってる奴はいるんじゃねえの?
実際、賭けてるのもいるし。

>>613
うん、必要ない。
検証とは関係ない福島の電波発言なんて持ち込まれてもウザイだけだ。
終いには辻元だの土井だのが出て来るに決まってる。


617 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 18:57:37 ID:CyJ/4L3+
>>614
>とりあえず傾向だけわかりゃいいんだから
2chで人数なんて無意味だというのが分からないのかなw
「見た」と言っている人が必死だという傾向はあるが。

618 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 18:59:07 ID:0LaSwpAJ
>>617
十分に君も必死だと思うぞ・・・
じゃなけりゃスルーするなり、自分も一票どっかに入れるなりすりゃいいんだから。
一々気にするってことは、なんかやりたいんだろ?
ところで、議論系で「w」なんて付けてると馬鹿だと思われるよ。

619 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:02:12 ID:CyJ/4L3+
>>614
>その100人ずつの投稿が、総て双方1人ずつ計2人の自作自演だとでも妄言をはくのかね?
もちろん、その可能性もある。
少なくとも「複数の人が証言」というのには当たらない。
「複数の証言」だったら分かるけどな。
IP晒す危険を犯して証言するなら、俺は信じてもいいかもしれない。
IP晒す事はやぶさかでないが、一人だけ晒しても馬鹿みたいだから止めておく。

620 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:03:34 ID:f9dsT9cy
>>616
発言したという側が明確な証拠を提示できていない現状で「捏造決定」はスレの公理。
それを前提にして新たなる発展がある。
結論が出てないから逸脱するなってんなら、それはそれでお前の自由だが。
もう事実無根だから。もうそん戯言に構うな。

621 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:04:26 ID:0LaSwpAJ
>>619
>IP晒す事はやぶさかでないが、一人だけ晒しても馬鹿みたいだから止めておく。
そんじゃ他人に要求するのもやめとけ。
信じられないなら信じられないで、君個人がほっときゃいいのだから。
参考にしたい人は参考にしたい人で、勝手に考えるだろ。
それこそ2ちゃんでは常識な行動だ。

ちなみに俺は、数字そのものよりもコメントの中の共通項を見つけるほうが
有用だとは思うけどね。

622 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:07:07 ID:CyJ/4L3+
>>618
分かったよ。
確かに必死だったな。
じゃあ、参加してやる
<俺は(私は)見てない。しかも匿名の証言に信頼性がないし、テレビ(朝生)で放映された割りには証拠も見当たらないから、捏造だと断定する。>
に一票でどうだ?

623 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:08:36 ID:0LaSwpAJ
>>622
いいんじゃね?
つか、君に喧嘩をふっかけるような言い方した俺が悪いような気もするけどな・・・。

で、個人的にはサンプロの動画持ってる人の検証を待ちたいところ。
記憶の掘り起こししか俺はできんしね。

624 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/09(木) 19:11:34 ID:3Ek8wB+b
>>618
・このスレには見てなくても、見たと嘘をつく奴は少なからずいた。
・見たのに、見てないと嘘をつく奴はいない。
・嘘ついてもわからない。
・日が変われば重複回答も可。

暇つぶしに集計するのは自由だが、
こんなザルみたいなアンケート結果でもって、
何かを語るのはカンベンな。

ただでさえ、ある派の詭弁にゲンナリなのに・・・

625 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:12:14 ID:c7il7+nN
<朝生とサンプロは全て見たがこんな発言はない。間違いなく捏造>
に1票。ちゃんと集計しろよ。

626 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:16:15 ID:0LaSwpAJ
>>624
そりゃ俺に言われても困るね。
データなんて使う奴次第だし。
で、俺は数字に重きを置いてないのは>>621の最後の二行の通り。

つか、最終的にはサンプロも含めて、福島がいる回の動画をしらみつぶしに
しないと「ある」とも「ない」とも結論づけられないけどな。
(コメントデータは早期発見の確率を上げられる要素になるだけ)
これは成城のブログでも認めてるけど・・・。

627 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:18:05 ID:0LaSwpAJ
>>625
サンプロの動画データあるなら、>>14を参考にアップしろ。
それこそ、可能性を一つずつ削るのに有効。

628 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:20:07 ID:f9dsT9cy
>>624
概ね同意だが、>・見たのに、見てないと嘘をつく奴はいない。
これはどうだろうか。そこまで言い切っていいものか。普通は言い切れないのではないか。
このスレとは話を別にして、それは公理とはならんだろう。
まあ福島発言は事実無根だが。

629 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:20:39 ID:CyJ/4L3+
「朝生」にない時点で捏造ではあるんだがね

630 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:23:14 ID:0LaSwpAJ
あーなに、「福島瑞穂が件の発言をしたか否か?」じゃなくて
「福島瑞穂が朝生で件の発言をしたか否か?」がこのスレの主題だったの?

そんじゃ俺はおそらく「朝生」じゃ見てない。

631 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:26:41 ID:c7il7+nN
>>627
いちいち保存などしていない。
しかし、確かに全て見た。こんな発言はない。
ちゃんと集計するようにね。

632 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:28:44 ID:0LaSwpAJ
なんで俺が集計するんだよ・・・
アンケートつくったの俺じゃないぞ
で、あとは>>626の下段だな。
>>631ってことは俺にとってはまったく無用のデータだ。

633 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:31:27 ID:c7il7+nN
>>632
お前集計してるじゃん。
で、これまでの選択肢の意味合いと、俺の言っていることは
まったく違う。
全て見た上で見てないと言っているのだから。
きちんと意味合いを酌んで集計しろ。

634 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:34:21 ID:0LaSwpAJ
>>633
どこで俺が集計してんだよ・・・
俺は>>605で俺の記憶と、投票をしただけだぞ。
さすがに日本語読めない訳じゃないだろうし、釣ってるだけなんだろうがね。
で、君が見た証拠を動画データとしてあげてくれたら俺にとっても有用なデータになったけどな。
動画が上げられないんじゃ、俺には無用のデータ。

ってことで、サンプロの動画待ちに入らせてもらうわ

635 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/09(木) 19:34:55 ID:3Ek8wB+b
>>626
つまり君は「悪魔の証明」と認めるわけだ。

「悪魔の証明」なら、不本意でもいったん「捏造」と認めてから、
ある派でサンプロでもタックルでも好きなだけ探してください。
(その際、共通項を見つけるのは意味があるとは思う)

636 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:35:25 ID:c7il7+nN
>>634
>>605で集計してんじゃん。
別にお前じゃなくてもいいや。
誰でもいいから、ちゃんと集計しろよ。

637 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:37:06 ID:0LaSwpAJ
>>635
素で意味不明・・・
記憶にあるものを、動画を持ってないから「捏造と認める」って
もの凄く無茶苦茶なロジックだぞ。

もしも、動画をしらみつぶしにした結果として「ない」のであれば
「捏造」または「記憶違い」になるけどな。

638 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:38:39 ID:c7il7+nN
>>637
記憶なんて証拠にならんもの。
偽記憶もあるし嘘もつけるし。

さ、早く選択肢増やして集計しろ。

639 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:39:12 ID:0LaSwpAJ
ID:c7il7+nN
NGワード入れさせてもらったわ
釣りっぽいし

640 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:44:27 ID:c7il7+nN
おいおいおい、都合が悪い回答は除外かよw
公平wwwww

641 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:46:07 ID:0LaSwpAJ
ところで、釣りにしても>>605のどこが集計に見えたのか素で不思議だ・・・。
アンケートの2段目に俺の1票が入ってるだけなんだが。


642 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:49:39 ID:c7il7+nN
>>641
お前がわけわからん選択肢増やしてやり始めたんだけど?

まぁ集計する気ないなら、釣りだの何だの決めつけて絡まなくていいから。

643 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:51:37 ID:0LaSwpAJ
>>642
最後のレスな。
俺は選択肢なんて増やしてないぞ。
>>604を受けて、>>604の項目のなかな一つに一票入れただけ。

なんか、もの凄い勘違いしてないか?

644 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:52:47 ID:c7il7+nN
>>643
だからぁ、提案を実現してやり始めたのはおめーだろがよ。

やる気ねえならしゃしゃり出てくるな。黙ってろ役立たず。

645 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/09(木) 19:53:08 ID:3Ek8wB+b
>>637
このスレで「証拠が出るまでは捏造」と合意するのに
ケチは付けないでねってこと。

てか「悪魔の証明」て知ってる?

646 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:56:27 ID:0LaSwpAJ
>>645
「証拠が出るまでは捏造」
こんな立証方法はじめて聞いたぞ。

ふつう、二項対立がある場合、その時点での結論は「留保」。
双方共に、資料やデータ、証拠を示し、確定されたときにはじめて
「結論」がでる。

で、今件の場合は、動画資料をあたり、福島瑞穂が出ている回を精査し
その結果として、件の発言があれば「真」、なければ「偽」という解答になる。

この程度のこと、よほどの阿呆でもなければ中学生でも理解するぞ。

647 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:59:12 ID:0LaSwpAJ
ちなみに、今件に「悪魔の証明」を適用しようとした場合
動画資料が一切現存しないという前提条件でもない限り
「悪魔の証明」になりようがない。

しかし、朝生の資料を見るとおり、動画は現存しているわけで
双方共に証明したいのであれば、動画資料をしらみつぶしにすれば
自ずと結論が出るもので、結論の出しよう、証明のしようが一切存在しない
「悪魔の証明」というものを適用することは出来ない。

648 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/09(木) 19:59:36 ID:3Ek8wB+b
>>646
「悪魔の証明」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

649 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:00:31 ID:0LaSwpAJ
>>648
>>647

650 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:01:00 ID:c7il7+nN
>>646
当然あるはずの反響や傍証がない時点で、存在は非常に怪しいと見なされる。
まぁ常識的な判断というやつだ。等価扱いしろなんて、何を寝言を言ってるんだ。

この程度のこと、よほどの阿呆でもなければ中学生でも理解するぞ。

651 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:02:36 ID:0LaSwpAJ
>>650
ごめんね。
君のこと相手にしてないから・・・

652 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:03:21 ID:B05PD4FD
>>646
一般論はともかく、今回のこの件に関しては
>「証拠が出るまでは捏造」
でいーと思うぜ

653 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:05:03 ID:0LaSwpAJ
>>652
俺は、サンプロの動画が上がって精査された上で
発言がなければ「捏造」ってスタンスだな。
記憶には残ってるし、記憶違いだった場合、動画の中に
発言がないことで、「なかった」ことが証明されるし。

654 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:05:50 ID:c7il7+nN
>>651
そりゃそうだろう。
反論できぬ意見には耳を貸しても不利なだけだろうから。

「有限だから悪魔の証明じゃない」という理屈は根本的に間違い。
「ある」ことを示す手間と「ない」ことを示す手間の大差を
無視してるから。
議論のための議論にはまり、常識的な判断を見失ったガキが
よくこういう理屈をこね始めるね。

655 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/09(木) 20:06:11 ID:3Ek8wB+b
>>647
朝生だけでも240回、サンプロ入れたらどれだけになるんだ?
仮にこれらを全部チェックして見つかんなくても、
必ず「TVタックル」だの「ラジオで聞いた」だのいくらでも出てくる(現にいた)

そのたびに全部しらみつぶしにいてたら永遠に「結論は留保」になっちまうだろ?
だからある派に証拠提出義務があり、それまでは捏造とする必要がある。

解かってくれたかな?

656 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:06:53 ID:c7il7+nN
>>653
俺はサンプロ全て見たが、そんな発言はなかった。
君の記憶は捏造っていうのが俺のスタンスだな。

657 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:07:29 ID:B05PD4FD
>>653
詐欺とかにかかっても最後まで信じちゃう人じゃあるまいし
朝ナマって話だったのをサンプロまで引いてやって
それでも未だ捜せないって段階でおかしいと感じようよ

658 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:09:21 ID:0LaSwpAJ
>>655
俺は>>653
誰かアップしてくれれば、俺が全部確認して、
あればあった回を公表するし、なければ全部見たけどなかったから
俺の記憶違いで、2ちゃんのコピペは捏造だったと認めることやぶさかでないよ。

そもそも、全放送回数ではなく、福島瑞穂の出演回だけ確認すればいいわけだしね。
テレ朝のライブラリが一般人にも確認可能なら、俺が行って確認してきてもいいよ。

そもそも、証明の世界で、この程度のものに
>そのたびに全部しらみつぶしにいてたら永遠に「結論は留保」になっちまうだろ?
こんな理由は通用しないよ。

でかけるので、ここまで。

659 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:09:23 ID:CbZVPeXx
>>646
この件は二項が対立しているわけじゃないぞ。
嘘か真かの単純な話よ。

どちら側にに立証責任があるかは自明の理なんだが。

660 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:10:32 ID:0LaSwpAJ
>>657
そもそも、サンプロの動画を何故誰も上げないんだ?

661 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:10:50 ID:ZvAI1Rea
>>655
心配するな。実際に見た私は断言できる。
「TVタックル」では絶対ない。
「ラジオで聞いた」のでもない。

662 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:12:00 ID:B05PD4FD
>>660
それこそ疑問なんだがな
あると主張するヤシは、それこそ必死で捜し出してこいや
って話だと思うぞ

663 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:12:43 ID:B05PD4FD
>>661
何年何月どの番組で?

664 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:13:17 ID:0LaSwpAJ
>>659
動画というものが存在する以上、どっちに立証責任があるとかって
性質の問題じゃないぞ。
現在において、存在しないものを何らかの方法で「ある」と証明しなければならないのなら
「ある」とするものが、立証責任において「ある」ことを証明するものを「つくりあげる」ことが必要だが
幸いにして、科学やオカルトとことなり、既に存在しているものの中に、証明するための
答えがすでに用意されているのだから……。

665 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:13:58 ID:B05PD4FD
>>664
>動画というものが存在する以上
あるって言うヤシが捜してこい という話だよ

666 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:14:42 ID:0LaSwpAJ
>>662
申し訳ないが、俺は記憶として「ある」ではあるが
証拠能力を有する「動画」は所持していない。
てことで、テレ朝のライブラリ行ってみようかしらまじで。

667 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:15:59 ID:CbZVPeXx
>>664
動画として存在しているかどうかの立証責任を述べているのだが。

668 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:16:22 ID:0LaSwpAJ
で、まじで今日はちと時間がないのでここまでで失礼。
テレ朝ライブラリはマジで検討しておく。

669 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:17:09 ID:0LaSwpAJ
最後・・・

>>667
「動画」は存在してるだろ。
問題はその中に、発言が「ある」か「ない」かだけ。

では

670 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:17:15 ID:ZvAI1Rea
現時点の集計結果。捏造派が1人もいないとは! 驚きだ。
1人が何役もこなしていたのか!
========集計プロジェクト===========
04人 <俺は(私は)見た。確かに事実だ。>
00人 <俺は(私は)見た気がする。しかし記憶違いだ。>
00人 <俺は(私は)見てない。でも本当だと思う。>
00人 <俺は(私は)見てない。捏造だと思う。しかし、捏造だと
      断定するのは論理的な態度ではない。>
00人 <俺は(私は)見てない。捏造だと断定する。>


671 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:17:47 ID:c7il7+nN
「マジで探そうかな」ともったいつけた奴が、後日探して
報告したのを見たことがない。
これも、「そんな発言など存在しない」と判断される理由の一つ。

672 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:19:00 ID:c7il7+nN
>>670
おいおい、>>625を忘れちゃ駄目だよ。
これから同じ回答がいくつあっても、公平に集計しろよ。

673 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:19:53 ID:ewoFuaV9
>>658
「この程度のもの」の検証なのに、ある派はまったくやらないことについて。


674 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:21:19 ID:CbZVPeXx
>>669
なるほど、ツチノコの存在語るのに、
「ツチノコを見たという山」が存在していれば、
立証責任が変わってしまうわけね。

675 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:22:13 ID:6s26EHQ/
<私は確実に見ている。番組名や放送時期等をはっきり言える。>
<私はおそらく見ているはず。しかし詳細までははっきり覚えていない。>
<私は見たと思っていたが、記憶違いの可能性も否めない>
<私は見ていない。しかし事実であることは十分考えられる。>
<私は見ていない。捏造ではないかと推測している。>
<私は見ていない。絶対に捏造であると確信している。>

こんなオナニーみたいな集計なんかやってる暇があるなら
もっと役に立つ集計にしろよ。

「貴方が福島瑞穂の発言を見たのはどの番組でしたか?」
1.朝まで生テレビ
2.サンデープロジェクト
3.TVタックル
4.プレステージ
5.その他(番組名)

「それはいつごろですか?」
1.5年以内
2.5〜10年の間
3.もっと前(何年ぐらい前)

これぐらいに答えられないようじゃあ「証言」とは言えないから。
「見た見た」だけではただの雑音と同じですよ?

676 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 20:51:01 ID:mWAbvrOE
ダウソ板にリンク貼ってあったから来た。
見た派に肩入れしたいのだが、ここ5年ぐらいの朝生しか無い。
残念ながら俺が持ってるソースにはその発言は無かった。

677 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/11/09(木) 20:51:16 ID:GcqKbFUB
>>675
賛成。
集計にはどうも違和感があったが、「あった派」がその設問に答えるコトを
前提としなければ「あった」発言に値しないよな。今までも、無責任に
「観た」とだけ言い逃げしてるレスばかりだからな。


678 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 21:48:25 ID:WDON6Y/O
05人 <俺は(私は)見た。確かに事実だ。>
00人 <俺は(私は)見た気がする。しかし記憶違いだ。>
00人 <俺は(私は)見てない。でも本当だと思う。>
00人 <俺は(私は)見てない。捏造だと思う。しかし、捏造だと
      断定するのは論理的な態度ではない。>
00人 <俺は(私は)見てない。捏造だと断定する。>

休日(土日)の午前中の番組で田原司会。
2002年のワールドカップより後だったと思うので、時期はおそらく2002年〜2003年。
以上の理由から

「貴方が福島瑞穂の発言を見たのはどの番組でしたか?」
2.サンデープロジェクト

「それはいつごろですか?」
1.5年以内

679 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 21:52:14 ID:c7il7+nN
これまでの検証結果を伺いながら時期と番組決めてるんだから、
終わってるよな。

680 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 21:59:55 ID:6s26EHQ/
>>678
ひとつ聞いていい?
今まで「俺は(私は)見た。確かに事実だ。」と言っていたやつは
「朝生」と言うやつがほとんどだったんだが、
彼らは君から見たら嘘をついてるの?それとも何かで記憶を改竄されてるの?
その点を「見た見た」だけで同士扱いせずにハッキリさせてほしいのよ。
だってあんたの記憶が正しいなら
いくら「見た」と言っても「朝生」って言ってるやつは嘘吐きでしかないだろう?

681 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 22:26:53 ID:WDON6Y/O
>>680
いつもはほとんどロム専だし、時間もあまり無いので少しだけ。

別に嘘吐きとは思っていない。
同じ二人が似たような話をしたことがあったか、もしくは番組名の勘違いかなと思うくらい。
自分は休日の朝の番組で見た、というだけ。「朝生」で発言があったかどうかについては知らない。


682 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 22:28:05 ID:6s26EHQ/
このスレにおいて、「見た」と言うやつ同士で
記憶をすり合わせようとしたのを見たことがない。

たとえば

「確か2002年頃だったんじゃないか?」
「いや、2001年だよ。確か。」
「あ、そうそう、2001年のあの事件があって、そのすぐ後の番組だったよな」
「あ、そうだ、思い出した。あの日試験でテレビ見ながら勉強してたんだ・・・」

とか一度も相談も何もしない。
一人一人ばらばらに「見た」「見た」って書き込むだけ。
たまに番組を書き込むと
「朝生」「サンプロ」とばらばら。
でもお互いそれには一切突っ込まない。
「見た」というだけでなあなあと馴れ合ってるから
いまだに一歩も進みやしない。
ハッキリ言えば「一人でも」思い出せれば終わる話なんだぜ?
だから「虱潰しに探すしかない」とかいう阿呆な考えが出てくるんだ。
それなら「見た」ってやつは何の役にも立ってないじゃないか。

683 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 22:38:50 ID:WDON6Y/O
>>682
この議論は初期の頃しか見てなかったけど、
朝生で見た人はかなり以前と言う人が、
サンプロで見た人は、最近と言ってる人が多かったと思うよ。

サンプロは録画してる人が少ないのかな、動画が在れば良いのにね。

684 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 22:48:32 ID:6s26EHQ/
>>683
だからなんでお互いそれを詰めないの?って話なんだけど。
「見た」人が役に立つのはその「見た記憶」だけなんだから、
なにしろ
「いや、朝生じゃない。サンプロだ」と断言してる人にも
「朝生」と言っている奴は一切無言。逆も然り。
話し合って困ることでもあるのだろうか。

685 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 22:56:08 ID:6s26EHQ/
>>683
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83T%83%93%81@%83v%83%8D&andor=AND&sf=2&H=&view=table&all=on&shw=2000
とりあえずここで探してみてくれ。
結果報告を待っている。

686 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 23:00:51 ID:43d7l77g
コピペの真実性どうこうより
証拠を探す方優先でいくからとりあえず対象期間も大幅に拡げて
朝生関係のレギュラー出演者関係者もあたれる限り全部しらみつぶしに
取材してもらえるよう含めておくわ。
あんがとさん。

687 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 23:02:12 ID:WDON6Y/O
>>684
別に困らないけど、2回同様の趣旨の会話があっても不思議は無いし。

たしか最初の詳しいコピペ以前に、内容だけ簡単に触れたような書き込みが有ったんだったよね。
その簡単な方の書き込みは、朝生を見てのことかなーと思ったな、そういえば。

では、明日早いのでもう寝ます。

688 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 23:02:30 ID:c7il7+nN
>>686
探した結果を報告してくれると、何かと役に立つので頼むよ。

なにしろ、「探す」と宣言したまま、何を探してどうだったのか
報告もしない役立たずばかりなんだよ。

689 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 23:11:33 ID:WDON6Y/O
>>685
ごめん、本当に今時間が無いんだ。後日見てみるよ。
おやすみ。

と書き込もうとしてリロードしたら688が・・

探すって、自分の知ってることは書いた内容だけだから
誰が探しても同じではないのかな。別に探してくれとは言わないけど、
自分は時間的にも体力的にも今は厳しいよ。

では、本当にもう寝ます。

690 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 23:13:33 ID:ad2BehP/
>>688
もうさ、口だけの「探してみる」に期待するのは止めにしないか?

「自分は○○にアクセスできるので、そこを探してみる」くらいの具体性がないとどうしようもないよ。

691 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 23:14:02 ID:c7il7+nN
気にするなよ、もったいぶって何一つ報告しないのは君だけじゃないから。

692 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 23:15:23 ID:c7il7+nN
>>690
うん、そういうの一杯いるんだよ。
海外にいるからビデオ見られるとか。

言うだけで、探そうとした人いないんだよ。
まるで、「まだあるかも知れない」という期待 だ け 
持たせたがっているかのように。

693 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 23:21:19 ID:6s26EHQ/
>>687
さすがに福島と言えど
「一度」大恥を掻いた発言(なにしろゲストや観客全員から嘲笑されたらしいし)
を「二度」繰り返すとは思えないんだけど。
第一それなら「新しい」はずの発言が「いまさら(つまり朝生がほぼ否定されてから)」
出てくるのがかなり恣意的なんだけど。
だって貴方は「初期」から見てたはずなんでしょう?

694 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 23:28:28 ID:6s26EHQ/
>>692
いや、多分こっそり探してる奴はいるよ。
前スレのあの「98年にコピペは存在した」とか言ってた奴みたいに。
ただ、自分の希望通りの結果が出ないと発表しないだけで。
あと、>302氏のように自信満々で書き込んだ後
俺がちゃんと>311で「別に変更なんてされてないし、福島も出てないよ」と
教えてあげたのに、
その後何も言わずに消えていく奴が多すぎる。
せめてそれに対する感想だけでも述べていってほしいものだが。

695 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 23:31:02 ID:c7il7+nN
>>694
どこそこに「なかった」という報告がない時点で、
探す気なんかないのだと見なされるべきだよね。

696 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 23:44:14 ID:xjn/ljOw
もう捏造で決定!

697 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 00:05:50 ID:DmdqlEvv
サンプロ

本題遮り事件の速報

田原の代弁誘導に乗せられてた。

田原の嵌め込みに同意してた。

698 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 00:08:03 ID:FN9qMdjG
 探すも何も、ここで「あった」と言ってるやつのほとんどが意図的捏造に荷担した
連中だから探しようがないだろう。デッチあげた事実なぞ探しようがないのを本人たち
が一番よく知っているだろうから。おそらく、国政選挙がらみで、福島の票を取り崩そう
とした連中の画策だろ。媒体は新しくとも使う手は古いね


699 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 00:09:31 ID:1mjmXFSH
>w<>w<>w<>w<>w<

http://asgard.ddo.jp/~daraku/zoo/zchat_profreg.cgi
まずここで適当に名前とパスワードを登録

http://asgard.ddo.jp/~daraku/cgi-bin/pwcm/pwc_view.cgi?mode=view&name=various
次にここに入室。
ゆあという奴にむかって
「おっぱいちゅー>w<ちゅー>w<」
と発言。

これで幸せになれます


700 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 00:14:43 ID:uv9ZDjts
>>698
それは妄想が過ぎるw
社民党の票なんか、3年前から取り崩す必要など無い。

つーか、ここの「捏造派」こそ、社民党工作員だと妄想されてるのだと思われ。
だから、「見た派」は意地になって見たと言い続けているのだろw

701 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 01:03:32 ID:CtprC5rF
>>684
>>682

「見た派」の中には、お互いの情報をすり合わせる前に、スレ内に投下される食い違った情報を目にして
「見たというのは自分の記憶違いだった」という事を認めてスレから去ってる人間もいるだろう。

702 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 01:17:43 ID:o2nGignE
>>672
この集計プロジェクトでは、セルフサービスでカウントアップします。
だからこそ、数値の正確さは、参加者の良心に委ねられているわけです。
誤解のないように。
========集計プロジェクト===========
05人 <俺は(私は)見た。確かに事実だ。>
00人 <俺は(私は)見た気がする。しかし記憶違いだ。>
00人 <俺は(私は)見てない。でも本当だと思う。>
00人 <俺は(私は)見てない。捏造だと思う。しかし、捏造だと
      断定するのは論理的な態度ではない。>
00人 <俺は(私は)見てない。捏造だと断定する。>


703 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 01:26:43 ID:uv9ZDjts
>>702
せっかくカウントに協力してくれるなら
>>675にも協力して下さいよ。

704 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/10(金) 01:42:21 ID:XKBim5tX
>>658
〜今までのスレの流れ〜
最初から捏造派の主張は
「これは「悪魔の証明」だから、証明義務はある派にある。
それまでは捏造としておく」だった。
それに対しある派は
「多くの目撃証言から2000年前後の朝生に間違いない。
それなら有限なので「悪魔の証明」ではない。結論は保留すべき」と反対した。

捏造派はその条件を呑み動画チェック。結果は白。
この時点でスレの結論は「捏造」で良かった筈だ。

ところが「俺はサンプロだと思っていた。
それをチェックしなきゃ捏造とは認めない」と言い出すある派が出てきた。
さらに「タックル派」「もっと昔の朝生派」「リストは信用できない派」その他諸々もいる。

確かに君はサンプロをチェックすれば捏造と認めるかもしれない。
しかしそれ以外の人は納得せず「サンプロは認めてなぜ俺たちのは認めない」と逆に付け込まれることになる。

最悪なのは、本当は見てもいないのに嘘をついている奴だ。
延々とまだチェックしてないところを主張し続けるだけで、
捏造と認めさせないことが可能になってしまう。

これらを考慮すれば、捏造派が君の主張を認られないのは理解できると思う。
いったん捏造と認めた上である派が証拠を探すのは反対しない(むしろ応援したい)し、
証拠が出ればいつでも覆せる事は言うまでも無い。

705 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/10(金) 02:26:20 ID:XKBim5tX
459さん、もう寝ますが、来たら>>592に答えてくださいね。

706 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 07:28:48 ID:XU6xjJ/n
>>704
>最悪なのは、本当は見てもいないのに嘘をついている奴だ。
ほとんど(あるいは全部)がこれだと思われ。

707 :集計やってる奴よ:2006/11/10(金) 09:49:47 ID:S3oJSqG+
まず、昨日も書いたが、集計の意味ややり方について散々ツッコミが入ってるにも関わらず無視してるのはなぜなのか?

さらにいうと、その集計に何の意味があるのか?「見た」奴が100人いればソース無くても事実になると思ってんのかい?

俺は捏造派だが、例えば「見た」奴が一人で「見てないし捏造だ」と言う奴が百万人だったとしても、
そのたった一人の「ある派」が確かな証拠を出したのなら、すぐにでも「ある派」に転向するよ。

その逆に、「見た」奴が何万人になろうとも、誰も証拠を出せなかったり、見た奴らの証言がバラバラで整合性なかったりすれば、
どんなに少数派だろうと信じない。リテラシーとはそういう事だ。

だからそんな集計に意味はないと言っている。

708 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 09:51:09 ID:kjqsmepL
これほどの迷言が『週刊新潮』にすら取り上げられた形跡がない時点で、存在しなかったと考えるのが妥当だろう。

709 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 10:00:59 ID:nU9fJ3qD
<俺は(私は)見た。確かに事実だ。>
に一票。

710 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 10:02:23 ID:y93+7Nd9
>>702
 昨日投票したやつが今日また投票する。それを防ぐ手段がない時点でこの投票には意味がない。
こんな基本的なことを踏まえずして、集計とろうとしているやつはよほどのアホか、ある意図の
もとにやっているとしか思えない。


711 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/11/10(金) 10:05:25 ID:3NXWxeTC
>>710
全く同感。
そもそも集計してどうなる?事実の検証に何か役に立つのか?
人気投票じゃあるまいし、見たとゆ〜香具師が多いから事実になるワケじゃない。


712 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/10(金) 11:02:15 ID:XKBim5tX
捏造派がこれだけいるのに、アンケートでは現時点で00人。
いかに事実を反映してないかが判るアンケートでした。

459氏の返事は無しか・・・
こりゃ逃亡ですね。

713 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/10(金) 11:06:14 ID:XKBim5tX
>>712に追加
こりゃヤバいと、あわてて捏造派を装う投票が入ったりしてw

714 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 11:09:03 ID:YzRboKTe
日時や番組名を書かせるのも、意義ありそうだけど実は無意味。
他人の意見やこれまでの検証見ながら、いくらでも適当に作れるだろ。
嘘つきの見た見た詐欺に付き合う必要はない。

715 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 11:47:14 ID:ESFHsLUs
ヤフー露骨杉www 捏造投票操作の実態www

Yahoo!投票・外相による核論議容認発言をどう思いますか?
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=204&wv=1&typeFlag=1

リアヨロ・外相による核論議容認発言をどう思いますか?
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=1440

716 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 11:57:44 ID:tq38i2iP
俺は確かにみた

717 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 12:17:00 ID:E47oDidY
>>716
何年何月どの番組で?

718 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 12:56:54 ID:0XsSzD9t
アンケートはこのフォーマットで参加者自らがカウントアップする事で投票
した事になります。個別の書き込みはこちらでは反映しません。
尚、本アンケートは単に本スレ住人の勢力分布に興味が有り始めただけで、
事実の検証とは何ら関係がありません。
ただ、捏造派の猜疑心に満ちた反応を見ていると、捏造派の人となりが
見えてくるようで興味深いです。
実際の社会生活でもそうやって斜に構えて孤立しているのでしょうか?
========集計プロジェクト===========
05人 <俺は(私は)見た。確かに事実だ。>
00人 <俺は(私は)見た気がする。しかし記憶違いだ。>
00人 <俺は(私は)見てない。でも本当だと思う。>
00人 <俺は(私は)見てない。捏造だと思う。しかし、捏造だと
      断定するのは論理的な態度ではない。>
00人 <俺は(私は)見てない。捏造だと断定する。>


719 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 13:05:21 ID:E47oDidY
>>718
>捏造派の猜疑心に満ちた反応を見ていると、捏造派の人となりが見えてくるようで
つかさぁ、自ら猜疑心に溢れた先入観でアンケート取ってます
とか公言してどーしたい訳??

720 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 13:09:57 ID:yHFET9VA
福島は帰化人だというけどホント?

721 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 13:11:20 ID:S3oJSqG+
結局、何も説明できず人格攻撃に逃げると。
お前っていつもそうだよな。

722 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 13:28:54 ID:kjqsmepL
>>720
日本人の90%は帰化人。

723 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 13:43:50 ID:jdGcNgzN
>>722
第二次世界大戦後の現憲法下でのことだろ、普通。

724 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 14:01:02 ID:KBbtr5gn
とりあえず
マスコミも商売ってもんがあるから
商売になるように話もっていかないとまずくないか。
ボランティアの相談所と違うからそのへんの考えが必要。
ただ問い合わせればいいってもんじゃないだろう。

725 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/10(金) 14:22:21 ID:XKBim5tX
〜今、捏造判定すべき理由〜
1.これは「悪魔の証明」である。
 実際に発言が無かったとしても、無い事を証明することは不可能。
 無い事を裏付ける状況証拠は>>726

2.最初に約束した範囲の動画検証は終わっている。

3.捏造判定が、ある派に不利に働くことは無い。
こlれからも証拠を探し続けることはできるし、証拠一つで捏造判定はいつでも覆せる。

4.捏造判定すべきかどうかの論争を終わらせることで、ある派は証拠発見のみに集中できる。
 見てもないのに見たと言う嘘つきの偽情報を激減させることができ、
 情報を刷り合わせることで証拠発見の可能性はむしろ上がる。


スレの結論としては、捏造で合意して、
その後このスレでは証拠探しに集中しませんか?

726 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/10(金) 14:23:48 ID:XKBim5tX
・証拠は一つも見つかっていない。

・朝生に「警察官の拳銃使用について」というテーマは無い。(ただし朝生HPには95年以前のリストはない)
 したがってこのテーマは、単なる記憶違いではなく創作である可能性が高い。

・1996年〜2004年の福島瑞穂出演の朝生の動画が全てアップされたが、発言は確認できず。
 (コピペ初出は03年。福島の議員初当選は98年7月)
・朝生選挙(2000年6月,2001年7月)は動画はアップされなかったが、2ちゃんの過去ログでチェック済み。

・見たと証言するものは多いが、発言にまとまりが無くコピペの内容以上の事は何も判明していない。
 いまだ番組名が判明しない(絶対朝生派と絶対サンプロ派あり)。議員になる前か後かすらも判明していない。
・証言には以下の3種類しか確認されていない。
 @明らかな嘘 、間違い
 Aコピペの内容以外は極めて曖昧
 B証言者同士で明らかに矛盾する
・全ての証言は「嘘」か「記憶の刷り込み」(★35の>>802★36の>>406>>528>>531>>534>>543参照)で説明可能。

・捏造派から活字の証拠を探す方法(★35の>>356>>362>>629)が提示されるも、それを実行したある派はいない。
 (探したが見つからず黙っている可能性を含む)

俺はサンプロ派だからと言う人は>>704を見てください。

727 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 15:00:45 ID:KBbtr5gn
朝生かサンプロかで両者話し合えっていわれてもなあ。
おれはサンプロみてないからサンプロでみたっていうやつがいても
そんなのああそうなので終わりなだけだよ。
捏造ということで合意してから証拠探しに専念しようってのも何か変だが
証拠一発で覆るのを認めてるところは評価できるけどね。

728 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 15:06:57 ID:E47oDidY
>>727
俺は朝生で間違いなく見たってヤシにとっては
>そんなのああそうなので終わりなだけ
にはならんだろ

729 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 15:46:04 ID:8SNdZEI7
話題になってから半年くらいたつけど、捏造じゃなかったなら、そっち系のメディアや雑誌(諸君、正論、新潮とか)で
記事にして社民叩きの材料にしてると思うんだよね。ネットとの親和性高い記事も多いし。
話題にならないってことは、これは材料にならないってことでいいと思うんだけど

730 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 15:58:45 ID:8SNdZEI7
もし元ネタ動画がでてきたとして、どこまで許せる?

・朝生ではなくてサンプロ
・司会が田原ではない。他の番組での発言(タックルとか辛抱さんの番組とか)
・発言者が福島瑞穂ではない社民党女性議員
・発言者が社民党とは関係のないパネリスト
>>2のコピペと実際の発言内容の食い違い(実際は前半しか言っていない、とか後半しか発言がないとか)

731 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/11/10(金) 16:26:04 ID:RagHzyNj
>>725
賛成。
このスレも37回を数えており、これ以上有力な情報が得られる可能性があるとは
考えられない。明らかに刑が確定しているのに、グダグダと重箱の隅を突いて
裁判の引き延ばしをしている、悪質な人権派弁護士みたいなモノでしかないと思うよ。

>>730
福島の発言として
「警察官の拳銃使用は絶対反対。」
「犯罪者と言えども 人権はある」
「犯人には傷一つ付けてはいけない。」
「凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
「それは警察官の職務」
「犯人が抵抗するんだったら逮捕する必要は無い」
「逃がしても良い」
「(逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?)それはそれで別の問題」
これに該当する発言が確認できなければ捏造と言わざるを得ない。
番組は朝生でもサンプロでも何でもいい。公開番組であれば。
司会も田原じゃなくてもおk。発言者は福島じゃなければNG。


732 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:27:30 ID:IZvae4dq

何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
> その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
> 司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
>
> 福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
> 人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
> 例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
> 田原「そんな事して、警察官が殺されたら?」
> 福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
> (「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る)
>
> その声にまずいと思ったか福島が続ける。
> 福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
> 必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
> 田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」
> 福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
> (他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。)


ヌ即から今はじめてこのスレ北んだけど
みずほが↑のこの発言をしたかどうかの議論??
だったら俺間違いなくこの発言の時見てたよ、大笑いした記憶ある
んで、わりと最近の放送だったと思うけど、95年以前とかじゃない

733 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:32:40 ID:MTbFIdL0
>ヌ即から今はじめてこのスレ北んだけど
何か姑息だな。こんなの信じられるわけないだろう。

734 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:39:08 ID:IZvae4dq
>>733
いやマジで
ここから北
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163074578/631n-
気になるなら俺のヌ即で俺のID検索でもすれば、朝から居るし
俺今日休みなのに朝から2ちゃんだよこのやろー(泣
つか、捏造なんてことになってるのか、本当馬鹿なんだなお前らw

735 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:45:36 ID:MTbFIdL0
>>734
だから、そういう前置きは無意味。
何故かそういう前置きをする書き込みが多いのも「見た派」の特徴なんだが。

さらに、コピペ以外の新事実もない無意味な書き込みだということは分かっている?

736 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:49:49 ID:IZvae4dq
>>735
おもしろいなw
無意味な前置きにわざわざ噛み付いてきたのはどちらさん?
胡散臭いのはお前のほうじゃないの?乙乙w

737 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/11/10(金) 16:51:37 ID:RagHzyNj
>>735
コイツは放置でいいよ。
どうせ有力な情報を出せそうにもないじゃん。


738 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:51:37 ID:MTbFIdL0
何だ釣りか

739 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/10(金) 16:52:31 ID:XKBim5tX
>>732
君みたいな証言者は沢山いる。
初めて来たなら>>704>>725-726を読んでほしい。
スレの現状がわかるから。

740 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:57:57 ID:XdgV7I0U
>732
君の言う「最近」と言う概念はどの位の年月を指すの?
1〜2年?3〜4年?5〜6年?
流石にそれ以上だと「最近」と言う概念から外れるだろうし。

741 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:58:22 ID:IZvae4dq
>>737
お前は証拠出したのかって話だな

まあ、新参が挑発的で悪かった。
福島瑞穂本人にメールで問いただせばいいのに
名無しが信用できないならあの時周りに居た奴らにメールでもいいじゃん
事務所に電凸依頼すればいいじゃん、どこか一箇所ぐらい返ってくるでしょ

742 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/10(金) 17:02:31 ID:XKBim5tX
>>741
状況が判るまで大口叩かないほうが良いよ。
1億賭けるなんて言って、逃げ出した奴もいるくらいだから。

743 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 17:02:53 ID:IZvae4dq
>>740
1〜2年
あとこれはかなりあやふやだから聞き流していいけど
確か話の流れは、誰か殺してよ〜〜〜のAAの元ネタになった事件
薬中の犯人が警察官追い回して小泉が怒った時じゃなかった?

744 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/11/10(金) 17:07:15 ID:RagHzyNj
>>741
それ程ヒマなら過去レス一通り読めよ。
オマイが考えつく程度のコトは既に為されてるから。


745 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 17:08:10 ID:XdgV7I0U
>743
ごめんな。
このコピペは「2003年」には存在するんだわ。
セリフ無しバージョンなら「2001年」だ。
つまり、君は例のコピペ見て「見た気」になってたんだね、残念ながら。

746 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 17:19:08 ID:IZvae4dq
>>745
なんだか攻殻機動隊みたいな話になってきたな
いかに2ちゃんと言えど、こんな発言をされる日が来るとは・・・
「2003年」に存在したというのが確かに証明されていて
その上でコピペがあるなら

俺が見たテレビはこの事件を↓話してたように思うから

東京・台場の大手商社「双日」にベンツが突っ込み、運転していた男がパトカーを
奪おうとして逮捕された事件について、22日午前の閣僚懇談会で話題となり、
小泉首相が警察の対応について不満を漏らし、訓練を徹底するよう指示した。
細田官房長官は、会見で「(小泉首相が)テレビで警察官が犯人に追われて逃げる場面を見たと」
「警察官というのは、そういうものを取り押さえるために行っているのに、
それから逃げるとは何事かと」と述べた。
この事件では、バットを振り回す男から警察官が逃げる場面や、エンジンをかけたままの
パトカーが奪われそうになる場面などが映像に残っていた。
これをテレビで見ていた小泉首相は、村田国家公安委員長に対して、
「警官はどういう訓練を受けているのか」と警察の対応について不満を述べ、
「警官はちゃんと訓練して心構えをするように」と指示した。
村田国家公安委員長は、「この問題は由々しきこと」と遺憾の意を表すとともに、
警察の訓練をあらためて調査点検することを約束した。
[22日17時27分更新]

その「2003」モノは別物か、そっちが捏造の気がするけど
福島瑞穂があちこちで昔からその主張を言っていた可能性もあるし

747 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/10(金) 17:24:52 ID:XKBim5tX
こうやって記憶違いの新参者が来るたびに同じことの繰り返し・・・

>>725の続きななるが、やはりスレの合意は捏造にして、
次スレからは、捏造の理由をテンプレに入れたほうが良いんじゃないの?
何か有力情報があるならそれから参加すれば良いんだしさ。

748 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 17:28:03 ID:MTbFIdL0
やっちゃったねw

749 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 17:28:41 ID:TKf1ZEPQ
>>704
> 最初から捏造派の主張は
> 「これは「悪魔の証明」だから、証明義務はある派にある。
> それまでは捏造としておく」だった。
> それに対しある派は
> 「多くの目撃証言から2000年前後の朝生に間違いない。
> それなら有限なので「悪魔の証明」ではない。結論は保留すべき」と反対した。

2000年前後に「見た」という目撃証言は、確かに多かったと思いますが、
「2000年前後の朝生を調べれば済むから悪魔の証明ではない」というような
朝生の年月を限定した上での悪魔の証明じゃないと言う主張はあまり無かったはず。
(「朝生・サンプロを調べれば済む」とか、
 「田原と福島が出てるテレ朝番組を調べれ済む」から
 【悪魔の証明じゃない】という主張なら多数見かけましたが。)


> ところが「俺はサンプロだと思っていた。
> それをチェックしなきゃ捏造とは認めない」と言い出すある派が出てきた。
> さらに「タックル派」「もっと昔の朝生派」

まだ議論板ではなく、ニュー速板に検証スレが立っていた時点で既に
朝生説・朝生選挙説・サンプロ説・TVタックル説・プレステージ説が出ていました。
(これは同時に「見た派」の記憶が曖昧であるという証左にもなっていましたが。)

750 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 17:29:14 ID:XdgV7I0U
>746
は?君が>732で「見た」コピペそのままが「22003」年にあるんだけど。

751 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 17:39:50 ID:YzRboKTe
無駄。
今度は合意をとることの是非について延々議論になるだけ。
ある派は本筋と関係ない演説が大好きだから、暴れる口実与えるだけだよ。
見た見た詐欺には真実性を問う。
ウソはきっちり指摘する。
うんざりするけど、それ続けるしかないね。
明日になれば別人のふりして同じ話を蒸し返す手合いと、合意なんて考えない方がいい。

752 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 17:43:34 ID:IZvae4dq
ちょぅと本腰入れて見てくるわ
俺の勘違いなのか?
ログって俺ウンコ持ってないから見れないけど
確かにみんながログ見て確認してるんだよね?
>>1のまとめサイトの信頼性はOKなのね?

753 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 17:45:00 ID:hC5fWYfr

日本人の核議論を断固として封鎖すべきである。
戦前戦中に野蛮かつ非道を繰り返した
日本人が核を持ちたがる等という事は断じて許されない。
過ちを繰り返す気なのか!!


http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1163147876/l50





754 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 17:46:11 ID:TKf1ZEPQ
>>746
その事件は2005年の2月19日の事件ですから、2005年2月以降の朝生で、
福島さんが何かしら警察の取り締まりに関する発言をしていたと言うことですか?

ちなみに2005年度(2月以降)に福島さんが出ていた朝生の放送回は以下ですが、この中のどれですか?

2005年4月「激論!反日デモと日中新時代」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0504/program.html
2005年8月「激論!小泉純一郎にこれからの日本を任せるのか?」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0508/program.html
2005年9月「激論!圧勝小泉の狙いとニッポン」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0509/program.html
2005年11月「激論!少子化の何が悪い?!」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0511/program.html

755 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/10(金) 17:50:25 ID:XKBim5tX
>>749
他人の受け売りで書いたので、間違ってたら申し訳ない。
確認したかったのだが、古い過去スレが見れないので確認できなかったんです(言い訳ですね)

詳しいようなので教えてください。
96年〜04年の朝生の動画検証に至ったのはなぜなんでしょうか?
その際、捏造派はこれらの動画に無かったら捏造確定だと明言しなかったのでしょうか?

> 「朝生・サンプロを調べれば済む」とか、
> 「田原と福島が出てるテレ朝番組を調べれ済む」から【悪魔の証明じゃない】という主張

これらの主張に、捏造派は合意したのでしょうか?
それとも合意も何も無いまま、なし崩しに先の動画検証に入ったのでしょうか?

756 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 17:58:23 ID:TKf1ZEPQ
>>755
過去ログはこちらから見れますよ。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=manifesto&key=1149787614&ls=148-150n
★34 http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1154993599&ls=all
★35 http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1157088915&ls=all
★36 http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1159541380&ls=all


757 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 18:04:23 ID:IZvae4dq
>>754
確実には覚えてないな、あやふやだ
証明どうこうはする気は無いけど目撃者としてはダメなのか?
ただタイトル本題の話の派生ではなかったと思う

2005年4月「激論!反日デモと日中新時代」・・これは見たとオモ

しかし、社民党とテレビ朝日のタッグなら事実はもう隠蔽済みカット済みじゃないの?
そうなるともう第三者しか出てこないかもね
ついでに>>1の成城ブログの作者も赤寄りすぎてると思うんだが


758 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/10(金) 18:08:07 ID:XKBim5tX
>>756
あれ、見れるんですね。
お金払って登録しないと見れないのかと勘違いしてました。

確認しだい訂正を入れますのでご了承ください。
ありがとうございました。

759 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 18:53:35 ID:LGYX0ODh
2000年前後の朝生を調べろよ、悪魔の証明じゃないだろ、
という主張は確実にあった。
その主張をしていた奴は、今頃「サンプロは調べたの?」って
もっともらしく聞いてるんだろうけど。

760 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 19:41:40 ID:f1L7MQ31
>>757
> 確実には覚えてないな、あやふやだ
> 証明どうこうはする気は無いけど目撃者としてはダメなのか?

ダメっつーか、過去レスを読んでいないんでしょうけど、
あやふやな証言はいっくらでもあって、それらのことごとくが役に立たなかったので、うんざりしているワケです。
「よく覚えてないけど見たよ」ってな発言は掃いて捨てるほどあります。
それは捏造派も充分承知しているのです。
#んだからあなたがいくら「このスレにははじめてきた」といっても、
#なんのエクスキューズにも新情報にもならないんです。

761 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 19:45:40 ID:f1L7MQ31
>>757
でまあ、成城ブログの人は左寄りだとは思います。
本人も自覚してると思いますよ。(共産主義者ではないと思う)
とはいえ、キチンとまとめられたサイトが他にないので止むを得ません。

762 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 19:47:25 ID:LGYX0ODh
成城ブログぐらいの内容は自分で調べられるし、
必要なら自分で問い合わせればいい。
ぐだぐだと瑣末に文句を言っても本筋には影響なし。

763 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 19:56:33 ID:IZvae4dq
それは正直すまんかったよ
とりあえず今の現状は動画が上がってこないと八方ふさがり
んで、当事者が否定するのは当たり前だし、疑わしきは白って状況でおk?
とりあえず
週刊文春・週刊新潮・週刊実話3誌に関係者に取材してみないかってメールしといた。
まあ、確立はかなり低いだろうけど
あ、俺は発言有派だから、書き方に関しては目をつぶってな

Subject: 調べて頂きたいことがあります
この度は突然のメール申し訳ありません。
実は、現在2ちゃんねるという巨大掲示板にて、ある大きな議論で大変な騒ぎになっております。
それは、社民党 福島瑞穂議員がテレビ放送で、ある発言をしたことをもみ消そうと、
社民党が党ぐるみで隠蔽工作を行ってるのではないか、という議論です。

すでに社民党に質問し、発言問題はすべてデマであり発言は存在しないと完全否定のメール回答を頂いておりますが、
私も含め、あまりに多くの多数の目撃証言があがっております。
現在、徐々に発言がデマであったという流れが大きくなり、ネットを大きく2分しての大論争となっております。
該当番組はテレビ朝日の「朝まで生テレビ」が有力なのですが、「サンデープロジェクト」だという声もあります。

つきましては大変恐縮ながらこの問題に関して
週刊新潮さまに取材を入れて頂けないでしょうか?
半年を経て議論だけでは一般人には踏めこめない領域にまで来ており、ぜひ調べて頂けないかと思いメールいたしました。
あの放送時の出演者に我々では接触が難しく
大変お手数ですがご検討していただければ幸いです。よろしくお願いします。
(続

764 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 19:57:33 ID:IZvae4dq
(続

該当のスレッドはここです↓
2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★37
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161869456/

■発言否定派関連ブログ: 成城トランスカレッジ!
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2

問題の発言はこれです
> 何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
> 話題は「警察官の拳銃使用について」
> 司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
>
> 福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
> 人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
> 例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
> 田原「そんな事して、警察官が殺されたら?」
> 福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
> (「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る)
>
> その声にまずいと思ったか福島が続ける。
> 福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
> 必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
> 田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」
> 福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
> (他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。)
> それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か?


765 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 20:07:08 ID:LGYX0ODh
妄想馬鹿の陰謀論にいちいち取り合ってられっかとゴミ箱行きだろうな。
まぁ、ちゃんと出してみて反応を報告してよ。
やるやるといって梨のつぶてって手合いばっかりだったから。

766 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 20:10:49 ID:IZvae4dq
>>765
だからもう出したっつーの

767 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 20:12:56 ID:f1L7MQ31
>>763
> んで、当事者が否定するのは当たり前だし、疑わしきは白って状況でおk?
おkだと思います。
#捏造原理主義者にはまだ許せないのかもだけど、普通はこれでイイと思う。

768 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 20:21:09 ID:FN9qMdjG
>>766
いつ、どこに(出版社のどの部門)出したの?
 

769 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 20:31:03 ID:IZvae4dq
そんじゃいったんオチ
もしメール帰ってくることあれば書き込みます

>>768
???さっき各社HPから最も妥当なとこ送っておいたつもりだけど?
不満あるなら君も送ってくれ

770 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 20:37:08 ID:LGYX0ODh
>>766
反応をちゃんと報告してくれって方がメインなんだよ。おわかりか。
どこの出版社または編集部に出して、どこからどういう返事が来たか。

771 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 21:45:24 ID:y6zR3nfc
社民党を問いつめた方が早いかもな

@コピペ発言は真実か偽物か
A偽物である場合、何故抗議しないのか(宝島あたりに)
B福島党首の考えとして、警察官の銃所持を肯定するのか?
C日本の武装を認めないのは、警官の銃所持を認めないのと同じではないのか?

このへんを聞いてみたら、案外誠意有る対応してくれそう。あそこは暇そうだしw
気弱な俺は、メール出したりできないけどw

772 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 21:48:59 ID:LGYX0ODh
すでに回答が紹介されてるが。
それが信用できないから自分で訊くこった。

773 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 22:02:02 ID:U9ruutSe
>>746
見てない人達の言葉は聞かないで
自分の知っているとおりに調べてみる事を進めると良いと思う。
ところで福島は田原から見て右、左どちら側にいた?教えてください。
くれぐれも人の言葉に惑わされないように!がんばれ!

774 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 22:41:34 ID:LGYX0ODh
>>773
お前が頑張れよ。

775 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 23:00:54 ID:KBbtr5gn
つーか合意なら今のところあったという断定はできないっていう合意なら
賛同できるんだがねえ。
なんか悪魔の証明の拡大解釈がひとり歩きして
いつの間にやら前提すら疑われなくなり
完全にオールマイティーのドグマ化してるよなあ。

776 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 23:02:17 ID:K6sX8QMw
つまり、証拠が見つからなくても、「なかった」とは永遠に合意しないある派。


777 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 23:07:03 ID:zXrwgevV
そういえば1億円の奴はもう逃げたのか。
また知らぬ振りをして書き込んでくるだろうけど。

778 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 23:12:30 ID:LGYX0ODh
ごく普通に「ない」って判断されるだろ。
ネス湖をしらみつぶしに調査しなくたって、ネッシーはいないって。
それといっしょ。

779 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 23:35:04 ID:aOjYmOMQ
【河野談話は見直しが必要だ】by池田信夫
私は、かつて慰安婦騒ぎがつくられた現場に立ち会ったことがある。
強制連行をテーマに、同僚は慰安婦をテーマに取材した。 韓国で数十人の強制連行経験者に取材し
軍が連行したという証言は得られなかった。
〜中略〜
河野談話のいうように「甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多く」あったことは事実だが
軍が連行した事実はない。
〜中略〜
実をいうと、私も当初は軍の強制の証拠をさがしたのだが、直接の証拠が見つからなかったので、
戦争ものとしてはインパクトの弱い番組になってしまった。
ところが、ほぼ同時に放送された慰安婦のほうは
「私は元慰安婦だった」と韓国女性が証言し、その後、日本政府を相手どって訴訟まで起こしたため、
国際的にも大きな反響を呼び、政府が謝罪するに至った。
〜中略〜
証言者を連れてくるところから話の中身まで福島瑞穂弁護士がお膳立てし、
彼女の売名に利用されている印象が強かったからだ。
実際には、元慰安婦の証言以外には、軍が連行したという証拠は当時も今もない。
しかし史実に忠実につくった私の番組よりも、 センセーショナルになり事実になってしまったのである。
〜中略〜
靖国という「非問題」がようやく後景に去った今、
日中韓が率直に対話して、客観的に歴史を検証する必要があるのではないか。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9e5aa6186ca7720af0d709d304c6fb9c


780 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 23:59:31 ID:+hgN4fav
ぐぐってたら、この発言に対する気になるレスがあった。

> 649. Re: 他に聞ける人もいなかったもので 申し訳ありません isa  2004/01/13 (火) 20:03
>
> はじめまして。想死宰相さんですか?
> > ネットで出回っている福島党首の発言とされるものです
> →発言の真偽についてはわかりませんが、確かに言いそうだとは思います。
> と言うより、「ちゃんと勉強した左翼」なら誰でもこう言うでしょう。
> これは、昔、羽仁五郎という左翼のインチキ歴史家が
> 警官の武装に反対して言った言葉そのものだからです。
> 福島党首の思想のバックボーンが羽仁五郎なのは周知の事実だし、
> 田原ももちろん、羽仁五郎を読んでいます。
> だから、この発言は、田原が福島に課した口頭試問だと思いますよ。
> あんた、羽仁五郎読んでますか? と。
> これからもよろしく。

遥遊亭伝言板
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=MGH03141&page=80&msg_per_page=10&def=10

羽仁五郎というひとは、警官の拳銃携帯に反対してたみたいだし、
福島が影響を受けてるというのも、事実みたいだ。
ということは、このコピペの発言は迷言とか、そんなものじゃなくて
左翼にとっては普通の意見なのかな。

781 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 00:02:31 ID:LGYX0ODh
また、調べる気もないのに別の話持ち出してきた。

782 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 00:25:39 ID:EuKrL9mb
捏造派は殆どいないという事か?
少人数による自作自演が多いと推測される。
========集計プロジェクト===========
05人 <俺は(私は)見た。確かに事実だ。>
00人 <俺は(私は)見た気がする。しかし記憶違いだ。>
00人 <俺は(私は)見てない。でも本当だと思う。>
00人 <俺は(私は)見てない。捏造だと思う。しかし、捏造だと
      断定するのは論理的な態度ではない。>
00人 <俺は(私は)見てない。捏造だと断定する。>


783 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/11/11(土) 00:31:27 ID:C0R44FfP
>捏造派は殆どいないという事か?
違うだろ。
その手の集計に価値を見いだしていないってコトさ。


784 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/11(土) 00:33:29 ID:DRO3pd7H
>>782
君はアンケートを始めた人?

785 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 00:35:46 ID:EuKrL9mb
そうだけど。何で上げるの?

786 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/11(土) 00:45:06 ID:DRO3pd7H
>>785
>>570で>見た派と捏造派の人数に興味のある方参加して下さい。
と書いておきながら、
今回や>>670みたいに
>現時点の集計結果。捏造派が1人もいないとは! 驚きだ。
>1人が何役もこなしていたのか!
みたいな煽りは何なの?

興味ないから参加しないだけなんですけど、問題があるんですか?

あと、sageって決まってたっけ?

787 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 00:50:38 ID:hlG2W3x0
集計ごっこなんて、見た見たって口先で騒いでるだけなんだから
いちいち反応するなよ。あ、でもツッコミ入れないと、黙認されたって
勘違いしそうだしな。

788 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/11(土) 02:18:40 ID:DRO3pd7H
>>775
どんなことがあろうと
けして捏造と認めることは無いということですか?

789 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/11(土) 02:33:16 ID:DRO3pd7H
459氏へ
このまま日曜日一杯まで出てこなければ、
あなたは逃亡したと判断し、賭けは不成立とします。

790 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 02:49:25 ID:ioEj7lko
>>763
諸君や正論の編集部やコラムをよく載せてる人にもメールだすといいよ。
福島や社民のことよく思ってない人たちのほうが、真剣に調べてくれそうだ

791 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 04:19:18 ID:zox9lRCI
>>789
759氏が探すまで待てば?

792 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 07:41:46 ID:Mm+Rzhin
WHEN→記憶あいまい
WHERE→記憶あいまい
WHO
WHAT

って状態なのでWHOの記憶も疑わしい
スレタイ的にWHOの記憶違いは許されない
WHAT→センセーショナル内容なので他のWより記憶に残りやすそう

『見た』と書くお方は上記を自覚してから書き込みして欲しいと思いました。


793 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/11(土) 08:51:18 ID:DRO3pd7H
>>791
彼はこちらの勝利条件が何かすら答えてないんですよ(>>553-554
このままでは私は勝つことができないんです。

あなたは私に一方的に1億円のリスクを背負えと言うのですか?


・・・まさかあなたが459氏だったりしないですよね?

794 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 09:02:04 ID:xia5v2gv
>>789
「賭けが不成立」より「負けが成立」のほうが妥当かと。

795 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 09:20:54 ID:pKFbn0Pd
>>778
「見た派」の論理だと、たとえネス湖の水を抜いてネッシーの不在を確認したとしても、「海に逃げたに違いない」と
言い出すんだよね。

※ あくまでも例え話。実際にネス川を泳いで逃げたら、必ず目撃されるはず。

796 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 10:17:39 ID:zox9lRCI
>>793
459ではない

797 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 11:00:07 ID:Q9kLCR+0
そりゃ、459などというへたれクズと一緒にされたら791も怒るわな


798 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 11:01:00 ID:fycDDbaK
いやおれはもし仮に
有限のデータでしかない朝生と朝まで選挙の全記録が検証できて
なおかつ不在を確認できたとしたなら
負けを認めるが。
そういう風になんでもかんでも一緒にして勝手に決めつけないように。

799 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 11:29:31 ID:rNzhHDIL
>>798
そりゃあ今まで、ある派で「負けを認めた」人がいないからさ。
「○○に違いない!絶対だ!そこを検証しろ!」と断言はするが、
検証が進み(あるいは既出だったりして)間違っていた事がわかっても、
間違いを認めたりせず、ただ黙って消えるだけの奴らばかりだった。

・・・そして恐らくは、別IDでそしらぬ顔で「△△に違いない!絶対だ!」ってスレに表れるんだよな。

800 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 11:40:11 ID:4+4sjkDP
>>798
全記録の検証って番組第一回目の放送から先月の放送まで、
全放送の動画をアップしなきゃ気が済まないのか?

可能性としてありえない所まで検証する意味はないだろ。

801 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/11(土) 11:52:49 ID:DRO3pd7H
>>796
そうですか、疑って申し訳ない。

おそらくは最近来たばかりで、初書き込みだと思われますが、
事情も知らないのに一方的に肩を持つような発言をされたので、
つい疑ってしまいました。
お詫びします。

802 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/11(土) 12:07:51 ID:DRO3pd7H
>>798は俺宛ですか?

803 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 12:46:00 ID:nZisggs9
>>795
写真に取られたネッシーは捏造だったよね。

804 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/11(土) 12:52:37 ID:DRO3pd7H
>>749
過去スレ見てみました。
流石に全部は無理なので「悪魔の証明」で引っかかったレスを中心に最初の動画アップ(★19)まで流したところ、ほとんどあなたの仰るとおりでした。

若干違うところがありました。
>2000年前後に「見た」という目撃証言は、確かに多かったと思いますが、
>「2000年前後の朝生を調べれば済むから悪魔の証明ではない」というような
>朝生の年月を限定した上での悪魔の証明じゃないと言う主張はあまり無かったはず。
>(「朝生・サンプロを調べれば済む」とか、
 「田原と福島が出てるテレ朝番組を調べれ済む」から
 【悪魔の証明じゃない】という主張なら多数見かけましたが。)

私が見た限りでは、
「朝生・サンプロ」は証言に多く、有限範囲とするものはあまり多くなかった。
「朝生」は証言+有限範囲とも多く、
「全ての福島が出ている動画(若干バラツキあり)」は有限範囲としては「朝生」と同じくらい多かったです。
(つづく)

805 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/11(土) 12:54:02 ID:DRO3pd7H
>>804のつづき)
大まかな流れはこんな感じかと思います。
(ざっと見ただけなので確かではありません)

初期(★1〜6)
目撃者の証言は 朝生>サンプロ>その他 で割れている。
「悪魔の証明」は★1から出ている。

中期(★7〜14)
中々動画がアップされないため「こりゃ捏造なんじゃねぇの、ある派は証拠出せよ」の声が強まると、
有限だから「悪魔の証明」ではないとの発言が多くなる。
(★11〜14では有限の範囲を、@全ての福島の動画7人、A朝生6人、B朝生+サンプロ2人)

後期(★15〜19)
先の@は実質悪魔の証明と指摘され、朝生に範囲が狭まっていく。
(★15では、2000年前後の朝生2、年月なしの朝生2、全ての福島2)
目撃証言も2000年前後の朝生が有力視されていく。
★18では、番組はともかく89〜01年で間違いなかろうといった感じ(>172)
★19で動画初アップ。

806 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/11(土) 12:55:57 ID:DRO3pd7H
>>704の修正
〜今までのスレの流れ〜
最初から目撃証言は 朝生>サンプロ>その他 と割れていた。
捏造派の主張
「これは「悪魔の証明」だから、証明義務はある派にある。出せない限り捏造」に対し、ある派は
「朝生なら有限なので「悪魔の証明」ではない」と反対する者が多数派だった。(全ての福島の動画を要求するものも同数程度いたが、これは実質悪魔の証明である )
最終的には96年〜04年の朝生の動画が上がり、結果は白。


朝生派が下火になると少数派になっていたサンプロ派が
「サンプロをチェックしなきゃ捏造とは認めない」 と言い出した。
その他にも「もっと昔の朝生派」「リストは信用できない派」「タックル派」等がいるのが現状である。

(以下同じ)

807 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 13:27:49 ID:lFjFaXf7
間違いなく言えるのは、
「福島みずほ氏は、日本の国会議員であってはいけない人間の一人」
ということ。

808 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/11/11(土) 13:29:27 ID:RZaK/bkP
>>807
別スレへどうぞ。


809 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 13:32:55 ID:VVZHLQ22


朝日を馬鹿にする愚かな人達の共通点はネットウヨク !!

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163219208/l50

朝日を馬鹿にする愚かな人達の共通点はネットウヨク !!

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163219208/l50


朝日を馬鹿にする愚かな人達の共通点はネットウヨク !!

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163219208/l50

朝日を馬鹿にする愚かな人達の共通点はネットウヨク !!

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163219208/l50






810 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 13:35:51 ID:Cu2JnGy+
<事務所は完全否定>なんて嘘つくな!
あいまいな返事で逃げてる。

田原は右にいた。普段の朝生と違って<なんの番組だか忘れた>壇上。
中国人発砲、福島瑞穂でググれば目撃者たくさんおる。事実は変えられないよ。
よくまー続くな。くだらん話題で。
坊や!楽しいだろ!

811 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 14:00:06 ID:Q9kLCR+0
>>810
だから、テレビでやった以上、映像という動かぬ証拠があるはず、それもない。
日時もバラバラ。これじゃ捏造と言われても仕方ないだろう。

812 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 14:00:55 ID:fycDDbaK
自分は絶対あるからそこを検証しろなんてこともいってないが。
そりゃ証言としてはみたって断言するさ。
証言だもの。
でもそれは別に結論を押し付けてるのとは違うんだって。
まあ当初はコピペからすると二千年前後が一番くさかったからねえ。

813 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 14:21:04 ID:+uBZ6WpI
これについて一番の問題は、このコピペを鵜呑みした著名人が偉そうに引用した点に尽きるな。
唐沢とか。
あいつ、いまだに釈明ひとつしやしない。

814 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 14:22:40 ID:xia5v2gv
>>810
「目撃者」なんてコピペ現れて以降の話だろ。
ケネス ・アーノルドの「フライング・ソーサー事件」以降
UFOと言えば「空飛ぶ円盤」になったのと同じこと。

815 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 14:50:49 ID:DyGBsqHe
>>813
唐沢、言論人として腐ってますな

816 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 15:13:05 ID:ChjuxjFh

・・・まさか460氏も459氏も同一人物だったりしないですよね?

 

817 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/11(土) 15:52:07 ID:DRO3pd7H
>>816
もちろん違うし、何の為にそんなことしなきゃならんの?



>>810
おー、10月14日に100万かけると豪語した方じゃないですか。
俺ですよ、「勝負!」です。

逃走したと思ったら律儀に帰ってきたんですね。
もう一ヶ月になりますけど証拠探しは進んでます?
頑張らないと負けちゃいますよ。

前にもう直ぐ記事になるって言ってましたよね。
その記事をアップすれば勝てますよ。

818 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/11(土) 16:00:45 ID:DRO3pd7H
>>725の続き
これが「悪魔の証明」ではないと言うなら、
ある派全体で明確な検証範囲を決めてください。

それが出来ないなら(たとえ個々では検証範囲があろうとも)、
捏造派に「悪魔の証明」を求めているのですから、
スレの総意としての捏造判定に反対せず、
その後、ある派でいくらでも証拠探しを続けてください。

「悪魔の証明」とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E


もちろん証拠が見つかり次第、捏造判定は覆ります。

819 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 16:26:49 ID:05+A6Qfx
此処5年前後までの番組

朝生かそれに酷似した番組

警察の拳銃事件について話し合う時

↑これは間違いないはず

820 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 16:29:28 ID:DyGBsqHe
>朝生かそれに酷似した番組
何だ。こりゃ、これは限定したと言えないだろう。

821 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 16:39:22 ID:6dXhsvNG
本来は絞られていく筈なのに
なんかどんどん曖昧になっていくね

822 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 16:42:00 ID:05+A6Qfx
朝生みたいなのが深夜以外で、年末とかにたまに、特番であるじゃん
あれだよ

823 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 16:47:26 ID:6dXhsvNG
>>822
>此処5年前後
>年末とかにたまに、特番で
ならば過去の番組名とか検索でもかけて絞ってから書き込んでみちゃどーだ?

824 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/11(土) 17:07:03 ID:DRO3pd7H
>>819はそれで良いですから、他の見た派の人も書き込んですり合わせをして
検証可能範囲まで絞り込んでください。

そこまで出来たら捏造派も「悪魔の証明」でないことを認め、
捏造認定を引き下げ、検証に入りましょう。

・その中に発言があれば、捏造ではない。
・その中に発言が無ければ、捏造と認定。
検証後、納得のいかない人が出ても、証拠を見つけられない限りこの結論は覆らない。
ただし証拠が出ればいつでも覆る。

ある派も捏造派もこれでどうですか?

825 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 17:16:32 ID:6dXhsvNG
>>824
つーかそれ基本だろ
見たとか言ってる側が
次々と検証可能範囲をずらしてきたからこーなってるんで

826 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 18:55:30 ID:4+4sjkDP
すり合わせなんて絶対しないよ、こいつら。
ニュー速にあったころから、何百回と言われ続けてきたが、
少したりともすり合った事がない。むしろ拡散して喜んでるくらいだ。

「きっとどこかにある」というのが見た派の根底にある考え方。
その「どこか」という部分に可能性を残しておきたいのが奴らの本音なんだよ。

だから本来対立するはずの朝生派とサンプロ派も、お互いの意見をぶつけることもなく、
一緒になって捏造だという判断に噛み付いてくるおかしな現象が起こるんだよ。

827 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 18:58:53 ID:05+A6Qfx
2chですら何百人も見てるんだから、捏造はありえないでしょ
創価学会員ぐらいありえない


828 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 18:59:17 ID:YN1RIxPi
「ある派」もきっとない事を知っているんだろ

829 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 19:01:54 ID:xia5v2gv
>>827
「UFOを見た」はその何百倍もいそうだな、リアルで。

830 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 19:53:37 ID:YN1RIxPi
>>327
×2chですら
○2chだから

831 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 20:32:44 ID:tc2cKpV8
>>827
どうやって数えたの?

もしサンプロだとしたら、捏造疑惑が出るまで誰も訂正することなく
朝生で通っていたのはなぜだろう。

832 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 21:36:37 ID:NWVPnJqP
検証可能範囲は、

朝まで生テレビ
朝まで生選挙
サンプロ
TVタックル
プレステージ

の番組で福島瑞穂が出ているやつでいいでしょ。
もうこれ以外の番組は受け付けない。

833 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 21:40:05 ID:05+A6Qfx
>>831
ニュー即に立ちまくったとき数えりゃ何百人だろ。もしかしてあの時居なかった?

朝生かそれに似た警察問題の特番か何かで有ったのは事実
これを受け入れられない奴は全員創価に入信しろ

834 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 22:11:56 ID:nZisggs9
>>833
時期はいつごろですか?
田原総一郎はでてた?

835 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 22:32:59 ID:+uBZ6WpI
そのうち、『いいとも』で見たって言い出すやつまで出てきそうだね。

ちなみに俺も見たことがある派なんだけど、人の記憶なんてアテにならないもんな。
田原と瑞穂の漫才は何度もリフレインされたし、どれも似た展開だったし。

836 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 22:35:28 ID:AUygXeT5

【韓流脳】珍説!プレステ3苦戦は韓国に負けたから!

〜(前略)〜

日本ゲーム弱体化の原因は、もちろん韓流オンラインゲームが、日本のゲーム勢力を
完全に駆逐してしまったためである。日本のPC房に出かけてみれば、
店内のPCで稼働しているのは、全て韓流ゲームばかりであり、日本固有産ゲームは、
完全に駆逐されている。日本の消費者の心を完全に奪った韓流ゲームの勢いの前に、
プレイステーション3が苦戦するのも道理である。

オンライントレードを手がけるeハンナム証券でシニアアナリストを務める
イナ・メヨキウクは、「既に我が国は、日本に対するゲーム宗主国の地位に就いている」
「ソニーは、プレステ3立て直しのために、その技術と権利を早急に、韓国系ゲーム会社に
譲るべきだ」と語り、プレイステーション3が名実ともに韓国ブランドになる日も
近いという認識を示した。

〜(後略)〜

【韓流脳】珍説プレステ3苦戦は韓国に負けたから!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1127562737/l50

837 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 23:40:19 ID:S1n/uI/W
>833
書き込み数と人数の区別もつかないバカは2ちゃんの話をする資格なし
もっとも、膨大な数の人間が例のコピペを見てる以上、偽記憶の持ち主が
百人単位でいても驚きはしない

838 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 00:14:40 ID:Z7usnbzN
個人的には★35の52発言を支持したい

コピペとに対する記憶のすり合わせ(比較)を行っていた。
その後、肯定も否定もなく スレにあまり影響がなかったのが残念。




839 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 00:42:29 ID:P8DqAD3L
>>832
検証可能範囲は、
 朝まで生テレビ
 朝まで生選挙
 サンプロ
 TVタックル    → いらない、司会は田原
 プレステージ


840 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 00:44:46 ID:NLFWCKip
>>839
プレステージもいらない。

841 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 08:14:08 ID:No6y4jIn
それでも「TVタックル」だと思うと言う発言が出るのは何故?

842 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/12(日) 09:46:58 ID:cEnlc6X8
朝生検証みたいにグダグダになるのが嫌なので、
検証範囲の絞込みをするのかしないのかハッキリさせようと思います。

>>725>>818>>824に反対する人はいませんか?

反対する人はその理由を明記してください。
理由なき反対は、検証されたくない(おそらくは思想による)者の
妨害とみなし無視します。

一週間以内に反対者が出なければ
検証範囲の絞込みに入ったものとします。

843 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/12(日) 10:00:26 ID:cEnlc6X8
>>838
出来れば他人の意見ではなく
御自分の記憶と見たときの状況から「番組名と放送時期」を絞り込んでください。
どんなに本物らしくとも他人が嘘をついているかどうかは判らないのですから。

844 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 10:29:58 ID:xbd2IDYr
見たんだって言ってる奴らに出させろよ。
甘やかして検証してやったあげくに「検証不十分」って偉そうに能書き垂れてる
現状を見ろ。また同じこと繰り返してどうすんの。
コピペの指し示す範囲は確認済み。それで結論出てる。
見てもいない連中が見たのあるのと騒ぐのを手伝う必要はない。
どうしてもその判断が承服できないなら、見たという連中が探せ。
証拠も根拠もなくゴネ続ければ相手が譲歩するって実績作るなよ、勝手に>460

845 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 11:54:23 ID:i6xJkfik
見た派が挙げた番組名は、検証スレが議論板に移ってきた時から今まで
朝生、朝生選挙、サンプロ、タックル、プレステに限られているようなんで、
検証範囲はこの5つに限定すればいい。


846 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 12:16:08 ID:3KDL/VD8
<少し前に購入した宝島Realの『男女平等バカ』の福島瑞穂の項目を思い出した。>

ググったらこんな文章があった。宝島に瑞穂の発言乗ったのかな。
<管理人過去の謎発言ナリ>でググればでてくる。

坊や!がんばって嘘続けろ。ハイ、サイナラ。

847 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 12:23:33 ID:NsWK65q1
「巨人はロッテより弱い」っていう近鉄加藤のヒーローインタビューを見た
ってやつが野球板だと多数いた。
ファルスメモリーシンドロームはありふれた現象。
記憶は脳内でいかようにも変化するって事を、見た派は肝に銘じた方がいい。

848 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 12:48:10 ID:33xpHJbL
また出た、2ちゃんのコピペがソースのまとめサイトの、そのまた孫引きの
記事を引っ張ってくる阿呆。

849 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/12(日) 13:01:55 ID:cEnlc6X8
>>844
なるほど。
俺は前の検証時に、ちゃんとある派から
「この範囲に無ければ捏造と判定する。それ以降の捜索は「悪魔の証明」なので納得がいかないものが現れても、証拠を見つけるまでこの判定は覆えせない」
と確約を取るべきだったと思っている。
そうすれば今のような「○○を探さなきゃ捏造とは認めない」と言う連中を撥ね付けられる筈だ。

だが俺の現状認識が甘く、
結局ある派が「○○を探さなきゃ捏造とは認めない」と言いだし、
今と同じ状況になるのが間違いないなら、俺の考えは撤回するよ。

850 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/12(日) 13:04:30 ID:cEnlc6X8
>>845
検証範囲が広すぎる(朝生だけでも240本ある)
最終的には、10本に絞り込んだリストを作ってもらう。
少ないと思うかもしれんが、03年以前の福島の朝生出演回なら10年近くにもあたる。

既に最も有力視された朝生で10本、生選挙はログだが2本チェック済みだから、合わせて22本。
見た人は沢山いる(はず)のだから、
これくらいにも絞り込めない証言なら、
もともと検証に値しないレベルだと思うがどうかな?



>>846
それコピペの受け売りなんですけど・・・
おじいちゃん、耄碌してない?
大丈夫?年金で100万円払える?

851 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 13:16:48 ID:z3Z3oUN2
>>845
私はこのやり取りを見た記憶があるんですけど。
正直、プレステージという番組を知りません。
もちろん番組名を知らないでプレステージを見ていたのかもしれませんけど、
恐らく、プレステージ以外の番組で発言を聞いたのだと思います。
あと、私も含めて田原が仕切っていたという記憶のある人が多数を占めていますから、
タックル以外の番組で発言を聞いたのだと思います。


852 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 13:16:53 ID:33xpHJbL
>>849
実際、「朝生とサンプロ」って言っていたのが、>>845ではまた増えてるじゃない。

「まだ検証は終わってない」って言い続けるだけが目的なんだとしたら、
(そしてその可能性が多分にある)「検証は終わってない」という因縁に
お墨付きを与えちゃうことになるよ。

853 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/12(日) 13:46:33 ID:cEnlc6X8
>>852
>実際、「朝生とサンプロ」って言っていたのが、>>845ではまた増えてるじゃない。

>>850を読んでください。
ちなみに過去ログを見た限り最初のころからいろんな説がありました。
逆にこれこそ「記憶の刷り込み」を裏付けるものだと思います。

ですが自分の記憶が作られた記憶であるとは、中々受け容れられるものではありません。
それゆえ見た(と思い込んでいる)人は、捏造派の主張がサヨクによる隠蔽だと感じるのでしょう。
また捏造派もネットウヨクによる嘘のために証言者に必要以上の不信感を抱いてるように思うのです。
これはある派vs捏造派である限り変わらないでしょう。

私の目的の一つは、見た派同士が記憶をすり合わせることにより、
いかに自分達の記憶が噛み合わず頼りない物なのかを認識させたいのです。
またすり合わせ中はネットウヨクの妨害を防ぐことも可能ですから、建設的な話し合いが出来るのではないかと感じました。

854 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 13:57:11 ID:33xpHJbL
>>853
わざと嘘をついているヤツをつけ上がらせるだけだな。

見たと称する連中がすりあわせをする気があるなら、とっくにやっている。

855 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 14:12:11 ID:rK97MTyA
いいじゃん。このスレは「見た派」の馬鹿さを晒すスレとして存続すれば。

ちゃんと考える脳がある人ならよく分るよ。

856 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 14:50:17 ID:i6xJkfik
>>850
リストを絞ると言うのは賛成ですね。
福島が出てないのまで検証する必要はないから。

>>852
過去ログ見ればわかるけど、増えてないよ。
今までにこのスレに挙げられた番組名だけで、さっさと検証範囲を締め切ればいい。


857 :839:2006/11/12(日) 14:59:14 ID:xh2hmfoH
>>851
>正直、プレステージという番組を知りません。
>もちろん番組名を知らないでプレステージを見ていたのかもしれませんけど、
>恐らく、プレステージ以外の番組で発言を聞いたのだと思います。
全く同じです。番組名を聞いた事がなかったのであえてはずさなかったんです。
司会が田原でないのならこの番組もはずせます。

858 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/12(日) 16:15:35 ID:cEnlc6X8
もう一つ大切なことを言い忘れてました。
>>850でも触れたように最終的には10本に絞り込むわけですが、
延々と「今も絞り込み中」と言い訳できないようにしなければいけません。

A案)絞り込み期間を半年に限定する。
B案)いったん捏造認定をしてから、時間無制限で絞り込む。
   絞り込めしだい捏造認定は取り消されます。


まとめ
@1週間で>>725>>818>>824を実行するかどうかを決める。
 やるのであればA案かB案かも決めておく。
A絞り込めなければ捏造と認定。
B絞り込めたら検証開始。
 ・10本の中に発言があれば事実。
 ・10本の中に発言がなければ捏造と認定。


大切なのは、
捏造と認定されても、証拠が見つかればいつでも覆せること。
ただし、見つかるまでは 絶 対 に 捏造認定にケチ(*1)をつけないこと。
(上を守りながら証拠探しを続けるのは自由)
仮にこの取り決め時にはいなかった者が出てきても同上。

(*1)「俺は絶対見た。捏造とは認めない」
    「○○に絶対あるはず。チェックするまで捏造とは認めない」等

859 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/12(日) 16:21:36 ID:cEnlc6X8
>>855
もし捏造派の大半が、もはやその境地であるのなら、
私の案は取りやめ、このスレから消えます。

860 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 16:49:25 ID:33xpHJbL
>>858
だからそんなことをしても、また「〜は調べられておらず不十分」って、
後から言い出すに決まってるじゃないか。

861 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 17:10:50 ID:0bUFOr+a
とにかく俺は、瑞穂の拳銃発言を見たんだよ
サヨが信じてくれなくても別にそれはいい

862 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 17:28:13 ID:pnixAfhB
ウヨサヨって話は関係ない
で、何年何月どの番組で見たのを思い出してから書き込んでくれ

863 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 17:55:12 ID:ibSp4uVX
「見た派」は、さっさと福島が出ていたテレ朝の番組リストぐらい作れよ。
それすらやろうとせずに、いつまでも「見た、見た」とだけ言ってても何も始まらんぜ。
これじゃまるで、見た見たサギじゃないか。

 

864 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 18:13:34 ID:M2Cw/QTC
わたし、サンプロは時間的にあんまり見てないし、
朝ナマを深夜に見る元気もすでにあんまりないんだよね。

なんとなくタックルで言ったんじゃないかなって気がするんだよ。
だって言ってるところ見た記憶があるもん。

865 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 18:25:37 ID:px4V7yG9
>>864
ゲストで田原が出てましたか?もし、田原が出演していないとするならば、
私の記憶と違います。もちろんタックルでも発言をしているかもしれませんが、
あえてタックルを調べなくても、田原が出演してる番組のみを
調べれば福島発言が発見できると思われます。

866 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 18:29:24 ID:GUnzEl1t
>>859
まあ、このスレを新たに訪れた人が「捏造だったのか」と気付いてくれればそれで良いかと思う。
そのためにも、捏造派は客観的かつ論理的に話を進めないとね。

867 :855:2006/11/12(日) 18:43:02 ID:xvnx1kh4
>>859
すまん。変な茶々入れて
でも、どんなに調べて無い事が判明しても、
何かしら因縁を付けてくるのは目に見えているから

でも、460さんが、更に強固にないことを裏付ければ、
「ある派」のクネクネ踊りが更にアホらしく見えるからいいかもね。

そうなったら、そのクネクネ踊りを眺めて笑ってあげましょう。

868 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 18:48:53 ID:33xpHJbL
そういうリスト作るのは自由かしらんけど、

そもそも番組の動画がない
→ほら、捏造決定なんてしてないじゃん

という理屈に援用されることが確実なんだよね。

869 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 19:09:42 ID:3KDL/VD8
月刊宝島REALにきちんと瑞穂の馬鹿発言のっとる。



870 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 19:15:04 ID:/cl8iGo5
>>869
どの?

871 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 19:41:17 ID:33xpHJbL
>>869
>>848

872 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 21:10:51 ID:XSpBRcHS
あった派が悪魔の証明を持ち出すのは、つまり自分は指一本動かしたくないだけだろうが
悪魔の証明を持ち出して相手に立証しろとだけいっていれば、何もしなくて済むから
言ってるだけだろ、それがいざ自分が立証する立場におかれると、まともに何かを調べたことがない
ので調べられないから、これは悪魔の証明じゃないっていう超理論を振りかざして
「証明可能だからお前らが証明しろ(ただし俺は何もしないけどなwww)」
って言うことにしてるんだろ?
結局立証逃れのために悪魔の証明を利用してるだけだろうが、あった派は議論のテクニックは悪魔の証明しか知らないんだろ。

873 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/12(日) 21:29:29 ID:cEnlc6X8
>>872
最初の15文字で既に間違えてるよ

874 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 21:32:45 ID:xbd2IDYr
あったと示す気がまるっきりないの見れば、まあ事情はわかる
最初からないってわかってるのさ

875 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/13(月) 00:03:36 ID:cEnlc6X8
>>854>>855、その他の方へ
すみません、色々考えた結果やはりこの案は取り消そうと思います。

ご存知のように私は捏造派であり、
証言は「嘘」か「記憶の刷り込み」であると考えています。

なんとかこの嘘つきを排除し、本来あるべき姿の
”捏造判定で合意し、本当に見た(と思い込んでいる)人はそれを覆すべく頑張って証拠を探す”
というスレに出来ないものかと、無い知恵を絞ってきましたが、
やはり両氏の言う通りになるだろうと判断しました。

今まで私は、平気で見たと嘘をつく輩はともかく、
本当に見た(と思い込んでいる)人の中には、
ちゃんとした知性や良識の持ち主がいると信じていました。

しかし記憶の間違いを指摘された見た派で、
謝罪やお礼をした人を私は見たことがありません。
そして1億賭けると豪語しあっさり逃亡した459氏もおそらく本当に見た(と思い込んでいる)派です。
匿名掲示板の言葉の重さなど所詮その程度なのでしょう。
(つづきます)

876 :460 ◆ztZxpY98lA :2006/11/13(月) 00:04:14 ID:t8gxgFgX
たとえどんな確約を取ったところで、結局今と同じになる。
残念ながらそう判断せざるを得ませんでした。

延々と続くやり取りにウンザリし、スレを去る前に
新しい風を吹かしてみようと試みましたが、やはり無理なようです。
長々とすみませんでした。
459氏との約束の時刻も超えましたので私は消えます。

最後に、捏造派の皆さんはご苦労でしょうがこれからも頑張ってください。
本当に見たと思っている人は「記憶の刷り込み説」を読んでみてください。
前スレで「刷り込み説」のソースを見つけてくれた方々ありがとうございました。あの時は助かりました。

877 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 06:34:46 ID:yjyJKWre
>>876
君の判断に賛成する。

考えていたことは間違っちゃいないと思う。
ただ、それはある派もない派も真相を究明したいと思っていないと
機能しないんだよなぁ。

878 :855:2006/11/13(月) 07:37:52 ID:YX2HpEjq
>>876
459の馬鹿さが見られたから、面白かったよ。

「見た派」のたまにある「俺は見たんだ」発言を笑って見てましょう。
で、たまにチャチャを入れましょう。
こんなことはないと思うけど、見た派の記憶で日時が特定できた日(恐らく永遠に来ない)になったら、その日時の検証をすればいい。
今のままじゃ、労力が多すぎて、得るものは皆無だから。

879 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 08:32:40 ID:q+zKDZWm
もうここまでくると子供の意地の張り合いだな。
捏造派は「ないもの」を証明できない、ある派は「いつまで経っても」証明できない。
そんなことより、世間というのは2ちゃんねるだけではない。
捏造派がいくら否定しようともこの話は既に世間を一人歩きしてるんだろ。
信じるか信じないかは、「ある派」の普段からの言動と人柄で判断してくれるよ。
福島瑞穂の普段からの言動と人柄が引き起こした問題のようなもんだw
鬱陶しいからもう止めようってのが現れないのか?この板は・・・・?
いるだろうけど続くんだろうな・・・

880 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:31:52 ID:KyOZNWv6
>>879
> 福島瑞穂の普段からの言動と人柄が引き起こした問題のようなもんだw
こういう発言が続く限り、このスレも存続する、と。


881 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:37:17 ID:q+zKDZWm
>>880

ではどんぞ〜・・・┐(´ー`)┌

882 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 11:47:41 ID:lp3EDzZb
881の人
例えばさ、韓国人が目くじら立てて、
「従軍慰安婦の日本官憲による強制連行は確かに証拠がなかったニダが、そもそも悪名高い日本帝國主義がいけないニダ!日本は疑われるのは当然ニダ!」
って言い出したらどう思う?

俺なら「話そらそうとしてるな〜」とか「本題に関係ない難癖だなぁ」とか「事実がどうあれ、主義主張が先にくるリテラシーのない奴らだな」と思うけど、君は違うんだね。

君の言った事って、この例の韓国人と全くおんなじだけど…。

883 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 12:23:22 ID:tUYvw7R5
このコピペは本当?

福島瑞穂が御膳立て、『私は元慰安婦だった』と証言、話が一人歩き。演出が事実に
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163148402/35

35 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/11/10(金) 18:18:07 ID:xs1FjLLe0
何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
その時の内容は「北朝鮮の拉致問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

福島 「私はあのぅ、経済制裁をすべきかどうかって事が実は論点では無くて、
   どうやって話し合いやぁ、外交で問題を解決するかどうかというのが論点でぇ・・・」
田原 「だからちょっと、どうすればいいのよ、じゃあ。」
福島 「ぇっとですから。いや、拉致の・・・」
田原 「話し合いで小泉さんは2回も行ったんだよ! 2回も行って向こうが騙した時どうするの?」
福島 「ぅーん、ただ、拉致の家族の人達がぁ、一刻の猶予も無いというのは分かるけれども、
   ただ経済制裁をして本当に今、効果があるのか?っていうのは思いますよぉ。
   というのは、経済制裁をしても例えば10%しか日本はない訳じゃないですかぁ。」
田原 「だから、そういう理屈はいい。今聞きたいのは福島さんならどうする?」
福島 「そーですねぇー。赤十字の人と相談してぇ・・、例えばアルグレイブ刑務所も赤十字は
   査察に入ってレポートを作ったわけですよねぇ。ですから何とか6カ国協議は維持する。
   それから日朝、日米、それぞれ、日中の交渉もやるしかないですよぉ。」
田原 「いやだからさあ、福島さんならどうするかって事を聞いてるの!」
平沢 「拉致問題をどうやって解決するかってことですよ。」
福島 「私は根本的には強制収容所の査察を何とかしてやる事だと思いますぅ。」
平沢 「え、どうやって? 向こうがノーって言ってきたらどうするの?」
福島 「う"〜ん、だからそれはどうするか、具体的な・・・」
(これは駄目だと思った田原は、ここで他のパネリストに別の話しを振ってしまった。
福島の発言にあきれたのか、スタジオの会場席で聞いていた若者達は失笑していた。)

884 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 14:32:19 ID:7MNHJJ5h
だから捏造派の人は、
記憶の刷り込みであって捏造だと思うんでしょ。それでいいじゃん

見た派の人はちゃんと見て作ってんだから。聖書みたいなもん
信じない人が居ても別にいい


885 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 15:09:35 ID:+apCOdXB
>>726
>・1996年〜2004年の福島瑞穂出演の朝生の動画が全てアップされた
どこに行けば見られますか?( ´・ω・`)

886 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 15:38:07 ID:4gF9G5dJ
いつどこで何を見たのかも言えない嘘つきが、よくまあしゃあしゃあと。

887 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 16:18:32 ID:cChHreTW

匿名掲示板に匿名でUPされた「96年〜04年の福島出演朝生動画」を、

匿名掲示板内で匿名の人間が検証した結果、どこにも該当する発言が見当たらなかったので

匿名掲示板に匿名で貼られていた『福島瑞穂の警察の拳銃取り扱いに関する発言コピペ』は、

匿名掲示板の匿名な方々の詳細な検証により、「捏造である」と結論付けられました。


これを持って、匿名掲示板における『福島瑞穂の警察の拳銃取り扱いに関する発言コピペ』の検証を終了する。

 

 




888 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 17:35:26 ID:57BCO3Y9
>>887
>匿名掲示板に匿名でUPされた「96年〜04年の福島出演朝生動画」を、
>匿名掲示板内で匿名の人間が検証した

ってのは本当ですか? >>1 のサイトを見てもよく分かりませんし。
検証したというのこそ捏造っぽく見えますので、
どのように検証したのか、詳細をどこかに書いておくといいと思いますよ。

889 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/11/13(月) 18:06:03 ID:Q7C0mwQq
>検証したというのこそ捏造っぽく見えますので、
誰もが見ることの出来る動画アップを検証した人から「該当発言は無かった」と
報告があった。尚かつ「あった」という側からその動画に関して「該当発言を発見した」との
報告はなかった。よってアップされた動画の範囲では当該発言は無かったことが証明された。


890 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 18:10:57 ID:yjyJKWre
ほら言い出した、「なかったという検証は信用できない」って連中。
やっぱり出てきたよ。

だから警告したじゃん。

891 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 18:25:55 ID:7MNHJJ5h
だからあれは朝生じゃないんだってことでしょ。
結構見た人居るし、夜の時間帯の可能性が高い

892 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 18:43:56 ID:tIDl+Ho9
>>891
×結構見た人居るし、
○2chで見たと主張するカキコが多い

大違いだぞ。
言葉は性格にな。
しかし、2ch以外で見たというカキコがないのが不思議w

893 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 19:22:09 ID:yjyJKWre
そして、見たと称する連中は、5W1Hを一切語らない。
いや、語れないのか。

894 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 21:43:04 ID:IDrMq6zk
>>890
すべてを疑えがここのポリシーでは?
何がいけないのでしょう?


895 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 22:03:36 ID:guujpIlV
>>894
誰が、そんなこと言っているの?

896 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 22:08:44 ID:IDrMq6zk
>>895
名前なんて知りません。

897 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 22:29:04 ID:HouwiYdV
勝谷「ネットのなかの右翼は本当に知識がなくて頭が悪い」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163421829/

898 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 23:12:14 ID:57BCO3Y9
>>889
もう少し具体的に
どのVTRをどのスレで検証したかをURLつきで書いていないと
新規でこのスレ見た人は
「ああ、検証したっていってるけど捏造なんじゃね?」
って思ってしまうかもしれませんよ。


899 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 23:21:30 ID:tHFbWNu8
そろそろ次スレが視野に入ったな。よいよい。

900 :心底あきれかえるが:2006/11/13(月) 23:24:22 ID:lp3EDzZb
一億歩譲って、仮に「検証したのが捏造」だとしよう。
当然のことだけど、だからといって「福島発言は実際あった」とはならないよね。
だって依然「あった証拠」はないんだから。

何回でも言ってやるけど、君らが勝つには、「ない証拠はない」なんていくら言い続けても意味はないんだよ。
「あった証拠の提出」これのみ。

それとも、それもわかってて、あえてウヤムヤにする作戦なのかな?

901 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 23:27:09 ID:57BCO3Y9
>>900
別に譲らなくてもいいじゃないw
検証した人がいらっしゃるんでしょ?このスレに。
その人がURLのリストを作れば済む話じゃないですか。
高々37スレですから容易なことですよ。

902 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 23:35:06 ID:lp3EDzZb
あほかい。
君が検証を信じなかろうが意味はないと言っている。
そもそも、なんで教えて君の癖に偉そうなんだ?

903 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 23:42:37 ID:57BCO3Y9
>>902
人格攻撃はみっともないですよw
つまり、検証したかどうかを客観的に証明できない、ということですね。
ひょっとして、アップされたVTRを見た人はいないのではないですか?

904 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 23:49:58 ID:HouwiYdV
勝谷「ネットのなかの右翼は本当に知識がなくて頭が悪い」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163421829/


905 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 00:09:49 ID:9QyT3ody
ならそうおもっときゃいいじゃん。
で、もう一回言うが仮にそうだとしたら、どうだというんだ?

あと、君のように読解力ないやつに「あほ」と言うのは筋がとおってる。
少なくとも、反論出来なくなって「捏造派はひきこもりばかり」といって逃亡するよりかね。

906 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/11/14(火) 00:12:36 ID:dmiLAZno
>>898
まあ、関心があるなら過去スレ見るなりして確認すればいいじゃん。
ここの常駐連中は明らかなウソ発言や頑迷に「偽りの記憶」を事例まであげて
確認してばかりでウンザリしてるんだよ。信じる信じない個人の自由。
賭けるとまで言いながら逃げた奴も2名ほどいるんだ。


907 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 00:20:03 ID:eXy63eIN
>>906
信じる信じない個人の自由ですか。分かりました。
私は見たと証言しても信じてもらえませんでしたので、
検証したという証言を信じないことにします。

908 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 00:24:03 ID:7wdP5kmj
>>907
敗北宣言とかしなくていーから
その見たという年月日と番組名を書いてくれ

909 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 00:29:12 ID:9QyT3ody
907
なにその拗ねたガキみたいな考え方…
呆れを通り越してキモいよ君…

910 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 00:33:11 ID:A7EYHEDg
見たことを覚えてるなら番組名もわかりそうなもんだよな。
討論番組だしなあ。それからすれば普通覚えていそうなもん。そうない。

911 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 00:35:50 ID:eXy63eIN
>>908
一億歩譲って、仮に「見たというのが捏造」だとしよう。
当然のことだけど、だからといって「検証作業が実際あった」とはならないよね。
だって依然「あった証拠」はないんだから。

何回でも言ってやるけど、君らが勝つには、「ない証拠はない」なんていくら言い続けても意味はないんだよ。
「あった証拠の提出」これのみ。

それとも、それもわかってて、あえてウヤムヤにする作戦なのかな?


912 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/11/14(火) 02:17:19 ID:dmiLAZno
やれやれ・・・・
過去スレを読んでくれと言ってるのに、また「悪魔の証明」か。
何度ループさせれば気が済むやら。


913 :459 ◆32u8cotPOc :2006/11/14(火) 04:03:11 ID:IKhRyyvO
>>460
まぁ焦るなってw てか逃げるなよ。ビデオ捜索中だから。
何度も言うように、俺は2chに貼り付けるほど暇ないから、たまーにしかこないよ。
偽の記憶?w 心理学は科学じゃなくって文学だからね〜現象をいかにもそれらしく解釈・描写する技術。
そんなあんま関係の無いくだらない学問を根拠に勝手に人の記憶を否定しないでくれw


914 :459 ◆32u8cotPOc :2006/11/14(火) 04:08:05 ID:IKhRyyvO
そもそもだな、発言を無きものにしようというその行為が気に入らん。
絶対に見っけてやるから、しばし待たれよ。


915 :459 ◆32u8cotPOc :2006/11/14(火) 04:12:50 ID:IKhRyyvO
>>907
うんうん。「検証した」という言葉は信じてはいけない。
なぜなら、この発言映像を亡き者にしたい人間ならば、率先して検証したフリをするはずだから。
この問題の解はただ一つ。問題の映像を公開すること。それ以外で収束することはない。


916 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 04:14:30 ID:6KOwTN+8
捏造派は全部調べてもないのに捏造と主張するし
それこそ捏造だな〜(W

917 :459 ◆32u8cotPOc :2006/11/14(火) 04:25:23 ID:IKhRyyvO
あ、あと、この話題、あなたたちが思っているほど世間には知られてないと思う。
自分たちのホットな話題は世間の人にもホットなはず。と思い込む傾向があるからね。
おれ自身、こんなことで盛り上がっているのを知ったのはつい2週間ほど前だし。
もっと世間にひろまれば、証拠を持っている人がそのうち出てくるはず。



918 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 04:38:33 ID:7y6eYgea
>>914
意気込みは大変よく伝わりました。

ついでにどんなビデオを捜索されたのか、書いてもらえないでしょうか。
>>498で仰るような「某国のビデオ」については、日本国内に住む普通の国民に
はアクセス不能なのですから、「こんなビデオがある」だけでもずいぶんとあ
りがたい情報なのですが。

それとも「問題の映像」が見つかるまで、どんなビデオを検証したか、明らか
にしないおつもりでしょうか?

わかりますけどね。この発言映像があるとしたい人間なら、率先して「なかっ
た」という情報を明らかにしないのは当然でしょうから。

それにしても、いつまで待てばいいのか、明言してもらえないですか?
>>858では「半年」という提案がなされました。
ちょっと短いかもとは思いますが、充分な期間とも思えます。

しばらく、そのうち、といわれても一体いつまで待てばよいのか、わかりかね
ます。

>>917
> あ、あと、この話題、あなたたちが思っているほど世間には知られてないと思う。

同意です。私も2ch及び周辺のブログでしか見たことがありません。
一部書籍にもあるようですが、世間的には全く話題になっていないように感じ
ます。

919 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 05:49:12 ID:jhMTk26k
東京に北の核が落ちれば誰が正しかったか結論でるよ

920 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 06:15:19 ID:h6IOTev9
>>875

記憶のすり替え実験では
1年半前の直筆サイン文書見ても現在記憶を信じていたはず。
それならば、謝罪やお礼発言は出なくて当然だと思います。

もしも、(私も含め)捏造だと思っている人が不利?になるような映像が出てきた時には
難癖つけて謝罪やお礼発言しなさそう・・・

921 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 06:17:56 ID:Zyjp0cRB
>>898
>>4に出てるじゃん。
テンプレも読めないような連中が難癖付けてるの?

922 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 06:36:21 ID:IikJaqRF
459がまたクネクネ踊りを始めたぞ

923 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 10:09:15 ID:DSrgceeo
意見に詰まるとコソコソ隠れて、
相手が呆れ果てて居なくなったことを見計らって、逃げるなよときたかw
こんなヘタレは始めてみたぞw

924 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 10:26:48 ID:e2h+Yt9s
>>915
捏造派の「検証したが、無かった」という発言を信じる必要はない。
見た派の「検証したら、あった」という発言がひとつも出ないことこそが、真実を表している。

925 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 12:23:35 ID:vxz1k0pd
ニュース議論板
★33
の950 朝まで生テレビ 1996年7月「女子高生とニッポン!」 全編うpしました。
の962 朝まで生テレビ 1998年2月「激論!少年達は何故キレる?!」 全編うpしました。
の973 朝まで生テレビ 2000年9月「激論!今、女の時代か?! 〜男と女のホンネ大論争!!〜」全編うpしました
★34
の18 朝まで生テレビ 2001年5月「激論!''歴史教科書問題,,とは何か?!」全編うpしました。
の214 朝まで生テレビ 2002年7月「激論!小泉総理の ''通信簿''」全編うpしました。
の232 朝まで生テレビ 2003年7月:激論!若者の ''暴走・獣性'' と ''無責任'' 大人で日本沈没?!
の397 朝まで生テレビ 2003年10月:激論!投票直前!!ドーなる?!日本の選択全編うpしました。
の288 朝まで生テレビ 2003年12月:元旦スペシャル 激論!生きのびよ!ニッポン全編うpしました。
の446 朝まで生テレビ 2004年12月:元旦スペシャル 激論!ド〜なる日本?!2005 全編うpしました。

ニュース速報+
★24
の254 朝まで生テレビ1999年8月「激論!日本が"自立"する時」 うpしました

926 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 12:26:27 ID:vxz1k0pd
★1〜30は>>1のリンク先(p2)より、それ以降はにくちゃんねるあたりで読むことができます。

927 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 12:26:36 ID:AKzJoGqy
検証したか信じられないとか言ってるバカは、さっさと過去スレ見ろよ。
親切にリンク張ってくれてる人までいるんだからさ。

それとも捏造派がこれこれこうやって検証したんだよって教えたら信じるのか?
己の目で確かめろ。

928 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 13:25:11 ID:GncOIePh
>>916
2001年のコピペに「某日」の朝生と記され、
2003年のコピペに「数年前」と記されている。

仮に発言のあった日が、10年以上も前の番組となると、
「某日」・「数年前」という表現からは、あまりにもかけ離れており、
著しくコピペの真実性が疑われるから。

だから、96〜04年で十分だよ。

929 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 14:37:36 ID:LxHYDFTo
>>928

アホ

930 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 14:48:02 ID:rSz0pA6z
459には「何年何月の朝生を検証してみたけど見つからなかった」等、一つ一つ
検証するごとに経過を発表していって欲しい。
「見た派」の「検証しました」なら他の見た派も信用するかもしれないし。
「じゃあ俺は他の回を探してみるか」って感じで手分けして探すことも出来る。
捜索の効率も上がるかもよ

931 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 18:38:40 ID:uM6uqyBu
>>927 そんな熱くならなくてもいいのにwww
テンプレに過去の検証方法などを書いていけばいいだけだからw
例えば、こんなのとか

【該当発言は無かったことの証明方法】
誰もが見ることの出来る動画アップを検証した人から「該当発言は無かった」と
報告があった。尚かつ「あった」という側からその動画に関して「該当発言を発見した」との
報告はなかった。よってアップされた動画の範囲では当該発言は無かったことが証明された。

【動画アップをしたスレ】
ニュース議論板
★33
の950 朝まで生テレビ 1996年7月「女子高生とニッポン!」 全編うpしました。
の962 朝まで生テレビ 1998年2月「激論!少年達は何故キレる?!」 全編うpしました。
の973 朝まで生テレビ 2000年9月「激論!今、女の時代か?! 〜男と女のホンネ大論争!!〜」全編うpしました
★34
の18 朝まで生テレビ 2001年5月「激論!''歴史教科書問題,,とは何か?!」全編うpしました。
の214 朝まで生テレビ 2002年7月「激論!小泉総理の ''通信簿''」全編うpしました。
の232 朝まで生テレビ 2003年7月:激論!若者の ''暴走・獣性'' と ''無責任'' 大人で日本沈没?!
の397 朝まで生テレビ 2003年10月:激論!投票直前!!ドーなる?!日本の選択全編うpしました。
の288 朝まで生テレビ 2003年12月:元旦スペシャル 激論!生きのびよ!ニッポン全編うpしました。
の446 朝まで生テレビ 2004年12月:元旦スペシャル 激論!ド〜なる日本?!2005 全編うpしました。

ニュース速報+
★24
の254 朝まで生テレビ1999年8月「激論!日本が"自立"する時」 うpしました

【過去スレを見るには】
★1〜30は>>1のリンク先(p2)より、それ以降はにくちゃんねるあたりで読むことができます。

932 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 19:04:41 ID:P9bTFs9M
こんなのもあった

> 福島瑞穂
> 1 名前:腹たつお 投稿日: 2003/05/27(火) 21:13
>
> これ、頭いけるんか?警察官拳銃もつなだって。はよう、落選してくれ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/610/1054037619/

933 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 19:17:09 ID:Zyjp0cRB
コピペ同様、ソースがないのがミソだな。
その時期にそういうデマを撒いて回っていた奴がいるのかな。

934 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 19:19:47 ID:uM6uqyBu
>>932
これは興味深いですね。>>2 にある
>何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
がありません。
つまり、「朝まで生テレビ」というのは後から付け加わった尾ひれ
であることが分かります。


935 :934:2006/11/14(火) 19:22:37 ID:uM6uqyBu
勘違いだった。>>934 はなかったことにして

936 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 19:26:37 ID:Zyjp0cRB
>>934
じゃあ、そのスレの1の「これ」が何を指してるのか、非常に微妙だな。
一見、テレビ見ながら思いつきでスレ立てたみたいな感じもするけど、
原型が2001年にはあることを考えるとなぁ。

937 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 20:02:47 ID:AKzJoGqy
>>931
ある派がいつも調べもしないで難癖つけるのにムカついてあんな書き方してしまった。
全面的に同意する。

ついでに>>726もテンプレに入れたらどうだろう。
勘違いの書き込みが減るんじゃないか?

938 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 06:35:18 ID:RvC0Zsw2

観た記憶があるなら裏付ける証拠を提示すべし

それが出来ないのならタイムボカンを観て感想書くだペッチャ


939 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 13:06:12 ID:83POboQZ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで全く進展なし

940 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/11/15(水) 13:14:10 ID:his5hrZu
これまでのやり取りを見ていて思うんだが、
見たという発言をする者は、

・見た時期(おおよそでも)
・見た番組名
・その他の番組参加者の名前

せめてこの程度の内容を書いていなければ
相手にしなくていいんじゃないか?


941 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 17:24:41 ID:TdP6XkRb
は?そんなはっきりしたこと分かってたらとうに見つかってるよ
今俺らができることは検証を進めるだけだ

942 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 17:52:20 ID:Ai0EpEUo
>>941
デタラメな証言ばかりで、この先何をどう検証する気なんだ?

943 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:03:49 ID:u0yLVU8D
過去スレ読んでたら、もうすでに出てました。

> 9 名前: 無党派さん 03/07/17 23:28 ID:iPsqvuRK
>
> そういや、昔、福島は警官の銃使用の議論に関して以下のように
> 語ってたね(朝生で)。
>
> 福島は警官は銃を使用すべきではない。死ぬのも警官の使命。と発言。
> その発言に対し会場「え〜〜〜〜っ!」
> さすがにあわてた福島は一生懸命弁明してたけどさ。

http://makimo.to/2ch/society_giin/1058/1058005596.html

ここでは「昔」になってますね。
これで捏造派の検証範囲を96年以降に限るという根拠が崩れました。
それに10年以上前とか、15年前とか、朝生の本が出てたころとか、
かなり前だという証言も、けっこうありますね。


944 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:20:23 ID:wi38dYE3
>>943
だからある派が言う時期があまりにもかけ離れてるからあやしいんだよ。
ある派同士で時期について意見の摺り合わせしてくれ。

945 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:22:23 ID:TdP6XkRb
昔の動画を持ってるやつを待つしかなかろう
背水の陣で挑むべし
結論を急ぐ理由も分からない品

946 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:29:50 ID:Ai0EpEUo
>>943
その証言の信憑性が問題になってるわけだが・・・

検証範囲ってのは、コピペの原文と当初の証言から推測されたもので、
捏造派が勝手に設定したわけじゃないよ。

947 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 19:29:47 ID:RPrysrxS
これ確かに見たよ。
ファンタのゴールデンアップルの缶に書いてあったもん

948 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 19:38:24 ID:7/TYf4/N
>>943
それを信じるなら、サンプロだと言ってる連中は爆死。
頼むから口裏ぐらい合わせて嘘をついてくれ。

949 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 20:01:36 ID:OwDJRwaE
> 46 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/10/17 00:41
> 仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ!
> それで殉職してもそれは職務だから・・・・某日の「朝まで生テレビ」での発言。
> なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか?
                ↓
> 9 名前: 無党派さん 03/07/17 23:28 ID:iPsqvuRK
>
> そういや、昔、福島は警官の銃使用の議論に関して以下のように
> 語ってたね(朝生で)。
>
> 福島は警官は銃を使用すべきではない。死ぬのも警官の使命。と発言。
> その発言に対し会場「え〜〜〜〜っ!」
> さすがにあわてた福島は一生懸命弁明してたけどさ。
                ↓
> 599 名前: 名無しさん@4周年 03/07/19 10:25 ID:h3NMxlu1
> 何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
> その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
> 司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
>
> 福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
> 人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
> 例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
> 田原「そんな事して、警察官が殺されたら?」
> 福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
> (「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る)
(以下略)

徐々に創作されていく様がよくわかる。

950 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 21:07:14 ID:Ai0EpEUo
自分の証言と対立し矛盾する証言を、容易に受け入れてしまってる事が、
証言の自身のなさの表れなんだろうか。
なのに絶対見たとか言ってるのは何なんだろうなw


951 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 21:44:14 ID:67M+2Lab
福島さん、もう諦めてください。

952 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 22:23:36 ID:nSh2bNkc
このまま5年10年と同じやり取りしてたら笑うな。

953 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 23:01:04 ID:WHhGRG/n
サンプロはみてないから
サンプロでいったかどうかはわからんので
サンプロでみたっていうのがいても
別にかまわんと思うが。
どこが矛盾だというのだろう。

954 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 23:11:51 ID:46lRqXw0
>>953
サンプロと朝生の両方で福島が言ってたかも、ってこと?
それこそありえない。
「ある派」はどっちでもいいから動画をupしてくださいよ。
そしたら捏造派はあやまるよ。ごめんなさい、ってね。

955 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 23:20:47 ID:67M+2Lab
勝ち負けじゃないから、そういうのはいらない。

956 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 23:30:58 ID:WHhGRG/n
いやいやいや
それこそありえないと言えば
ありえないことにはならないでしょうが。
なんで
ありえないということがわかるのよ。

957 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 23:32:15 ID:7/TYf4/N
とりあえずありえるというのなら、何か証拠出してくれ。
かたっぽだけでもいいから。

958 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 23:34:10 ID:46lRqXw0
>>956
「朝生」ってことで一応レスは進んでて、それでも検証されないのに、
なお「サンプロでも」ってな条件を加えたら、それこそありえないでしょう。
という意味です。わかりづらくてごめん。

959 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 01:08:20 ID:TJtBjlFq
>>953
例えば田原の「聖徳太子知ってる?」発言あったよな。
あれをサンプロで見たと主張する奴が現れたらどう思う?

朝生で見た人なら、それは違うと突っ込みたくなるだろう。普通は。
サンプロでもあのやり取りはあったんだと、考える方がおかしいだろ。

960 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 02:13:08 ID:GBrY2cgX
>>940
・見た時期(おおよそでも)
  → 湾岸戦争よりはたぶん後
・見た番組名
  → 田原と福島の会話は確実
・その他の番組参加者の名前
  → 他に左翼系の人もいたが、弁護のしようがなくて黙ってた記憶がある

961 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 05:21:43 ID:+ASCCPnc
>>960
本当に見たのかよと、疑いたくなる程度の記憶だが一応聞いてみるよ。

>他に左翼系の人もいたが、弁護のしようがなくて黙ってた記憶がある

男?女?およその年齢とか体系とか、少しでも個人に結びつく特徴はないの?

962 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 05:41:56 ID:+ASCCPnc
>>956
田原は一度やってあきれ返った質問をもう一回別番組でやったんだ。
福島は一度やって手詰まりになったやり取りをもう一回別番組でやったんだw

複数回発言したのなら、証拠発見確立も数倍だ。
活字になってる可能性はさらに高い。

傍証すら皆無なのはなぜなんでしょう?

963 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 06:12:14 ID:CCET9s6f
だからファンタのゴールデンアップルの缶に書いてあったんだよw
だからみんな鮮明に覚えているのw

964 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 07:29:00 ID:U3mGtp2b
というか福島は拳銃使用否定派だよ?
どこでも言ってるんだろうな

965 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 07:55:19 ID:AdRKV+3p
どこでも言ってるのに、どこからも傍証する上がってこない…

966 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/11/16(木) 08:15:01 ID:lXY+FJym
>>960
他の香具師も質問しているが、「他に左翼系の人もいた」その人の
名前は?知らないなら特徴は?

>田原は一度やってあきれ返った質問をもう一回別番組でやったんだ。
常識的に考えて、全く同じコトを繰り返すとは思えない。田原は元テレビ局プロデューサー。
同じ質問をするににしても、前フリをするとか(朝生でも聞いたがとか)何らかの
違った方向の発言を引き出す様工夫している。(オレが知る限りは)
で、福島にしても同じ発言を求められオウムのよ〜に同じやり取りをするとは思えない。
一度番組で恥を掻いたのなら、そのままそっくり同じやり取りを繰り返すと考える方が不自然。


967 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 08:50:17 ID:j7MiLz2R
この発言に関しては捏造だろう。ただ、みずぽが電波で内縁の旦那ともども、極左暴力団の中か○のシンパであり、東大出のオバカちゃんであることは確かだ。

968 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 09:58:24 ID:eGP6qDTT
ソースのない情報を信じるな

969 :↓次スレ用 誰か立てて下さい:2006/11/16(木) 12:05:37 ID:PScbDaxB
スレタイ:   ↓
2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根(断定) ★37

書き込み内容:  ↓
このスレは、 2ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”が、
事実無根なのか、或はソースが存在するのかについて検証、議論するスレです。
問題の発端は以下の記事をご参照下さい。

やじうまWatch:【2006/06/08】
■2ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2006/06/index.htm
関連ブログ:成城トランスカレッジ!
■「福島瑞穂の迷言」という都市伝説について(事務所コメント付)
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
■福島瑞穂コピペ検証、暫定まとめ。
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2

現在、福島迷言コピペに該当する発言の実在を裏付けrる直接的な証拠(映像など)はもちろん、
その状況証拠や傍証(当時話題になったという痕跡など)は、スレ住人の調査にかかわらず
未だに見つかっていません。「見た」という複数の情報は過去スレにて散々出てきましたが、
いまだ発言があったという番組や放送日時の特定にすら到っていない状況です。

以上の事から、問題のコピペは現段階では捏造であったと考えざるを得ないと言えます。
ただし新たな番組映像などの検証に足る物証が出たときは、随時検証していく予定です。
また、このスレで「見た」という情報を提供する方は、下記の情報も必ず添える事。
・見た時期(おおよそでも) ・見た番組名 ・福島以外の番組参加者名

■前スレ(★37):http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161869456/
■過去ログ:http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1161869456&ls=756

970 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 12:49:53 ID:p5yN1TMS
議論板に持ち込まれた時点で、長期戦は覚悟しないとな。

971 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 17:00:42 ID:6An4EG7k
論理の問題をいってるんだが
証拠を示してくれじゃ
困っちゃうな。
まあ証拠を示さない事には
論理の問題にも行けやしないということはわかった。

972 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 17:05:58 ID:6YYNCb3w
あんたらも好きねえw

973 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 18:54:48 ID:IuRb/47r
社会党が拉致を認めいなかった→捏造:社会党は認めていた。
朝日新聞の記者がさんご礁に自分でキズをつけ、撮影していた→捏造:キズをつけたのは地元の心無いダイバー

974 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 19:30:16 ID:43rPmmu4
>>973
文意不詳だが、

「朝日新聞の記者がさんご礁に自分でキズをつけ、撮影していた」=捏造
「キズをつけたのは地元の心無いダイバー」=真実

と言いたいの?

世間の認識とは逆だが。

975 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 19:32:18 ID:43rPmmu4
参考資料:
ttp://asahilog.hp.infoseek.co.jp/picture/p5-20-1.jpg

976 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 01:03:44 ID:9buiUeyO
事実が多少違ってても、瑞穂っぽいやつが田原っぽい奴と
テレビ対談で銃を使わず死んでくれ>>2の内容を言ったのは
100%事実
間違ってたらダイナマイト巻いて創価の本部に突っ込んでもいい

977 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 01:04:19 ID:Ie6vK+pD
>>966
本当は君は見ていたかビデオ持ってるんじゃないですか?
聞き出したい要点がまるで見ていたかの様。

978 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 07:07:00 ID:cCiISwU9
>>976
対談ではなくて討論番組のはず。

979 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 10:00:58 ID:YEw723yd
もし仮に証拠が出さえすれば
証言の不一致や記憶の抜け落ちなどのことも
別にありえないことではないんだということが示せるから
そういうこともあることを理解してもらうためにも
ここはなんとかして証拠が出てきて欲しいところではある。

980 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 10:20:10 ID:/R+U+HJ6
漫画家松本がパクッタやつに、万人は騙せても本人自身はだませない云々。
こんなくだらんすれたててTVで放映したものを捏造だなんて
恥ずかしくないか!
時間つぶしで楽しんでるのか?



981 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 12:24:08 ID:BvOv5sf7
こんだけ探して証拠がないということは、
証拠は存在しないと考えるのが、一般的な見方。

あると信じるのは勝手だが、ここまでくるともう宗教やオカルトと同じだね。

982 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 13:00:39 ID:YEw723yd
そんな見方が一般的な見方なら裁判員制度なんてとんでもないわ。
まあ証拠は幾万言葉を費やすより物を語るからそれで示すしかないがね。
ともかく悪魔の証明を持ち出せば何でもオールマイティーだと
勘違いしているのだけはなんとかしてもらいたいからね。
前提無しの悪魔の証明の拡大解釈が一人歩きしているのが気になってる。

983 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 13:01:06 ID:iZ/hK/pl
新興宗教なんだよ。
「サヨ叩き教」とか「ネットウヨ宗」そういうものの。
反論されるとみんな敵(サヨク)認定するところなんかいかにも新興宗教的。

984 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 13:53:08 ID:BvOv5sf7
>>982
傍証すら挙がってないのに何言ってるのやら・・

985 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 18:16:15 ID:tUvKN9WB
>>982
むしろ証拠がないのに「こいつならやるかも」とか「やってないとは断定できない」
とか言い出すような裁判員のほうがよっぽどとんでもないんだが。

986 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 18:17:59 ID:VJbpfcX0
>>980
へー、テレビで放映したものなんだ。
あなたも見ましたか?
見たのならば詳しいことを教えてください。

987 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 18:46:07 ID:I5gZLSBV
評論家の中宮崇が堂々と書いてる。
http://kamakurasaruu.spaces.live.com/PersonalSpace.aspx

モウ悪あがきはやめろ。

988 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 18:49:08 ID:tUvKN9WB
>>987見れないが

989 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 19:33:06 ID:cCiISwU9
>>988
ひょっとしてノータリンですか?

990 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 19:56:22 ID:iXY9mWj2
>>987
最後に
>こういった面白い人だから、こんな感じにネット上ではいろんな『噂』が満載でしたとさぁ

と書いてあるが?w

991 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 21:35:41 ID:6reqpV/U
てゆーか中宮崇って誰よ?

992 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 22:11:16 ID:rsHTZmGp
>>987
捏造のオンバレードですね。

993 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 23:38:47 ID:0YfTanXF
>>987
これは…確定だなw

994 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 23:53:02 ID:jW+141TU
次スレ用です。 誰か立てて下さい
スレタイ:   ↓
2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根(断定) ★37

書き込み内容:  ↓
このスレは、 2ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”が、
事実無根なのか、或はソースが存在するのかについて検証、議論するスレです。
問題の発端は以下の記事をご参照下さい。

やじうまWatch:【2006/06/08】
■2ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2006/06/index.htm
関連ブログ:成城トランスカレッジ!
■「福島瑞穂の迷言」という都市伝説について(事務所コメント付)
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
■福島瑞穂コピペ検証、暫定まとめ。
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2

現在、福島迷言コピペに該当する発言の実在を裏付けrる直接的な証拠(映像など)はもちろん、
その状況証拠や傍証(当時話題になったという痕跡など)は、スレ住人の調査にかかわらず
未だに見つかっていません。「見た」という複数の情報は過去スレにて散々出てきましたが、
いまだ発言があったという番組や放送日時の特定にすら到っていない状況です。

以上の事から、問題のコピペは現段階では捏造であったと考えざるを得ないと言えます。
ただし新たな番組映像などの検証に足る物証が出たときは、随時検証していく予定です。
また、このスレで「見た」という情報を提供する方は、下記の情報も必ず添える事。
・見た時期(おおよそでも) ・見た番組名 ・福島以外の番組参加者名

■前スレ(★37):http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161869456/
■過去ログ:http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1161869456&ls=756

995 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 00:48:17 ID:kDL0K/oN


次だよ〜ん

2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★38
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163778394/

996 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 00:48:50 ID:kDL0K/oN
一応ageとくか

997 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 01:20:55 ID:CGxm/ksz
1000なら社会党と北朝鮮消滅

998 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 01:21:41 ID:CGxm/ksz
1000なら金正日と瑞穂が権利の座から引きづりおろさる

999 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 01:23:37 ID:CGxm/ksz
1000なら1000万円俺に入る

1000 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 01:24:11 ID:CGxm/ksz
1000なら、、、、、、社民党が政権とる!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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