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ライブドア事件総合スレッドpart07

1 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 06:26:21 ID:HWmswgdq
ライブドア事件に係わる総合スレッドです。

ライブドア事件■Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/livedoor_investigation/

ライブドア事件■ライブドアニュース
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2006_0116_01/headlines


テンプレ

事件発覚となった1月16日を起算として3ヶ月経過頃より統合化を進めます。
ここはニュース議論板です。ローカルルールに沿わないスレは板違いとして削除対象です。
ガイドラインに基づき重複と判断されるスレも総合スレ統合により削除対象です。
順次、誘導・削除依頼されます。

ニュースソースに基づき、明らかに総合スレに適さず独自に議論すべきものについては、
無闇な誘導、削除依頼をしないで下さい。

2 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 06:27:22 ID:HWmswgdq
前スレ

ライブドア事件総合スレッドpart06
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161505871/
ライブドア事件総合スレッドpart05
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1160/11603/1160392221.html
ライブドア事件総合スレッドpart04
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1159/11590/1159064464.html
ライブドア事件総合スレッドpart03
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1156/11564/1156463306.html
ライブドア事件総合スレッドpart02
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1142/11428/1142857522.html
ライブドア事件総合スレッドpart01
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1139/11392/1139222166.html

3 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 06:28:03 ID:HWmswgdq
現存スレ まとめ

重複(レス番は最新誘導分)

【アホ】ライブドア堀江を賛美して持て囃していたテレ朝とアホ団塊世代
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137655966/311


関連スレ

★ ライブドア 強制捜査 裏事情 安倍晋三 ★
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137579559/
【ライブドア株急落】 ライブドアで損した株主って、自業自得って気がする
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137915446/

4 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 08:51:39 ID:+k5PbgE7
詭弁のガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す (有利な証拠は押収されたとしたらどうか)
2:ごくまれな反例をとりあげる (検察の体質は佐賀市農協事件で明らか)
3:自分に有利な将来像を予想する (東証は巨額賠償だね)
4:主観で決め付ける (証人は弁護人に論破された)
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる(宮内の横領は明白)
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める (投資事業組合の立法意図を知ってるか?)
7:陰謀であると力説する (国策捜査だ!マスコミは検察の犬だ!)
8:知能障害を起こす (堀江は無垢で純粋だ)
9:自分の見解を述べずに人格批判をする(信者涙目w)
10:ありえない解決策を図る (会計基準は法律にはあたらないと断言する)
11:レッテル貼りをする (検察の工作員乙)
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す(書類があったらダミーじゃないね)
13:勝利宣言をする (近々公訴棄却決定だね)
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる(ネット投票でライブドア有罪は昔のデータだよ。)
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする (ライブドアが正義と認めない限り日本の経済に未来はない)


5 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 08:52:32 ID:+k5PbgE7
堀江語録完全版
「個人投資家も含めてもっと勉強しないと“ずる賢い人たち”に騙されちゃいますよ」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「女は金にもれなくついてくる」
「人の心は金で買えます」
「カネがあれば何でもできる」
「サラリーマンは現代の奴隷階級」
「起業家は現代の貴族階級」
「女は25歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
「大衆の7割はバカで無能」
「世論には意味がない」
「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」
「韓国のIT技術は日本より上。 造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。例えばプロ野球の西武球団のようなものを(韓国の)現代自動車が買えばいい」
「韓国の企業は優秀で攻撃的」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」
「人間を動かすのはお金です」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」


6 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 09:01:11 ID:ToF9MFgM
>>5

結構あたってんじゃね?

7 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 09:08:02 ID:Y7jiMLuv
>>6
何を今更

8 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 09:46:12 ID:FyNhtnW7
>>4
それもういいよ。どっちにも当てはまるんだからさ。

9 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 10:08:38 ID:moox6EvT
>>「個人投資家も含めてもっと勉強しないと“ずる賢い人たち”に騙されちゃいますよ」
ライブドア株主は堀江にここまで馬鹿にされてなんとも思わなかったのだろうか・・・



10 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 11:16:47 ID:aUVpeY0n
直近の公判記事

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__34/vender

11 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 11:18:02 ID:aUVpeY0n
直近のライブドア公判記事(訂正)

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2688836/detail

12 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 12:18:34 ID:+o5owPHL
>>9
というか馬鹿殿だったんだから自分は勉強してなかったんだよな。
何て言うか、ピザデブに「運動しないと病気になるよ」って忠告されたような気分だ。

13 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 12:26:33 ID:ZTi7TGFs
>>11
堀江の、自己の正当性をうたうショーだけこういった形式で記事にしてるよね
他の被告のも同形式で記事にしろよなあ
それに弁護士ともめるところや裁判官に窘められるところが削られてるし、なんだかなあ

14 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 15:03:12 ID:CC6xHrFT
どうやら堀江は筆頭株主として国家賠償請求狙ってるな。
大鶴召還要請はその伏線か。
面白いことになりそうだな。

15 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 15:24:31 ID:8dFm5Xxc
>>14
自分でオレは勉強してない、MアンドAという言葉すら知らなかったと明言する堀江がそもそも国家賠償という言葉自体知っているとは思えないが…w

16 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 15:31:25 ID:Fcuen11I
堀江が知らなくても周りが知っていればいいということだろう。
周りが国家賠償を提案する可能性はあるよ。

17 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 15:33:25 ID:8dFm5Xxc
で、また堀江は周りに利用されて形勢がヤバくなると首謀者にされると。以下エンドレス…
すげー嫌だな、まだ自分の手で悪事したほうがマシじゃねーかw

18 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 15:33:44 ID:YsQxQRMZ
>>15
堀江は知らなくても弁護士が知ってるよ。
巨額の賠償請求だから勝てば弁護士も大儲けw

19 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 15:41:51 ID:uiztUVJG
国家賠償なんて無理だ
宮内ら過半以上の容疑者が犯罪を認めてるわけだから、大筋として捜査は正しかったというのは確定
堀江一人に対する誤認があったとしても訴訟要件は満たせない
まして堀江有罪の公算が強い今、そんな事堂々といえるのは無責任な2ちゃんねらーぐらいだよ

20 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 16:02:43 ID:xnhdeWw5
>堀江有罪の公算が強い今
勝ってに勝利宣言するいつもの人?

21 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 16:05:47 ID:ToF9MFgM
>>20

じゃないのw

22 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 16:07:47 ID:skL5uhlM
有罪の公算が強いと思ってないのは信者だけだよ

23 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 16:14:27 ID:xnhdeWw5
>>22
統計でもとったの?w
検察信者はどうして検察側の証言しか聞き入れず、
堀江に有利な証言はなかった事にするの?



24 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 16:16:20 ID:mFpfxmu+
>>23
つ鏡
ま、横領罪より偽証罪のほうが罪が重いわけだから、司法取引持ちかけたとしても応じるバカはおらん罠、普通は

25 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 16:22:46 ID:iK8bGcXW
おい今すぐ教えろ、
「今年中バッシングしてた者でどんな内容の事を出してたかを。

26 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 16:27:50 ID:FyNhtnW7
>横領罪より偽証罪のほうが罪が重いわけだから
これ意味なくねえ?
たとえ偽証だとしても、誰が偽証罪で起訴するんだよ
というかそういうの司法取引って言わないし


27 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 16:34:00 ID:hFBmK3sp
乙! 
昼間は検察オタクとニート・トレイダーの泥仕合でしたね。
しかし俺も掘られ門とオオツルの一騎打ちはぜひ見てみたいね、最高裁までもつれ
込めば最高!

28 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 17:38:00 ID:NvTWzn/v
堀江に有利な証言なんてあった?熊谷の「架空だとは認識してなかったと思う」ぐらいじゃね。
会計士の裸の王様メールや小谷の証言じゃ宮内主犯と確定するには弱すぎるし。

29 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 17:54:24 ID:iNftzMJj
確か、裸の王様メールを出した会計士はエッジの上場の時にも
大きく関わっていたんじゃなかったか?
そうなると付き合いの長い人だよね。

30 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 18:10:32 ID:Fcuen11I
伊地知の証言は?
副社長で名実共に側近だった人。

31 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 18:21:10 ID:NvTWzn/v
岡本、小宮、伊地知が参加していた会議の時の証言が伊地知だけ曖昧だったからな〜。
「小宮が堀江に責められていたのを覚えてない」とか。
岡本と小宮の証言は一致していたんだけど

32 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:03:22 ID:+k5PbgE7
>>その価値以上に高騰した株を買うことを「騙された」「いじめっ子に(ry
>>とか言う発言に対して突っ込んでるの。
普通に考えて騙されてるよね。
だって1000円で取引されてる価格よりも実態は100円しか価値がないということなんだから。


33 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:22:27 ID:ToF9MFgM
>>32

まだやってたのかw

34 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 19:41:47 ID:kpnRTGDn
>>24
「思う」をつければ偽証にならないと検察官が言ったんで、思うと述べただけ。

35 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 22:00:54 ID:SXIfBZiC
武部が「まだ若い、一から出直せばいい。」っつてたのを懐かしく思い出す。

36 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 23:32:24 ID:ca+yu/rj
ライブドア・ニュースの公判証言記録見てると、堀江って結構まとも。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2688836/detail

しかし、徳永記者もやるな。

37 :朝まで名無しさん:2006/11/09(木) 23:56:15 ID:Dql9Qd0Q
>>その価値以上に高騰した株を買うことを「騙された」「いじめっ子に(ry
全員がそうだとは言ってないよ。
プロの投機家はバブルであることを理解してるとさっきから何度も言ってるよ。
彼らはそれを認識しながら株式投機してるわけ。
(つまりバブルであることに気づけない、君みたいなお馬鹿さんから経済価値を搾取してるわけ)

私が指摘してるのは君みたいな現在価値と将来価値の区別もつかない素人投機家についてなんだ。
インターネットオンライン証券の発達と堀江の株式セールトークに引っかかった
団塊世代だとか学生株主だとか主婦だとかそういう素人さんね。

1000円札を両替したら100円玉10枚の価値になります。
間違っても100円玉20枚の価値にはなりません。
これだけを頭に叩きこんでおけば堀江のセールストークに引っかかることもなかったのにね。
両替したのに価格が上昇したらバブルだ!って気づけたのにね。
お金はどこからともなく沸いてくるものではないのです。


38 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 00:08:51 ID:tMkvT6/q
堀江さんは無実だよ。

39 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 00:21:13 ID:D0xGQjJP
堀ネエさんはまだ無事だよ。

40 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 00:22:51 ID:YC2bs365
>>38
この場合は「実が無い」と読む。つまり、薄情です。


41 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 00:42:39 ID:M5DBJeXp
誰でもいいから
「堀江が”粉飾してでもいいから黒字にして”と言ったのでしました」
と証言できるやついないの?

42 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 00:46:59 ID:TGlIpB+v
>>20
>>21
>>22
 この裁判が刑事裁判だって理解してないでしょ。
  わかってたらそんなこと言えないはず。

43 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 00:50:32 ID:plpeQNk6
堀江は無罪

44 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 01:00:44 ID:kJFwMLyt
結局のところ過去の粉飾決算の刑事事件と照らし合わせると
本来、微罪過ぎるので起訴猶予が妥当だった。
でも起訴されちゃったとなると架空売り上げ計上は一応有罪なのだろう。
実質自社株売却益な部分、期ずれあたりは無罪もあり得る。
西武の堤さんあたりと比べると少なくとも実刑はあり得ないんじゃないだろうか?

45 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 01:02:36 ID:lbp35axQ
明確に「粉飾しろ」と指示をしてないことをいいことに責任逃れしてると裁判官に受け止められたら最悪なのにねw
期末間際で架空売上するしか手がない状況での黒字化指示が果たして経営者として当然の指示だったのか?
これを立証しないと堀江側はきついだろうね。
また了承の局面も多々あったんだからなぜその中で架空があったと認識できなかったのかの説明も求められる。大変だ

46 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 01:16:41 ID:b/pOCDz+
粉飾つまり投資家の投資判断を誤らせ騙す行為

人々を騙し金を搾取するとは、断じて許せん!
償いをしろ!



47 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 01:23:28 ID:kJFwMLyt
単なる罵りあいに終始しているライブドアの株価について思うこと

虚業、バブル株価なんて言う言い方が横行しているが強制捜査直前の状況を振り返ると
当時の解散価値で子会社評価でいろんな意見はあるだろうが少なくみても200円
ピカイチともいえた財務状況とそれらがまともな投資に回された後の利益を考えると
もう200円
強制捜査以降立ち消えになったもののフジテレビとの提携や無線LANの可能性で100円
同じく進んでいないものの弥生などの子会社が本体との相乗効果を生み出せばさらに100円
ってかんじで600円以上の株価は別に不思議でもなかった。
mixiの今の株価よりはだとだっとと思うのだが・・・

48 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 01:27:45 ID:bPrJAdAs
>>28
>堀江に有利な証言なんてあった?

裁判傍聴してる人間は検察とマスコミだけじゃないんだよ。
一般の傍聴人だっているんだよ。テキトーなこと書くなよ。
マスコミ関係者はどういうわけか検察の証言のときにしか手動かさないけどな。
新聞や雑誌だけ読んでたらそう言うことになるんだろ。
それに傍聴してる人間の中には法律わかってる人間だっているだろうしな。
ま 茶番「お笑い」裁判だからな。




49 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 01:33:52 ID:kJFwMLyt
>>46
LD被害者を名乗る人々をみているとどうしても財務諸表を見て投資していたようには
見えないんだけどねぇ・・・
それに債務超過をごまかすような粉飾とは違い、適正に記載されても次期の期首B/Sは
結局同じな程度の帳簿操作で株価にどれだけ影響を与えたといえるのだろうか?
ほとんどは好ましくはないかもしれないがプロ野球参入表明とか株式分割とか合法な
手段で形成された株価。


50 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 01:35:50 ID:YC2bs365
>>43
この場合は、「罪が無い」とよむ。つまり無邪気。しかしやった事は詐欺だから
無邪気にくるくると回っているだけではいくない。禁錮1年、民事で全財産を
放出してのち、お笑い芸人になる事を許可する。

たぶん、これくらい信者がいれば、しばらくはもつでしょう。コンビを組みたい
人がいればどーぞ。ムラカミとかケケ中とかフクイとか選りドリみどり。


51 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 01:40:10 ID:ODdD4df6
>>50
結構ワロタ
とりあえず、実刑くらって損害賠償払って無一文になって出直してくれば、エライと思う。

まあ、これまで仕手師とかで復活した奴はいないと思うが。

52 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 01:53:55 ID:kJFwMLyt
>>50
本命はザたっちだろ!!!

53 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 02:05:06 ID:bPrJAdAs
>>45
>明確に「粉飾しろ」と指示をしてないことをいいことに責任逃れしてると
 裁判官に受け止められたら最悪なのにねw

経営責任と刑事責任は違うんだよ。よく知ってるよね?
それに仮に裁判官の心証を悪くすることがあったって無罪は無罪でしょ。
それとも裁判官はよく気分で有罪にするんですか? 
判決って後世に残るんだよ。 判決文みんな聞くんだよ。
刑事裁判は事実があったかどうかをはっきりさせて法律を適用する場じゃないの?

>期末間際で架空売上するしか手がない状況での黒字化指示が果たして経営者として
 当然の指示だったのか? これを立証しないと堀江側はきついだろうね。

 立証責任は検察側でしょ。とても立証できてるとは思えないけど。



54 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 02:17:23 ID:ODdD4df6
>>53
というか、弁護側が反証できていない。知らぬ存ぜぬで、堀江はバカ殿様だったとしか言えてない。

55 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 02:21:19 ID:bPrJAdAs
>>54
>弁護側が反証できていない。

 どこが? 

>知らぬ存ぜぬで

 知らないのを知らないって言って何が悪い!
 それこそ偽証になるだろうが。

56 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 02:31:39 ID:ODdD4df6
>>55
なんか、ずいぶん必死だね。
あのね、宮内が言葉に詰まったなんてのは反証にもなってない。
幹部連中の言っている内容に矛盾を証明する必要があるんだよ。

無実を勝ち取った弁護士の反証って仕方って、本当に幾何学の証明みたいに理詰めなんだよ。
知らないなら、それを積極的に証明しないといけないんだけど、これまでの公判では出てない。

57 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 02:46:48 ID:lbp35axQ
検察側反対尋問でなぜ期末間際に黒字化を指示したのか?到達不可能だとは思わなかったのかと聞かれたら、
「立証責任は検察にありますから」と言うのかいw
そこ答えられなかったらアウトだよ。バリュークリックの粉飾とライブドアの架空売上の二つともまともな営業努力じゃ黒字達成不可能だったと幹部は証言してんだから。
なぜ堀江だけ達成可能な黒字だと認識していたのか?逃げないで普通に説明してほしいよ。

58 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 04:11:15 ID:JUUNVFZb
>>57
その通りだな。あの頃はもう理性を失っていましたと言えばいいことだのに。

59 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 08:06:01 ID:eNgfZY7w
検察の言い分が通れば、裸一貫で企業を立ち上げる
のはこの国では無理だということになるね。
LDがどうこうは別にして。

60 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 08:06:28 ID:uyBGytZ3
なんでもいいから早く社長にもどってほしい。

61 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 08:37:40 ID:c5CwIKTy
>>24
司法取引の意味も知らないで検察擁護してたのかw

62 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 09:35:48 ID:aHMgXijs
粉飾金額が当初90億円から50億円
さらに15億円へ減少中?
しかも違法性を法学の専門家の判断に委ねる
なんて検察の頭はおかしいのか?
8000億円の企業を上場廃止にし
個人投資家に大損害を与え
新興市場に大打撃を与え
海外から奇異な目で見られ
白か黒かは教授次第!?
そもそも修正申告ですむ話だろうが!

63 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 09:37:15 ID:JNDY2vfd
無罪を勝ち取るために被告本人の口から飛び出した言葉が、ボク虐められてました、とか基礎知識もありませんでした、とか宮内にタマ握られてました、とか……
すげーバカとしか言いようが無い。企業家としての誇りより裁判官が受けるかどうかもわからない心証のほうが大事か
大体わからない、と言った以上は反証能力ありませんと言ったようなもの。具体的事実を把握していてはじめていや、ここはこう違うと言えるのにね
自虐芸が最後の切り札程度のメンタリティだから粉飾ぐらい平気でやってたんだろうね

64 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 09:45:52 ID:qEWv49N8
>>63
じゃあバカは全員逮捕だな
まずは偏見バカのおまえから



65 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 09:51:54 ID:kJnHrEBV
>>63

堀江がバカなのと犯罪犯したかどうかは別の話だよ、おバカちゃん。

66 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 09:55:38 ID:stDaXD1Y
    ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"  u   u i
     | 」 u ⌒' '⌒  |
    ,r-/  <。> < ゚ >|
    l   u   ノ( 、_, )ヽu|  
    ー'    ノ、__!!_,.、|  あばば、記憶にありまひぇん
    |     |    | |
    |     |    | |
     ∧  u  ヽニニソ  l
   /\ヽ    u  u /
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ 


67 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 10:31:34 ID:jqc2P59P
ついにAA使った荒らしでしか
堀江の印象を悪くすることが出来なくなったみたいだね。

68 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 11:23:17 ID:AUgto2Q5
宮内が、全て僕がやりました社長は知りませんと記者会見した時、
フジの特ダネで、堀江はほんとに何も知らなかった可能性があると報道してた。
社長の堀江が知らないわけないと思ってたけど、天敵のフジが報道するんだから、
ほんとに知らなかったんだろうと思った。
ライブドアとのつながりが出来てたから、宮内と堀江の関係がある程度わかっていたんだろうか。
その後は、他局と一緒で極悪人堀江報道に変わっていったけどw


69 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 11:48:28 ID:vwuhu/I2
ライブドアと多少でも関わった人は宮内の力は知ってると思う。

70 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 11:57:52 ID:K793nUQT
堀江とその弁護士がいうように、堀江が無知でアホな自虐芸人に過ぎないとしたら
それを社長として立てていた宮内らも壮絶なアホということだな
側近を見れば社長がわかる、という会社を見る時の有名な警句と一致する

71 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 12:02:16 ID:kJnHrEBV
宮内さん備品壊し過ぎw
暴力はダメよ。

72 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 12:38:10 ID:FcKEZ6jB
検察さん、フェラーリ兄弟を横領で起訴しないの?

73 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 12:45:30 ID:eSlDamCN
堀江より宮内の方が金持ち(隠し財産含む)

74 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 12:52:10 ID:t3kMdAS3
横領だと立証不可能。弁護側がそう主張しているが、言い掛かりレベルだな
何しろ野口への報酬は堀江が決済したれっきとした正式なもの
そこからの私人間の貸し借りの存在は別に違法でも何でもない
野口が存命で、その分受け取っていないとでも証言すれば別だけどね
本気で横領だと言い切るのはよほどの無知

75 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 13:03:56 ID:jqc2P59P
・・・君、本気で言ってるの?

76 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 13:07:28 ID:lbp35axQ
堀江派はこれは刑事裁判、罪刑法定主義って知ってる?といつも検察派を小馬鹿にしてるが、
一方でまだ立証されてない宮内中村の横領、偽証をもう確定したかのように話を進めるからな〜。
矛盾したことは言わないでくれ議論にならんから。

77 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 13:13:21 ID:6JtYZKAv
>>76
横領だと立証不可能だと確定してるのは検察派ですがw


78 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 13:21:39 ID:I+3MZOwx
横領だと堀江信者が断言したのが先じゃないか
そしてそれに対する反論への具体的な再反論は無し
つか、横領罪より偽証罪のほうが重いというのはそれ以前の基礎知識として散々指摘済み

79 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 13:25:36 ID:kJnHrEBV
>>78
だからあ、立証するのが検察なんだから偽証罪なんてありえないの。

80 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 13:26:23 ID:6JtYZKAv
検察派のより所の堀田でさえ、金をちょろまかしてても粉飾の事で嘘をついてるという根拠にはならないと
横領を暗に認めてるじゃん。


81 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 13:26:51 ID:lbp35axQ
人のレスにちゃちゃ入れて気が済むんならいいが、現実として報道内容も横領を確定したものとして表現してないから。
グレーの場合は刑事裁判では黒にはならない。黒にしたいなら高井に知恵でも貸してあげたら?

82 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 13:38:08 ID:vwuhu/I2
宮内の横領の件が弱みになっちゃったと言ってしまったのは
日テレワイドショーのコメンテーター

83 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 13:38:14 ID:kJnHrEBV
>>81
高井にどうしろと?
(仮に)どんな証拠があっても、検察が起訴しなきゃ無罪。

84 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 13:48:42 ID:aHMgXijs
もしかしたら堀江・宮内・熊谷、この3人を検察も世間も侮っていないか?
強制捜査前にNHKが速報を流してしまうなか、宮内は海外に居たんだよ。
防衛策を協議したはずだし、最悪のケースも想定したはず。
3人がそれぞれの証言の中にトラップを仕掛けたことは
彼らの能力からして十分にあり得る。
宮内の場合は「フェラーリ」だったわけだ。
まんまと引っかかったのが検察のおバカちゃん達なわけだ。
奇しくも宮内は空港でのインタビューの中でトラップの伏線
「責任は全て自分にある。」と言い切った。
まさに「肉を切らせて骨を断つ」お見事というしかない。



なんてね(笑

85 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 14:17:16 ID:jqc2P59P
宮内の「返すつもりだった」なんて寝言をまさか本気で信じているんじゃ
まさかそんなはずはないよね
まさかね
・・・

86 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 14:19:27 ID:3yZuhGHM
横領したとされるカネは、粉飾行為の報酬として出た物からだからなぁ
見方によっては粉飾の補強材料になりかねん

87 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 14:37:07 ID:/Rzz7HCZ
>>56
>あのね、宮内が言葉に詰まったなんてのは反証にもなってない。
幹部連中の言っている内容に矛盾を証明する必要があるんだよ。

言葉につまり過ぎだよ。フツーは明らかにヘンと思うでしょ。
それにそれ以上に検察は有罪を立証する必要があるでしょ?
何か説得力のあるモノありました?
出てきたのは宮内の横領くらいでしょ。
まさか検察は知らなかった???
国民にどうやって説明するの? 一般の国民をバカにしてんの?
トラインの件はなんで起訴しなかったの?
公僕である検察は説明責任があるだろうが。



88 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 14:39:23 ID:a2tzSd7W
本当に粉飾があり、堀江主導なら宮内達は、
はっきりとそう証言すればいいのに曖昧なのは何故なのか。
偽証では無いのなら堂々と証言させればいいだけのこと。
逆に言うなら、偽証になるからはっきり証言できない。
それができない以上、検察側に立っている
宮内達には起訴事実に対して違法性の認識が無い可能性と
検察と何か取引があったと見るのが自然だ。
『思う』を付ければ証拠にならないと検察が認めている。
検察側は弁護側の偽証教唆の追及が困難にできるし、証言者は
判決がどう転んでも偽証罪に問われない。
これくらいのことは裁判官、高井弁護士にはお見通しだろう。

つまり堀江主導では無いということ。
マネロン、脱税、横領、背任等の事実が無かったのだから
この点からしても堀江を極悪人とするのには
違和感を感じている人が少なくないだろう。


89 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 14:45:48 ID:3yZuhGHM
曖昧って「どう思ったか」と聞かれて「〜だと思う」と答えた部分だけをあげつらっていってるんじゃないだろうな?
具体的にどこのことよ?
例えば小宮徳明証人なんかは、堀江が「第二四半期で黒字にしておくように、九月は通期で黒字にしておくように」指示したと断言して証言しとるぞ

90 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 15:07:23 ID:5SQeLLie
>>61
 罪刑法定主義の意味も知らないで強制捜査してたのかw w






91 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 15:38:45 ID:aj9PQqx0
>>89
>例えば小宮徳明証人なんかは、堀江が「第二四半期で黒字にしておくように、九月は通期で黒字にしておくように」
指示したと断言して証言しとるぞ

ああ そこは断言するようにと検事サマが指導されたんですね。
場合によっては「〜と思う」と指導されたり。
証人は検事サマの忠実なしもべでしょうからね。
なにしろ起訴の権限は検事サマがお持ちでしょうし。
幹部4人が公判前に会えて「真実を話そう」と話あえたのも検事サマのおかげ。
で、堀江には会う人を極端に制限したとか。






92 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 15:41:56 ID:jNYHYVlL
>>91
それって弁護側尋問で出た証言じゃんか
そんな偏見のレンズがかかってるのなら黒も白に見えるよなぁw

93 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 15:45:08 ID:D0xGQjJP
架空取引に実体がなかったことは冒陳で弁護側も認めている
組合スキームは初日の大西尋問がかなり想定外で撃沈
(その後、起訴事実部分のスキームを追及していないことから想定外の早期撃沈と判断)
違法性の認識については複雑な組合スキームは知らなかったで行こうと思っていたら
会計の専門化が出てくることになったのでM&Aや株式交換の無知まで主張することになった
(これはおそらく高井は反対したと思うが堀江が押し切ったんだろうホリエモンワールドということで)
また架空取引についても当初熊谷が堀江の善意を明言してくれると思っていたが
(幹部3人が逮捕された後熊谷が代取になっていたので熊谷自身粉飾の認識が無いと主張してくれると弁護側は考えていた)
熊谷尋問では堀江さんが知らないはず無いと言われてしまった

また客観的な事実として当時の売上100億程度の会社における53億利益計上についての認識であり
その一部は自分の部門だったという事実

さらに
ガバナンス上は創業者筆頭株主(ちなみに大株主創業メンバーを排除する際にすでに証券テクを披露済み)
法的位置づけは代表取締役
社内の命令系統ではCEO
と言う状況証拠

M&Aで急拡大した企業の上記役割を担う人物がM&Aや株式交換はよく知りませんでした
(ライブドアの社名も元は買収した会社)
と言うしかない状況

刑事裁判って言っても被告人の犯意は最終的には裁判官の心証で決まっちゃうんだから(特に経済犯なんかは状況証拠を被告人に厳しく判断されるよ)
これらの状況から堀江被告に犯意がなかったという心証を得る裁判官はいないだろう
従って高井さんは実刑を覚悟していると思う(でも検察批判に成功したので満足)

94 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 15:49:11 ID:wv4fmsEb
証言が曖昧、とかいって事実をもって反論されると「それは検察の誘導」でつかw
これって主語を弁護側の、と変えると反対の立場でも濫用できるなぁ
その程度か、堀江信者の脳味噌は

95 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 15:49:21 ID:D0xGQjJP
裁判官がホリエモンワールドを理解してくれれば無罪もありえるが
高井さんがホリエモンワールドの心証はなかなか難しいといっていた

やはり高井さんも覚悟しているだろう

96 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 15:50:24 ID:D0xGQjJP
ホリエモンワールドを理解できる幸せ回路の持ち主は
無罪を確信している模様

97 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 15:57:18 ID:aj9PQqx0
>>92
検察側証人だろうが。

98 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:00:00 ID:wAtSlUch
>高井さんがホリエモンワールドの心証はなかなか難しいといっていた
難しいからいろいろ組み立てていくと言ってただろ。
それがきれきれと評判の高井の腕の見せ所では。

99 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:04:18 ID:D0xGQjJP
7日の被告人尋問のあと
ホリエモンワールドの心証はなかなか難しいって言ってたよ

100 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:04:41 ID:DKlaMNi2
堀江信者が毎度の事ながらアホ過ぎる件
ってかマジで裁判見て書き込みしてますかー?

101 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:10:55 ID:wAtSlUch
>>99
被告人尋問の前に部屋でインタビューだったぞ。
被告人尋問の後は堀江は十分証言出来て満足そうだったと外で話してた。

102 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:16:54 ID:D0xGQjJP
部屋?

私か見たテレビでは立ち話インタビューだったけど
部屋でのインタビューでも言ったのか

でもホリエモンワールドという言葉を持ち出すこと自体
もう無罪は諦めてると思うよ

インタビューはホリエモンファンへのメッセージなんじゃないかな

103 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:21:28 ID:D0xGQjJP
ホリエモンワールドを理解できる天才回路の人達が
ホリエモンワールドを理解できない凡人マスコミや裁判所を見下し批判する

と言う構図にもっていく気なんじゃないか

104 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:25:59 ID:kJnHrEBV
>>93
実刑はないだろ

105 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:26:30 ID:aj9PQqx0
>>102
>でもホリエモンワールドという言葉を持ち出すこと自体
もう無罪は諦めてると思うよ

ホリエモンワールドを持ち込んだら無罪はあきらめてるって?
 あなたは無罪の可能性があってもあきらめるんですか?
 検察はそういうところ?

106 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:33:13 ID:D0xGQjJP
ホリエモンワールドだよ

そんな個人的で主観的なワールドが法廷で受け入れられるかな

弁護士はその可能性は相当低いと考えてるんじゃないかと思ったよ

107 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:36:58 ID:vwuhu/I2
LDの社内はそのワールドが展開されてたりすんじゃないの

108 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:39:23 ID:jqc2P59P
D0xGQjJPがずいぶんと必死な件。


109 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:42:23 ID:D0xGQjJP
いっぱい書くと必死って決め付けないでよ
せっかくのインターネットなんだからみんなで楽しめばいいんじゃないか

それと検察関係者とかレッテル針も辞めてね!

110 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:45:54 ID:tEHkG9V8
つまらん!あんたの話はつまらん!

111 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 16:54:14 ID:gPYN39T2
>>93
>刑事裁判って言っても被告人の犯意は最終的には裁判官の心証で決まっちゃうんだから  
 
 犯罪の認定はあくまで証拠に基づいて行われるんじゃないのか?
 証拠がなくても裁判官の心証で決まる? じゃあ冤罪事件が後を絶たないな。

>従って高井さんは実刑を覚悟していると思う

 そう思ってるんならよっぽど頭いいんだな。
  その世界にはとても入れないよ。
 
>(でも検察批判に成功したので満足)

検察批判=堀江信者 なんて構図は愚の骨頂。
おかしいものをおかしいと思うだけ。


112 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 17:12:03 ID:tmQOqIqZ
公務員はやっぱりひまなんですね。

113 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 17:48:31 ID:IamuEZpx
>>111
つ【自由心証主義】
まあ刑事の場合は刑事訴訟法第318条のことだけどね。

>検察批判=堀江信者 なんて構図は愚の骨頂。
>おかしいものをおかしいと思うだけ。

それは正しいね。でも批判は陰謀だとか偽証教唆とかの決めつけじゃなくて理詰めで行こう。
不可知なものを知っているかのように言うのはオカルトだから。
同時に企業としてのかつてのライブドアやその経営者を批判するからといって堀江有罪と決めつけている
わけでも検察応援団でもないことも忘れないように。

そうそう、キーワードだけ出てきて漏れはよく意味が分かってないんだけど、「ホリエモンワールド」って
どういう意味なのかな?ジョジョかネズミの国が思い浮かんじゃったんだけど。誰か解説よろ。

114 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 17:49:50 ID:jqc2P59P
ホリエモンワールドって、
自分で出来ないことは専門家に任せる、
出る金については1円でも厳しく言う、
交際費は経費で落とさない、とかいうことでしょ。

それが一般社会とあまりにも違うから、
理解させるのが大変ってことだろう。
それは証言の端々にも現れている。

115 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 17:52:23 ID:jqc2P59P
>>113
ホリエモンワールドは堀江の本を立ち読みすればすぐ分かるよ
一般人の感性とあまりにも違うからね

そのホリエモンワールドが極限まで来たのが当時のライブドア

裁判官に理解してもらえるかねェ

116 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 17:58:33 ID:lbp35axQ
証券外務員一種の資格もちながら自社株売却益を利益計上できると思ってたこと自体問題だが、
そこを不問にしたとしてもスキームにお墨付きを与えた専門家とやらをいまだに提示出来てないのが納得いかんね。

117 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 18:14:11 ID:aHMgXijs
結局、既得権者やエスタブリッシュメント達が
危機感を持ち始めたんだろうね。
カリスマ性を持ち始めた若者を。
投資事業組合の仕組みも
株式分割の仕組みも
第三の権力マスコミも
すべて自分たちのツールとして
利用してきたものが
一人の若者に自分たちを上回る
巧妙さで利用されつつあったからね。

118 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 18:16:42 ID:hC5fWYfr

日本人の核議論を断固として封鎖すべきである。
戦前戦中に野蛮かつ非道を繰り返した
日本人が核を持ちたがる等という事は断じて許されない。
過ちを繰り返す気なのか!!


http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1163147876/l50





119 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 20:19:10 ID:KgLsasr1
金を造り運んでくるのは人間なんだよ。
ホリエモンは金儲けの野心と才能はあったけど
人間を見る眼が無かったんだ。(宮内とかね)
それとなんでもない普通の人間こそ恐ろしい!
普段から注意しなければ足元をすくわれるのよ!
わかった?ホリエモン!!。

120 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 21:01:10 ID:z0+6B2uF
【おぼえておこう。NHKの命令放送騒ぎのあらすじ】

1)特定失踪者問題調査会が、北朝鮮の国民と拉致被害家族に向けてメッセージを放送する
  短波ラジオ「しおかぜ」を運営。

2)しかし、「しおかぜ」は有志によるボランティア…。
  もっと頻繁に電波を送りたいし、妨害電波対策に出力もアップしたいのだが、
  いかんせん資金不足で苦しい。

3)民主党(中川と森ゆう子)が、「しおかぜ」の支援を国会で提案。
  これを受けて、自民党も民主党の提案を快諾、NHK新潟に「しおかぜ」の援助を要請。
  http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=31710&media_type=wb (※24:00辺り)

4)すると、どーゆーわけかNHK労働組合が拒絶。もちろん北朝鮮擁護が、その理由。

5)問題化すると、NHKが逆ギレ、「報道の自由を侵された!」と自民党に噛み付く。
  「今の政権が北朝鮮叩きで人気だから、今回も人気取りが目当てなんだろう」←(゚Д゚ )ハァ?

6)すると、どーゆーわけか、民主・鳩山が「政府がマスコミに介入するなんて恐ろしい話だ」
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000151-mai-soci
  (゚Д゚ )ハァ?もともと民主党の発案なんだが〜???

7)マスゴミはこぞって“命令放送”を取り上げ、「放送の自由を侵害する安倍は独裁者」と非難。
  しかし、「しおかぜ」の話には全くふれずに、あくまで「国から放送内容を命令された」点ばかり
  強調して、なんか被害者ヅラする始末。

8)拉致実行犯シン・ガンス釈放に協力した菅直人も「(しおかぜへの支援に)絶対反対だ!」
  http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163077012/l50

9)在日とDQNの専属ガーディアン、日弁連も参戦。「(政府のしおかぜへの支援は)違憲だ!」

121 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 21:27:45 ID:CDXU3qo6
>>36
基本的に余計なことを証言しすぎているな。
後で自分の首を絞める結果になっても知らんぞ。

──会社を興すに当たり、経理、税務の勉強はしたのか?
 していないし、する気もない。

そもそも、M&Aという言葉も知らなかった。

LD株で個人で儲けることは、道義的に悪いと思っていた。

増資して現金で買うのかと思ったら、宮内さんが株式交換で、と言い出した。
ロックアップの話も出て、株式交換の時期がずれるという話も出た。

──検事から契約書を見せられるまで、貸し株していたことを忘れていたのか。
 そうそうそう。「おー」って思った。俺、契約しているわーって。

貸し株は自動的に行われるのだから。

そもそも貸し株とは何かわかっていませんでしたから。


122 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 23:03:57 ID:4GiJTzPN
堀江証言がもう一つインパクトが欠けたから、このスレも盛り上がらない。

来週は頼みますよ、ホリエモン!



123 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 23:28:12 ID:vwuhu/I2
──会社を興すに当たり、経理、税務の勉強はしたのか?
 していないし、する気もない。

IT関係の技術屋が起業するときって大抵こんな感じ

124 :朝まで名無しさん:2006/11/10(金) 23:56:04 ID:MzmYOVFe
>>116
資本計上は
2002年で改定されたモノだよね。
しかも会社が前提だよね。

普通の経営者はそこまで知らないよ。


検察の言うように本当に問題があるなら、
監査が悪いでしょう。

ところで1つ1つの取引にすべて
弁護士のリーガルチェックを受けてから、堀江が決済してたって
証言あったけど、それなら、弁護士だって責任重大なはずだね。



125 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 00:15:53 ID:pdFRpWzH
そう監査がめちゃくちゃ悪い。
スキーム導入当時自己株式は資本取引なのに、いち大学教授の学説を引用して短期売買だったら損益取引も可と証言してたからね。
それは単なる学説と検察に一蹴された上、基準は知らないの?と聞かれてとぼける始末。
とぼけないとどうしようもないほどスキームは黒なんだと確信した瞬間だったね

126 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 00:19:10 ID:3VCWNHRA
>>124
>資本計上は
>2002年で改定されたモノだよね。

なに頓珍漢なこと言ってんの

>弁護士だって責任重大なはずだね

証取法の虚偽記載に弁護士のリーガルチェックなんて何の意味も無い

127 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 00:33:41 ID:Aoo3lonb
>>126
>証取法の虚偽記載に弁護士のリーガルチェックなんて何の意味も無い


 虚偽記載なんてどうしてわかる?裁判終わってないだろうが。
 なに頓珍漢なこと言ってんの。
 


128 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 00:45:56 ID:Aoo3lonb
>>127
あんたの方が頓珍漢だろ。

129 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 01:02:10 ID:3VCWNHRA
>虚偽記載なんてどうしてわかる?裁判終わってないだろうが。

裁判終わってない?
なに勘違いしてんだ

財務諸表の妥当性を事前にチェックするのは会計監査人だよ
個々の取引の合法性についての弁護士の判断なんか
証取法の虚偽記載の判断には何の関係も無い

相当国語力無いようだねwww

130 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 01:03:31 ID:ZW7PM/3X
>捨て子ポスト
こんなもんを今黙認してしまったら、以後確実に増殖するぞ。
そして親の児童遺棄が当然のように許される風潮になっていってしまうだろう。目に見えるようだ。

今こそ後先考えない反社会的病院に抗議を。
捨て子犯罪防止は、ポストじゃなくて、まともな刑罰で野放し状態を禁圧することだろ?

熊本・慈恵病院
〒860-0073
熊本市島崎6の1の27

電話:0963556131
ファックス:0963598221

---------
(法務省メールFAX電話)http://www.moj.go.jp/mail.html
(官邸ご意見箱・法務省にも回送されます)http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
法務省にもメール・FAX・電話ぶち込んで下さい。
本来児童虐待や、捨て子犯罪などを禁圧すべきこいつ等が、フェミに完全にのっとられ、
女の犯罪に対し、まともに刑罰を課してこなかったのが根本原因。
日本の年間殺人既遂事件総数は、老若男女・凶悪外国人犯人まですべて含んで全650件程度ですが、
そのうち実に15%が母親の実子殺し。
急増する一方のその手の犯罪を、逆に徹底して甘やかしてきた法務省・検察・裁判。
女だとやたら軽い求刑/判決。天文学的予算をかけたホテル以上の女専用刑務所の建設など。
過激フェミ女学者が法制審議会委員長、重要法律のフェミ的観点からの大改正の連続(←悪い女に確実に悪用されるので
諸々の改正内容は省くが、オマイラ、もし結婚するときは本当に慎重に相手を見極めろとだけいっとく)
今回も真っ先に動かなくてはならないはずの連中が、法解釈を無理矢理ひん曲げ、捨て子犯罪を黙認しようとしています。


131 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 01:19:37 ID:Aoo3lonb
>>113
>不可知なものを知っているかのように言うのはオカルトだから。
 
 そんなこと言ったら新聞や雑誌はどうなるの?

132 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 01:36:25 ID:kOuveM9D
>>129
 > 相当国語力無いようだねwww

 ないよ。検察が捜査能力ないのと一緒でwww


133 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 06:27:57 ID:yYhBje6I
ニュー速+
【裁判】ライブドア事件被告人質問始まる…堀江被告「辞められたら困るので、宮内被告を腫れ物に触るように扱った」[11/07]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162919222/l50

134 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 09:55:35 ID:xWYMt6y8
粉飾金額が当初90億円から50億円
さらに15億円へ減少中?
しかも違法性を法学の専門家の判断に委ねる
なんて検察の頭はおかしいのか?
8000億円の企業を上場廃止にし
個人投資家に大損害を与え
新興市場に大打撃を与え
海外から奇異な目で見られ
白か黒かは教授次第!?
そもそも修正申告ですむ話だろうが!

135 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 13:17:02 ID:ArcmBTo+
専門家でない堀江は、
専門家である宮内に任せたほうがいいと思った。

非常に理にかなっているではないか。

136 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 13:45:58 ID:KvD/PHBZ
東京地裁は2002年に2ちゃんねる管理人のひろゆきに対し、掲示板
管理者としての管理義務を怠り、虚偽の流言を2ちゃんねる上に書か
れ損害を蒙った提訴人の動物病院経営者に400万円の賠償金の支払い
と当該書込みの削除を命じた。

その後、上告を重ね、昨年最高裁で判決は確定したが、ひろゆきは提
訴人に賠償金を支払っていない。

堀江もひろゆきも常識の枠を超えて行動すると考えられているから、
逮捕状なしにサーバーを押収され、無理やり「粉飾決算」に仕立て上
げ、「刑法犯」になったのさ。

そういう意味では、ライブドア事件と2ちゃんねる事件は密接不可分。

法的秩序回復の為、「胡散臭い連中」が大人しくなるような躾が必要。

137 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 16:25:08 ID:pdFRpWzH
次週号AERAで大鹿にもバカ殿を演じすぎと言われてるw

138 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 16:59:11 ID:NhJZllmD
バカ殿演じないと無罪論が成立しなくなってんじゃん。
そもそも無罪論をもっとも強く主張していたのは、どこの雑誌だったか。

それって、いわゆるマッチポンプではないの?

139 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 17:10:55 ID:ArcmBTo+
演じすぎてるんじゃなくてそれが事実なんだろ。

バカではなく、全てを任せていたというだけの話。


140 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 17:16:22 ID:sFSaLC6g
それでは松本地図夫と同じ主張では?

141 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 17:21:11 ID:ZWcEtycx
>140
その人が装ってるのは馬鹿じゃなくて病気の人では?

142 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 17:22:14 ID:pdFRpWzH
重いから添付ファイルや議事録もメールで見なかったと堀江は証言してたみたいだ。
そんな善管注意義務違反をしておいて自分には責任がないと胸をはって言うのは常識外だね。
現役社員も冷たい視線を送ってると記事にはある。

143 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 18:13:09 ID:sFSaLC6g
>>141
うん、最後はそうだったね。でも俺が言ってるのは初期の頃、「全ては部下が
勝手にやったことで俺はあずかり知らん」とか言って井上とかが離れて行った。


144 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 18:50:14 ID:NhJZllmD
>>142 だとしたら、会社として堀江に損害賠償を求めるべきでしょう。

145 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 20:01:34 ID:MWndnfBz
大鶴基成 語録

貴様はチンピラやくざよりまだ悪い。
お前の裏の部分を世間に明らかにする。
新聞記者を集めて公開してやる。
覚えておけ、三途の川に送ってやる。
舌を2、3枚抜いてやる。
お前、殴り飛ばすぞ。はり倒すぞ。
村上正邦、見苦しいぞ。
お前を先生と呼ぶ価値はない。
お前は村上水軍の末裔と言っているが、どこの末裔か。
家系図でもあるのか。たまたま村上という名前を利用しただけのこと。
世の中を欺くな。
お前のような奴は一生刑務所にいて死ねばよい。


146 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 20:27:06 ID:Xmunm2Bm
>>144
裁判で有罪ならありえるかもね
それでなくても株主代表訴訟や損害賠償請求は被害者の会とかが出来て具体的な準備にはいってるし

147 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 20:42:52 ID:ArcmBTo+
>現役社員も冷たい視線を送ってると記事にはある。
現役社員の1%が冷たい視線を送り、
99%が温かい視線を送っているかもしれないよ。

148 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 21:15:09 ID:98y4XHMz
ホリエモンを有罪にするにはハードルが高いだろうなぁ。

149 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 21:20:56 ID:pdFRpWzH
木村建設の篠塚も粉飾で有罪になったからね。
一貫して無罪を主張していたのに何が決め手となったかは分からないが有罪となった。
堀江の場合は起訴事実についての関与を示す証言、メール、署名など篠塚の比じゃないほど揃ってる。

150 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 21:51:50 ID:KvD/PHBZ
被告側は、原告(検察)側の描いた「堀江主犯説」のストーリーには無理がある
ことを指摘すれば良いだけ。「有罪」には有罪の証拠が必要だが、無罪の証拠・
証人は必ずとも必要ではない。

そういう意味では、「バカ殿様」=金融知識が乏しく、仮に粉飾を行っていたと
しても、堀江は能力がなく「粉飾」の主導は=に見せる、弁護側戦略は正しい。

ただし、堀江もプライドがあるだろうから、来週の公判では少しは賢いところを
みせるのじゃないか?それを期待したいね。

検察が起訴した人間を犯罪人にできれば弁護士もマスコミも必要ない。




151 :朝まで名無しさん:2006/11/11(土) 22:17:23 ID:I2Tp1F/B
ロッキード事件に匹敵する事件・・・・
ttp://www.sponichi.co.jp/society/special/2006live/KFullNormal20060309089.html

152 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 00:21:14 ID:zYAS4lII
>>146
粉飾と言われる期を見て株を取得して損害を被った人は、ほぼ皆無
けど、強制捜査の上微罪で、偽証教唆の疑いを持たれている検察から損害を受けた株主は数しれず
被害者の会とかの怪しいリークまで飛び出してる始末で何を期待してるの?

153 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 00:34:51 ID:3y/bu1go
アホルダーさん、もういい加減、検察に八つ当たりするのは卒業してはどうですか?

自らバカ殿様と言っている経営者が経営してた企業に投資しちゃった自己責任を直視してはどうですか?

154 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 01:05:50 ID:Xn+AqdXK
国策捜査はいじめ捜査。

155 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 01:38:45 ID:Xn+AqdXK
>>153
>自らバカ殿様と言っている
  
  自らなんて言ってない。弁護士がたとえで言っただけ。なんでそんな嘘言うんだ。

 >経営してた企業に投資しちゃった自己責任を直視してはどうですか?
  
  株なんてやってない。というより今年から勉強してはじめようと思っていた。
  金額を決めて損してもいいからやる気でいた。  
  ところが検察の英雄きどりの勘違い捜査のお陰でダメージを受け株をやるどころじゃなくなった。
  
  

156 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 02:12:05 ID:Xn+AqdXK
>>137
>>次週号AERAで大鹿にもバカ殿を演じすぎと言われてるw

>>142
>> 重いから添付ファイルや議事録もメールで見なかったと堀江は証言してたみたいだ。
   そんな善管注意義務違反をしておいて自分には責任がないと胸をはって言うのは常識外だね。
   現役社員も冷たい視線を送ってると記事にはある。


 なんで記事の内容知ってるんだ? やっと載せるお許しが出たってわけか。




157 :とーほくの資産家:2006/11/12(日) 02:20:07 ID:DZv65CkN
ワタシが問題にしているのは、ホリエモンショックによる株価下落
と ニートや若者の無力感なのです。
行いは悪いですが、「グレー」ならば当局が「指導」すれば、
小心者のホリえもんは青くなって素直に言うことを聞いたでしょう。
ですが、当局の「手がら」にはならなかったと言うことですね

158 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 02:36:25 ID:nxcQJdO3
AERAを土曜日に発売する本屋があるんだ。
コンビニでは月曜日だが

159 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 04:13:20 ID:3y/bu1go
ト−シローのID:Xn+AqdXKのような、株初心者がぞろぞろ株式市場にやってきたのは去年のこと。
株価が急騰したからね。株の初心者って、株価が上がると増えてくる。今も昔も。
まあ、株をやろうと決めた矢先に、出鼻をくじかれたと、勝手に怒りたい気持ちは分からんでもない。

だけど、90年代のバブル崩壊の時も、日銀とか政府に八つ当たりしたのは、バブルに踊った人。
過去を知らない奴は同じことを繰り返している。

LDへの過剰期待から無力感に襲われたとしても、日本の資本市場を無法地帯にして良くはない。
投資家のカネを巻き上げて売り上げに計上する企業なんて、今までにない悪質さなんでつよw


160 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 16:29:57 ID:A7IWQDcf
かもられる予定だったトーシロー投資家にとって
検察は救世主ってことだね

でも証券会社は悲しんでるね

161 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 17:45:57 ID:51RLdDN3
>投資家のカネを巻き上げて売り上げに計上する企業なんて、今までにない悪質さなんでつよw

株式投資の本質を知らない振りしてライブドア・ホリエを悪者にしてホリエの
残った資産狙うプロ投資家=ハイエナみたいのが多いから困ったものだ。

選挙で有罪・無罪を決めるならホリエは無罪と思うけれど、この際、選挙で決
めれば良い。

162 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 17:57:57 ID:wzlzRgk7
>ライブドアホリエ
もうライブドアの人ではない、元社長だね

>ホリエの残った資産を狙う
というか自分の所有株がどうなっているのかもわからんといってるんだから、
まずはホリエにしっかりしろといった方がいいんじゃねーの

検察に書類見せられ指摘されるまで貸し株契約してたことすら忘れてたらしいしさ
他にも忘れている契約あるんじゃね

仮に不利な契約しておいて契約どおりにされても盗まれたとは言わないぞ
そんなのただのバカになってしまうから面倒見てあげたらどうだ

あと選挙で有罪無罪って意味わからん、それ言いたいことは多数決じゃないか
それで多数決だとなぜ無罪支持が多いのか、さらにわけわからんけどさ

163 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 18:12:58 ID:nxcQJdO3
ヒルズ黙示録最終章で大鹿に最高無責任経営者と言われてるよ。
あと熊谷の証言で裁判官も堀江は有罪との心証を得たようだと大鹿自身の勝手な心証も書かれてる。
内容はほとんど村上ファンドの本だが。

164 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 18:46:36 ID:yZ5a/ki2
>>146
それは大鶴じゃないよ。別の検事

165 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 18:47:27 ID:sV5gOaYo
バンキシャ欠席裁判wwやっぱ河上最低だなw 日本は最高の魔女狩り国家だな!

166 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 18:54:16 ID:vCNhMoGv
ライブドアの宮内って朝鮮人みたいだよな。
冗談でキレるし顔も支配欲も性格も・・ずるくて嘘つきっぽい。
ホリエが「冗談でキレるような人だから腫れ物を扱うよう」だったと言っている。
「宮内さんって油断ならないよね〜」
大人流の冗談で子供みたいにキレてホリエが一晩かけて平謝りって・・。

167 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 21:07:29 ID:51RLdDN3
>>165
バンキシャは日テレ。渡辺へのゴマすりと検察におもねった一般大衆の印象操作
がミエミエ。河上とか高木とかしゃべる前から想定内。

日テレが汚いのは、堀江の一番弱い「助平」なところをつくところ。FLASH
と同じレベルだ。

まあ、そういう堀江の脇の甘いところが良いんだけれどね。


168 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 21:43:27 ID:2WaHTcN1
>>166
おまえ、仲間内で浮いているだろ?
冗談でいっていいことと悪いことがある。

169 :朝まで名無しさん:2006/11/12(日) 23:31:28 ID:RnvhQDQv
堀江批判してる奴に聞きたい
今回のような検察のやり方は許されるのか許されないのか

もし許されるなら、基準を知りたい
トヨタ・松下・ホンダ・etc..
それら企業のトップは野ざらしで良いのか?



まあ、所詮、批判する理由が「堀江が嫌いだから」って理由でしかないんだろうな

170 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 05:53:16 ID:siosG9lF
>>169
人に聞くときの基本を忘れるなよ。
「今回のような検察のやり方」とは何のことを言っているのか明確にしないと誰も答えようがないよ。
しかも支離滅裂な文章の後に捨てまで台詞言って自分が偏ってることバレバレじゃねーか。
まず自分の討論能力上げることを考えろ。

171 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 06:27:32 ID:6FRsOBGL
>>170
一連のことで理解できるとおもうが。。

あぁ、おまいさんが堀江が嫌いだからって理由でしかない人ですかw

172 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 08:01:30 ID:BcOyvoWH
ライブドアの粉飾金額は堀江逮捕当初90億円
しばらくして50億円・・・現在15億円と減少中?
ちなみに山一証券の粉飾金額は2500億円以上。
その穴埋めは私達の血税で山一社員の退職金になった。
さらにちなみに日本テレビは1969年10月11日
大蔵省の指摘により粉飾決算が発覚。
過去数年分の有価証券報告書を訂正している。
当時の金額で11億円、現在なら60億円以上。
本年3月22日NEC子会社の幹部
架空取引で売り上げ363億円水増し
5000万円着服とのこと。見事な粉飾である。
極めつけは法定公告を事前に知る立場の
日経新聞社員によるインサイダー取引。
おや?トヨタが・・・。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20060924ve01.htm
さて、清廉潔白な企業は?巨悪は?

173 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 08:10:51 ID:7u6frm3e
社長が決裁した決算書の、主要な取引の内容も知らなかったって過失にあたるんじゃないの?
刑事はともかく、民事だとこういう行為って随分賠償額に影響したよね
堀江は民事を睨んでゴネてるんだって意見が前にあったけど、実際は逆じゃない?

174 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 08:11:26 ID:5PuLBpQz
マスコミの報道は明らかに異常だったが、
検察はむしろ踏み込みが足りなかった。

175 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 08:25:13 ID:SfCzJ4pa
>>170

今回のような検察のやり方って

例えば、ロクな証拠もないのに見込み捜査やって
ロクな証拠もないのにマスコミ使って、連日のようにマネロン、脱税
インサイダー、政治家との癒着、堀江のセックススキャンダル・・ないこと
ないこと疑惑、疑惑と大嘘リーク

しかも全部堀江主導だ!など、どう考えても宮内主導なのに矛盾にみちた
ストーリーをでっち上げ。

捜査方法も問題ありまくり。

堀江有罪の物証全然でてこないから、宮内らの横領背任疑惑を見てみぬふりして、
偽証まがいのことをさせる。
「お前は堀江派か。一生出て来れないぞ」など脅しをかけて、ありもしない自白
強要。
おまけに供述と違う調書をでっちあげ。




176 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 08:39:27 ID:neJxs7W3
>>171
上祐は麻原は人を殺せといったことはないし、命令したことないなんていってたな
ただポアといっただけってさ

オウムのときにも、それなりの議論があれば検察どうのは、そういう流れもあるのかと思うが
堀江のときだけ言われてもね、ただ堀江を擁護したいだけなのではないか

ただ堀江が好きってだけの理由ですか?、それで相対的に検察に憎しってか

177 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 08:55:04 ID:7u6frm3e
横領まがい、とは全く関係無い被告まで、堀江の指示があったと断言してるけどね

178 :報道は信じられない:2006/11/13(月) 09:15:04 ID:8ECqBrca
●新潟・救う会会長の『水野孝吉』は、北朝鮮と武器、麻薬取引を行う指定暴力団『住吉会』系の右翼団体『日本青年社』の幹部である。(「フラッシュ」2004年8月17・24日合併号より)

水野孝吉・救う会新潟幹事=『日本青年社』総本部・時局対策局長=「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会(『住吉会』系)会長=『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長=『日本青年社』最高顧問

救う会の中枢に『住吉会』が入り込んで拉致問題解決を混乱させているという事実を、NHKを始めとする大手メディアは全く報じない。
それは、安倍総理、中川秀直を始めとする多くの自民党議員が、『住吉会』と緊密な関係にあるからである。安倍総理の祖父・岸信介の時代には、既に、自民党と『住吉会』の関わりが見られる。

石原慎太郎・東京都知事は、暴力団『住吉会』の代弁者である。産経新聞(平成15年02月03日付・朝刊)には、『日本青年社』を賞賛する手記を寄稿している。



179 :報道は信じられない:2006/11/13(月) 09:15:51 ID:8ECqBrca
●右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。

136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成8年6月6日より;
「『日本青年社』最高顧問の西口茂男と、『住吉会』会長の西口茂男は同一人物である。」

96-衆-法務委員会-30号 昭和57年8月19日より;
「三月十五日に、『日本青年社』と称する暴力団が共産党の勤務員に鉄棒をふるい五名の負傷者を出した。
暴力団『住吉連合会』系の小林会会長・小林楠男は『日本青年社』の会長でもある。」

150-衆-内閣委員会-2号 平成12年10月26日より;
「『日本青年社』の最高幹部は『住吉会』の最高幹部にもついている。この指定暴力団は、尖閣諸島に上陸をして灯台だとか神社を建てている。これは日本外交にとって重大な問題である。
そのビデオを『日本青年社』から贈られ、それに対して礼状を出し、同団体の機関紙にでかでかと掲載されている。官房長官は、それを儀礼的なつき合いだという。森内閣は指定暴力団と儀礼的なつき合いをする内閣なのか。」

2−3;第2号 平成12年11月1日より;
「中川秀直は、右翼団体の幹部に政治家としての致命的な弱点を握られている。『日本青年社』は、暴力団『住吉会』小林会を母体とする暴力団系右翼団体。『住吉会』は指定暴力団の中でも悪質度において著しい。」

102-衆-予算委員会第二分科会-2号 昭和60年03月8日より;
「『住吉連合会』副会長で『日本青年社』会長である小林某が開いた会合に、岸元首相や田中角榮元首相などの花束が並んでいた。
80年10月、右翼暴力団『青思会』が発行する雑誌「青年思想」に、中曽根総理が同会議長の高橋という人物と共に写った写真が出ていた。」

180 :報道は信じられない:2006/11/13(月) 09:23:17 ID:8ECqBrca
●2006年5月、安倍総理が霊感商法で知られるカルト詐欺団体『統一教会』の合同結婚式へ祝電を送った件が報じられた。保岡興治・憲法調査特別委員会筆頭理事など、複数の議員の名前があがっている。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-13/2006061314_01_0.html

統一教会がらみの最大の事件はこれである。
『「合同結婚式、6500人の行方を捜して!」被害者家族が訴え』 2006年01月23日
http://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=393&code=sn
「日本側は、韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人の捜索を要請。
日本側からは、統一教会問題の連絡会の日本カトリック教会、日本基督教団、日本聖公会、日本バプテスト同盟、日本福音ルーテル教会、在日大韓基督教会など6個教団と、全国霊感商法被害対策弁護士連絡会、統一協会被害者家族の会などが参加。」


安倍晋三官房長官(当時)はマスコミの取材に対し、「私人としての立場で地元事務所から『官房長官』の肩書で祝電を送付したと報告を受けた。誤解を招きかねない対応で、担当者に注意した」と、コメント。

しかし、安倍総理を始めとする自民党議員と『統一教会』の関係は、一般国民の想像を超える根深いものである。
安倍総理の祖父・岸信介は、『統一協会』系の政治団体『国際勝共連合』の設立そのものに関わっている。

181 :報道は信じられない:2006/11/13(月) 09:24:53 ID:8ECqBrca
●『自民党』は岸信介の時代から、笹川良一、ロッキード事件の児玉らと共にアメリカ〜欧州の軍産複合体と非常に深い関わりを持ち、戦後を通して『統一協会』の資金で活動してきた。
『統一協会』は古くから共和党の最大級の資金源でもあり、『統一協会』の大祭には必ずブッシュ親子からの祝電が届く。

写真:「統一教会本部で握手をする岸信介と文鮮明」
写真:「文鮮明主催の世界言論人会議(第7回)でスピーチする岸信介」
http://www.chojin.com/history/kishi.htm

『統一教会宣伝のHPに賛同者として名前を連ねる岸信介元首相』
http://www.chojin.com/person/jp.htm
「統一教会と私の奇しき因縁は、(東京・渋谷区の)南平台で隣り合わせで住んでおりました若い青年たち、、、(中略)そうしたら、笹川(良一)君が統一教会に共鳴してこの運動の強化を念願して、、(中略)
そういう話を聞き、お隣りでもありましたので、聖日の礼拝の後に参りまして、、、(中略)きわめて情熱のこもったお話を聞きまして、非常に頼もしく私は考えたのです。」

『統一教会と岸信介元内閣総理大臣』
http://www.chojin.com/person/kishi_uc.html
「(前略)教祖は、20年以上も前から岸先生のことを「岸は必ず総理大臣になる」と予言、、、(中略)統一教会の本部は渋谷区南平台にあって、実は岸先生のお宅の隣でした。(中略)
岸先生は、しばしば統一教会の本部や勝共連合の本部に足を運んで、、、(中略)岸先生に懇意にしていただいたことが、勝共運動を飛躍させる大きなきっかけに、、、」

●韓国『統一教会』発行の『統一世界』1990年4月号より;
「日本の今度の選挙だけでも、私たちが推してあげたのが百八議席当選した。私たちの援助が無ければ、無所属で出てきた中曽根なんか吹けば飛んだ。
派閥で見れば、中曽根派は六十二議席にもなって、阿部派は八十三議席。私が全部そういうふうに作ってあげた。この二派閥を合わせるといくつになりますか?
それで阿部とか中曽根に、原理の御言を聞け!と言ったら聞きはじめた。」

182 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 09:36:01 ID:SfCzJ4pa
>>177

宮内、中村、岡本、熊谷はつるんでるからね。
26億の堀江に秘密のヤミ金を4人で山分けしようと話していた。
大西も野口、宮内がらみでうんさんくささ満点、反対尋問で矛盾点
つかれまくり。

熊谷はつるんでるといっても、まあ少し離れたところにいるかな。
横領とかはしてないし。
架空売り上げ15億について証言してたけど、堀江の粉飾指示、当初の
認識については否定。 ただ監査の指摘うけ調査、堀江に報告。
「堀江には少なくとも「気ずれ」の認識はあったとはず」証言。

他の証人は会計士の「堀江は裸の王様」だとか、
伊地知の「粉飾の指示を受けたとは思ってなかった」、丹沢の「堀江さんには
細かい報告してない」とかそういうのが多かったよね。



183 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 09:45:04 ID:Ql2NBROR
表沙汰になっていないだけでファイナンス系を中心に
宮内にくっ付いて甘い汁を吸っていた奴は多そうだな。

184 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 09:59:08 ID:BcOyvoWH
そもそも粉飾は「架空売り上げ」ではなく「付け替え」でしょ?
お金は有ったんだよね?だったら「見解の相違」で
修正申告させれば無問題だったんじゃね。
なにも8000億円の企業を上場廃止にして
個人投資家に大損害を与え、新興市場に大打撃を与え
海外から奇異な目で見られる事件にして
得られたことは一人の若者を社会的に抹殺しただけじゃん。
検察はバカですか?

185 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:18:24 ID:7u6frm3e
>>184
いや、自社株取引を事業収益と事実と異なる名目つけてたわけだから、やっぱり立派な架空売り上げだよ
堀江社長個人の持ち株を交換してさらに売却したカネなんだから、どう捏ねても事業収益に化けるのはおかしいべ

186 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:21:53 ID:neJxs7W3
宮内が悪いというけどさ、2度もやめるというのを、その都度堀江が引き止めてるわけじゃない
堀江が有能ならクビにしとけばよかっただけでしょ

宮内が稼ぐから土下座に近いことまでして引きとどめていたのではないか?
堀江は宮内がなにをしてたかなんて知ってるでしょ、稼ぎがなければいらないんだからさ
稼がないやつはイラネ、ポイでいいだけ

それに自社の損失のチェックや儲け部分は見てるわけで、自分の会社がなにで稼いでいるかなんて
把握してるじゃない、それが裁判になるまで何も知りませんでしたなんて、すっとぼけすぎ

仮に宮内一味が裏で何かをしていたというなら、堀江がチェックしていた損失と儲けとは乖離がうまれる
それにも気づきませんでしたなんてありえないよ、見逃していただけでしょ

自分が統括していた部門は稼げなかったらしいしさ
ならなおさらどういう利益で穴埋めされたかなんて知ってるはず、いや興味なかった、時間がない、
面倒でメールも見なかった、それでどういう仕組みかもわからないなんて不自然すぎだよ

187 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:24:51 ID:BSGN/cSt
そもそも堀江たちが意図的に数字を操作したのでなければ、監査法人からこの決算はおかしいですよと指摘されたときに修正してるはずじゃん
ところがやったことといえば調査要請を撥ね付け、それどころか書類の偽造までやった
弱腰の監査法人にも問題ありありだけど、主体であるライブドアがやっぱり元凶
ここで踏みとどまらなかったから行政処分で収まらなくなったわけで、結局自業自得だ

188 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:32:53 ID:Ql2NBROR
堀江に報告したって言うけれど
その時、堀江はどんな反応をしたのかというのが何も出てこない。
報告したので知っていると思うというのばかり。
本当に報告したのか疑わしい。

189 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:34:37 ID:4OaWsqt+
>>183
一生懸命下げている>>176なんかは、そのうちの一人。

マザーズ株で信用で売買して、損を出して、その腹いせを金のある
ライブドアと堀江に押し付けて賠償金をせしめようと民訴している
連中も同じだ。

大鶴のいう「巨額の利権をめぐって魑魅魍魎とも言うべき人たちが
暗躍し社会を蝕み続けているようなのです」は特捜の出番ですな。

堀江裁判が終われば、次は被害者の会の個々の「被害者」にマスコミ
の焦点が当たって来るはずだ。「オウム被害者の会」と「ライブドア
被害者の会」とは規模も、性格もまったく違うことをキトウ弁護士は
わかっているのだろうか?


190 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:40:14 ID:neJxs7W3
>>187
監査は一応機能しているね
それで指摘を受け熊谷が動き内部調査も機能した
代表取締りにも報告された

だが修正されなかった、誰かが取り消したって事だな

>>189
たまたまsageになってただけだよ、そんなところに意図なんてない、ageてあげるよ

191 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:51:20 ID:neJxs7W3
>>188
裁判での熊谷証言だから堀江が反論すれば良いだけではないか
違うというなら、そんな事実はないと一言いえば良いだけ

そうしないで曖昧な発言でその場を逃げているから堀江は苦しいんだよ
なにかあるとすぐ無知になるしさ

192 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:53:10 ID:Ql2NBROR
誰か(岡本?)の証言で堀江に報告したけど反応がなかったので
粉飾だと思ったというような証言があったが
これは粉飾する手筈になっていると思ったと言う意味で、
もし、そうであるならば宮内、堀江の間で粉飾の取り決めが
あったはずだが宮内の証言では何も出てこなかった。

本当に報告したのか疑わしい。

193 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 10:58:21 ID:BSGN/cSt
つまり、
意図的な主導→当然犯罪者
バカ殿→社長としての義務を果たさない不作為・過失の犯罪者
どちらかということかね

194 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 11:55:23 ID:uh7R/3ZH
>186
>それに自社の損失のチェックや儲け部分は見てるわけで
それは宮内経由で見てるんじゃね?

195 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 12:02:19 ID:45OoeTg1
つまり宮内におんぶ抱っこ?
だったら宮内に責任押し付けるのは天に唾するも同然ではないか

196 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 12:05:59 ID:Ql2NBROR
>>186
堀江が見ていたのは入口と出口で中がどうなっているかは宮内任せ。
代表取締役として必要最低限度のチェックはしていた。

どこの会社でもこんな感じだろう。
でなけりゃ社長だけいれば良くて他の役員なんか法律上必要なだけ
いればいいという事になる。

197 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 12:15:10 ID:uh7R/3ZH
>196
そうだね。
自分で決算書が作れたとしても作ってる社長なんていないだろうし
居たとしたらそりゃどこのSOHOって感じだ


198 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 13:02:21 ID:neJxs7W3
>>196
入口と出口だけ見ていてもITで儲からなくてファイナンスで儲けているくらいはわかるでしょ
個人的にファイナンスの方に貸し株までしてるんだしさ

今回のは自分が統括していたというITの方が儲からなくてITの方に貸し株という話ではなく
宮内が統括していて、かつファイナンスが儲かり、そこに堀江は貸し株してたという話
それがどうなってるのかわかりませんって、そもそもチェックしてないんじゃね

挙句には肝心なのは会議に出てない、稟議書を読んでない、まとめたメールも、面倒、時間が
ないで読んでない、これではわざと見逃してたんじゃないか、いや知らなかったという主張か

199 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 13:12:36 ID:zprVzBUf
決算書について知識がない経営者は刑事責任は問われないという理屈が通るなら、
なぜ自白もしていない木村建設の篠塚に有罪が下ったのか?

200 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 13:16:54 ID:T1az4ixs
>>170
つまり「見込み捜査」だよ

鈴木宗男も、村井もそう
あれも見込み捜査

201 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 13:35:15 ID:45OoeTg1
内部告発が元になってるんだから、見込みとは言えないでしょ

202 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 13:39:06 ID:AMhCvItv
内部告発あれば、トヨタ本社を強制捜査するのか?

203 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 13:47:49 ID:2HZTggEr
>>189
紀藤弁護士は堀江から賠償金を取ろうと張り切ってたけど、
保釈されてすぐは、投資事業組合が絡んでるから粉飾と言えるかどうかと言葉を濁してた。
保釈されて弱気になったんだろうか。
その時だけの発言だったかもしれないけど、被害者の会の代表の弁護士が発言したからびっくりした。
結局、専門家も絶対真っ黒な粉飾ですとはっきり言えるものではないんだろう。
今のコメントは教授の証言待ちかw
専門家でも判断がわかれるのに起訴されて、有罪になるような日本になってしまうのは嫌だな。


204 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 14:01:11 ID:Ql2NBROR
>>198
入り口から持ち株を投げ込んだ。
出口から儲けが出てきた。
しかし、その仕組みは知らない。

自動車の動く仕組みは知らなくても運転は出来る。
なぜならば運転者としての必要最低限は抑えているからだ。

>>199
会議に出席して自分で決算について説明して
いたから粉飾を知っていたと認定された。

205 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 14:05:14 ID:45OoeTg1
株主総会で決算について報告してたんだから、知らなかったというのは無責任だろうなぁ

206 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 14:12:24 ID:T1az4ixs
債務超過の木村建設やエンロンとライブドアを比べるのがおかしい


堀江が
「粉飾決算せよ」
の意味が無いんだよ


207 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 14:37:17 ID:0o+4PVLN
>>189

>大鶴のいう「巨額の利権をめぐって魑魅魍魎とも言うべき人たちが
>暗躍し社会を蝕み続けているようなのです」

巨額の利権=特捜内部の裏金
暗躍し社会を蝕み続けている=特捜自身

じゃない?

三井事件で明らかになってるよ。




208 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 14:39:28 ID:Ql2NBROR
>>205
経営責任を取って代表取締役を辞任した。
しかし、根本原因は宮内等が説明しなかったか嘘の説明をした事。
堀江が刑事や民事で追及される謂れは無い。

209 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 14:52:14 ID:f5pv6GZd
社長としての不作為が事実なら、民事ではむしろ厳しく追及されるがな

210 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 15:22:46 ID:Ql2NBROR
>>209
忙しいスケジュールの合い間を縫って出来る限りの事はしてる。

211 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 15:42:26 ID:HP2sMfRV
    ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"  u   u i
     | 」 u ⌒' '⌒  |
    ,r-/  <。> < ゚ >|
    l   u   ノ( 、_, )ヽu|  
    ー'    ノ、__!!_,.、|  アイ-ン
    |     |    | |
    |     |    | |
     ∧  u  ヽニニソ  l
   /\ヽ    u  u /
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ 


212 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 16:10:18 ID:k+6b94kc
【社会】 「A社も耐震偽装してる」「元ライブドア・野口氏など、関係者の怪死も」…イーホームズ社長、暴露&政府批判
★イーホームズ藤田社長、外国人記者クラブで政府批判

・耐震強度偽装を見逃した確認検査機関・イーホームズ(東京・廃業)藤田東吾社長(45)が
 9日、東京・有楽町の外国人記者クラブで会見した。
 10月の有罪判決を受けて以降、首相官邸に直談判に押しかけるなどしてきた藤田氏だが、
 訴えが黙殺され憤慨。「日本の政治もマスコミも機能しない」と外国特派員協会に駆け込んだ。

 会見では政府批判とホテルやマンションを経営するA社による耐震偽装を改めて告発。
 さらに「(偽装に)かかわった複数の人が死んでいる。1月にはエイチエス証券の野口さんが
 亡くなった」と元ライブドア役員の“怪死”にも言及した。
 http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061110-OHT1T00018.htm

・「この事件は、表面的にはある設計士が、制度上の欠陥で耐震偽装をしたというものだが、
 問題の本質は“隠蔽する日本の体質”にある」と、日本の建築・建設行政に苦言を呈した。
 藤田元社長はこれまでネット上などで、耐震偽装問題について「法的には、確認検査制度の
 問題ではなく大臣認定制度の問題」などと主張。この日も「日本のシステムが有効に機能
 しているならば、解決されるのが当然」と厳しく批判した。

 また、行政側の問題に加え、構造設計士側の問題としても「罪の意識はなく、ひとつの
 ノウハウとして構造計算書を偽造してきたと思う。設計の中では構造は一番最後になるし、
 時間がない。だから適当に改ざんして作った方がいいという文化や風土が蔓延していた」
 と話した。
 同社長は加えて、「耐震偽装した建築物はほかにもある」と主張。具体的な所在地や建物名を
 明らかにし、「大地震が起きていない今だからこそ、全棟検査をしなければならない」との訴えに
 理解を求めた。(一部略)
 http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2695547/detail

213 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 16:22:28 ID:hf/qTEez
意図的か過失・不作為かはしらんが、見苦しいことだけは確かだな

214 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 16:51:56 ID:neJxs7W3
>>204
運転もしてなかったといっているのだからその例えは成立してない
運転していたら堀江が関わっていたことになってしまう
だから何も知りませ〜ん、何も聞いてませんの連続なんでしょ

215 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 17:01:51 ID:Ql2NBROR
>>214
運転はしていたよ。
宮内のナビに頼りすぎて運転してたら目的地とは有らぬ方へ向かわされてた。
しかも、いつの間にかブレーキが利かなくなってて大怪我させられた。

216 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 17:07:34 ID:7uaafISb
全部が責任逃れの演技で地図も知ってたしばりばり違法運転してたって可能性もあるw

217 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 17:18:36 ID:neJxs7W3
>>215
車の所有者で車を見ていただけではないのか?

それで車の仕組みは知りません、車の運転の仕方もわかりません
使用人に貸したら事故を起こしていたそうです、そんなことも全く知らなかった

一方、使用人は後ろに乗って指示していたのはあなたでしょ
これは堀江所有で堀江がどこかに向かうための車だよってさ

いや車を見ることだけでなく芸能活動も忙しくて見てもいなかったのよ
なんにも知らない、使用人が勝手にどこかいってなにをしてたのかも知らない
車がどこにあったのかさえ知らない

それで事故を起こしていたとか言われても私は知りませんよ
え、自分のだろ?、契約書見せられるまで忘れてました

218 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 17:37:53 ID:Z29rqgCK
今大阪のテレビで宮崎哲也が宮内のことを正体不明のやつ
怪しいやつっていってた

219 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 17:59:32 ID:Ql2NBROR
>>217
車の運転の仕方は知ってたよ。目的地へ行く道がよく分からなかった。

それで宮内にナビを取り付けたもらったら他のパーツも色々持ってきて
勝手に付けてた。しかも凄い値段のパーツでびっくりした。

それから運転をはじめたが、なぜか銀行とか球場とかお台場とかに寄り道
させられた。宮内のナビが言うには近道らしい。

そのうち宮内の付けたパーツの利きが悪くなってきた。
お抱えの整備士が言うにはまだ大丈夫らしい。
それで、慣れない道を必死で運転していると
いつの間にかスピードが上がっていてブレーキも利かなくなっていた。
そして大勢を巻き込む大事故を起こした末に入院する事になった。

後で聞いた話では
宮内は堀江にパーツ代金を余分に請求していて、その金で違う車
を買おうとしていた。

220 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 18:26:06 ID:zprVzBUf
>勝手に付けてた

勝手ではなく堀江の了承を得ていた。署名をもらったケースもある。

221 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 18:37:27 ID:Ql2NBROR
>>220
堀江はLDFのフロアに行ったら中村が居たと証言してるが?

222 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 19:10:36 ID:4OaWsqt+
>>219
良くわからん例え話だな。

宮内は、株を持っている堀江に株を売らしてダイナシティやらセシール
やら、まともな企業を買収させ、自分の仲間を社長にして良い思いをし
ようとしたら検察に踏み込まれただけだろう。

昔からの仲間である中村と一緒に横領するところは、零細個人企業の
縮図。トロイ堀江も堀江だが、それを有罪にする為に宮内に頼らねば
ならない検察も苦しい。

明日の公判は何が出てくるか楽しみだ。



223 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 19:20:13 ID:zprVzBUf
明日も弁護側主尋問だから、架空売上や期ずれを指示了承したつもりはないと予定調和な証言で終わり。
後は熊谷や岡本と同様、宮内中村の横領は信じられない悔しいと述べて新聞の見出しになるくらいだな。
あんまり楽しみではない

224 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 20:25:28 ID:4OaWsqt+
>>223
そうかな?

これまでの高木弁護士の発言振りを見ていると、常に内外マスコミ
の目を意識している。

バンキシャ(日テレ)での酷い堀江被告の取上げ方も見てるはず。

当然テレ朝かTBSで取り上げ易いような設定を作るだろう。

さしずめ、「熊谷くんが、宮内さんや中村さんらが横領していた
のは許せない!と怒る気持ちはわかる。しかし、宮内さんや中村
さんを追い詰めるような形で、私を「粉飾決算の主犯」にしよう
としている検察のやり方はもっと許せない」とでも証言したりし
て。



225 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 20:35:15 ID:zprVzBUf
昨日のバンキシャはどんな内容だったの?

226 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 21:05:30 ID:Z0vdoZ1E
堀江を逮捕するような大人社会だから、
子ども達のいじめがなくならないんだ。

上を目指しても、どうせ理不尽な力に抑えられると
分かってしまったから。

だから、上を目指すのではなく
弱いものを見ていじめて、自分より下だと思って安心する。

堀江を逮捕したことで、
日本は堀江よりさらに若い者のエネルギーを摘んでしまう、
最悪の方向に向かってしまう可能性がある。

それを防ぐためには、無罪判決、
そして、検察が正式に謝罪をすること、それしかありません。

227 :朝まで名無しさん:2006/11/13(月) 23:48:56 ID:0o+4PVLN
>>212
>「元ライブドア・野口氏など、関係者の怪死も」…
この発言はちょっと危ないな。

伊藤鉄男検事だっけ?
野口さんに事情徴収していないとか新聞で発言していたけど、
ヒルズ黙示録には、事情徴収されたと書いてある。

わざわざウソリークしてまで隠蔽しようとしてるのかな?

何か怪しいな。


228 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 03:14:10 ID:IoMFYBSn
junの王国〜エデンを求めて3万株〜

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1163354870/

新スレ立てたおw 遊びにきてだうぉんw

229 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 04:11:44 ID:F3JLK+JS
ホリエは貸し株が暗部というかきついよな

フジ騒動のとき貸し株してたのばれて質問されてたが、調べてから返事するといって
その場を逃げてあとは無視&ノーコメントで貫き通してた

ライブドアも貸し株の質問は一切受け付けず、ホリエ個人の事だからホリエに聞いてくれだった
それでホリエは捜査だか裁判になるまで貸し株の事は知らなかったって・・・

前回成功(今回の起訴)したからフジのときあれだけ大量に動かしたんじゃないのかね
それがスキームじゃなかったのか

みんなグルで同じ穴の狢としか見えないけど唯一の代表権ってのが同格ではないホリエの立場を
苦しくしてるんだろうな、しかも株を貸してるのはホリエしかいないからな

ライブドア所有の株ではないし「知らない」以外をいったら八方塞だわな

230 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 04:16:58 ID:kU9ROpgq
で、貸し株はどの法律に引っかかるの?

231 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 07:49:21 ID:nU462rsq
証券取引法の変更報告書の提出義務違反とか。

232 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 08:44:20 ID:YOX5JZZt
さて今日も公判か。

233 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 08:53:09 ID:PhvhKsgz
今日も堀江の自虐芸が炸裂!目指せ芸能界!
捜査が入ったと聞いた時、一番に心配したHちゃんとはまだ続いてるんだろうか?
それとも本人が豪語してた通りカネについてきただけだから、もう捨てられた?

234 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 09:14:55 ID:+r0Ham6I
>>229
堀江が知らなかったと言ったのは
宮内に聞くまで貸し株というものを知らなかったというだけの事。
それに貸し株のことは騒動の渦中に社長日記に書いてたぞ。
金利の代わりに貸し株したという事だった。
大体、弁護側の尋問で不利になる様な事を言うはずがないでしょ。

235 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 10:00:58 ID:3j8ITmos
ライブドアという屋敷で
小火を見て見ぬふりしたSECに
なぜかあわてて準備もせずに消火にきた地検。
小火なのに「大火だ」と叫んだ東証。
パニックに陥った投資家が出口に殺到したが
小さな扉をさらに閉め出口を狭くした東証。
見物する野次馬に犯人は世帯主だと断定し
個人の人格をも否定するマスコミ。
20万人の被害者、実は財宝を持って避難できた人も・・・
あるいは、まだ屋敷の中で財宝を探している人も・・・。
いまだに鎮火できない地検は担当者が
当初の特捜部副部長から30代後半の中堅検事に交代
そして・・・なぜか検察を退職。
地検はなりふり構わずリークを繰り返し
マスコミは世論操作に必死。
地検は「うほほ・・・」で罪にすべく奔走。
でも肝心の番頭が「フェラーリ」で証言ぐらぐら。
とうとう前代未聞の想定外
被告が地検を法廷に引きずり出す有様。
旗色の悪いマスコミはだんまり。
ついに法定内では準世帯主が尊敬できない点は
「女性関係かな?」と証言で大爆笑。
見計らうようにマスコミが新恋人報道。
もはや裁判は多額の血税を使ってのお笑いライブ。
ライブドアの株主が損害賠償請求する真の犯罪者は・・・
東証・地検そしてマスコミ。


236 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 10:26:58 ID:LY8XozJA
堀江は本人と弁護士の主張によれば、かなりの無知で社内でも孤立していた
もし本当ならそんな針の筵に座りつづけた理由がわかんね
だいたい無知と不作為なら、多少情状酌量は得られても無罪は無理なのにねぇ……

237 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 10:38:35 ID:+r0Ham6I
無知だった故に宮内を連れてきた。
貸し株だの組合だのは宮内が提案するまで知らなかった。
堀江より宮内の方が知識が豊富と言いたいんだろ。

238 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 11:19:13 ID:3j8ITmos
大前提に裁判は真実を明らかにする場ではない。
ジャッジメントを下す場なわけ。
そして被告は罪を否定する場で反証する必要はない。
原告は罪を立証する場で証拠を必要とするわけ。


239 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 13:15:30 ID:K0FqcMj3
みんな「貸し株」なんてやわらかいニュアンスで書いてるけどさ。
要するに宮内は堀江の財産を横領してたってことじゃん。
それの言い訳が「貸し株」でしょ。
なんでみんな誤魔化されてるの?

堀江アンチもいいけどさ。単純なことの判断力は失わないでいこうぜ。

240 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 13:17:37 ID:K0FqcMj3
>要するに宮内は堀江の財産を横領してたってことじゃん。

ああ横領って言い方も違うか。窃盗だな、その部分は業務と関係ないから。
後付けで会社の問題にして罪を低くしようとしたんだな。

241 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 13:44:22 ID:QYtQKwk8
堀江に説明もせず88億ものローン背負わせて、
当時300円ちょっとだったライブドア株が700円にならないと
元が取れない大リスクをしょわせたり・・。

それで宮内引きいるファイナンス部門がすごい利益あげてたって、堀江をだまして
ファイナンス部門の手柄にしてただけ。


242 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 14:18:12 ID:5hB8OoRY
横領なら、わざわざ利益還流させて見る人が見れば一発でわかる帳簿操作までするか?
明らかに株の持ち主である堀江の下、統一した意思で動いてなきゃ個人財産から社外の組合までが関係する粉飾の流れなんか完遂できるわけがない
責任逃れに擦り合ってるだけで、みんな分担した共犯が正解だよ

243 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 14:28:16 ID:+r0Ham6I
堀江貴文ライブドア事件裁判傍聴記
http://www.horie-bocho.com/

ここによると北尾の所も株売却益を利益計上していたらしいぞ。

244 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 14:28:58 ID:F3JLK+JS
>>239
──検事から契約書を見せられるまで、貸し株していたことを忘れていたのか。
そうそうそう。「おー」って思った。俺、契約しているわーって。それは調書にしていると思います。

契約して忘れておいて横領とか窃盗なんておかしいのではないか
それでも窃盗だというなら訴えれば良いだけ

また野口へ報酬→野口が個人的に金を宮内に貸したのは横領でも窃盗でもないよ
個人間の貸し借りでライブドアや堀江は全く関係ない

それに、そもそも堀江側の主張だと投資組合自体がライブドアと堀江とは全く関係ないわけでしょ
野口への報酬が不正となってくれば話は変わってくるんだろうけどさ

正当な報酬を得て自分(野口)所有になった金を野口がどうしようが問題ないのではないか

245 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 14:35:15 ID:FlNILy1h
>>243
 有名だよ。捜査入った時から有名な話。さまざまなブログに当時書かれている。
 宮内がやっている事は、北尾がやった事だから。


246 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 14:35:19 ID:YR7743fu
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061114AT1G1401A14112006.html
堀江被告「説明受けたことはない」・ライブドア公判

 ライブドア事件で、証券取引法違反の罪に問われた前社長、堀江貴文被告(34)の
第22回公判が14日、東京地裁(小坂敏幸裁判長)であった。
前回に続いて行われた被告人質問で、同被告は、自社株売却益の不正計上につながった
金融仲介サービス会社の買収の仕組みについても「説明を受けたことはない」などと話し、
粉飾決算への関与を否定した。

 元取締役、宮内亮治被告(39)=分離公判中=らは2003年12月ごろ、堀江被告に
「携帯電話販売会社の買収の時と同じスキームでやります」と報告し、
了承を得たと証言しているが、堀江被告は「どういう仕組みで買収するかは
私が判断することではない」と宮内証言を否定した。

 同年秋、食事を取りながら堀江被告が「経常利益予想を2億円乗せて20億円にして」
と指示したとの社員の証言も「そんなことは言っていない」と否定。
また、これに先立つ携帯電話販売会社買収についても、複数の社内メールによる報告を
「見た記憶がない」と繰り返し、メールなどに基づき「堀江被告が指示・了承した」とする
検察側主張を改めて否定した。 (13:41)

247 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 14:37:00 ID:+r0Ham6I
>>244
借りた相手が忘れたら返さなくてもいいんだ。
組合は連結対象になるかならないかであって無関係じゃないよ。

248 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 14:38:59 ID:+r0Ham6I
>>244
野口は正当な報酬の他に1億5千万円を受け取っている。

249 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 14:41:42 ID:+r0Ham6I
>>245
北尾が逮捕されてないんだから利益計上でOKだな。

250 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 14:43:52 ID:YR7743fu
<堀江公判>宮内被告の証言を「報告なかった」と否定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061114-00000047-mai-soci

堀江被告、メール返信を否定 「粉飾を報告」証言に
http://www.asahi.com/national/update/1114/TKY200611140233.html

LD株売却益「説明ない」 被告人質問に堀江前社長
http://topics.kyodo.co.jp/feature19/archives/2006/11/post_530.html

251 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 14:43:58 ID:F3JLK+JS
>>247
・野口や宮内が堀江の株を運用し利益が出た→堀江の個人資産が増加
・野口や宮内が堀江の株を運用し損益が出た→堀江の個人資産が減少

利益が出て増加した場合問題なく、減少していた場合に損失出したと野口や宮内が
責められるのはおかしい、損益は出るものだ、それとも元本保証しろと傲慢な事を
求めているということなのだろうか

そしてこれでは堀江の個人資産を運用しているだけだ
堀江の個人資産が増えたり減ったりするだけでライブドアと何の関係もない

そこのところを投資組合等を利用しライブドアに売上げ等として還流させるのがスキーム
ということではないのか

この際に投資組合に籍がある野口には報酬を出せる、だがライブドア関係者には出せない
だから一旦野口へまとめて払い、仕事に携わったものへ野口から貸すという形で実質報酬?
としたということではないか

252 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 14:46:11 ID:XXEfVNQl
>>245
どこに書いてあんのかわかんないから
もっと詳しくスキーム書いてくんない?

おれSBI買ってるから
あなたの書き込み次第ではすぐに売んなきゃならんからさ

たぶんあなたのスキーム勘違いだと思うけど

253 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 14:52:17 ID:QYtQKwk8
>>251

あのな〜
野口は宮内は堀江の個人資産を堀江のために運用してたわけじゃないぞ。

堀江の個人資産を使って損した場合は堀江個人にリスクをおわせ、
利益が出るとライブドアの利益にしてたってこと。


254 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 14:55:03 ID:F3JLK+JS
>>253
堀江のために運用したとはどこにも書いてないよ
「そうではなく」、ライブドアの利益にするスキームではなかったのかと書いてあるでしょ

255 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 14:55:20 ID:+r0Ham6I
>>251
損したら宮内が責められる話なんて出てない。
堀江からLDに貸し株したんだろ。

256 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 15:00:46 ID:F3JLK+JS
>>255
でてたよ
>堀江に説明もせず88億ものローン背負わせて、
>・・・

あとライブドアには貸してないよ、ライブドアとは全く関係ないと主張している投資組合

257 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 15:04:01 ID:3j8ITmos
結局、既得権者やエスタブリッシュメント達が
危機感を持ち始めたんだろうね。
カリスマ性を持ち始めた若者を。
投資事業組合の仕組みも
株式分割の仕組みも
第三の権力マスコミも
すべて自分たちのツールとして
利用してきたものが
一人の若者に自分たちを上回る
巧妙さで利用されつつあったからね。

258 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 15:04:58 ID:K0FqcMj3
>>244
>それでも窃盗だというなら訴えれば良いだけ

ぬすっとの屁理屈。語るに落ちたとはこのこと。

259 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 15:08:22 ID:fDGftmFN
>さらに、中村前社長は「口頭でも説明した」と証言したが、前社長は「(メールを受信した)
>夜は会食があって、報告を受けることはあり得ない」と主張した。

逆転裁判並に分かりやすいムジュンですね

260 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 15:10:03 ID:QYtQKwk8
>>256

損したら宮内が責められるって話じゃないだろ。

堀江個人に88億のリスクを負わせるスキームなのに、宮内はリスクについて
堀江に全く説明していなかった。
それはないんじゃないのってこと。

261 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 15:13:30 ID:F3JLK+JS
>>258
今の裁判では反論に必要なことは証言し別件で横領だか窃盗だかで訴えれば良いだけ
やることやれば良いだけでしょ

主張が正しいが訴えることも出来ないような無能な契約していたのなら、それはただの自業自得
ではないか、もしくはグルで何もかも知っていたというだけかさ

262 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 15:14:39 ID:+r0Ham6I
>>256
88億は組合で売れ残ったLD株を堀江に買い取らせた話
で責められてるのは堀江の方。

LDの資本になるか利益になるかの話だからLDに貸し株
して組合で運用という事じゃないかな?
堀江が組合に直接、貸し株したならLDは無関係という事
になる。

263 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 15:16:45 ID:+r0Ham6I
>>262
補足、堀江は組合を知らなかったと証言してる。

264 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 15:22:09 ID:F3JLK+JS
>>260
>それで宮内引きいる〜、堀江をだまして・・・
とあるから責めてるでしょ

あと説明した、説明してないは意見がぶつかり合ってるからどちらがどうだかの真相は知らないよ

ただ契約していること自体を忘れているような人物の発言は信憑性がない
書類にて契約したことも覚えてないんだから説明されたことも忘れてるんじゃないか

265 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 15:28:55 ID:QYtQKwk8
>>260

宮内のやり方を責めているのであって、損失がでたら宮内を責めるという話
ではない。

266 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 15:29:47 ID:F3JLK+JS
>>262
ライブドアに貸し株はないと思う、してたらアホ

株価操縦疑惑やインサイダー疑惑が出てきてしまうわけで余計なリスクは背負い込まないでしょ
だから投資組合等にしてライブドアと切り離していたんだろうしね
ライブドアと堀江を守るスキームでもあるはずなんだよ

そして堀江が知らない連呼を言わなければいけない理由の一つもそこにあるんじゃないかな

267 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 15:30:59 ID:F3JLK+JS
>>265
利益が出たら文句言わないんだから、同じでしょ

268 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 15:31:44 ID:K0FqcMj3
>>261
>やることやれば良いだけでしょ

ぬすっとの言い訳part2。
宮内が窃盗してるんだから、それを追求して何が悪い。


契約?てきとうに話を作るな。詐欺師の擁護して何が楽しい?

269 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 15:33:19 ID:K0FqcMj3

 だから「貸し株」じゃなくて「盗み株」

これが正しい言い方。

270 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 15:35:46 ID:F3JLK+JS
>>268
>それを追求して何が悪い。
何も悪くないよ、さっさと訴えればいいだけ

宮内が詐欺師?、そうかもね、でも狸のばかし合いじゃないか
どんぐりの背比べだからどっちが正しいとかいうズレた2択にすると
グダグダになってしまうだけではないか

271 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 15:36:41 ID:RYBGLs4T
カネでなんでも買えるそうだけど
堀江の評判は一向に買えないようだね。ネット工作してるバイトの質が悪いから?w
自分も裁判官も検察官も買収できないから、自虐芸で逃げるしかないし

272 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 15:37:22 ID:+r0Ham6I
>>266
自社株の取得がいいんだから問題ない気がするが?

273 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 15:40:22 ID:K0FqcMj3
>>270
>でも狸のばかし合いじゃないか

ぬすっとの言い訳part3。もうお笑い。

ありもしない罪を被せて、明らかに窃盗してるという罪を擁護してる。
詐欺師の一味か?

274 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 15:45:51 ID:K0FqcMj3
本の万引きに例えれば

本屋のバイトしてる奴が、その店の本を万引きして
見つかったら借りてただけだ、宣伝に使おうと思った
とか言い訳してるのと同じ。
さらに監視カメラがあるじゃないかとか、他にも借りてる奴がいるじゃないか
とか言い訳している状態。

275 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 15:50:05 ID:+r0Ham6I
>>266
直接、組合に貸し株したなら堀江の個人的な運用であって
間にLDが介在したり、利益がLDに流れたりするのは
まるっきりおかしな話になる。
争点はLDの利益なのか?資本なのか?だから組合で運用
されていた金はLDの物だろ。

276 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 15:54:49 ID:F3JLK+JS
>>275
スキームは別ってだけだよ
今となってはそういう予定とか計画だったということか

>だから組合で運用されていた金はLDの物だろ。
だから裁判になっているわけでしょ

277 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 15:58:28 ID:K0FqcMj3
違うだろ。
投資組合に出すっていって本来LDの株だけでいいのに
ちゃっかり堀江の株も乗っけて、組合側でネコババ。
ようするに窃盗の道具なんだよ、投資組合っていうのは。

278 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 15:59:26 ID:5lDa01OB
貸し株ってこれ?サンプロでズラ堀と話してるやつ
ttp://www.geocities.jp/foma_tv11/sundayproject0220-last25min.3gp

279 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 16:02:42 ID:K0FqcMj3
ていうか
どうせ返すつもりはないから動かせるものは動かしとけ
ってやって、たまたまLDの株がそこにあるから
「後付けで」スキームうんぬんってでっち上げたんだろ。
で、経済系のネットに流して、頭でっかちの評論家気取りに
勝手に想像させて世論誘導したんだよ。

280 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 16:03:49 ID:F3JLK+JS
>>277
本来のLD株ってどこにあるのよ、自社株増やしたいなら増資でもするのか

281 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 16:04:03 ID:+r0Ham6I
>>276
で、運用はLDとは無関係なので利益計上でOK。
北尾も子会社運営のファンドを非連結扱いしている。

282 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 16:05:39 ID:K0FqcMj3
>>280
LD名義の株ってことだ。
堀江の株っていうのは堀江名義の株な。
そういう話をしてるんだろ?わかってる?

283 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 16:06:49 ID:F3JLK+JS
>>281
いやOKではないよ

ライブドア自体はもう虚偽記載認めてるしね
今争っているのも堀江と宮内どちらが主導してたかってだけ

284 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 16:08:55 ID:fDGftmFN
社長なんだから潔く認めろとか言ってるバカが多くて
いい加減にうんざり

285 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 16:10:55 ID:G54wOIvw
新スレ 祝 
ルポライター ◆J/SOXfhyL氏

―――第二章≫   J-SOX   〜 日本沈没 〜 ≪――――――
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163485823/

286 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 16:15:48 ID:F3JLK+JS
>>282
だから堀江がガッツリ所有していて堀江名義だらけの株が多い中、LD名義の株が
どこにあるんだよ、またLDが自社株もってれば、ただ株式交換すれば良いだけでしょ

それで仮にLD所有株を貸し株とし投資組合を通したら売上げになりましたとなったら
それ増資企業の株券印刷業になってしまうよ、正面突破かいな

堀江の株でやるのもスキームなわけでしょ

287 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 16:23:29 ID:K0FqcMj3
>>286
おまえなんにもわかってない。ていうか詐欺師の擁護に必死なだけ。
ライブドアは株式売買をしてないと主張するわけだ。
ライブドアが自社含めてどの会社の株を買おうと自由だろ。
宮内の理屈ではそれを転用しましたっていってるわけだ。
で堀江個人所有の株もドサクサにそこで盗んだんだよ。

288 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 16:24:42 ID:+r0Ham6I
>>283
私が犯人ですと言えば犯人になるなら裁判なんていらないよ。
北尾の所の話が出たのは第20回公判で最近の話。
利益計上で問題無いとしているのは堀江だけじゃなくて旧役員
全員だから。

289 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 17:01:54 ID:bTC4QWDU
北尾の所は、ファンドを子会社にしてるし、そのファンドは
自社株を運用してないから特別利益計上が正しいということだろう。

ライブドアのスキームとは全く違うから北尾の所を持ち出す事自体ナンセンス。
実際の法廷でも北尾の所が自社株売却益をファンドを通して利益計上していた
との前提の話ではなかったからね。
北尾の所がオッケーだからライブドアもオッケーですねと久野に答えさせるための
誘導尋問だなとすぐに見破ったよ。


290 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 17:03:55 ID:XXEfVNQl
>>288
北尾のところのスキームなんて全然書いて無いじゃん
どこに自社株取引を利益計上なんて書いてあるんだ

それに金庫株解禁前は自己株取得が原則禁止されていたため
MMRなどの金融取引で偶発的に自己株取得が発生した場合などは損益取引と出来る例外規定があったに過ぎない

言うまでも無いがこの例外規定は既発行の自社株についてであり
新規発行の自社株が損益取引になることはありえない

つまり弁護側の主張はあくまで組合が独立した存在でなければ通用しない
この点について弁護側は別件のスキームでのみ組合の独立性を主張していることから
起訴事実のスキームについては直接論破不可能と判断したのだろう

291 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 17:09:48 ID:F3JLK+JS
>>287
主張していたのは堀江であり宮内だよ
ライブドアではなく投資組合を通してなんだしさ、関係を絶つ形にしておいたはずなわけでしょ
それが実態は?、ということで裁判になっている

文句があるなら堀江や宮内にいいなよ

292 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 17:15:36 ID:K0FqcMj3
>>291
>主張していたのは堀江であり宮内だよ

ライブドアが株式売買していないなんて主張するのは全世界でお前だけだよ。
いいかげん目を覚ませ。

293 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 17:17:01 ID:+r0Ham6I
>>289
>>290
連結なら売上利益に計上すべき。
特別利益計上ということは非連結扱い。
堀江有罪なら北尾も風説の流布で逮捕すべき。

自社株売却でもファンドが独立と主張してますよ。

294 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 17:20:45 ID:5lDa01OB
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/livedoorsaiban/

295 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 17:47:52 ID:F3JLK+JS
>>292
そもそも誤解してるんじゃないか
彼らのそういう主張であった、であって実態は売買してたかどうかなんて主張してないぞ

それでライブドアが売買していたというなら開示資料あるのか

筆頭株主堀江から株式を借りました、その株式を売買しました、買売終了後に株式を返却
しました、その際の賃貸料はいくらです、買売損益はいくらです等々の開示資料は
ライブドアから出されているのか

296 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 17:53:38 ID:N6wv7lQ8
くだらん会計原則論争やってるな。公認会計士の資格ももっている
入谷検事が強引に「粉飾」に仕立て上げたらしいな。そんなのは21
日、28日になればはっきりする。

会計士検事は、裁判になったらトンズラらしい。無責任というか先
を見てるんだろう。今日の裁判の報道がでないけれど、検察に止め
を打ったのなら面白いが。。。



297 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 17:59:08 ID:XXEfVNQl
>>293

何勘違いしてるんだ
SBIのスキームとは全く違うだろ

SBIが自社株利益計上なんてどこに書いてあるんだ

>>296

21日28日になれば会計講釈する必要がなくなって
このスレも閑散とするんじゃないか

弁護側は完全に撃沈されるよ

298 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 18:04:27 ID:fDGftmFN
ま た い つ も の 人 か

299 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 18:07:10 ID:OeasO8zh
くだらん会計論争を仕掛けてきてるのは弁護側。
傍聴記見ても明らかなように、ケーススタディを久野に問いかけてみたり、全く関係のない会社の例を持ち出してきて何がしたいのか分からない状況だしね。
組合の契約書に偽造があった事実、組合への出資割合、大西らの証言を全く無視して
はいファンドは非連結でつねと勝手に結論づけてるだけ。

300 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 18:13:23 ID:+r0Ham6I
>>297
SBIが自分で運営しているファンドを非連結扱いしているということ。
それだったらLDの方がファンド運営の主体性が低いんだからLDも
非連結扱いで問題ないでしょということ。
つまり、利益計上で問題ないということだよ。

301 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 18:16:42 ID:+r0Ham6I
>>299
出資割合は関係無いよ。
業務執行権の割合が問題だよ。

302 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 18:21:33 ID:OeasO8zh
買収の度にライブドアがファンドを利用できる状況にあったという事実から、
野口大西はライブドアが支配していたと判断するのが普通だろう。
野口大西がライブドアの意向を飲むことはなかったということは立証されてないしね

303 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 18:21:55 ID:XXEfVNQl
>>293

SBIのIR見たけど
組合連結してんじゃん
特別利益ってイートレード証券株の事じゃん
あそこ最近上場したよね

子会社が上場してその際一部売却して利益ってよくあるパターンだよね
ライブもなんら問題なくやってたんじゃない
でも子会社株式売却に伴う利益は特別利益計上だからね

SBIのように間に組合はさんでる場合でもその組合が連結or非連結に関わらず
イートレード証券株であることが把握できるので
子会社株式の売却益は特別利益に計上するという上記原則に従っただけですね

それにLDの方が主体性が無いって根拠は?
弁護側は別件ばかり追及していることから
起訴事実スキームにおける独立性の主張は諦めたと思ったよ

304 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 18:26:30 ID:+r0Ham6I
21、28日になれば堀江に論破されまくりんぐで
検察の実態が白日の下に晒されるんだろwww
今のうちに公訴を取り消した方がいいんじゃないかwwwwww

305 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 18:28:03 ID:XXEfVNQl
>>304

だとしたらM&Aや株式交換について熟知しておかないとね

306 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 18:36:08 ID:K0FqcMj3
>>295
いいかげんミスリードはよせよ。
企業が株を買ったらいけないのか?どこでもやってるだろ。
もう一度読み直せ

>287 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/11/14(火) 16:23:29 ID:K0FqcMj3
>>286
>おまえなんにもわかってない。ていうか詐欺師の擁護に必死なだけ。
>ライブドアは株式売買をしてないと主張するわけだ。
>ライブドアが自社含めてどの会社の株を買おうと自由だろ。
>宮内の理屈ではそれを転用しましたっていってるわけだ。
>で堀江個人所有の株もドサクサにそこで盗んだんだよ。

これに対し、おまえは主張したのは堀江だとかわけのわからないことを書いてる。

いいか

>ライブドアは株式売買をしてないと主張するわけだ。

これは「企業が株の売買をするのは一般常識として当たり前だから」
それに対しての皮肉で書いてるんだよ。


307 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 18:39:35 ID:+r0Ham6I
>>303
上場したのは2004年、IRは2006年。
IR読む限り原則に従ったなんて一言も書いてない。
LDはファンドを運営してない。

308 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 18:49:52 ID:XXEfVNQl
>>307

子会社株式の売却損益は特別項目
いちいち原則に従ってなんてIRで書かないよ

それに上場した時期と19年3月期のP/Lに計上すべき売却時期が違ってもなんら不思議ではない

>LDはファンドを運営してない。

エクイティファイナンスを行っていながらありえない主張
従って弁護側は別件ばかり追及している

309 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 18:51:08 ID:XXEfVNQl
20回の尋問でSBIが売上利益から特別利益に計上したことを指摘したのは

SBIのように連結対象の組合の取引の内容を把握するケースはあるが
今回のLDスキームのように非連結の組合についてその取引の内容まで調べて
LD株が含まれているかどうか把握するのは現実的でないとしているようですね

この主張は、組合非連結の場合でもLD株と把握できるのであればその取引は資本取引にしなければならない
というLDにとってはかなり厳しい会計解釈を想定したものですね
ただ今回のLDスキームはLDにとってのエクイティファイナンスであるためLD株であることが確実に把握できる状況なので
全く反駁になっていませんね

従ってSBIリリースで今回のLDスキームを弁護しようとしても
全く論点がずれてしまうだけですね

310 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 18:54:17 ID:FlNILy1h
>>308
いろんなブログで書かれて、そしてマスゴミや株主が騒ぎ始めたから、SBIはIRを出したのが事の顛末。


311 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 18:58:18 ID:FlNILy1h
>>296
北島か最後まで拘留中の堀江の尋問を担当した人が反対したのを、入谷と大鶴が強引に進めたのか


312 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 19:04:05 ID:XXEfVNQl
>>310

SBIの子会社のイートレードだからでしょ
子会社株式売却は特別項目だからね

本件の弁護には使えないネタ

313 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 19:04:59 ID:+r0Ham6I
>>308
>>309
>エクイティファイナンスであるためLD株であることが確実に把握できる
貸し株だろ。
それに独立したファンドが何で利益を上げたのかは通常は不明。
普通はいちいち把握など出来ない。

314 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 19:06:48 ID:+r0Ham6I
>>312
IRでは営業利益に計上しようとしていたとある。
会計士によって判断が異なる。

315 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 19:13:54 ID:+r0Ham6I
>SBI IR
>ファンドへの当社出資持分に含まれる子会社株式の売却益相当額の
>計上によるものであります。
子会社株売却分のみ連結扱い。
つまりファンドは非連結扱い。

316 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 19:21:34 ID:XXEfVNQl
>>313

今回のスキームで新株発行されてますが

>>314

営業利益か特別利益かの判断でありLDのケースとは論点がずれている
従来なら組合のまとめ取引として営業利益でもOKだったが
LD事件以降、組合の取り扱いが厳しくなるのでそれに合わせたんじゃないか
取引の中身を把握できる場合はちゃんと特別利益に計上しましょうということ

317 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 19:30:17 ID:XXEfVNQl
>>315
>SBI IR
>なお、ファンドの運用成績に応じて計上が見込まれる成功報酬130億円につきましては、
>前回発表の通り、売上高および営業利益に計上される見通しであります。

イートレード証券以外の運用についても連結されてるじゃん

318 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 21:11:16 ID:uqfRfYAq
堀江社長 うそついちゃだめですよ
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/c40ec0fae63182402504cf3ec8bcbbc0

319 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 21:39:55 ID:NNxOjlOY
次回から検察尋問だよね

この調子だとひたすら知らない聞いてないを連発するのかな
心証最悪だね

320 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 22:02:24 ID:Dwawkvjd
>>316
>>317
新株発行は株式交換で買収する話だろ。
自社株売却で粉飾の話は貸し株。

少なくとも2006年4月27日以前はファンドの明確な基準、原則はなかった。

321 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 22:08:18 ID:uqfRfYAq
そういえばヒルズ黙示録 最終章が発売されたな
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4022731133%3ftag=ikedanobuo-22%26link_code=sp1%26camp=2025%26dev-t=1CR2KCSDNRVJY76AMX82

322 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 22:14:27 ID:OeasO8zh
あずさ監査法人から出ている連結会計の解説書ではファンドについても従来の連結原則に沿って判断する趣旨は変わらないとある。
実務上微妙なケースの判断基準が実務対応報告という形で最近出ただけ
つまり株式会社は議決権、ファンドは業務執行権を支配してるかで判断するという内容が最近になって規定されたわけじゃないということ。
だから野口の業務執行権を支配していたと立証すればいいだけ

323 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 22:17:54 ID:XXEfVNQl
貸し株ってトラインのケースでしょ

自社株売却で粉飾のほとんどの額はクラサワとウエブキャッシングでしょ

なんで弁護側は粉飾のほぼ全額に当たるこっちのスキーム追及しないの?

324 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:04:01 ID:Dwawkvjd
>>323
クラサワは貸し株だよ。

325 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:14:13 ID:XXEfVNQl
>>324
ソースは?
探しても見つからない

私が見たのだと株主交換がないと成立しないスキームだよね



326 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:15:48 ID:Dwawkvjd
堀江から貸し株して株式交換で買収。
交換したライブドア株をファンドが買い取って売却。
ファンドが売り切れなかった分はローンで堀江が時価の2倍で買取。
売却益はライブドアに運用収益として配当。
その後新株を発行して堀江に返却。

327 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:18:44 ID:XXEfVNQl
傍聴サイトで
クラサワとウエブについて株式交換で利益計上って書いてあんだけど

どっちにしろスキームのどこかで必ずエクイティファイナンスが必要となるよね
弁護側はその点を意図的に回避するためにトラインケースだけ追及したんだと思うよ

起訴事実のスキームにおいてファンドが独立していないことを積極的に指摘しちゃうリスク大だからね

328 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:20:19 ID:Dwawkvjd
堀江はライブドア株価が買い取り価格(700円)になった時
に売ってローンを返済。

この仕組みは宮内、中村、会計士?の3人しか知らなかった。


329 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:22:33 ID:Dwawkvjd
>>327
>どっちにしろスキームのどこかで必ずエクイティファイナンスが必要となるよね
堀江に株を返すときでしょ。
新株にファンドは関わってないんじゃないの?

330 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:34:24 ID:Dwawkvjd
ソースは傍聴記の7回公判とか
断片的で纏まったのは無い

331 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:39:40 ID:XXEfVNQl
>新株にファンドは関わってないんじゃないの

クラサワの株主が現金での買収を希望したため
貸し株を先に市場で売却してその現金で買収したあと
LD新株をファンド経由で堀江に返したのかな

どう考えてもLDから独立したファンドでは成し得ないスキームだよ

332 :朝まで名無しさん:2006/11/14(火) 23:45:09 ID:nU462rsq
起訴されているクラサワでの貸し株はここで説明されている。
他の大株主ってのは榎本の事ね。
ttp://finance.livedoor.com/img/ir/4753/file/20060622.pdf

リーマンや100分割時に空売りした証券会社への貸し株はこれと別の話。

333 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:12:34 ID:on4elVVq
>>332
右側の913407株というのがLD新株だと思うけど。
どうしてこれが独立してない証拠なわけ?

334 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:16:38 ID:on4elVVq
M&Aチャレンジャーとライブドアでクラサワ株とLD株を交換しただけじゃないの?

335 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:20:36 ID:on4elVVq
スキームは野口が考えたんだし、宮内と知り合いなんだから問題ないでしょ?

336 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:29:04 ID:WsiNXBcV
>>332
ここで説明されているチャートを見る限り
M&Aチャレンジャーはクラサワを買収するたに組成したとしか考えられない
LDからの新株発行がなければ堀江に返すあてがなく
最初から新株発行が組み込まれたスキームであり
M&Aが独自の判断でLD新株を取り扱える状況ではない

当然LDから引き受けた新株でありながらLD株と認識していなかったというのはどう考えても無理
従ってSBIリリースの引用でも損益取引とする補強にならない

337 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:30:39 ID:WsiNXBcV
クラサワとウエブのスキームは触れれば触れるほどファンドのダミー性が強くなるので
弁護側はトラインばっかり追及してるんだろう

338 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:36:42 ID:on4elVVq
>>336
クラサワ株を売却してLD株を取得すれば返却可能。
野口と宮内は知り合いだしLD新株とクラサワ株を交換しても不思議はない。
LD株の方が儲かりそうだし。

339 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:39:04 ID:on4elVVq
>>337
傍聴記見ればトラインばっかりでもない。
トライン、ウェッブ、クラサワについて満遍なく尋問してる。

340 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:46:50 ID:on4elVVq
M&Aがクラサワ買収後にLDがクラサワを株式交換で子会社化した。

341 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:49:16 ID:WsiNXBcV
>>338
>クラサワ株を売却してLD株を取得すれば返却可能。

そんな詭弁通用しないよ
スキーム当初から新株発行するのが予定されてたんでしょ
クラサワを買収するためのスキームでクラサワ株を売却って・・・
しかも上場していない株をどこに売るんだ

>>339
弁護側が追及してるのはトラインばかりで
起訴事実のスキームは事実確認してるだけって感じなんだけど
起訴事実のスキームでこそファンドの独立性を追及すべきなんじゃないのかな


342 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:53:00 ID:WsiNXBcV
>>340

その金がLDFから出てたんだよね(M&Aの出資金8億)
チャートと傍聴記を見る限り
当初からLD主導でクラサワを買収する案件としか解釈できないんだけど
すなわちM&Aが引き受けたLD新株を市場で売却して損益取引にしちゃだめだよね

343 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:54:35 ID:on4elVVq
>>341
未上場の株でも売買は出来る。相手が見つかりにくいだけで売れない事はない。
トラインは宮内の横領が絡んでるから目立つだけ。

344 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:55:03 ID:WsiNXBcV
クラサワとウエブの買収は当初からLD主導で行われていたわけではなかったって
弁護側は主張できないわけだね
この状況じゃ

345 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:56:57 ID:32Z7IXzE
ごろに読んだ田原総一郎責任編集「オフレコ!」の中の田原、大鹿対談の中で、堀江氏が考えていた最後の大勝負で「『エーッ』というような会社の敵対的買収」を計画していたと書かれていたので気になっていましたが、それはなんと、“世界のSONY”だったようです。

LD取材では第一人者のAERAの大鹿泰明記者がベストセラーヒルズ黙示録の完結編でヒルズ黙示録・最終章と言う本を出していますが、その中で書かれているようです。

抜粋
ソニーが、狙われていた。
2006年1月17日火曜日。ライブドアは、ソニー強奪計画をスタートさせる
「キック・オフ・ミーティング」を予定していた。
ライブドア側の出席予定者は、社長の堀江貴文と取締役の熊谷史人の二人。それに、ライブドアと同じ六本木ヒルズ森タワーに本社をおく米系証券会社のリーマ
ン・ブラザーズから,M&Aの担当幹部三人が集まるはずだった。

そういえばホリエモンはVAIOを使っていたし、ポータルでもソニースタイルと親しかった様な気もします。
ソニーファンの方には申し訳ないですが、トライするところは見てみたかった気がしますね。ソニーを狙うなんてどっち道潰されていたのかもしれませんが…


346 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:58:25 ID:WsiNXBcV
>>343
本気で言ってんの?
転売目的も含めてクラサワとウエブを買収したって事?

そこまでいうなら弁護側にその論点を指摘してあげたらメールかなんかで
相手にされないと思うけど(出来るならとっくに尋問してるでしょ)

347 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:59:03 ID:32rWMBNR
スキームを提示したのが野口からだったのでファンドはライブドアから独立してたという訳のわからん論法しか主張できない苦しい弁護側

348 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:59:16 ID:on4elVVq
>>342
出資割合は関係ない。
業務執行権が問題でファンドはLDとは独立した組織。
利益計上は成功報酬の計上によるものであります。

349 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 00:59:25 ID:JM3rJxX9

ウヨは馬鹿だが
論理的なネットサヨクへの支持者は急速に増えています。
ネットサヨクの頑張りが平和を作る時代が到来してきたのです。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163519180/l50






350 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 01:07:31 ID:WsiNXBcV
>>348
>出資割合は関係ない

連結判断で重要な要素になるよ

>業務執行権が問題でファンドはLDとは独立した組織

LD主導じゃないとエクイティファイナンスが絡んだこのスキーム
よっぽど偶然が重ならないと実現できないよ

なんで弁護側はこの点をストレートに追及しないんだ


351 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 01:07:51 ID:on4elVVq
独立していないように見えるというだけじゃね。
明確な証拠がないのに独立してないと言われても。
独立しているとする方が論理的。

352 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 01:10:40 ID:on4elVVq
>>350
ファンドの明確な会計基準、原則はその時点ではなかった。
野口がクラサワいらないか?って宮内にもちかければいいだけ。
知り合いだし。

353 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 01:13:03 ID:32rWMBNR
野口の業務執行権をライブドアが支配していたか否かでしょ?焦点は。
独立したファンドだったらなぜライブドアの買収の度に利用されてるのさ?

354 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 01:13:22 ID:on4elVVq
LD株を売って値下がりしたら買い戻して返却する事も可能。
トラインが一番攻めやすいだけでしょ。

355 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 01:15:11 ID:WsiNXBcV
>>351
>独立していないように見えるというだけじゃね。
>明確な証拠がないのに独立してないと言われても

会計解釈では通用しないよ月末には解ると思うけどね

大鹿の言うように他のファンドやスキームはどうか知らんが
クラサワとウエブに関しては独立していないように見えるどころか
検察の主張するようにLDと同一にしか見えない状況

356 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 01:15:42 ID:on4elVVq
>>353
知り合いだから頻繁に取引があるだけで
一方的に利用されてるという証拠は無い

357 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 01:18:24 ID:WsiNXBcV
>>354

本気でいってんの?
空売りするために堀江から株借りたって事?

それに
トラインが攻めやすいってどういうこと?
起訴事実の本丸追及しないでどうする

358 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 01:23:40 ID:on4elVVq
>>355
>>357
独立にしか見えない状況だよ。月末には分かる。
運用する目的でLD株を借りたんだろ。運用の仕方は色々ある。
本丸攻めるには外堀からだよ。

359 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 01:25:24 ID:WsiNXBcV
>>358
>独立にしか見えない状況だよ

もはや釣としか考えられない

360 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 01:26:38 ID:WsiNXBcV
>>358

運用する目的なんて指摘は傍聴記のどこにも出てこない

外堀からって・・・
もう裁判結審しちゃうよ

361 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 01:27:47 ID:on4elVVq
>>359
傍聴記見れば、弁護側が独立だと尋問を通じて主張している。

362 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 01:28:16 ID:WsiNXBcV
でも活発な議論はいいことだね
月末以降もよろしくね

363 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 01:29:20 ID:on4elVVq
>>360
クラサワ買収で運用してますが。

364 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 01:32:56 ID:WsiNXBcV
>>363

いきなり論点ずらさないでよ

あなたが最初に言った運用って空売り目的のことじゃないの

私はそのことを指摘したんだけど(そんな目的は無いって)
もちろんクラサワ買収のスキームで借りてんだから
その意味において運用とは言えるけど

365 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 01:36:15 ID:on4elVVq
運用方法は色々ある。空売りはその一例として上げただけ。
M&Aが自主的に借株してもおかしくないって事。
LDに利用されてたとは言えないと。

366 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 01:38:50 ID:on4elVVq
野口がLD株で儲けようとしただけ。

367 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 01:49:15 ID:WsiNXBcV
>>366

その主張だと
LD新株売却益は確実に資本取引になるよ
資本取引の過程で横領したことにしかならない
他人の会社のエクイティファイナンス利用して私腹を肥やしたところで
エクイティファイナンスやった会社にとって資本取引であることに変わりない

弁護側はそんな主張して無いけどね

368 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 02:01:57 ID:on4elVVq
>>367
一体とすればの話でしょ。
一体じゃないから問題ないよ。

369 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 02:06:39 ID:WsiNXBcV
一体じゃないと野口さんのたくらみが成功しないから
って指摘したつもりなんだけど

370 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 02:11:20 ID:Kh8jIw9P
>>149
>木村建設の篠塚も粉飾で有罪になったからね。
一貫して無罪を主張していたのに何が決め手となったかは分からないが有罪となった。
>>199
>決算書について知識がない経営者は刑事責任は問われないという理屈が通るなら、
 なぜ自白もしていない木村建設の篠塚に有罪が下ったのか?

そう、はたから見ていても有罪はおかしいと思った。あれは無罪だと思う。
これが国家の意思って奴ですかね。何人かは有罪にしないといけないみたいな。
日歯連事件と一緒で大物は捕まえず尻尾を捕まえて終わりにしようと
しているのがみえみえ。(村岡さんは良心的な裁判長で助かった)
だいたい姉歯さんの単独犯なんて誰が信じるの? 自分の意思で勝手に鉄筋抜いた?
お笑いだね。藤田さんだって耐震偽装とは関係ない罪で捕まってる。
事件にあわせて何かないか捜して捜してさがしまくったんだね。
で テレビでは「あの耐震偽装事件の藤田さん有罪」って報道される。
一人目とか言って(笑) 
テレビ、新聞、雑誌に関連したものがあってもシラケてさめた目で見てる。
何が書いてあるかだいたい想像できるし…。
姉歯さんや藤田さんも罪は罪なんだろうけどどう考えても不公平感はぬぐえない。
だって悪いことしたのに逮捕されてない人間がいるんだろうから。

>堀江の場合は起訴事実についての関与を示す証言、メール、署名など篠塚の比じゃないほど揃ってる。

 「お笑い」証拠をかき集めたんだね。
で この証拠を裁判官は採用するのかね?
まぁ 今の日本は何でもありだからね。日本のこの閉塞感はなんだろうね。



371 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 02:36:52 ID:Hc5j2uyI
何が言いたいんだ?
自白しないと有罪にしちゃいけないのか?

372 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 02:46:22 ID:Hc5j2uyI
>>365
詭弁もここまでくると酷いな
100%ライブドアとライブドアファイナンスが出資してるのに
ライブドアに利用されてるんじゃなくて、自主的にやってましたってか?
そんな理屈が通用すると思ってんの?

373 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 02:51:25 ID:zVwWk0us
1日5000通メールを処理すると自慢し本まで出しておいて
題名しか読んでない、覚えていない、時間がないので見てもいないって・・・

それなら10万通とかでも処理可能なんじゃね(´・ω・`)

374 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 03:12:28 ID:eIQ8Vg7t
>>372
複数の会社が分割して出してたって、特定の
一社が支配することだってある。
そんなのトップのパーソナリティで
どっちにも転ぶがな。

375 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 04:37:34 ID:Mcq/5eJk
宮内が堀江から株を盗んだところから話が始まってるのに
「堀江に返すあてがない」とか「新株発行が資本取引」とか
みんなピント外れ書いてるのはわざとですか?

宮内が株を盗んだ、野口が操作した
スキームなんてのは後付けの理屈。

376 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 08:13:45 ID:6UdYf0Yg
ところでフェラーリはどうなったの?

377 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 09:05:29 ID:t6v9pX3H
多数の被告が言ったといい、一人だけが聞いてない言ってないと言い張る
水掛け論の典型ですね。こうなると共犯の自白は補強証拠無しでも採用されることがあるという決まりが堀江に重くのしかかるか

378 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 09:11:11 ID:RO5WC1sh
>>377
誰も「堀江が粉飾しろとはっきり述べた」とは言ってない
堀江も同じく「粉飾しろなんて言ってない」と言ってる
明らかに検察不利

379 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 09:23:02 ID:WCTDIImW
>>372
堀江と宮内、LDF社員の関係を考えれば十分ありえる。
上記関係を考えれば野口のたくらみだって、一体じゃなくても可能。

380 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 09:24:35 ID:WCTDIImW
>>373
それが大量のメールを処理する秘訣でしょ。

381 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 09:26:17 ID:WCTDIImW
>>372 の考え方は法律や経済の仕組みに縛られすぎだな。

382 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 09:30:59 ID:WCTDIImW
>>379 を証明する為にトライン(横領)の件を追求することは
事件の本質に迫るためのもの。
外堀を埋めつつ本丸を攻めてると言えるだろ。

383 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 09:32:47 ID:WCTDIImW
>>379-382
これぞ堀江ワールド!!

384 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 09:47:41 ID:t6v9pX3H
>>378
言ったじゃんか
小宮にいたっては具体的な時期まで指示されたとはっきり証言したぞ
願望と現実をごっちゃにしないように

385 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 10:02:48 ID:Mcq/5eJk
だからさ
味噌や醤油じゃないんだ、何十億って有価証券だぜ。
口約束で借りたり貸したりするかよ。
利害関係のない第三者が確認して書類にしておくのが普通。
おまえら頭でっかちに法律や経済語ってるけど
現実に戻って考えたほうがいいぞ。

386 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 10:37:41 ID:Ykptzvzw
>>384
小宮は被告じゃないだろ
宮内、岡本、中村、熊谷、会計士誰でもいいから
誰が言ったんだよ

しかも>>377は「多数の被告」と述べている。
「堀江が粉飾しろとはっきり述べた」いう「複数」の証言をソースつきで答えなさい

387 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 10:45:48 ID:t6v9pX3H
>>386
いちいち挙げるのめんどくせぇなぁw。過去スレやリンクされたニュース嫁よ
じゃあ一例
「ライブドア代表取締り役の堀江被告の指示であり、会社の指示だから従わなければならなかった」(第十回公判・中村被告)

388 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 10:50:50 ID:huYxn5vM
>373
実際、堀江のところにはかなりの量のメールが届くと言っていた。

堀江は開業当時からお子様的な部分は全く変わってなかったし
会計処理について興味を持ってないのもそのままだったそうだ。

389 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 10:52:14 ID:zVwWk0us
これだけ周りの話を聞いてないと堀江が独断でやってましたといっているのと同じではないか
あまりにも聞いてない、知らないとかが多すぎると、そういうことになってくるよ

そうではなく本当に知らないとなると仕事してないわけで、ただの給料泥棒じゃない
それで誰かを咎めるなんて逆切れもいいところだし組織がガタガタになるのも当然ではないか

390 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 11:00:01 ID:Mcq/5eJk
>>389
宮内が株を盗んで後付けの理屈を取り繕ったからでしょ。
それをかばえっていうのも無理だろ。
堀江もいってるじゃん「作り話にYESとはいえない」って。

391 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 11:01:43 ID:Ykptzvzw
>>387
結局「(勝手に)認識した」レベルじゃねーかよ
>丸山氏が証人の席に来て、「再度、上方修正してほしい」と言った

>丸山氏が自分の意志で来たのではなく、
>堀江被告の「ライブドアグループ全体の予算を上方修正しろ」という指示で来た、と証人は認識した

392 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 11:02:48 ID:Ykptzvzw
http://www.horie-bocho.com/district/061002/witness-main2.html
リンクはこれな

もう一度言うぞ
「堀江が粉飾しろとはっきり述べた」いう「複数」の証言をソースつきで答えなさい

393 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 11:15:07 ID:YFrkD3RV
    ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"  u   u i
     | 」 u ⌒' '⌒  |
    ,r-/  <。> < ゚ >|
    l   u   ノ( 、_, )ヽu|  
    ー'    ノ、__!!_,.、|  粉飾ってなに?そんなに、おいしいの?
    |     |    | |  じゃあ、やちゃって、やっちゃって
    |     |    | |  うひひひ
     ∧  u  ヽニニソ  l
   /\ヽ    u  u /
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ 


394 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 11:17:27 ID:xBhEIBSF
堀江の個人財産提供というグゥの音も出ない犯罪関与の証拠があるからって
宮内が盗んだとかそれこそ弁護側すら言ってないことを断定するとはねぇ
堀江信者必死すぎる。社長の指示なくして幹部から子会社・隠れ子会社の組合まで一斉に動けるものかよ
できるとしたら、そんなシステムを作った社長がアホだってこったw

395 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 11:28:51 ID:Mcq/5eJk
>>394
「窃盗」を「提供」と言い張るほうがよっぽど必死。
詐欺師の一味か?

396 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 11:33:54 ID:zVwWk0us
>>395
貸し株のし書類はあると検察も堀江も認めている
提供という表現におかしな点はない

窃盗というなら証拠を出してくれ
また証拠があるならなぜ泥棒相手に訴訟しないかの説明をしてくれ

今の裁判とは関係なく訴え勝てるはず、というかしないほうがおかしい

397 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 11:40:58 ID:Mcq/5eJk
>>396
はあ?どんな書類だよ?その書類でフェラーリ購入できるのか?
誰もそんなもん認めてないよ。息つくように嘘つくな、こいつ。

398 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 11:49:21 ID:xBhEIBSF
なぜ社長が会社の代表権を持ち、報酬も高額で強い権限があるのか?
別に社長個人を遊ばせるためじゃない、それに相応しい義務を果たすからだ
会社が犯罪を行った結果を負う。意図的だろうが不作為だろうが、それが社長の責務というものだ

399 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 11:52:57 ID:zVwWk0us
>>397
聞いている骨子はあなたの「窃盗」に対する証拠であって話をそらそうとしても無駄だよ
さっさと証拠を出してくれ

窃盗の証拠を出せば良いだけでしょ、早くだしなよ
そしてなぜ通報さえしていないかの説明もよろしくね、受理されれば捜査が始まるよ

加えて仮に窃盗が正しい場合、通報してないのだから意図的に見逃しているわけで
その説明もしてくれ

400 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 11:53:32 ID:xBhEIBSF
>>397
犯罪の元手としての貸し株の件と、粉飾成功の報酬からの貸し借り(を、弁護側は横領だと主張)は直接は関係ないじゃん
整理しろよw

401 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 12:01:15 ID:Mcq/5eJk
>>399

はあ?堀江の株を勝手に売ってフェラーリ買って、それで充分窃盗の証拠じゃん。

最初の時点で騙す意図があったかどうかが不明だからサギと言わずに窃盗
といってるんだが。
ただ、そのあと隠ぺい工作でスキームだになんだの主張してるし
野口やその怪死に絡む裏の人間もいそうだから、組織的な詐偽を目論んだんだろうな。

まあおまえが詐欺師の一味なら、おれが何か抜けを提示すること思って
必死になるのはわから。
違うなら、もうすこし>>385を読んで現実的になれ。
話が最初からおかしいんだよ、これは。
下手すれば譲渡になっちまう。

402 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 12:04:15 ID:xBhEIBSF
>>401
勝手に売ってない。書類が整ってる
しかも売却ではなく株式交換ね
もしかして窃盗というのは法律で決められた犯罪のことではなく、君の主観の中の定義を指しているの?w

403 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 12:06:42 ID:Mcq/5eJk
>>402
いや勝手に売ってるがな。書類なんて後付けだろ。どこが出してるんだよ?
宮内個人で使ってるじゃん。
それは通らんよ。

404 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 12:11:13 ID:xBhEIBSF
>>403
そこまで言うのなら、書類が後付けという証拠を出せばいいじゃん
できないのなら、粉飾が成功したから野口に報酬が出て宮内らがおこぼれにあずかったということ

405 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 12:14:21 ID:Mcq/5eJk
>>404
じゃあきみがいう書類とやらの有効性を自分で語ってみなよ。
そもそどこが出したの?
なんにも判らずに「書類があるから正しい」なんて言い切るほうが
どうかしてるよ。

おれは宮内を信用できる人間とは思ってないから。
だから言い訳の証拠だって作るだろうよと推測してるだけだ。

406 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 12:18:52 ID:Ykptzvzw
結局>>377=>>387は自分の主張に
具体例の1つも出すことができなかった低脳というわけだな

407 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 12:19:27 ID:zVwWk0us
>>401
野口へ報酬

野口から金を借りた

フェラーリ買った

これのどこが堀江からの窃盗なんだよ
野口から金借りて返してない、野口から盗んだだろ、ならわかるけどさ

408 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 12:20:19 ID:Mcq/5eJk
>>407
で、野口は死んだと。
わかりやすいな。

409 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 12:23:53 ID:zVwWk0us
>>408
そうキーマンは野口のはずだよ、でも堀江、宮内、その他、みんな触れたがらない
検察も持ち出してこない

410 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 12:26:30 ID:Mcq/5eJk
>>409
そんなもんあたりまえだろう。堀江を有罪にしたいんだから。

411 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 12:28:15 ID:zVwWk0us
>>408
で、そうじゃないよ、おまえ、なにすっとぼけてるんだ
おまえは宮内が窃盗したといってたんだろ、こら

412 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 12:31:15 ID:zVwWk0us
>>410
堀江も堀江を有罪にしたいのかw
ノイローゼなのか、おまえ?

そもそも、あなたの主張の窃盗どうのが本当なら堀江は野口に対して言えば良いだけだろ
しかも氏人に口なしなんだからさ

413 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 12:31:58 ID:Mcq/5eJk
>>411
なにがこらだ。なにも矛盾してない。
宮内が株を盗んで始まったことだろ。
>>407について言えば野口が死んで宮内は得をしたなってことだけだ。

414 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 12:33:21 ID:Mcq/5eJk
>>412
普通は(堀江以外が)って読み取るもんだ。子供じゃないんだから。

死人に言え?どっちがノイローゼなんだか。

415 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 12:34:42 ID:zVwWk0us
>>413
おまえの窃盗論でも宮内が盗んで始まってないだろ
堀江から野口が盗んで野口から宮内が盗んだってことじゃないか

貸し株であって「盗んだ」だとは思えないけどさ、盗んだだとしてもね

416 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 12:37:34 ID:Mcq/5eJk
>>415
宮内と野口が共謀したとしても
宮内が盗んだって言葉に矛盾はないな。
宮内はLDの役員だから操作は楽だろうし
野口は証券会社の操作が楽だろう。
あと必要と思われるのは海外裏ルートの仲介者だ。
30そこそこの奴がもつスキルじゃないからな。

417 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 12:40:16 ID:cUtABfGu
「勉強しないと賢い奴に騙されちゃうよ」とのたまわった堀江
自分に当てはまってちゃ世話無いな
もし無知を装うのが責任逃れのためだったら二重に醜態
主要幹部が堀江の主導を認めてるから後者の公算が大
この話が喜劇にしか見えない理由は堀江のドツボだからだなw

418 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 12:40:49 ID:zVwWk0us
>>414
普通はってなんだ?、証拠とかいうやつが脳内変換求めてくるなよ

>死人に言え?どっちがノイローゼなんだか。
おまえ頭悪いな、氏人に口なしって書いてあるだろ、言えないから
利用価値があるんだろ

>>416
おいおい今度は共謀かよ、どんどん論理が変わるな
つうか早く窃盗の証拠出せ、そして追加された共謀の証拠も出せ

419 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 12:46:31 ID:Mcq/5eJk
>>418
>言えないから
利用価値があるんだろ

意味不明。ノイローゼ決定。
証拠出せってさっきから騒いでるのはそのせいか。
詐欺師の擁護も大変だな。
>>401読み直せ。

420 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 12:49:46 ID:zVwWk0us
>>419
ふーンどこが証拠なの?
もしかして、また脳内変換が必要なのか?

で、窃盗論が正しいとして
訴訟しないのはなぜか、通報しないのはなぜか、意図的に見逃している状態はなぜなのか
の説明はまだ?

421 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 12:52:21 ID:Mcq/5eJk
>>420
それは堀江の弁護団が考えることだろ。
するんじゃないのーその内にw

422 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 12:59:58 ID:zVwWk0us
>>421
ほら逃げないで、さっさと証拠提示と説明しなよ
まずは話を聞いてあげようなんだからさ

そもそも弁護団が考える事とやらを一所懸命に書き込んできたのがあなたでしょ
自分で自分を笑ったらおしまいだよ

423 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 13:42:17 ID:Mcq/5eJk
>>422
またノイローゼか・・・
弁護団が考えることをおれが証拠提示?
意味不明すぎてわけわからん。
おれが弁護人の一人だとでも思ってるのか?

424 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 13:47:45 ID:32rWMBNR
出る杭が打たれる社会ならその社会と闘うのがホリエモン!と高井が豪語してたから被告人質問に注目してたけど中身がなくて笑った。

425 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 14:17:46 ID:lk92rQjv
自分で自分を無知といって責任を逃れようとする堀江だが
世間的には無恥といったほうが正確だな

426 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 14:26:34 ID:lkAb1yr+
弁護士も歪んだアホな無恥ってことで判決

427 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 14:35:44 ID:WCTDIImW
<堀江公判>元幹部の証言を批判「出まかせだ」

 証券取引法違反に問われたライブドア前社長、堀江貴文被告(34)の東京地裁(小坂敏幸裁判長)公判は
14日、前回に続き、前社長本人の被告人質問が行われた。前社長が事件を主導したとする前財務担当取締役、
宮内亮治被告(39)=分離公判中=ら元幹部の証言について、「あんな口から出まかせがよくポンポン出て
くる」と批判した。
 堀江前社長は、弁護人から「リーダーたる者、部下の行いを『知らなかった』では済まない。『潔く謝れ』という
伝統的な考え方もあるが」と問われ、見解を披露。「それは正しい態度ではない。検事からも『昔の経営者は
真っ先に認めたものだ』と言われたが、『ふーん、そうなんですか』という感じ。作り話を言えといわれても
言えない」と述べた。
 その一方で「『ライブドアは怪しいことをしている』と思われたのかもしれない。逮捕、拘置されたのは事実。
『迷惑をかけたな』とは思う」と神妙な姿勢もみせた。
 また、宮内被告らを批判しながらも「悪いことをしようとしたとは思えない。プレッシャーに負け(事件への関与
を検事に)言わされただけかもしれない。僕はまだ信じてる部分がある」と語る場面もあった。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061114-00000138-mai-soci

428 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 14:36:22 ID:6UdYf0Yg
↑また検察・マスコミ関係者は
人格攻撃で世論操作ですな。 

429 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 14:39:47 ID:lk92rQjv
少なくとも人格攻撃はする必要すらないと思うが
自分の舌で墓穴掘るような奴だし
「個人投資家も含めてもっと勉強しないと“ずる賢い人たち”に騙されちゃいますよ」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「人間を動かすのはお金です」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」


430 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 14:44:32 ID:xrHYylAa
その通りだと思うが。
金さえあれば、アメリカに行って、心臓移植が出来、命が助かる事もある。

431 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 14:52:10 ID:vmT/TcTi
詭弁のガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す (有利な証拠は押収されたとしたらどうか)
2:ごくまれな反例をとりあげる (検察の体質は佐賀市農協事件で明らか)
3:自分に有利な将来像を予想する (東証は巨額賠償だね)
4:主観で決め付ける (証人は弁護人に論破された)
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる(宮内の横領は明白)
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める (金さえあれば、アメリカに行って、心臓移植が出来る)
7:陰謀であると力説する (国策捜査だ!マスコミは検察の犬だ!)
8:知能障害を起こす (堀江は無垢で純粋だ)
9:自分の見解を述べずに人格批判をする(ノイローゼ決定)
10:ありえない解決策を図る (会計基準は法律にはあたらないと断言する)
11:レッテル貼りをする (検察の工作員乙)
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す(書類があったらダミーじゃないね)
13:勝利宣言をする (株を勝手に売ってフェラーリ買って、それで充分窃盗の証拠)
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる(ネット投票でライブドア有罪は昔のデータだよ。)
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする (ライブドアが正義と認めない限り日本の経済に未来はない)

432 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 14:59:21 ID:LoG3NAF1
>>427

「悪いことをしようとしたとは思えない。プレッシャーに負け(事件への関与
を検事に)言わされただけかもしれない。僕はまだ信じてる部分がある」と語る場面もあった。


あれだけ裏切られてまだ宮内のことを信じたいのか・・て感じで
ちょっと泣けた。

堀江はやっぱりお人よしなところがあるなあ・・。
また騙されないよう気をつけてくれ!



433 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 15:02:37 ID:WCTDIImW
宮内、中村のやってたことは熊谷も知らなかったと証言。
会計士も堀江は知らない、裸の王様と証言。
中村が会計士、宮内、中村の3人しかローンを知らないと発言と証言。

堀江は知らないだろ。

434 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 15:07:12 ID:WCTDIImW
「人間を動かすのはお金です」
とか言ってる割には宮内を信頼し切っていたりするのは
気持ちの裏返しなんだろ。

435 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 15:18:25 ID:lk92rQjv
カネで無罪が買えるかどうか楽しみだ
高い報酬ふんだくる検察OBを雇いまくって有罪ってオチだったらまた語録で墓穴掘ったことになるw

436 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 15:28:41 ID:WCTDIImW
>世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか
>なんでも金で買えるなんていってない
物は買えると言ってるが、無形物が買えるとは言ってない。

437 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 15:39:41 ID:LoG3NAF1
>>435

堀江は偽悪的なところがあって、金の亡者みたいな発言よくしていたが
実は意外と金には無頓着というか拘ってない。
自分のライブドア株がドコの証券会社にどれだけあるか知らないし、
貸し株しても戻ってきたかどうかチェックしないし。
ファイナンスは宮内にまかせっきり、信じきっていたし。



438 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 15:49:14 ID:J2drb0Mz
>>437
同意。堀江は自分を良く見せようとしない奴だ。
正直を体現しているような奴で、実力もあるから
あれだけ人が付いてきた。

実は、金についてきたのではない。

金にこだわっているのは

むしろ

批判をしているやつらだ

439 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 15:51:56 ID:lk92rQjv
>>437
言行不一致のお馬鹿さんだといいたいわけか
しかも堀江側の証言を一方的に真に受けて

つ贔屓の引き倒し

440 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 15:58:09 ID:Ykptzvzw
>2:ごくまれな反例をとりあげる (検察の体質は佐賀市農協事件で明らか)
「ごくまれ」であればいいけどな

441 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 17:31:19 ID:huYxn5vM
>439
堀江が金に拘ったのはやりたい事をやりたいようにやる為だよ。

442 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 17:47:23 ID:u6iUcPf1
堀江から金を貰ってる奴が擁護しても無駄。
あいつは株主総会で会社の金の流れは全部把握してる。
知らない事は何もない。
こんなに会社に詳しい経営者は僕だけですよと自慢してたんだぞ。
エンロンのCEOも私は知らないで逃げようとしたが無駄だった。
裁判官はお前らみたいに馬鹿じゃないから有罪だよ。

443 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 17:54:49 ID:u6iUcPf1
だいたい逮捕前、こっそり株売却して海外に資産隠したのはなぜだ。
やましいことないならそんな必要もねーだろうが。
だいたいあいつが株主総会での会社のすべてを把握してるは
でたらめだったということか。
それこそ経営者責任が出てくるな。

444 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:10:56 ID:WCTDIImW
>>442
事業部単位とかのマクロなレベルでの把握。
ファイナンスの現場レベルでの細かい金の動きまで把握してるはずが無い。

445 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:12:08 ID:u6iUcPf1
あとね、堀江はライブドアにおいては絶対的な王だった。
筆頭株主である堀江には宮内はペコペコしまくりだった。
堀江さんは怒らせるな、あの人に言う事は絶対だってな。
社員に聞いてみろ。堀江には誰一人逆らえなかったという奴しかいない。
持ち株ほとんどない宮内ごときがあの王様に逆らえるかっつーの。
ライブドアの社員に証言させれば、あの王様の恐ろしさをいくらでも
証言してくれるぞ。
1円の金で堀江に首にされた社員もいるんだ。
数十億円の金の流れを把握してないなんてよくもまあそんな嘘をつける
もんですわ堀江社長よ。
あんたお得意の大ぼらで逃げれるなんて甘いこと考えるなよ。
宮内には意見できてもあんたには誰も意見できなかったんだ。
すべて俺を通せといって社員に恐怖政治強いてたあんたらしいよ、
今のとぼけかたは。


446 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:12:12 ID:Ykptzvzw
>堀江から金を貰ってる奴が擁護しても無駄。
まで読んだ

要するに工作員扱いね

447 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:13:32 ID:Ykptzvzw
とか言いつつ全部読んでやったんだが

突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込んだらいいものやら>>445

448 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:13:51 ID:WCTDIImW
>>443
貸し株で勝手に売却されてるだけ。
堀江はどこに株があるか、いつ株が帰ってきたか等、把握してない。
海外に隠したのは宮内。

449 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:14:36 ID:u6iUcPf1
>>444
あいつはファイナンスをもっとも把握してんだよ。
そこがもっとも利益を出す要だからな。
どうせそのうち証人としてファイナンスの社員でも
出る事になると思うけどな。

450 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:15:45 ID:u6iUcPf1
>>447
じゃあ、突っ込めよ。
まあ、堀江から金貰って擁護してる奴らに
何言っても無駄だろうけど。

451 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:16:27 ID:WCTDIImW
>>449
あとは弁護側尋問1回、検察側尋問2回で証人はもうでませんが?

452 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:16:56 ID:Ykptzvzw
とりあえず一つだけ核心的な部分に突っ込んでやるが
>社員に聞いてみろ。堀江には誰一人逆らえなかったという奴しかいない。
これはむしろ逆。今までの証言、ニュース、この事件に関するさまざまな書籍、
色々見てみろ。イメージだけで「堀江=独裁政治」と思い込むから間違える。

453 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:17:34 ID:WCTDIImW
>>445
裁判で堀江と宮内は対等な関係という証言がありましたが?

454 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:21:58 ID:u6iUcPf1
>>451
社員を証人申請すりゃよかったんだよ。
まあ、あの堀江に逆らうのが怖いから誰も証言出来ないかも知れないが。

>>452
何が核心なんだ。
堀江一人が俺は独裁じゃないと言ってるだけだろうが。
だから社員に聞けと言ってるんだ。

>>453
堀江が言ってるだけだろ。社員誰一人そんなこと思ってねーよ。

455 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:23:28 ID:Ykptzvzw
人を工作員扱いしといて
ここまで矛盾だらけの主張をするとはね、ハァ>u6iUcPf1

456 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:26:49 ID:u6iUcPf1
>>455
だからその矛盾を指摘しろよ。
会社のことは社員に聞くのが一番。
宮内に意見出来る人間はいても、堀江に出来る人間はいない。
筆頭株主で社長という人間に逆らえる人間がいたら教えて欲しいくらいだ。

457 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:35:49 ID:LoG3NAF1
>>456

幹部同士では激論はしょっちゅうだったって色んな人が言ってるじゃん。



お前、もしかしてライブドアの下っ端社員だった?w
下っ端社員にとっては堀江は絶対的な存在で怖かったのかもな。

458 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:39:17 ID:32rWMBNR
あとは検察側尋問三回と慶応教授の見解聞いて終わりですよ一応。
弁護側主尋問は昨日で終わりです

459 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:39:43 ID:Ykptzvzw
>>454
社員を証人申請して何になるんだよw
事件に全く係わり合いを持っていないけど、堀江さんは独裁じゃなかったって
言わせるのか?
わけがわからん。

社員じゃないが久野の「裸の王様」メールを知らんのか?

460 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:39:48 ID:t4Zt5ShS
http://m.finance.livedoor.com/kabu/body/c/4753/i/170142/
RCCラジオで堀江無罪

腕時計の受領すら見逃さない地検が100人体制のエリートを動員して調査しているホリエモン事件でひとつもそういういかがわしい問題が見つからないと言うのはどういうことなんだ。

まるで堀江が聖人君主だったとこを広めているような裁判ではないか!

横領で再逮捕されるような証人を並べ立ててしか堀江を追及できない地検はもう終わっている。

http://www.rcc-tv.jp/enews/angle_e/back/050328.htm
注目企業の経営者が語る・私の「ホリエ論」
人間的に最低だからといって犯罪者にしてもいいというものではない。

461 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:43:05 ID:Ykptzvzw
あと一般社員じゃないけど
伊地知元副社長の証言も見てみるといいよ。

462 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:47:10 ID:WCTDIImW
>>458
じゃあ今度の金曜日から最終決戦突入ですね。
ワクワクするお。

463 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 18:52:56 ID:Ykptzvzw
今頃u6iUcPf1はさまざまな自分の主張と反する証言を見つけて
真っ赤になっているころかな

464 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 19:02:00 ID:Ykptzvzw
伊地知の証言
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2629346/detail

一方堀江被告は、宮内被告に対して「宮内さんが稼ぎ頭なので一目置いていたし、宮内さんの判断を信頼していた」と語り、伊地知副社長が宮内被告を怒らせた際には「堀江さんは、
宮内さんをあんまり怒らせないで、と言っていたと思う」とも述べた。

堀江被告と宮内被告は意見を戦わせることもあったといい、「給料の査定の会議では、(LDが採用している)360度評価をめぐって、能力とは別に人気があるだけで
評価が上がってしまう点について、両方机を叩いて激論していた」と明かした。

伊地知副社長は、堀江被告について「違法だと思うことはやらない人だと思う。事業のアイデアについて話していても、『〜法で
規制されているから無理だよね』などとよく言っていた」などと語った。【了】

u6iUcPf終了〜wwwww

465 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 19:14:48 ID:huYxn5vM
>445
フーンそうなんだ。社員に友達でもいたの?

466 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 19:38:41 ID:jI4UZ7vE
>>458
あと3回で、17日(金)は検察による堀江被告への尋問。

21日(火)と28日(火)は、裁判所が証人申請した会計の専門家に
よる証言でしょう。

実質的には21日の会計専門家による証言が終わった時点で、28日は
弁護側から出ていた大鶴特捜部長らの証人喚問と公訴棄却請求に対
する地裁としての判断を言い渡す儀式になるはず。

17日に不規則発言がなく、28日の会計専門家の証言が、「投資事業
組合を通じた取引は、一概に自社株売買とはいえない」との見解が
でれば、公訴棄却が言い渡されるのでないかい?

流れを読んでいない人が多いんだね。

467 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 20:32:07 ID:t4Zt5ShS
ホリエモン生反論編
──堀江さんが「どれくらい儲かるの」と言ったことになっているが。

 どういう文脈なんですかね。

──宮内さんは株式交換比率を1:1にすることを、堀江さんに報告したと言っている。

 僕に言ったところで、何を判断しろと。それくらい分かると思うのだか。

──こういうものが上がってきた時に、粉飾がないか探しながら決済するのか。

 顧問弁護士の承認メールが付いているのかを見て、サインをする。

──今、あがっている(粉飾とされた契約の)契約期間は、すべて7月1日から9月30日だが、契約日は契約期間を過ぎている。
おかしいと思わないか。

 思わない。契約書の後付けはよくある。監査の人から文句は言われるが。

──(「社長堀江貴文さんから承認されました」というメールを示す)一つは9月21日、もう一つは9月26日になっている。
これを見ると、作業期間はこれ以前だ。「俺の承認を得ないで作業をやっちゃったのか。
こいつら、ちゃんと作業をやっているのか」と思わなかったか。

 思いません。執行役員がいるわけだし。



468 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 20:33:32 ID:t4Zt5ShS
──あなたはLDのリーダーなのだから、指示とか了承に関わらず責任を取るのが潔い態度だと、昔の経営者はみんなそうだったとメディアで言っている人もいるが。

 東京拘置所に入った時、ナカハラ検事から真っ先に同じことを言われた。
僕がやっていないことをやったと言えと言われても困る。
覚えていないことは、できるだけ真実に近いことを言いたいと思っていたので、そう言われても困る。
僕もまったく知らないことばかりだったので、想像でしか話せない。まったく筋書きがないところで話せというならともかく、
半分作り話みたいなことを話せと言われても、言えない。

──トップなのだから、責任を取れという人がいるが。

 僕は正しい態度だとは思わない。

──法廷なのだから真実を語るべきだ、ということか。

 そう思います。

──法的責任はそうとして、社会的責任はあるのではないかという声があるが。
今回の件でリーダーだったのだから、責任はあったのではないかと。

 僕としては、まっとうな経営をしてきたつもりだった。疑われるようなこともしたつもりもない。
部下もそういうことをしないと信じていた。まだ有罪になっていないが、(検察に)言わされたり、プレッシャーに負けたのか。彼らが悪いことをしようとしたとは思えない。
まだ信じている部分がある。だが、脇が甘かった。勾留されたのは事実だし、注目され過ぎたのか、狙われたのかもしれない。
「あいつら怪しい」という部分もあったのかもしれない。
目立ってしまったというか、責任というとちょっと違うと思うが、迷惑はかけたと思います。


469 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 20:34:57 ID:t4Zt5ShS
──こういうものが上がってきた時に、粉飾がないか探しながら決済するのか。
顧問弁護士の承認メールが付いているのかを見て、サインをする。

ここがポイントではないでしょうか。




470 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 20:48:49 ID:IA79UJsX
>>464
典型的な「思う」とつけた証言ですね。

471 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 20:58:29 ID:lQ/9q70s
ライブドアの社員です
堀江さんは独裁者でしたね
宮内さんは単なるイエスマンでした
あと、堀江さんは金に汚いというか、うるさかった
それ儲かるの、いくら儲かるの、どういう理由で儲かるのを
しつこいくらい言ってくる
鉛筆一本堀さんがOK出さない駄目なんて冗談でなくマジな話
ファイナンスは一番それが顕著な部署だから宮内さんが
単独でなんてことは社員から言えばないと言える
堀江さんが一番目を光らせてた部署でしたね
まあ証言しろなんて検察が言わなかったから社員も言わないだけで
どの社員に聞いてもこういう発言になると思う
以上、社員の意見でした

あと幹部同士で激論と言っても堀江さんに対してはみんな遠慮
結局あの人の意見がで最終結論になる

影では文句言ってたけど堀江さんに面と向かって言える人なんていなかったね
堀江さんを壁紙にしてからかう社員がいたと堀江さんが発言したことあった
けど、そんな社員本当にいたら首ですね

472 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 21:05:58 ID:RO5WC1sh
>>470
机を叩いて激論、の部分を見落とさないで下さいな

473 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 21:06:46 ID:IA79UJsX
本物の社員さんですか?

去年のジャックやセシールの買収発表直前に
明らかにインサイダーと思われる買いが有りましたが
社内で実は情報が漏れまくっていたりしたでしょうか?
差し支えなければ、教えてください。

474 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 21:08:57 ID:jI4UZ7vE
>>467 >>468 >>469
この議事録はライブドア・ニュースに載っていたもので長いが、
リアリティがある。

堀江公判 14日の被告人質問(1)
クラサワ、ウェッブ社、トライン買収
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2722749/detail?rd
堀江公判 14日の被告人質問(2)
キューズ・ロイヤルの買収、上方修正の経緯
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2722752/detail?rd
堀江公判 14日の被告人質問(3)
架空売り上げの計上疑惑、VCJの粉飾疑惑、VCJ株式の100分割、マネーライフ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2722783/detail?rd
堀江公判 14日の被告人質問(4)
決裁、監査法人への対応、宮内被告らの横領背任疑惑、事件の感想など
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2722788/detail?rd

俺的には、今日の証言でのポイントは:

(高木弁護士)法的責任はそうとして、社会的責任はあるのではないかという
声があるが。今回の件でリーダーだったのだから、責任はあったのではないかと。

(堀江被告)僕としては、まっとうな経営をしてきたつもりだった。疑われ
るようなこともしたつもりもない。部下もそういうことをしないと信じてい
た。まだ有罪になっていないが、(検察に)言わされたり、プレッシャーに
負けたのか。彼らが悪いことをしようとしたとは思えない。まだ信じている
部分がある。だが、脇が甘かった。勾留されたのは事実だし、注目され過ぎ
たのか、狙われたのかもしれない。「あいつら怪しい」という部分もあった
のかもしれない。目立ってしまったというか、責任というとちょっと違うと
思うが、迷惑はかけたと思います。



475 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 21:12:23 ID:32rWMBNR
そもそも高井弁護士の尋問が核心をついてないのが問題だな。ま当然といえば当然だが

476 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 21:18:37 ID:RO5WC1sh
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2722752/detail
──(3月24日のブログが示される。「夜は銀座で和食。遅くなったので自宅でDVDを観て寝てしまう」。
また、「19時30分発、20時着。築地さんと食事」スケジューラーも示される)

そもそも、前のスケジュールが押して、会食には遅刻してる。会食のスタートが20時半から21時になっていた可能性もある。
会食しているので、中村さんと会うことはありえない。


中村の証言の矛盾が明らかに。
もはや中村は偽証罪レベルだよ。

477 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 21:30:49 ID:lQ/9q70s
>>473
一言だけ
堀江さんは独裁者です

宮内さんと堀江さんが激論ですか(笑)
あの宮内さんが堀江さんに?
笑える冗談です

ただ、堀江さんはものすごく優秀でしたよ
メール5000通読むも社内のことはすべて知ってるも正しかったですよ
少し大げさですが、それくらいあの人は優秀であり、その目は厳しかったです
少なくとも堀江さんは例のフジテレビの買収が終わるまでは
鬼のように社員の動きに目を光らせてました
あれでフジテレビから金を奪ってからが芸能人とやりまくるという方に
傾いていきましたけどね
前からそんなとこはありましたが、あの後からが酷かったですね
あえて堀江さんが道化になったといえばその時のことをいんじゃないかな
それでも厳しい人だったけど
少なくともフジテレビ買収前の堀江さんを道化なんていう社員は
いないですね
まさしくヒトラー、独裁者でした

以上です

478 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 21:49:49 ID:IA79UJsX
>>477
興味深い話をありがとうございました。

479 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 21:50:41 ID:jI4UZ7vE
>>477
WIKIの「偽証の罪」にでていたよ↓。今度法廷で証言してね。
堀江はそのリスクを取って証言しているのだから。

「偽証の罪(ぎしょうのつみ)とは刑法に規定された犯罪類型の一つ。
「第二十章 偽証の罪」に規定された犯罪のこと。保護法益は国家の
審判作用の適正であり、国家的法益の罪に分類される。169条に規定
された罪のことを偽証罪、171条に規定されたの罪のことを虚偽鑑定
等の罪という」


480 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 21:57:02 ID:vuJerEaX
>>476

中村は21:36にメールを送信(堀江の受信記録から)
メール返信後にわざわざあなた(堀江)が来て、と中村は証言

中村の証言における堀江が来た、というのは
常識的に考えて翌日以降のことだと思うのだが

そんな夜遅くのメールの相手がその日中に会いに来たと解釈して
その日の夜のアリバイを主張したところで
なんで中村が偽証と判断できるのか

中村はメール送信当日に堀江が会いにきたと証言したのかなぁ

481 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 22:04:01 ID:IA79UJsX
>>479
堀江は証人ではなくて被告だよ。
被告人質問で嘘をついても偽証罪には問われない。

偽証のリスクを負って証言してるのは岡本とか宮内らの証人。

482 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 22:05:23 ID:lQ/9q70s
>>479
普通に社員を法廷に呼べば私と同じ程度の発言は誰でもしますよ
堀江さんのことですから、もう自分は嵌められているという空想の
世界に入られてるのかも
あの人はそういう能力もすごかったですから
時価総額世界一という発言も堀江さん以外からしたが
社長それすごい空想ですよと突っ込んでました(笑)

483 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 22:18:45 ID:8+i12SGR
はいはい偽社員乙

484 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 22:39:07 ID:t4Zt5ShS
http://anime.livedoor.com/feature/3c7931010ee8dba2_1.html
フリーダム自由を掴め。 animecs TIFF2006篇
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485 :朝まで名無しさん :2006/11/15(水) 22:44:06 ID:lQ/9q70s
>>483
偽ではないですよ

486 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 22:50:31 ID:t4Zt5ShS
堀江の生反論であきらかになる不可解部分。

──(04年3月に中村被告が堀江被告に送ったメールが示される)

 見た記憶はないですね。“to”で来ているので、開いた可能性はある。

──中村さんはこのメールに対して、比較的早い段階であなたから返信が来たと言っている。

 ないですね。

──(3月24日21時36分に中村被告が送信していることを示す堀江被告のメールの受信簿が提示される)返信を表す矢印がないですね。

 そうですね。

──中村さんは、メール返信後にわざわざあなたが来て「気持ちいいですね」「すごいですね」と言ったと証言しているが。

 ないですね。夜なので、おそらく外に出ていると思う。

──(3月24日のブログが示される。「夜は銀座で和食。遅くなったので自宅でDVDを観て寝てしまう」。また、「19時30分発、20時着。築地さんと食事」スケジューラーも示される)

 そもそも、前のスケジュールが押して、会食には遅刻してる。会食のスタートが20時半から21時になっていた可能性もある。会食しているので、中村さんと会うことはありえない。

この部分が事実なら、明らかに中村は偽証したことになる。

487 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 23:09:15 ID:9SXtY3wC
>lQ/9q70s
日本語で頼む

488 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 23:11:00 ID:jI4UZ7vE
>>481 >>482
チミタチは法律をもう一度よく読んで出直してきなさい。

ま、ライブドアのバイト社員なら仕方ないけどね。


489 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 23:12:11 ID:LoG3NAF1
>>471

宮内が単なるイエスマンなはずないだろう。
実際堀江が反対しても宮内の判断で決まる事柄は沢山あったのだから。
それとファイナンス部隊の社員が堀江をバカにする雰囲気はあったのは
事実なんじゃないの。



490 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 23:16:51 ID:32rWMBNR
中村メールのたった一つしか矛盾を指摘できないんじゃ厳しいね堀江陣営は。

491 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 23:19:15 ID:vuJerEaX
>>486

無意味なアリバイ主張で中村偽証の心証を与えようとする
弁護側の必死さ丸出しのくだりにしか見えない>>480

492 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 23:24:35 ID:IA79UJsX
>>488
刑法第百六十九条
法律により宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、三月以上十年以下の懲役に処する。

どうみても対象は証人だけです。

493 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 23:24:37 ID:RO5WC1sh
>>490
全てにおいて否定しているから全部読め。
というか確実な証拠を提示しないといけないのは検察側の方。
それが存在しないからつけこまれる。

494 :朝まで名無しさん :2006/11/15(水) 23:48:40 ID:lQ/9q70s
>>488
バイトじゃないですよ(笑)
一応身近なものとして堀江さんのこと書かせてもらいました
あとライブドア社員の伊地知さん発言に対する反応は
なんか見返りでもあるんじゃないの、あの人です(笑)

495 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 23:50:36 ID:LoG3NAF1
小坂裁判長は気が短く、裁判長なのにガンガン突っ込みを入れると聞いた。
実際、宮内の裁判の時は鋭い突っ込みがあった。
二回の堀江証言では突っ込みが入ったとはまだ聞かないのだが、なぜだ?

次回からはいよいよ堀江VS検察の直接対決になる。
どういう展開になるか楽しみだ。  
小坂の突っ込みも聞けるのだろうか?


496 :朝まで名無しさん:2006/11/15(水) 23:54:14 ID:LoG3NAF1
>>494

社員といっても末端クラスなんじゃないの?
だから堀江が絶対的な専制君主に映っただけなんじゃ
ないの?

ライブドアが堀江独裁ではなく多頭体制だったのは以前から
有名な話なんだけど。


497 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 00:03:44 ID:idiyKv4K
>>494
一般社員がガンガン堀江に意見メールを送っていたという話も聞くけど
それは嘘なわけ?

498 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 00:10:02 ID:Q8cKdulO
>>489
今週号のアエラによればですが、
その辺りの雰囲気があったことは事実だったみたいですね。

社員から見て絶対君主に見えても
リスクを負わされた額が異常ですからね。

これをホントに伝えて無かったとしたら
ファイナンス部門の一部の幹部に騙されていた
って線は消えないでしょう。

499 :朝まで名無しさん :2006/11/16(木) 00:14:55 ID:/BiXIM+f
>>496
末端ではないですが、まあ役員でもないです
堀江さんの力あっての多頭です(笑)

>>497
意見ではなく、報告ですね
堀江さんは結局「○○ですよね。違いますか。」
そうでございます、納得しましたが
定番ですから

まあ宮内さんが単なるイエスマンではないだろうと仰られても
実際はそうでしたから
堀江さんのために動くがここで出世していく人間です
しょうがないですよ、オーナー社長ですから

500 :朝まで名無しさん :2006/11/16(木) 00:22:37 ID:/BiXIM+f
宮内さんが単なるイエスマンというのは言い過ぎかも
宮内さんもそれなりに能力はある人でした
あの堀江さんの持つオーラには遥かに及びませんが

501 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 00:23:38 ID:YsnDOU4r
>>500
伊地知は、他の幹部に比べれば大人っぽいけど、軸はない奴だったしなあ
確かに宮内は堀江の言うことを聞かないこともあったけど、それが全部ではない
堀江の顔色を伺わないといけない他の幹部の盾になってたくらいなもんだろ?


502 :朝まで名無しさん :2006/11/16(木) 00:32:43 ID:/BiXIM+f
>>501
伊地知さんは確かに軸はないですね
あの人の行動には何か裏があるのではと勘繰りたくなりますね
まあ、役員は全員と言っていいほど堀江さんの顔色伺ってましたからね
宮内さんが盾になってることもありましたけど、
あの人最終的には武器に代わって攻撃してきますからね
おい、社長に意見してやるはどうなったのって(笑)


503 :朝まで名無しさん :2006/11/16(木) 00:42:54 ID:h8rLrTpv
堀江は絶対君主だったからな。
あの飼い犬の宮内がよく今噛み付いてる。
確かにあいつはフジとの騒動後くらいからタレント気取りが激しくなって
部下任せが多くなったが、粉飾やったと指摘されてる時期は確実に堀江がすべてを仕切ってた時だな。
ファイナンスだけじゃなくどの部署でも影では文句言ったが、
まともに正面切って文句言った奴らはみんな切られていきましたが実際だ。


504 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 00:43:34 ID:YsnDOU4r
>>502
「眠いこと言ってんじゃねぇ」とかな(笑)

505 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 00:50:05 ID:Axq10oD3
堀江が唯一の代表権持ってるわけだし、しかも創業者で
何より筆頭株主なんだから、実権握ってないわけがないんでw

つか、堀江自身が著書とかテレビで言っちゃってるじゃん。
「会社のことは全部俺マターだから」とかさw

506 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 00:52:55 ID:Axq10oD3
そういや、ニッポン放送買収事件のとき、テレビに
宮内と熊谷がネットでニッポン放送の株価チェックしてる映像流れてたが、
そのとき、宮内は
「俺達は堀江の手足、道具でしかないから、堀江の言う通り動くだけだ」
って言ってたな。
「ノリでクリック♪クリック♪」とか調子こいてたなあw

507 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 00:56:10 ID:ZLkbiOdI
>>503

絶対君主なように見えて実はそうではなかった証拠がいっぱい出てきてる
じゃん。 裁判で。
「社長は裸の王様、知らされ無すぎ、かわいそうすぎ」みたいな証言
でてるけど?
宮内は面従腹背って感じ。


508 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 01:00:29 ID:Axq10oD3
>>507
それ誰の証言?

509 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 01:02:26 ID:R0yEYQuU
>>508
ttp://www.horie-bocho.com/district/061030/witness2-main.html

510 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 01:09:24 ID:Axq10oD3
なにこれw
これが何の証拠だって?w

511 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 01:11:37 ID:f8E0R2I5
>>376
>>ところでフェラーリはどうなったの?

そうか。宮内さんは検察の大事な大事な証人だから横領で起訴されることはないんだね。
起訴しちゃったら宮内さんなしでは村上裁判も戦えないしね。
宮内さんも横領なんかで起訴されたら実刑になるかもしれないし、実刑は怖いだろうし
ライブドアが有罪になろうと堀江さんを道づれにしてでも検察の言いなりになるわけよ。
だから宮内さんと検察はもちつもたれずの関係なんだ。
双方がお互いを必要としてるんだからね。


512 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 01:14:21 ID:Axq10oD3
ていうか、そんなに宮内を横領でしょっぴきたいなら
告訴しろよ
なんでしないの?堀江もライブドアも

513 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 01:15:10 ID:CbH4yoMh
カーターは知ってて何変な名前つけてんだバカじゃねと思った記憶が定かなくせに、
クラサワと同様の株式交換で行いますというメールの受信は覚えてないだもんな。
全く話にならん。結局矛盾があったのは中村メール一通のみ。
あとの受信メールは覚えてないか開いてない。笑える

514 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 01:20:29 ID:DHTpSgqK
>>511
堀江信者は陰謀論者だから検察は一枚岩の暗黒機関だと思ってるんだなあ
検察だって派閥争いあるんだから特捜がひどいミスしたらそれ幸いと追求する連中も
いるだろうに
告訴する気がないのは自分が証明する側に回りたくないからだろ

515 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 01:22:41 ID:rPQ3AIF0
>>513
中村のメールって別に返信は翌日でもおかしくないから矛盾ではないだろ。
一週間海外出張に行っただけで、「中旬に報告を受けることはありえない」と
主張するのと同じで、ただのハッタリ。


516 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 01:28:56 ID:6F1h7FqU
交差点で馬鹿なヘタレがカッコつけてあやつけようとして、
逆に反撃喰らってショボクレてるのを見るのは愉快。


517 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 01:29:35 ID:f8E0R2I5
>>512
それを言うならなんで検察は起訴しなかったの?
そのための検察だろうが。
自分たちに都合の悪いことは見逃すんだから ”みごと” だね。
まぁ 確信犯なんだろうけど。





518 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 01:32:18 ID:Axq10oD3
>>517
だから、そんなに起訴してほしいなら告訴しろよ
告訴権あるんだからさ
なんでしないのよ?

519 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 01:34:01 ID:Axq10oD3
それに「しなかったの」って何故か過去形になってるけどさ、
今捜査中かもしれないぜ?

520 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 01:34:44 ID:Axq10oD3
>>517
ああ、あと確信犯の使い方ry

521 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 01:41:02 ID:CbH4yoMh
そもそも野口の位置付けは高井からすればライブドアと独立したファンドマネージャーなんだから、
野口の報酬に堀江の決済なんて必要ないんだけどな。
その報酬を宮内中村に貸し付けたのも通常の貸借契約で個人間の話。
堀江が知らなかったから横領だと主張したいんなら、野口の報酬はライブドアの支配下にあったことを認めにゃならんのよ高井は。
でもそれを認めると野口の業務執行権をライブドアが支配していたことになりファンドは連結となってしまう。
高井が強く出れないのはこんな理由

522 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 01:44:05 ID:f8E0R2I5
>>520
問題ないよ。

523 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 01:57:38 ID:6F1h7FqU
>>520
あつものに懲りてなますを吹くタイプ

国語が苦手なタイプ

524 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 02:00:26 ID:f8E0R2I5
>>518
>だから、そんなに起訴してほしいなら告訴しろよ
告訴権あるんだからさ
なんでしないのよ?

何のために拘留したんだよ。何のための検察だよ。
証取法違反を起訴して横領起訴しないなんて不自然じゃんかよ。



>>519
>それに「しなかったの」って何故か過去形になってるけどさ、
 今捜査中かもしれないぜ?

は?ロッキード事件以来の100人体制で捜査してまだ捜査したりないのか?




525 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 02:04:17 ID:f8E0R2I5
>>523
君も国語が得意とは思えないよ。
 
まぁ 深夜の勤務ごくろうさん。

526 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 02:42:04 ID:Axq10oD3
>>524
同じことループさせるだけならレスしないでよ

あと、証取法違反案件と、横領の案件は別件ですから
ここ2年捜査してたのは証取法違反案件
横領について捜査してほしいなら告訴しろと、何度もレスしてんだけどね

527 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 08:55:45 ID:Y0ppiEYA
宮内が横領なら特別背任で刑事事件じゃないの?
会社からの告訴が必要なの?

528 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 09:01:49 ID:Nk8ZYqXP
あなたはLDのリーダーなのだから、指示とか了承に関わらず責任を取るのが潔い態度だと
検事から言われたらしいけど、ここで刑事責任と経営責任が同じと考えてる人と
検察も同じレベルだったという事かwそうでないと強制捜査みたいなアホな事はしないか。
結局堀江主導の証拠がないのに強制捜査したって事?
逮捕したら堀江が脅しのような取調べで罪を認めると考えていたんだろう。

中村が宮内はライブドアの麻原だと言ってたり、会計士が堀江は裸の王様だと
メールしてたりしてたんだから、偽社員か本物か知らないけどそんなレスより
全然前者の方が信憑性がある。
上場の時の記者会見も宮内さんに教えてもらいながらしてると言ってたし、
その後も、堀江の選挙応援にきたのではなく監視にきたとか堀江は客寄せパンダとか
宮内はテレビで言っちゃってるしw


529 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 09:12:06 ID:8Wf1p8n0
堀江裁判では
宮内が堀江の知らない事をしていたという事実が重要。
それが横領なのかどうかは関係ない。
横領だろうけどね。

これまでの証言で堀江派と宮内派のようなものが存在
していた事も明らか。
この事は検察の取調べで熊谷が「おまえは堀江派か」と
言われていたことから検察も把握しているだろう。

530 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 09:21:01 ID:8Wf1p8n0
伊地知の証言
http://www.horie-bocho.com/district/061025/witness2-cross.html
これ読めば堀江が独裁じゃない事は明らか

531 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 09:26:09 ID:Nac17YA8
何が堀江派と宮内派だよ。
筆頭株主の堀江派しかねーに決まってるだろうが。
堀江を単なるピエロにして逃げたいのね。

532 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 09:32:10 ID:Zt1CEKrT
>>528
> ここで刑事責任と経営責任が同じと考えてる人と
> 検察も同じレベルだったという事かwそうでないと強制捜査みたいなアホな事はしないか。

とか言っておきながら

> その後も、堀江の選挙応援にきたのではなく監視にきたとか堀江は客寄せパンダとか
> 宮内はテレビで言っちゃってるしw

こっちは経営の実態を表すと思ってるID:Nk8ZYqXPの混乱ぶりは痛いな。

533 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 09:43:28 ID:8Wf1p8n0
>>531
○○派と言うときは少なくとも拮抗する勢力が2つ以上存在している時。
堀江の独裁なら○○派という表現にはならない。
検事が取り調べのときに堀江派と言ったということは
その時点で堀江派に拮抗する勢力の存在を知っていたから。
そして、それはライブドア内では宮内しか考えられない。

534 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 10:24:28 ID:Nac17YA8
>>533
考えられない。推測ですね。
まあ、それよりなんでお前はあんな豚かばってるの。
あんな豚有罪で豚箱いきでいーじゃん。
なんでお前は豚の豚箱いきが嫌なの。

535 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 10:30:19 ID:8Wf1p8n0
>>534
伊地知もそう証言している。
伊地知自身がメディア(非ファイナンス系)の人間で検察(宮内)に不利な
証言をしている事自体が堀江と宮内で二分していた証拠。

客観的に見て堀江は無罪。
検察の捜査には正義が感じられない。

536 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 10:32:02 ID:TcXp/lhT
>考えられない。推測ですね。
検察も推測で動いているからなw

537 :朝まで名無しさん :2006/11/16(木) 10:34:26 ID:Nac17YA8
>>535
伊地知は豚から金でも貰ってるんじゃないの。
で、お前は何で豚をかばってるの。
あんな豚が無罪?笑わせんといて。
じゃあ、おれは客観的に見て豚は有罪。
検察の捜査こそ正義。

538 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 10:38:09 ID:TcXp/lhT
>考えられない。推測ですね。
と言っておきながら

>伊地知は豚から金でも貰ってるんじゃないの。

自分も推測でしかものを言えないんですね。

539 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 10:42:27 ID:Pue0anMy
堀江の主張見ていると、会議に出てない、メール読んでない、人の話を聞いてない
これだと超ワンマン経営としか受け取れないんだけど、どうして影の実力者宮内
なんてマンガみたいな展開になってるんだ

ライブドアってフィクションではなくて実際に存在していた上場企業なわけでしょ
それで今も株式会社なわけだよね

それでも実在しているというなら代表権とか筆頭株主が形骸化しているクソ企業
ということなのか

540 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 10:57:45 ID:8Wf1p8n0
>>539
必要ない会議に出てない、
必要ないメール読んでない、
必要ない人の話を聞いてない

必要ないのは宮内が担当だから。
ワンマンじゃない。

541 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:00:58 ID:Nac17YA8
>>540
そんなに宮内の会社にしたいのね。
豚から金でも貰ってるんだよね。
大変だな。
オーナー差し置いて好き勝手やる会社なんか聞いたことないんですけど。
他にそんな会社あるのかな?

542 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:02:42 ID:Pue0anMy
>>540
その必要がないを判断してるのも堀江でしょ、堀江が全部決めているのではないか
それを超ワンマンって言うんでしょ

543 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:13:59 ID:Nac17YA8
>>542
言うとおりだね。

だいたいオーナー社長に気を使う社員がいても、社員に気を使うオーナー社長なんているの?
豚「宮内さんには辞められたくないから気を使っただって。」
そんな気を使う社員なら首にすればいいじゃん。
宮内はそんな優秀な奴なの。無理あるね豚。


544 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:16:47 ID:8Wf1p8n0
>>542
堀江宛のメールを読む、読まないの話。
自分宛のメールを読むのに他人に判断を仰いだりしない。

545 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:19:22 ID:Nac17YA8
>>544
何言いたいか分かりません。
それより豚からいくら貰ってるの。
教えてよ。
豚を擁護しろって言われてるんだろ。
どうせ無駄だろうけど。
あんたらくらいなもんだ、豚が問題ないなんて抜かすの。

546 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:23:24 ID:8Wf1p8n0
>>545
ファイナンスの会議に出席しても宮内の話を聞くだけになる。

547 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:24:54 ID:Pue0anMy
>>544
企業は仲良しグループのサークルとかではなくてさ
堀江宛というのは唯一の代表権者宛てのメールだよ、かつ堀江は筆頭株主である

唯一の代表権者と筆頭株主が他人の判断を仰ぐ必要がないという意味がわかってる?
一人で意思決定は終わったということでしょ

そもそも法律上は超ワンマン体制、それに逆らえる存在はありえない
堀江は超ワンマンではないというのは、なにを根拠に主張しているんだ

548 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:25:07 ID:6uZY3sgv
ID:Nac17YA8
もっと普通に議論してくれませんか?
堀江のことを、いちいち豚と表現する必要はないでしょ?

549 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:29:17 ID:Pue0anMy
>>546
指示するのが役目なんだから聞くのが本業で仕事でしょ
なにをわけわからん事を言ってるんだ

550 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:30:55 ID:8Wf1p8n0
>>547
>唯一の代表権者と筆頭株主が他人の判断を仰ぐ必要がないという意味がわかってる?
>一人で意思決定は終わったということでしょ
堀江に一任されているということでしょう。

法律とか資本関係から見た一般的な話は無意味。
これまでの公判でライブドアの実態がそれとは
異なっている事が明らかになっている。

裁判傍聴記
http://www.horie-bocho.com/

551 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:31:54 ID:Nac17YA8
>>546
宮内の話を聞いてるんですよね豚は。
何も聞いてなんていう豚のトンズラ発言はひどいもんですね。

豚が悪くないと思うんなら堂々と豚を擁護する会でも作れば?
誰も賛同しないだろうけど(ワラ)。

552 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:32:03 ID:Jplkr3Yh
裁判は真実を明らかにする場ではない。
ジャッジメントを下す場なわけ。
そして被告は罪を否定する場で反証する必要はない。
原告は罪を立証する場で証拠を必要とするわけ。
いいかげん検察・マスコミ関係者は
被告の人格攻撃をやめたら?
立証責任は検察にあるのだから
被告が認めざるを得ない
確たる証拠をださない限り
「疑わしくは罰せず」これ原則ね!

553 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:32:04 ID:8Wf1p8n0
>>549
一任すると指示されているんだろ。

554 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:35:15 ID:Pue0anMy
>>550
法律が無意味ってさ、それだと法律いらないじゃん
実態が優先され法律を無視して事を進めてきた企業ってことですか

それなら最初のクソ企業ですか?
という指摘に、はいクソ企業です、と答えてくれれば良いだけじゃない

555 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:38:00 ID:Nac17YA8
>>552
もう十分立証してるじゃん。
宮内とかが豚の指示だって言ってるんだから。
戦わなきゃ現実と。
それより豚からいくら貰ってるの?
あんな豚を擁護すんのも大変だね。

556 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:39:08 ID:8Wf1p8n0
>>554
執行役員制度
http://labor.tank.jp/tyougo/honbun/si01.html

取締役会の役割を、「グループ全体の経営方針の決定と監督」機能に
限定し、その役割に専念する一方、
個々の業務執行は、当該分野の責任者たる「執行役員」が担うとする制度。

執行役員の法的位置づけ
 執行役員は、商法上の明確な位置づけはない。

557 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:39:58 ID:Pue0anMy
>>553
指示って・・・、
堀江が指示したことには変わらないじゃない

あなたは自分で堀江がピラミッドの頂点にいるといっているのに、
なぜ自分が言っている事から目を逸らすんだ

558 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:41:25 ID:8Wf1p8n0
>>557
556参照

559 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:41:47 ID:Pue0anMy
>>556
代表権と代表権者が一人であった場合、あと筆頭株主のもお願いします
そして唯一の代表権者と筆頭株主が同一人物だった場合のもお願いします

560 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:43:31 ID:Nac17YA8
豚が会社の金の動きは全部把握してると本に載ってるのも見たけど
この発言はなんだったか説明してよ、豚から金貰って擁護してる人。
迂闊だったね、本にこんなこと残してるのに。
これ大嘘だったの?
じゃあ、民事じゃボロ負けするね。

561 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:45:01 ID:Y0ppiEYA
>557
任せた人が犯罪犯しました
で、任せるといった人は経営責任以外刑事責任も負うの?

562 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:45:42 ID:TcXp/lhT
>>560
何の本の何ページに書いてあるんだよ。
出るほうはチェックしている、入るほうはいいことなんだから喜ぶって
堀江は証言しているが?

563 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:46:41 ID:Nac17YA8
>>562
自分で調べろよ、豚から金貰ってるんだからさ。

564 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:47:45 ID:Y0ppiEYA
なんなの?
宮内無罪って言わないと堀江からかね貰った事になっちゃうの?
凄い!

565 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:47:51 ID:Pue0anMy
>>560
HP製作会社を立ち上げたときに、資本を教え子の親に出してもらったが
株式の所有割合で意見が通るかどうか決まるので苦労した
というようなことも著書にしている、それで借金して買い取ったとかさ

唯一の代表権、そして筆頭株主という構図は意図してやっているはずなんだよね
すべてをコントロールするためにさ

566 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:48:08 ID:TcXp/lhT
>>563
お前が証明しろよ、それが当然だろ


567 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:48:30 ID:Nac17YA8
急に反応しやがって豚から金貰ってる奴が。
そんなに豚が問題ないと思ってるなら擁護団でも結成しろよ。
表立って、豚を訴える人間はいても豚を擁護する人間はいない。
これが実際だ。

568 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:48:51 ID:Y0ppiEYA
>563
で?君は誰からお金貰ったの?

569 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:49:05 ID:qwaW9d4/
やっと宮内無罪派が現れたな
超ワンマン経営者に無理やり犯罪させられたかわいそうな宮内
ってことは宮内逮捕は検察の陰謀だな

570 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:49:17 ID:TcXp/lhT
>>567
擁護するブログは山ほどあるが?

571 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:50:10 ID:Nac17YA8
>>566
しるかボケ、自分で調べろ。
あと豚を擁護してる理由教えて。
何かお前にメリットあんのか。

572 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:50:24 ID:TcXp/lhT
自分の主張にそわないことを言われると
すぐ「豚から金もらっている人間」
これじゃ議論にならないよね。ニュース「議論」板なのにね。

573 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:51:27 ID:Pue0anMy
>>564
どうして二択になるんだ、堀江有罪、宮内有罪はないのか

どちらかが正しく、もう一方は間違いであるという方に
もって行きたいという意思が見えているぞ

悪者を仕立て上げると、もう一方は良く見えるという論理なのか

574 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:51:30 ID:Nac17YA8
>>563
俺?
単に豚が嫌いだから。

>>570
どうせお前らが作ってるんだろ(ワラ)。

575 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:51:32 ID:qwaW9d4/
>>571
おまえが豚叩く理由も同時に聞きたいな。うひょw

576 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:52:39 ID:Nac17YA8
>>575
俺は言ってやったぞ。
さあ、お前の理由を言え。
素直に豚から金貰ってなんて言えないか。

577 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:53:06 ID:8Wf1p8n0
>>559
執行役員制度
http://labor.tank.jp/tyougo/honbun/si01.html

578 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:53:22 ID:TcXp/lhT
>>571
知るかボケ、ときましたか。

>あと豚を擁護してる理由教えて。
>何かお前にメリットあんのか。

メリットなきゃ擁護しちゃいけないの?
普通に自分の感覚からおかしいと思えば叩くし
正しいと思えば擁護するよ

579 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:53:43 ID:Pue0anMy
脱線して堀江が豚かどうかという雑談になった、議論したくない事が出たということか

580 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:56:39 ID:TcXp/lhT
堀江のことは「豚」
擁護する人間は「金もらってる」
擁護ブログは「金貰っている人間が作っている」

思い込みで全てを語っている人間。
Nac17YA8、君は議論には向かないよ。

>>534
>考えられない。推測ですね。
と、推測で語ることに突っ込みを入れていた人間と同一人物とは
とても思えませんね。

581 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:56:50 ID:Nac17YA8
>>578
正しいだって。
そう思うんならお前が代表になって検察でも訴えろよ。
できねーだろどうせ。
せいぜい豚はピエロだったなんて馬鹿な擁護をここでやるのが
お前ら豚から金貰ってる奴らのやり方さ。

582 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:57:10 ID:6uZY3sgv
ID:Pue0anMy、ID:Nac17YA8
あなた達が真面目に議論してくれないから荒れるんです

583 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:57:38 ID:qwaW9d4/
>>576
あれえ〜、検察から金もらってるからでしょ??
おまえの理屈だとそうなるよ


584 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:57:48 ID:Pue0anMy
>>577
はいはい、自分の意見はどこですか?
唯一の代表権者と筆頭株主は堀江ですよ

そして、ただの取締役ではありません、代表取締役です

585 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:58:11 ID:TcXp/lhT
他人の推測に突っ込んでいるくせに
自分は推測、思い込み、主観で語っているんでしょ。
ソース出せと言われれば「知るか」

これでは話にならない。

586 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:59:22 ID:Nac17YA8
>>583
俺は豚が嫌いなだけ。


587 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:59:27 ID:Pue0anMy
>>582
法律上において超ワンマン体制であることを認めない人がいるからでしょ
法律を無視して議論しろというあなたも無茶苦茶いいますね

588 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 11:59:35 ID:qwaW9d4/
>>582
無駄だと思いますよ。
思い込みバカになに言っても


589 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 12:00:56 ID:TcXp/lhT
>俺は豚が嫌いなだけ。
嫌い、は感情レベルの問題だからな。
自分が思い込みで語っていることを正当化することはできない。

ま、
論理性を無視して感情に任せて話していればいいだけだから
楽といえば楽だろうけどね。

590 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 12:01:09 ID:Nac17YA8
>>585
豚の信者なんだろ。
豚の本くらい読めよ。
なんでいちいち説明してやらな駄目なの。
はい、これまでの豚の発言が書いてある本を読んで。
がんばれ。

591 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 12:01:46 ID:8Wf1p8n0
>>584
代表取締役
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E5%8F%96%E7%B7%A0%E5%BD%B9
執行役員制度
http://labor.tank.jp/tyougo/honbun/si01.html

592 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 12:02:07 ID:TcXp/lhT
>>590
ソースを出すのは議論の常識。
ソースがなければその主張は説得力が急激になくなる。

593 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 12:03:13 ID:qwaW9d4/
>>591
あなた偉いな〜
時間の無駄じゃない?

594 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 12:04:01 ID:TcXp/lhT
8Wf1p8n0
みたいに主張に対して突っ込まれたら
それを裏付けるソースを提示するのが、むしろ普通なんだけどね。

595 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 12:04:59 ID:qwaW9d4/
>>586
じゃあなんで堀江擁護だと金もらってることになるんだよボケ

596 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 12:05:13 ID:Pue0anMy
>>591
筆頭株主はまだですか?
そして骨子は代表権が唯一の場合であり、かつ筆頭株主が同一人物の場合ですよ

個別バラバラにしようとしているのはわざとでしょうか

597 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 12:06:23 ID:Nac17YA8
だから何で教えてやらな駄目なのお前ら豚から金貰ってる連中に。
豚からでも聞けよ。必死こいて探せや。

598 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 12:08:47 ID:Y0ppiEYA
>597
だからお前は誰から金貰ってんだよw

599 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 12:10:40 ID:TcXp/lhT
>>597
議論の常識を覚えてください

600 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 12:16:18 ID:CC8XdW3a
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2722788/detail?rd

──(エバートンで堀江被告が数十億円を借り入れることになる契約で)中村さんは、あなたにサインを求める時は何と言ったのか。

 「いつものやつです」と。

──その場でサインをするのか。

 はい。

──ということは、中身を見ないでサインしていることは知っているわけか。

 そうでしょうねえ。


組合スキームがLD主導で行われていたことを示す例であり
それ故に代表取締役CEOのサインが必要だったということであり
そのサインがなければスキームを進めることが出来ないのでサインを求めたのである

この事実に対して堀江は
サインはしたけど中身は知らなかったという主張

こんな主張が通用したら株式会社制度の法的安定性は著しく阻害されることになるし
組織犯罪の指揮系統トップの犯意とりわけ経済犯の犯意なんてほとんど立証できなくなる


601 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 12:18:34 ID:8Wf1p8n0
>>596
ばらばらじゃない。
合わせて読む。

602 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 12:23:08 ID:Pue0anMy
>>601
筆頭株主はどこですか?
そして合わせた場合、超ワンマン体制ですよね

私の主張していたソースを出してどうするんですか
あなたは違うということでしたよね

だからどうしてあなたは認識しているのに現実を見ないんだとレスをつけたんですよ

603 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 12:34:20 ID:8Wf1p8n0
>>602
株主は取締役に経営を委任する。
代表取締役は対内的に業務執行権、対外的に代表権を持つ。
執行役員は業務執行権を委譲される。
宮内の場合は財務に関する業務執行権を持っていた。
ファイナンスは宮内に一任されていたということ。

604 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 12:47:05 ID:Jplkr3Yh
粉飾金額が当初90億円から50億円
さらに15億円へ減少中?
しかも違法性を法学の専門家の判断に委ねるなんて
検察の頭はおかしいのか?
8000億円の企業を上場廃止にし
個人投資家に大損害を与え
新興市場に大打撃を与え
海外から奇異な目で見られ
白か黒かは教授次第!?
検察の前代未聞の大チョンボじゃん。

605 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 13:03:35 ID:qwaW9d4/
>>602
筆頭株主といっても保有比率は低いので超ワンマン体制とは言えません。
過半数持ってたならわかりますが。

606 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 13:19:01 ID:CC8XdW3a
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2722788/detail?rd

──キューズ、ロイヤル関係の決済にサインした状況は覚えているか。

 覚えていない。

──こういうものが上がってきた時に、粉飾がないか探しながら決済するのか。

 顧問弁護士の承認メールが付いているのかを見て、サインをする。



証取法の虚偽記載は会計基準で判断するのに
証取法で義務付けられている財表は会計監査人の意見を聞くのに

リーガルチェックリーガルチェックって主張してるけど
弁護士の判断と証取法の虚偽記載はなんら関係ないのに

堀江は法の不知はこれを許さずという言葉を知らないのか
ここでいう法とは証取法の財表意見は弁護士ではなく会計監査人がするという法である
上場会社の代取やCEOなら誰でも知ってることだ

リーガルチェックを主張しても何の意味も無い

607 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 13:19:56 ID:Pue0anMy
>>605
目立ったところだと宇宙どうのとか言って大量に処分してたな

608 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 13:26:53 ID:qwaW9d4/
>>607
その前でも20ちょっとだと思われます。
まあ俺は無罪とは思ってないんですが、ワンマンで主導したという
検察の主張はあんまりかと。

609 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 13:27:07 ID:Pue0anMy
>>606
そのソース元で一番気になったのは

──エバートンから(MSCBの顧客を紹介してもらっていた)UBS証券の社員3人に3000万円ずつ支払われていることは。
知りません。

LDが爆騰したのって占い婆の株価5倍とUBSの目標株価連続あげ、そして850円目標前後のあたり
堀江が捜査を知ったのは12月中との事だったし爆騰もその時期に重なっている

今の裁判との直接的な関係は不明なので別件で調べてほしい
あの爆騰がなければLDショックとかいわれている被害とやらは軽微だったはず

610 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 13:29:58 ID:q61ZpYQw
検察は横領見逃しで村上ファンドの重要証人確保なんだってwww


611 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 13:37:24 ID:CC8XdW3a
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2722752/detail?rd

──(04年3月に中村被告が堀江被告に送ったメールが示される)

 見た記憶はないですね。“to”で来ているので、開いた可能性はある。

──中村さんはこのメールに対して、比較的早い段階であなたから返信が来たと言っている。

 ないですね。

──(3月24日21時36分に中村被告が送信していることを示す堀江被告のメールの受信簿が提示される)返信を表す矢印がないですね。

 そうですね。

──中村さんは、メール返信後にわざわざあなたが来て「気持ちいいですね」「すごいですね」と言ったと証言しているが。

 ないですね。夜なので、おそらく外に出ていると思う。

──(3月24日のブログが示される。「夜は銀座で和食。遅くなったので自宅でDVDを観て寝てしまう」。また、「19時30分発、20時着。築地さんと食事」スケジューラーも示される)

 そもそも、前のスケジュールが押して、会食には遅刻してる。会食のスタートが20時半から21時になっていた可能性もある。会食しているので、中村さんと会うことはありえない。



メール受信簿の中村メール送信日時が21:36になってるからといって
中村に堀江が会いにきた日時までその日と解釈した根拠が知りたい

若者メール文化に疎い人達になんとなく中村偽証っぽい心証を与えたかったのか

612 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 13:45:59 ID:Pue0anMy
>>608
それは同情かな

せめて宮内にも代表権を与えておけば良かったんだと思うよ
特に今の裁判での堀江の主張の仕方だとね

613 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 14:20:58 ID:AFqXnGK1
>>611に
──中村さんは、メール返信後に  わざわざあなたが来て  「気持ちいいですね」「すごいですね」と言ったと証言しているが。

って書いてあるけど、以前は
堀江被告が  電子メールで  「気持ちいいですね」と応じた
って言ってて、そのメールは見つからないって話だったけど
いつ「メールで」が「わざわざ来て」に変わったの?

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2553749/detail

614 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 14:59:24 ID:CC8XdW3a
裁判を傍聴するか高井さんに聞いてみないとわからない
中村証言の信憑性の低下をねらった尋問だと思うが
その日の夜のアリバイを主張する根拠も同時に示して欲しかった

あるいは尋問の全てを記事にしていないからかもしれない

615 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 15:05:05 ID:8Wf1p8n0
>>613
堀江の受信簿から中村メールに返信してない事が判明してる。
中村の堀江が「すごいですね」と返信してきたというのは偽証。

616 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 15:05:24 ID:CbH4yoMh
日記は証拠にならん

617 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 15:07:06 ID:8Wf1p8n0
>>614
>メール返信後にわざわざあなたが来て
これからすると直ぐに来たという意味だろう。
翌日以降に来たという表現じゃないな。

618 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 15:16:50 ID:CC8XdW3a
送信したのが21:36
比較的早い段階であなたから返信が来た
そのメール返信後にわざわざ来た

常識的には翌日以降だろう

21:36に送信したメールに対する比較的早い段階とその後の来訪を
その日中と解釈する根拠が知りたい


619 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 15:22:16 ID:R0yEYQuU
朝から営業会議。3月ももう終わりである。ラストスパートだ!お昼過ぎから某銀行(not ebank)を訪問。色々ご相談など。その後会社に戻り、またまた某銀行とミーティング。その後面接2件、定例ミーティング2件。
夜は銀座で和食。某著名デザイナーの方と、新規プロジェクトの打ち合わせ。
夜も遅くなり疲れたので家に帰ってDVD(久しぶりにぽすれんのワンコインレンタルで借りた、「パイナップルツアーズ」)を見ながら寝てしまう。ゴールデンウィークは沖縄行こうかな〜。

620 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 15:23:51 ID:TcXp/lhT
>中村の堀江が「すごいですね」と返信してきたというのは偽証。
これをせめて検察側が証明できればいいんだけど
もう証拠が残っていないんだよなw

中村が言うには「パソコンを処分してしまったかもしれない」とのことだが・・・

621 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 15:33:51 ID:8Wf1p8n0
>>618
>比較的早い段階であなたから返信が来た
堀江が一日5000通のメールを処理していることを考えれば
比較的早い段階というのはせいぜい数時間の事だろう。

622 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 15:54:00 ID:vKqVoeHK
変な粘着だなあ。
検事と堀江の会話が成立してるんだから
当日の話だろ。検事はそういう前提だという事だ。

623 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 15:55:19 ID:CC8XdW3a
>>621
論点が微妙にずれている
そもそも弁護側は返信も来訪もしてないと主張してるんだから
実際のメール処理能力はあまり関係ない

私が指摘しているのは
仮に中村が偽証しているとして
21:36送信メールへの返信と来訪についての偽証性を
メール送信時間のアリバイで主張する根拠が知りたいということ

偽証ならなおさら中村からすれば翌日以降のことを言っていると解釈するのが常識だと思うが

624 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 15:59:02 ID:CC8XdW3a
>>622
>検事と堀江の会話が成立してるんだから

弁護側尋問なので
高井弁護士と堀江被告の会話です

625 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 16:01:39 ID:pd7MsDqI
裁判官の目の前で言い争いをはじめる堀江と高井弁護士
そろそろ弁護士交代か、それとも何か余人には理解できぬ高等戦術?
堀江の嫌われ者っぷりをそれとなくアピールしてるとか

626 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 16:03:47 ID:vKqVoeHK
>>624
ああそうなんだ。
じゃあ検事と中村の質問の穴をついたっていいたいわけね。
会ったのがいつか検事と中村の質問で明白じゃなかったってこと?

検事が再質問すれば明確になるから
でことは弁護側には隠し球があるね。

627 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 16:19:25 ID:8Wf1p8n0
>>623
1日5000通処理、業務で使っているメアド宛てだから
21時頃受信で会社にいれば数時間以内で処理される。
しかし21時には会食がスタートしていた。
中村の気持ちいい証言は矛盾している。

返信もなければ来訪もないという事。

628 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 16:27:11 ID:CC8XdW3a
>>627

だからなんで返信や来訪を当日に限定するのかということ

629 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 16:37:19 ID:8Wf1p8n0
>>628
会社に居れば数時間以内で処理されるから。
わざわざ翌日に返信しないでしょ。
わざわざ翌日に言いに言ったりしないでしょ。
堀江は中村とは接点が無く、中村の席に行くことは無いとも証言してる。

630 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 16:38:36 ID:CC8XdW3a
>>629

だから会社にいなかったら
なおさら翌日以降に返信来訪したと普通は解釈するでしょ

631 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 16:40:55 ID:PVqNbwio
ロッキード事件の時も、こうやって立花信者と角栄信者がやり合ってたんだろうなあ。
俺は生まれてないけど。
いつの時代でも特捜部は無茶苦茶するよな、ホント。

632 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 16:54:15 ID:TcXp/lhT
>>630
会ったのは翌日という解釈は出来るけど、
返信は翌日以降もしていないんじゃないの?
その返信したというメールが存在しないんだから

633 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 17:02:28 ID:8Wf1p8n0
>>630
中村の証言「比較的早くに返信が来た」

堀江は会社に居れば数時間以内にメールを処理する事から
こう言った場合は30分とか一時間を指すでしょ。

という事は21時なら当日に返信、来訪があるはずだけど
21時からは会食スタート。

中村の気持ちいい証言は偽証。

634 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 17:12:01 ID:R0yEYQuU
今月の文芸春秋にあのジョージソロスが日本で再起は難しいだろうから雇って
真に社会に役立つ「稼ぐが勝ち」に再教育してやると言ってる

635 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 17:24:29 ID:CC8XdW3a
>>633

21:36に送信したのに
自分の偽証がばれるような当日来訪限定証言との解釈は
あまりにも無理がありすぎる

何か明らかになっていない事実があると解釈した方が自然だ

636 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 17:40:10 ID:R0yEYQuU
あの“香港4人衆”が関わる、「アドテックス」マネーロンダリング疑惑が浮上
“香港4人衆”とは、例のライブドア事件で一時、堀江貴文被告等が香港やスイスに隠し口座を持っているのではないか
と話題になった際、それに関係している可能性があるとして名前が挙がった、堀江被告やライブドアと関係があり、
なおかつ香港等マネーロンダリングしやすい海外にそうした知識に詳しい人脈を持つ面々。具体的には井筒大輔、
川上八巳、 榎本大輔、山田哲也各氏を指す。今回、思いがけない件から疑惑が出ているいるのはそのうちの……。
11月14日掲載。この記事を見たい方は、本紙改訂有料ネット記事アクセス・ジャーナルへ


637 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 17:49:30 ID:R0yEYQuU
光通信・・・重田社長に追放された松島庸(光通信傘下
     のクレイフィッシュ社長)
松島庸・・・川上八巳と親交
川上八巳・・・堀江の指南役・元京都の同和組織○○会
光通信の投資子会社関連会社役員の山田哲也と親交
山田哲也・・・北米、香港・マカオなどに広く精通
     05年にはマカオで大きな投資を行っている
     懇意なエイチ・エス証券(野口)、そして現地の
     証券会社、さらに借名のために弁護士、それ
     からスイスの銀行が力を貸している


638 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 18:01:24 ID:R0yEYQuU
武富士ともめたときの京都の同和団体・崇仁協議会の代理人が川上八巳氏で、彼は駐車場関連会社「エイチ・エヌ・ティー」の実質オーナー。
「エイチ・エヌ・ティー」は「アイ・シー・エフ」の関連会社である。
そして投資事業組合を悪用してライブドア側が企業買収を行い、資金を還流させていた会社が「
ウェッブキャッシング・ドットコム」で、その親会社が「アイ・シー・エフ」。
このような関係から川上八巳氏はライブドアと接点を持つようになり、野口氏とも面識があった。
川上氏は香港証券市場でも登場し、国内の新興IT企業の裏側に関わっている

639 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 19:22:32 ID:R0yEYQuU
ヒルズ黙示録・最終章を読むと大鶴の正体がわかる。

P165
>大鶴の元上司だった高検検事経験者は、大鶴の取り調べ方を何度もたしなめたが、改まらなかったことを打ち明けた。
 「自分の内面の弱さを隠すために、権力をかさにきて取り調べる。本人に面と向って『そういうやりかたはやめなさい』と言ったのだが、なおらなかった。彼は事件をつくってしまうんだ」

大鶴の暴走は先輩検事でも止められなかったようですね。大鶴の暴走を止めれるのは裁判官だけなのかもしれない。

640 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 19:28:15 ID:TcXp/lhT
そういう人間が権力を持つとろくなことないですね・・・

641 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 19:55:09 ID:I9PsNOOb
>>639
大鹿の「ヒルズ黙示録」は弁護側視点が大半だが、ドキュメントとしては最高
に面白い。「ライブドア監査人の告白」は、検察側の視点から事件を見ている
が、同じくドキュメントとして見れば面白い。

ただし、大鹿が朝日新聞社会部から左遷されアエラに飛ばされたことや、検察
の言う通り証言にサインし、NHKにまで出演させられた田中元会計士のこと
を、思うと「検察の横暴」をほうっておく訳にはいかない。

北島がトップで大鶴が副部長という組み合わせなら、もう少し違う展開になった
だろうに、やっぱりトップにその器でない人物がなると組織が腐る。


642 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 21:30:16 ID:rPQ3AIF0
>>608
堀江の持ち株比率が下がったのは、
株式交換やら、MSCBやら、フジへの株押し売りで
どんどこ新株発行したからですよ。

100分割前だと過半数超えています。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/kabushikibunkatsu3.htm#edge3

643 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 21:55:38 ID:Q8cKdulO
>506
その番組、たまたままだ録画してあった。
その発言は宮内ではないよ。
正しくは、塩野。

644 :朝まで名無しさん :2006/11/16(木) 21:58:16 ID:/BiXIM+f
昨日書き込みしたライブドアの社員です
堀江さんが宮内さんのやってたことを知ってたかどうかで言えば
知っていたと断言できます
堀江さんはお金にシビアな人でしたから
儲かるかどうか、そしてなぜ儲かるどうかを重視される人です
消しゴムが必要かどうかですら説明させる人でしたからね
宮内さん達だけで勝手をさせるなんて事絶対にないと
社員として断言できます
ただ堀江さんも宮内さんも問題があるという認識がなかったのが
今回の問題を生んだ原因といえます
少なくとも粉飾を指摘された時期は堀江さんが社員に目を光らせていた
時期でしたね(笑)
あと、宮内さん含め社員が堀江さんを馬鹿にしていたと言われていますが
あれも理由があったんですよね
宮内さんとかも証言してるかもしれないですが
まあ、これくらいにして退散しておきます
よくよく考えたら文書の書き方で私の正体が堀江さんと宮内さんに
ばれそうなので(笑)

645 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 22:37:49 ID:Q8cKdulO
ヒルズ黙示録・最終章
読んでるんだけど
大鶴は、非常に優秀で
あらかじめ決められた
ストーリー通りの供述を取ってくるのが得意だったとか
大鶴の取調べ室ではよく大声が漏れ聞こえてたとか、

それって脅迫して偽証強要してたんじゃないの?

ちょっと怖くなったよ。


646 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 22:42:13 ID:6F1h7FqU
捏造研究者の評判と同じ

647 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 22:44:54 ID:I9PsNOOb
>>644
会社で使えない奴ほど2ちゃんねるであることないことを書き散らす
典型的パターン。

仮に堀江が無罪になっても、金融部門がないライブドアはそれほど長
くない。

もう退職金もらったのかもしれないが、文章云々の問題じゃなく、ラ
イブドアのファイナンス部門にしか就職できなかった自分の能力不足
を充分認識することだな。



648 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 23:30:44 ID:ZLkbiOdI
>>644

そこまで金にシビアな堀江だったら、なんで88億のリスクを背負わされてる
ことに気付いてなかったのか?
宮内らの横領に全く気付いてなかったのか?
エバートンには26億も堀江の知らない資金が眠ってたんだぞ。

結局ファイナンスは宮内に丸投げ。信用しきってたってことでしょ。



649 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 23:33:02 ID:YsnDOU4r
堀江がどうやって無罪になるんだかw
大馬鹿本なんて読んで検察に逆恨みしてる暇あったら、少しは事実に耳を傾けたら?プ

650 :朝まで名無しさん:2006/11/16(木) 23:58:02 ID:ZLkbiOdI
>>644

社員として宮内だけで勝手に出きる事など絶対無いと断言されてますよね。
しかし堀江が数十億の資金の動きを把握して
なかったのは事実。 なぜ宮内がそういう芸当ができたのか、わかるのなら
ぜひ教えてほしい。

651 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 00:23:46 ID:oHL6mId3
堀江と宮内の対立になぜすんのさ?

652 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 00:26:39 ID:Gj46Z5LM
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15
裁判を傍聴する限りにおいては、検察に首根っこを抑えられているような証人ばかりを出廷させいて堀江主導説を訴えている。
これは検察にとってマイナスだと思う。
しかもこの証人たちの堀江に伝えたとされる日には、堀江がいないこともわかっている。
こうした矛盾をどう説明するのかが明確にされていない。
再逮捕されてもおかしくないような証人を出すのではなく、もう少し信頼できる人間を証人にして、堀江が反論できないようにするべきだと思う。

また、ライブドアでは専門家がチェックしていてその専門家たちのゴーサインメールがあってはじめて堀江が署名するというシステムをとっている。ということはまずその専門家たちがなぜオーケーメールを堀江にだしているのかということに疑問が生じる。
堀江メールには明らかに専門家によるチェックと違法性がない旨の了解が記されているのだから、
このあたりのメールの疑問も解決されなければらないだろう。

つまり素人探偵ですら、堀江主導説の検察の言い分に納得できない部分があまりに多すぎるということである。



653 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 00:31:57 ID:m9DV6U3K
>>652
>しかもこの証人たちの堀江に伝えたとされる日には、堀江がいないこともわかっている。

社長日記によると出張は11/13〜11/19だから11月中旬に報告は出来るよね。
ttp://web.archive.org/web/20050312041056/blog.livedoor.jp/takapon_jp/archives/2003-11.html


654 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 01:02:04 ID:QUHr4Mvn
>>641
大鹿や田中と、その検察の横暴とやらが何の関係があるわけ?
何を言いたいのかよく分かんないんですけど。

655 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 04:18:59 ID:WnOECJX7
ライブドアがM&Aで大きくなった会社なら、堀江オンリーの社員は少ないだろう。
元祖ライブドア社員や、ニューライブドア社員もいるし、弥生のようにもともとの社長もついてきてる
ようなら尚のこと、弥生の社員が堀江派とは思えない。

つまり堀江がすべてを把握するのはむずかしい会社だったということは、傍から見ていてもわかる。
独裁的にやりたくてもできない会社だろうということは容易に推察される。

656 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 07:41:42 ID:uN+0oE3I
>>654
おちつけ

657 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 08:49:22 ID:rS4fEIyT
堀江が宮内のやったこと知らんなんて堀江が言ってるだけじゃねーか。
どの道、社員に好き勝手やられてるの見逃して上場廃止にされた責任は
すべて堀江にある。
堀江は民事では大敗確実だな。

658 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 09:01:17 ID:jvZ6reXn
>>657
おちついて傍聴記録を読み込め。

659 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 09:17:14 ID:33QA81YB
ライブドアという屋敷で
小火を見て見ぬふりしたSECに
なぜかあわてて準備もせずに消火にきた地検。
小火なのに「大火だ」と叫んだ東証。
パニックに陥った投資家が出口に殺到したが
小さな扉をさらに閉め出口を狭くした東証。
見物する野次馬に犯人は世帯主だと断定し
個人の人格をも否定するマスコミ。
20万人の被害者、実は財宝を持って避難できた人も・・・
あるいは、まだ屋敷の中で財宝を探している人も・・・。
いまだに鎮火できない地検は担当者が
当初の特捜部副部長から30代後半の中堅検事に交代
そして・・・なぜか検察を退職。
地検はなりふり構わずリークを繰り返し
マスコミは世論操作に必死。
地検は「うほほ・・・」で罪にすべく奔走。
でも肝心の番頭が「フェラーリ」で証言ぐらぐら。
とうとう前代未聞の想定外
被告が地検を法廷に引きずり出す有様。
旗色の悪いマスコミはだんまり。
ついに法定内では準世帯主が尊敬できない点は
「女性関係かな?」と証言で大爆笑。
見計らうようにマスコミが新恋人報道。
もはや裁判は多額の血税を使ってのお笑いライブ。
ライブドアの株主が損害賠償請求する真の犯罪者は・・・
東証・地検そしてマスコミ。


660 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 09:28:15 ID:rS4fEIyT
>>658
堀江だけが知らんと言ってる傍聴記録ね。

661 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 09:43:37 ID:jvZ6reXn
>>660
おちついて傍聴記録を読み込め。

662 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 10:00:54 ID:rS4fEIyT
>>661
堀江だけが知らんと言ってる傍聴記録ね。


663 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 10:02:58 ID:4Nix0lX8
「時代の寵児=ホリエモン=平成の馬鹿殿」で、ファイナルアンサー?

664 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 10:07:41 ID:jvZ6reXn
>>662
堀江は知らんと会計士も言ってる傍聴記録をおちついて読み込め。

665 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 10:15:27 ID:4Nix0lX8
>>659

マスコミは悪い。
が、それを効果的に便乗した堀江も同罪。


666 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 10:44:36 ID:Jt1W187+
>>665
それは詭弁

667 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 10:50:27 ID:rS4fEIyT
>>664
会計士は何で内情まで把握できるんだ?
堀江の心まで分かるのか、すげー。

668 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 10:53:55 ID:Jt1W187+
会計士だけでなく
伊地知もだろ?
まだ他にもいた気がしたな

669 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 10:56:53 ID:Jt1W187+
>──あなたはLDのリーダーなのだから、指示とか了承に関わらず
>責任を取るのが潔い態度だと、昔の経営者はみんなそうだったとメディアで言っている人もいるが。

東京拘置所に入った時、ナカハラ検事から真っ先に同じことを言われた。僕がやっていないことをやったと言えと言われても困る。
覚えていないことは、できるだけ真実に近いことを言いたいと思っていたので、そう言われても困る。僕もまったく知らないことばかりだったので、想像でしか話せない。
まったく筋書きがないところで話せというならともかく、半分作り話みたいなことを話せと言われても、言えない。

↑検察は堀江に「無実であろうが責任を取れ」=「有罪判決を受けろ」
と言いました。
要するに無実であることを検察も理解しているわけですw

だから「責任を取る」などという言い方でごまかして
作り話のような筋書きに従わせようとしたのです。
堀江はそう甘くはありませんでしたが。

670 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 11:01:43 ID:hpSwlccO
>>669
取調べが面倒臭かっただけじゃないの?
役人なんてそんなもんだろう

671 :朝まで名無しさん :2006/11/17(金) 11:02:21 ID:rS4fEIyT
>>668
なんか旨みがあるんでしょ。
伊地知もよく堀江と他の奴の関係まで分かるな。
仕事してたのか。

672 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 11:07:05 ID:hpSwlccO
伊地知は宮内のこと嫌ってたからな
>>671
仕事してた方が人間関係わかるだろう、単純労働じゃあるまいし。

673 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 11:14:34 ID:rS4fEIyT
>>672
伊地知って何やってんの今?
堀江は今は金あるから恩を売っておいて損はないよな。
堀江が恩を感じるような奴には思えないけど。
でもどの道、無罪になっても、宮内部下を管理できなかった責任で
民事ではボロ負けだな堀江も。
そうなりゃ伊地知も無駄なことしただけだね。

674 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 11:21:50 ID:CbIVAP7E
ID:rS4fEIyT
無意味な煽りはするな。議論をしろ、議論を。

675 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 11:25:41 ID:rS4fEIyT
>>674
別に煽ってねーじゃん。

676 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 11:29:32 ID:hpSwlccO
伊地知はライブドア顧問やりつつ、現在フリー。
そのうち起業するかもわからん。
それか山崎と仲良かったから山崎と羽田の会社にいくかもしれん。
あと、堀江は意外と義理深いところもある。

677 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 11:33:33 ID:hpSwlccO
>>676補足
山崎と羽田はライブドア退社後、ふたりで起業済み。

678 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 11:33:56 ID:kvGDk1pB
>667
会計士って上場の時からの付き合いの人。
宮内も上場前後からLD(旧エッヂ)に関わってる。
上場するに当ってかなりいい加減だったエッヂの経理を
纏めた人たちでその頃から堀江はそっち方面では蚊帳の外だ

679 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 11:34:50 ID:Jt1W187+
>>671
元副社長なんだから分かってて全然不思議じゃないじゃん

680 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 11:44:12 ID:hpSwlccO
>>678
というより堀江本人に経理に関わる気がなかったはず。
全部宮内に任せていた。堀江の薄い知識はほとんど宮内から教わったもの。
どうしてそこまで信用したんだかわからんが。


681 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 11:45:01 ID:jvZ6reXn
>>670
東京地検は仕事をしていないか
デタラメな仕事をしているかのどっちかって事か。

682 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 11:46:57 ID:WG4zN9MW
つまり堀江は深く考えずに提示された粉飾案にのり、嬉々として個人株を出したと
普通に考えれば、事業の収益を個人の資産で補填できるという時点でおかしいと思うけど、自他ともに認める無知で考え無しで嫌われ者の堀江はまったく疑問が思い至らなかったと

683 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 11:55:02 ID:hpSwlccO
>>681
地検に関わらず、警察の取調べでは事実がどうかを聞くより先に
罪を認めるように説得する。事実確認はそのあと。
「認めればすぐ帰れるぞ」とか言う。大体そんな感じ。
だが堀江の事件がどうだったかは、わからんが。

684 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 11:58:09 ID:Jt1W187+
>>683
ほうほう
しかし事実を確認せず「お前がやったんだろ」「認めればすぐ帰れる」とか
言われたらムカつくな
その後無実と分かったら、警察は謝るんだろうか

685 :朝まで名無しさ:2006/11/17(金) 12:00:54 ID:rS4fEIyT
堀江が宮内任せで何も知らん男にどうもこのスレの住人はしたい
理由があるようだが、どの道、堀江はCEOとしての責任で
民事ではボロ負けさ。

686 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 12:03:27 ID:Jt1W187+
経営責任は認めないといけないだろう、だから民事で負けはある
だが悪意があってやったのとやってないのとではえらい違いがある
そして状況を見ると宮内主導としか思えない

>どうもこのスレの住人はしたい
そういう言い方をするな。

687 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 12:05:17 ID:hpSwlccO
>>684
最高裁まで粘る。謝罪はしない。
「我々の主張が認められず残念」とかコメント出す。
真犯人が捕まれば謝罪する。が、逮捕の時点で捜査終了なので自首してこない
限りは可能性ゼロ。
一応言っとくが堀江の事件とは関係ないお話。


688 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 12:16:08 ID:hpSwlccO
>>686
>だが悪意があってやったのとやってないのとではえらい違いがある
この部分はそのとおりだ。
往生際が悪いとか言ってるやつは裁判がなんなのか理解してない。

689 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 12:17:54 ID:rS4fEIyT
>>686
宮内主導ねー。堀江の知らない知らないが前提のね。
まあ仮に堀江が何も知らないなら、
そんな馬鹿が時価総額100兆円とか言って投資家を煽った罪は万死に値するね。
外国人投資家達も堀江に対して訴訟すると聞くけど、これは楽勝勝ちだな。
経営者にそこまで問題あるとね。


690 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 12:24:19 ID:Jt1W187+
>宮内主導ねー。堀江の知らない知らないが前提のね。
堀江の証言だけじゃないからな。
どっちを信じるかは人それぞれだけどさ。
俺は宮内主導としか思えないから、堀江の証言の方を信じる。
民事は知らん。刑事についての話な。

691 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 12:32:10 ID:xOBaTQJ/
堀江かっこわるい。

692 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 12:33:06 ID:rS4fEIyT
>>690
利害関係があると他の証言も当てにならんとは思うけど。
まあ、俺は堀江がここまで馬鹿だったと思いたくなかったんだけどね。
糸山英太郎先生が講演で堀江君は必ず無一文になると言われた事が
あったけど、こうまで馬鹿じゃしょうがないね。
もう経済界でもこんな馬鹿は必要ない。
こんな馬鹿が100兆円なんて煽った罪は重すぎる。
日本のマイクロソフトになるなんて言ってたこともあったな。

693 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 12:41:34 ID:Jt1W187+
伊地知と堀江の利害関係ってのはよくわからん。
宮内とかは、検察に首根っこをつかまれている感じが強いが。
重ねて言うがどっちを信じるかは人それぞれだけど。

どちらにしても再起は難しいでしょ。
ライブドアの経営者に戻ることは不可能だし、
新しく1からライブドアのような会社を作るにしては、もうインターネット企業が世の中に多すぎる。
オンザエッジの頃は未開拓地だったが。
サイバーエージェントにでも行くんじゃない?

694 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 12:47:23 ID:rS4fEIyT
>>693
何も知らん堀江みたいな馬鹿をサイバーエージェントが雇ったら
それこそサイバーエージェントも株主から文句言われるよ。
何やらかしても知らない、関与してないで逃げるのが堀江なんだから。
宇宙ビジネスやるとか言ってたけど、ロケットが落ちても
俺の責任じゃない、そのロケットの担当していた部下の責任です
で逃げられるちゃうね。

695 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 12:54:37 ID:hpSwlccO
>>692
糸山のことは信用してんのか?www

696 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 12:59:07 ID:WG4zN9MW
部下を掌握できなかった時点で社長としての能力に問題あり
意図して主導してたら責任が上乗せされるが、この時点でもう終わってますね

697 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 13:12:45 ID:jvZ6reXn
>>682
>普通に考えれば、事業の収益を個人の資産で補填できるという時点でおかしいと思う。
個人が会社に金を貸す事は中小の社長ならよくある。

698 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 13:19:17 ID:hpSwlccO
>>697
それはあるだろうが、利益につけたらいかんわな。
ましてや上場企業だからな。

699 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 13:25:39 ID:33QA81YB
今日は検察・マスコミ関係者が
躍起になって書き込んでいるな。
きっぱり否定されてご立腹かな?
違法性を教授に委ねるのでなく
言い訳できない証拠をだしなよ。
「疑わしくは罰せず」
このままでは無罪だよ。


700 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 13:26:15 ID:MVr00MYr
>>639
検察のトップになる時に、性格的にバランスのとれた人物であるかをよく調べる必要があると思う。
偏った見方の人物に権力を乱用されたら怖い。

701 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 13:27:16 ID:rS4fEIyT
>>696
問題あるだけならいいけど、
そんな男があちこちで100兆円企業になる、ヤフーを抜く、日本のMSだ
とか言って投資家を煽ってたわけだからね。
かっこいいからCEOとか言ってるけど上場企業は子供の玩具じゃないんだから。
馬鹿の裸の王様だったで許されるもんじゃないよ。
まあ何も知らない馬鹿は一文無しになっても別に気にはならんだろうけど。



702 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 13:29:49 ID:rS4fEIyT
>>699
こんなとこに検察やマスコミが書き込む訳ないだろ。
ひどい妄想だな。
だから堀江みたいな奴を信じ込むんだろうが。

703 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 13:37:06 ID:hpSwlccO
>>699
検察・マスコミはいないと思うぞ。信じるのは勝手だがw

>>702
だけど糸山は信じるんだろう?ww


704 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 13:40:50 ID:jvZ6reXn
>>698
それがだめなら株式会社が成り立ちませんが?

705 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 13:41:55 ID:rS4fEIyT
>>703
糸山先生は正しいでしょ、堀江みたい馬鹿より。

706 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 13:48:08 ID:5mrfY2w6
堀江無罪で国家賠償6000億円

707 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 13:48:31 ID:khfBvm0l

[ライブドア公判]反対尋問の検察官に挑戦的返答 堀江被告
 証券取引法違反に問われたライブドア前社長、堀江貴文被告(34)
の東京地裁
(小坂敏幸裁判長)公判は17日、検察側の反対尋問が始まった。前社長は
「(検察官が)揚げ足を取ろうとするのが嫌なんですよ」「答えやすいよう
な質問をして下さい」などと、検察側に敵意をあらわにした。

 検察官が「なぜCEO(最高経営責任者)と名乗ったのか」と質問すると
「『かっこいいよね』って感じで、はやってたから。営業トークにもなるし。深い意味はないっす」と“堀江節”を披露。「経営者の仕事とは何か」との質問には「そんなの調べれば分かるでしょう」と反論した。


 会社経営で何が重要かとの質問には「頑張ること」と素っ気なく返答。
「具体的に」と突っ込まれると「まあ色々」と答え、傍聴席は爆笑に包まれた。


 堀江前社長は、質問に対し「これ、事件に関係あるんですか」「用語集でも読んで下さい」などと、
検察官をにらみながら挑戦的な返答を繰り返し、裁判長に向かっても「今の(質問の)意味、分かりました?」と問う場面もあった。【篠田航一】


http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2731150/detail?rd

708 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 13:49:00 ID:hpSwlccO
>>704
すまんが、意味がちょっとわからないな。
会社が金借りたなら負債になる。収益ではない。これでいいかな?

709 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 13:51:43 ID:hpSwlccO
>>705
ああ、それも信じるのは勝手だ。>>699と同じく。

710 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 13:53:41 ID:khfBvm0l
検察官を睨み付けて挑戦的な態度か〜。
相変わらずだな!ホリエモン。 なんか笑える。

検察官はこの反対尋問が堀江を反論できないような真っ青な状態に追い込
いこむ最大のしかし最後のチャンスだ。
宮内が弁護側の反対尋問でしろどもどろのボロボロ状態になって
異例の途中退席に追い込まれたみたいに、堀江を追い込めるかな?

今のところ堀江は元気いっぱいのようだがw

711 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 13:55:00 ID:rS4fEIyT
>>707
ますます経営者として無能ぶりを晒す馬鹿堀江。
こんな男が100兆円企業になると言って投資家煽ってたと思うと
ぞっとする。

712 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 14:02:32 ID:6Ti0Tf0K
個人の投資あるいは資本増強はあっても
個人財産が会社の事業収益に化けるのが合法なんていうバカな話は聞いた事が無い
結局、堀江には知識も人徳も人を見る目も欠けていたってことだね
何しろ自虐して逃げる醜態晒してるわけで…

713 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 14:05:35 ID:Jt1W187+
自虐以前にそれが事実だったんだろ?
それでうまく行っていれば万々歳だったんだが

714 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 14:12:08 ID:rS4fEIyT
社員が何やってるかも何も分からん無能な男が
一般市民を煽ってたんだから責任重大だな。
自分がテレビに出ても社員がしっかりやってるから問題ないと
抜かしてた堀江。問題大有りじゃねーか。

715 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 14:17:52 ID:ftBRaRNg
堀江被告、「かっこいいっすよね」 検察と初対決
http://www.asahi.com/national/update/1117/TKY200611170206.html

堀江被告「CEO、かっこいいから付けた」・公判で発言
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061117AT1G1700Z17112006.html

堀江被告が検察に「答える必要ない」、対決姿勢鮮明に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061117i205.htm

716 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 14:21:56 ID:rS4fEIyT
CEOになったらどういう責任を負わなきゃいけないかも
知らないのかこの馬鹿。

717 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 14:26:45 ID:khfBvm0l
検察の鋭い質問に、一歩もひかない敵意あらわなホリエモン。
破天荒なところが魅力だったが、裁判所でも変わらんなー。
ますますファンになったw
頑張れホリエモン!

718 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 14:28:35 ID:33QA81YB
聖人でなければ社長にはなれないの?
では聖人な社長はどこの企業の誰?
何もかも知っていなければ社長になれないの?
では何もかも知っている社長はどこの企業の誰?
人格否定しているだけでは説得力がないよ。


719 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 14:29:05 ID:Jt1W187+
挑戦的だとか敵意をむきだしだとか
「かっこいいから」なんて報道じゃ1割も伝わらん。
ライブドアニュースの4ページにわたる要旨はまだかな。明日か。

720 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 14:29:06 ID:rS4fEIyT
>>717
部下に罪をなすりつけの無様な男のファンですか。

721 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 14:31:36 ID:QUHr4Mvn
>>715
開いた口が塞がらんな。


722 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 14:32:55 ID:CbIVAP7E
ID:rS4fEIyT
あなたが、あんな糸山のファンになるんだから、別に堀江のファンがいても
構わないだろ?

723 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 14:38:15 ID:QUHr4Mvn
結局、ライブドアという会社全体が堀江を筆頭に餓鬼の集まりでしかなかったんだな。
会社を買収して、どうやって経営していくかということではなく、
買収する過程でどうやって金引っ張ってくるか(買収先や市場から)しか考えてない。
それが会社経営だと思い込んでたのか、
違うと判っていながらも、経営能力がないから右肩上がりの数字を出すには
こうせざるを得なかったのかは知らんが・・・・・

724 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 14:39:22 ID:rS4fEIyT
>>718
誰も聖人でないといけないなんて言ってない。
CEOとして数十億円の金がどうやって発生したかも
知らない、関与してないなんて大問題。
そんな男が100兆円企業になると一般市民を煽りまくってたんだから。


725 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 14:40:08 ID:33QA81YB
村上の証人は堀江。全面否定の徹底抗戦らしい。
検察は内心、困っているだろうね。
検察にとっては最強最悪のタッグチーム。
こんなドラマは想定外、アンビリーバボー!
マスゴミはこんな美味しいファンタジーを
どう報道するのか?今から楽しみだな。
でも・・・そうか、テレ朝のように
「おまえら逆らったら所得隠しで・・・」なわけか・・・。

726 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 15:05:42 ID:kvGDk1pB
>725
村上の証言するのは宮内じゃなかった?

727 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 15:07:42 ID:Jt1W187+
堀江と宮内両方だよ

728 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 15:13:30 ID:t4ckxI+l
>>719
 毎回、次の日だからなあ。
 PJの人はLD事件以外の記事も書いているみたいだし。


729 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 15:54:43 ID:rS4fEIyT
しかしここまでいい加減なCEOは始めてだな。
何が世界一の企業になるだ。
大ぼらもいいとこだな。嘘が平気な野郎だ。

730 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 16:00:30 ID:Jt1W187+
丸投げなんてのは最初から知ってたよ
ただ宮内がこんなに悪だったのは想定外だけどな

731 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 16:02:11 ID:hpSwlccO
>>729
なにが始めてなんだ?
おまえは一体なにが言いたい?
堀江のことは置いといて、少し寝たほうがいいんじゃないか?
他人のこと言ってる場合じゃないぞ。


732 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 16:07:37 ID:Jt1W187+
堀江が社内の全てにおいて
強力な指導力を発揮して経営していると思ってた人は
言っちゃ悪いが作られたイメージを真に受けすぎていたのではないかと・・・

堀江自身もそんなこと言ってないし。
周りが勝手に作った(そして勝手に壊した)虚像。

733 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 16:26:03 ID:fYjnziOJ
堀江と村上がインサイダーコンビ?

LDのファイナンス業務の詳細な実務は宮内が仕切ってた
という流れになってんだから
村上公判では堀江の証言より宮内の証言の方が重要なんじゃないか

検察は堀江も村上も実刑にする気なんだろう

734 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 16:31:26 ID:+9VC28Dw
堀江被告はCEO(最高経営責任者)との肩書を使っていた理由を「名刺を見るときに見た目がいいから」と供述。
検察官が「CEOは投資の決定や役員人事などを決める権限がある役職の意味では」と追及すると、
「CEOの定義で統一基準があるとは思えない」と反論した。

 「会社の経営で一番大事なことは」との質問には「頑張る。一生懸命やること」と供述。検察官に「何のために頑張っていたのか」
と尋ねられると、「株主のため。
経営者は株主の奴隷ですから。私はその奴隷です」などと答えた


735 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 16:45:01 ID:iLcy7lJf
経営方針や社長業についての考え方を聞かれ最初ははぐらかし続けて爆笑が起こってたのか

>サイトには「CEOは新規事業、提携など企業の経営方針を決定する」と書いてある
とか突っ込まれてたのね

それで多くの質問に答える意味がないと逆切れして答えなかったり、質問の意味がわからない
となって奴隷となったのか・・・

というか自分が筆頭株主なんだから自分のために働くのは当たり前じゃん

736 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 16:51:18 ID:Jt1W187+
>それで多くの質問に答える意味がないと逆切れして答えなかったり
どんな質問をされたのかが分かってから書こうよ
本当にアホみたいな質問されたのかもしれないよ

737 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 16:58:07 ID:Jt1W187+
というかCEOの意味なんて聞く意味がどこにあるのか
やはり質問がアホなんだよ

738 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 17:01:40 ID:Jt1W187+
と思ったが

229 :名無しさん@七周年:2006/11/17(金) 16:40:54 ID:719C8doi0
>>211
あなたは最高責任者ですよね?

最高責任者なら、粉飾していたことを知らないはずがない

粉飾は最高責任者の指示なしで行われたとは考え難い

粉飾は最高責任者が指示したと考えるのが相当

みたいな流れに持って行こうとしてるんだろー

こんなレスを見かけた。一応意味があった質問なのか。
誘導しすぎだけどwww

739 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 17:11:21 ID:QUHr4Mvn
自分の会社のことさえ何も解ってない無能CEOが
何しに村上の証人として出るんだろうな

740 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 17:14:43 ID:Jt1W187+
知ってることを証言しにに決まってるだろ

741 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 17:17:54 ID:QUHr4Mvn
いやだって、何も知らないんでしょ?堀江はw

742 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 17:21:41 ID:Jt1W187+
堀江がいつ何も知らないなんて言ったの?

743 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 17:21:45 ID:iLcy7lJf
>>738
いやそういう展開だよ

それで粉飾なんて知らない、それ以外に集中していた
それ以外は赤字ではないか→答えに窮する

という感じで営業利益世界一を目指していたのに利益が出ていたところを全く知らなかったという
展開になってしまったみたい

で、経費チェックして売上げ知らないのでは世界一を目指せない→本当に何も知らないの?となり
そんなになにも知らないなら経営とかCEOはなんなの?と突っ込まれたようだ

それでちりが積もれば山となるとか仕事を頑張るとか言って爆笑になっちゃったらしい

744 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 17:24:57 ID:QUHr4Mvn
>>742
事実そうじゃない
何聞いても知らないんだし、
実務は全て平取締役に任せてたんでしょ?


745 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 17:25:15 ID:Jt1W187+
>>743
ずいぶん争点がずれたんだね
てか傍聴したの?

746 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 17:28:25 ID:vSuPLIKs
今日は堀江の貸し株の契約書、証券会社と堀江のメールのやりとり、貸し株料が入金された堀江の口座という物証三点を検察が提示したことが最大の収穫かな。
それでも堀江は貸し株の意味は分からなかったと言ってたが。

747 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 17:28:56 ID:Jt1W187+
>>744
知らないことばかり聞くから
「何聞いても知らない」なんでしょ

748 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 17:31:26 ID:QUHr4Mvn
てめえの貸し株でご主人様である株主様の頭上に
爆弾落としまくったって金巻き上げたってのに、
貸し株の意味も解らないってかw

ここまでくると呆れてモノも言えんな

749 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 17:32:43 ID:QUHr4Mvn
>>747
おもしろいこと言うね
粉飾や偽計、風説に関することは一切知らないけど、
ニッポン放送買収についてだけは知ってたんだ

750 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 17:36:06 ID:c818+Fxk
堀江は何もかもしっていて、なおかつ無罪というのでないと、反政府勢力やソシオパスが
こいつをアイドルとしてかばってきた意味ってモンがなくなるじゃないの。

751 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 17:41:12 ID:iLcy7lJf
>>745
争点ずれたというか争いになってない

今までは聞いてない、知らない、記憶にないの連続だったけど一応、そういうのでも答えにはなっていた
それが、さらに核心に近づいてきたら答える必要がないから答えないになってしまった

たまに答えることには具体的にとか言われ→逆切れ→話が脱線する(させる?)という展開のようだ

反論もある場だから何かいうと、それに対しての指摘はあるんだけど
揚げ足取れらる気がするから答える必要がない、と勝手に終わらせてはグダグダの繰り返し

752 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 17:59:32 ID:jvZ6reXn
貸し株の意味は分からなかったっていうのは
貸し株そのものは知ってるけど宮内に言われた貸し株が何の為に
必要なのかが分からなかったって事だろう。

753 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 17:59:36 ID:vSuPLIKs
ほとんど中身のない検察側尋問だった。
でも貸し株が何たるか知っていたはずと推測できる有力な物証が出てきたのも事実。
堀江自身証券会社の人にメールで貸し株のメリットを聞き、その内容を納得した上で自分の口座番号を伝えている。
そして本人は貸し株料をもらっていないと言った矢先に検事から入金の事実があると指摘されそのまま閉廷。
新事実だと思ったので一応伝えておくわ

754 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 18:07:19 ID:xLAFIqoN
11月17日ホリエ裁判
検察側が「証券会社のサイトには『CEOは新規事業、提携など企業の経営方針を決定する』と書いてある」とただすと、「社会的な統一基準があるとは思わない」などと反論した。

検察はなんで当然反論されるような不毛なことをやっているんだろう。
しっかりした第三者的証人と証拠を立てて反論できないようにするべきではないのか。

国民の税金を使ってこれ以上国民をバカにするようなことはやめるべきだ。

755 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 18:11:02 ID:0JsUXkPa
いやその調子でどんどん墓穴を掘って潰れてくれ、検察もマスゴミも
そのために堀衛門が役立ってくれるなら最高だ


756 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 18:13:10 ID:QUHr4Mvn
>>752
何の為に必要か解らなかったけど、とりあえず貸し株料だけは頂きましたってかw

つか、普通貸し株を何に使うのかくらい当然解るがな
やることなんて一つなんだから


757 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 18:16:36 ID:jvZ6reXn
>>753
>そして本人は貸し株料をもらっていないと言った矢先に検事から入金の事実があると指摘されそのまま閉廷。
貸し株料として入金された金か不明。

758 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 18:19:02 ID:jvZ6reXn
>>756
粉飾スキームの一部という認識はない。

759 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 18:21:15 ID:QUHr4Mvn
>>758
君、堀江さん?w

760 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 18:22:08 ID:vSuPLIKs
証券会社の人が堀江あてに金利、株数を計算した金額を提示したメールを出しているし、
その金額と口座金額が符合してるから。
一応言っておくがこの貸し株はクラサワスキームに係る貸し株とは別者。
でも知らなかったとしらをきる本人の主観とは明らかに乖離する物証を提示したのがポイント高いと思う。

761 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 18:33:51 ID:jvZ6reXn
>>760
事件とは関係無い貸し株ってことなら
堀江の質問に対する認識と検事の認識がずれてただけだろ。

762 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 18:40:16 ID:vSuPLIKs
事件とは関係ない部分から責めるのが有効だと宮内の横領疑惑を追求した高井の手法を検察もまねたんだろうw
以前にそういう貸し株契約を結んだことが物証として明確にあったんだから、クラサワの時は当然貸し株の意味は知っていたはずだと立証したいんだろう。

763 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 18:43:26 ID:IOZ+owGN
このスレに来れて嬉しいわ。
IT関係のニュースに興味あるから嬉しいわ。

764 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 18:45:51 ID:jvZ6reXn
閉廷間際に関係ない貸し株の話を持ち出して
堀江が錯誤した回答をするように誘導したんだろ。
そのまま閉廷だから世間は堀江は嘘を付いたという認識になる。

765 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 18:49:03 ID:Jt1W187+
>>761
見解の相違ってやつだな

766 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 19:03:08 ID:CLQRt4PI
ここには粘着質の堀江有罪派がいるね。検察側についたって何のメリットも
ないのに。。。

堀江派は17万人の株主がコア部分としてあるからわからなくはない。

検察側を応援し、反堀江ムードを盛り上げ、残っている堀江の財産から
少しでも掠め取ろうという、セコイ奴等と定義すれば理解しやすい。

そういえば、特捜がヒルズに来た時、毎日、街宣車で堀江を非難してい
たウヨらしき奴等がいたが、あれと同じか。。。


767 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 19:11:44 ID:khfBvm0l
>>753
でも貸し株のことはどこの報道でも全然扱ってないよ。
多分たいした話じゃないんじゃね?
堀江有罪に少しでもたしになることなら読売、サンケイ、フジあたりが
嬉々として報道してるはず・・。

768 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 19:23:56 ID:iLcy7lJf
>>749
あれも一応知らなかったということになってるはずだよ
当日思いついて、たまたま早朝に会議があった

それで、たまたま早朝に資金調達したら、その日にたまたま大量に売りに出され、
たまたま次から次へと買えてしまった、でなんとなく資金調達した際にたまたま貸し株してた
そして売却相手を知らないから成立している事で奇跡の連続が起こったことになっている

まあ、練りに練っていたとかの失言はあるけどね
あとTV出演した際に「日経へ公告出してたが2週間程度前には申請してないと
無理ではないか?」と聞かれ絶句してはいる

769 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 19:31:17 ID:vSuPLIKs
あと検察の供述調書と180゚異なる証言をした弁護側証人に異議みたいなのを検察が訴えてたみたいで一応裁判官が調書の審議はしてみると回答したのもニュースかな。

770 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 20:02:15 ID:CLQRt4PI
>あと検察の供述調書と180゚異なる証言をした弁護側証人に異議

これって村上もそうでしょう。

こんなことを繰り返していたら日本の司法制度に対する信頼が失われる。

日本司法制度の信頼性を確保する為にも裁判所による控訴却下もしくは
検察による控訴取り下げが妥当な司法判断じゃないか?

771 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 20:37:43 ID:doNdV0vV
スレを読めばわかるけど検察相当追い込まれてるんだね。
ま、無理もないけどね。

772 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 20:46:59 ID:37t9Lp5p
>>770

もうとっくに失われてるでしょ。
三井事件の宮崎裁判長は最悪だったね。




773 :朝まで名無しさん :2006/11/17(金) 20:51:49 ID:OOJXSheP
百歩譲って宮内派が今回の粉飾の主導(絶対にないが)だったとして、
宮内達を管理して経営するのが堀江の仕事。
しかし、堀江はそれが出来ない無能な男だった。
宮内達がやっている事は何も知らない、関与しない、分からない無能経営者。
そんな無能経営者のくせに、投資家達にヤフーを超える、
時価総額100兆円の世界一の企業になると言って煽りまくった行為は
万死に値する。
しかもメディア露出を株主に批判されても社員が代わりをしているから
問題ないと株主総会でも発言しているのである。
それが実際はまったく社長としての仕事をしていなかったのである。
それでいながら、投資家や株主に対して大ぼらを吹いていた訳である。
糸山英太郎先生が必ず堀江君は一文無しになると仰っていた事があるが、
まさしくそうなるだろう。
外国人投資家もこの経営者能力ゼロの舐めた経営者に対して訴訟するという。
当然だろう。
こんな無能な男が、投資家達を煽りまくっていたのである。
もはや財産をすべて差し出すだけで済まされる問題ではない。

774 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 21:25:18 ID:m9DV6U3K
弁護側質問で喋りすぎて、高井に怒られたせいか
今日は一転余計なことは言わない作戦に出たみたいだね。
それは正しいが供述拒否までやると心証を悪くするぞ。

あと、これは失言だね。
「株主のため。経営者は株主の奴隷ですから。私はその奴隷です」

経営者は株主の奴隷

宮内も岡本もクマーも株主の奴隷

断然の筆頭株主は堀江

宮内も岡本もクマーも堀江の奴隷

775 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 21:30:14 ID:tHTJX1wW
検察「あいつに心象が悪くなったから、いじめてやろう」

なんてことが許されるの?

776 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 21:30:47 ID:tHTJX1wW
っていうか、奴隷に序列ってあるの?


777 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 21:33:00 ID:CLQRt4PI
>>773
「粉飾」疑惑も怪しいと思うよ。

21日に学者さんが「ライブドアの帳簿処理が粉飾といえるかはケースバイケース」
みたいな玉虫色の結論をだして、裁判長判断になる可能性は高いんじゃないの?

裁判長は「司法の信頼性確保」に重点をおいた判断を28日に言い渡す希ガス。

糸山って日大出の外車セールスあがりの親の七光のバカだろ、はっきりいって。

778 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 21:35:15 ID:+9VC28Dw
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2733201/detail?rd

779 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 21:42:09 ID:D2NDQTMQ
日本は検察後進国ですからw


780 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 21:52:22 ID:u1+HoTtb
ところで、検察がこの一連のライブドア捜査に掛けたコストすなわち国民の税金って
いかほどのものなのでしょうか?
教えてえろい人。

781 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 22:02:08 ID:kolfW+1U
結局この事件って、野口のことに触れないと、全貌わからんのじゃない?
で、野口の件が不問になってるから肝心の所が不明になってしまって、
裁判もちぐはぐに進んで堀江有罪に持って行けない。
そこをばらせないわけがあるんじゃないかと疑ってしまうんだが。

782 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 22:12:55 ID:D2NDQTMQ
>>780
なんたってロッキード事件以来の 『100人』 体制だから!

783 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 22:14:58 ID:+9VC28Dw
野口というか香港だけど新情報
ttp://www.accessjournal.jp/modules/weblog/

784 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 22:31:45 ID:QWRZ12dn
ホリエモンが検察官の質問に対して
「心がねじ曲がっている。悔い改めた方がいい。」
と言ったそうだ。(笑
いったい検察官は何を質問したの?(笑
なんか法廷はファンタジーがうずまいているな(笑

785 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 22:45:42 ID:NW9GVDAi
何かすごいスレ伸びてるけど。>>521あたりで擁護派、終わってるね。

786 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 22:57:00 ID:QWRZ12dn
ライブドアという屋敷で
小火を見て見ぬふりしたSECに
なぜかあわてて準備もせずに消火にきた地検。
小火なのに「大火だ」と叫んだ東証。
パニックに陥った投資家が出口に殺到したが
小さな扉をさらに閉め出口を狭くした東証。
見物する野次馬に犯人は世帯主だと断定し
個人の人格をも否定するマスコミ。
20万人の被害者、実は財宝を持って避難できた人も・・・
あるいは、まだ屋敷の中で財宝を探している人も・・・。
いまだに鎮火できない地検は担当者が
当初の特捜部副部長から30代後半の中堅検事に交代
そして・・・なぜか検察を退職。
地検はなりふり構わずリークを繰り返し
マスコミは世論操作に必死。
地検は「うほほ・・・」で罪にすべく奔走。
でも肝心の番頭が「フェラーリ」で証言ぐらぐら。
とうとう前代未聞の想定外
被告が地検を法廷に引きずり出す有様。
旗色の悪いマスコミはだんまり。
ついに法定内では準世帯主が尊敬できない点は
「女性関係かな?」と証言で大爆笑。
見計らうようにマスコミが新恋人報道。
懲りない地検は自家用ジェット機での
女性と私的な旅行を追求。
世帯主は「心がねじ曲がっている。
悔い改めた方がいい。」と地検に逆説教。
もはや裁判は多額の血税を使ってのお笑いライブ。
ライブドアの株主が損害賠償請求する真の犯罪者は・・・
東証・地検そしてマスコミ。


787 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 23:02:04 ID:wSJ90E4N
>>784
己の欲望を満たす為にジェット機を買ったんだろ?的な事を検察側が質問。
これは流石に陰湿で嫌らしい質問だと思う。
堀江のイメージを悪くする為の戦略なのかは知らないが、
なんか逆効果な気がする。

788 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 23:14:14 ID:iLcy7lJf
>>781
そっち系の話はスレがなくなることから意を汲み取れではないか
またマスゴミでさえ関わろうとしないのがすべてじゃね

789 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 23:14:42 ID:rhDtjQwY
堀江、このままでは実刑確実だな。まあ、自ら反証できてない段階で、およそ無罪は無理筋だ。必死にバカ殿演じてるのが笑える

790 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 23:20:26 ID:D2NDQTMQ
>>789
はいはいw  がんばってくださいな。


791 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 23:35:47 ID:vSuPLIKs
泥仕合と報道されてるが堀江の答え方は別に挑発的でもなかったぞ。
初歩的な会計知識がないせいか質問の意味が分からないと答えたり、あげ足とられないように一般論で聞いてくる検察に個別具体的なら答えられますと逆に言ったりした程度。
裁判官から注意されたのは悔い改めろと汚い言葉を使った瞬間だけでそれ以外は特に裁判官の心証を害する発言はなかった。
唯一のダメージは貸し株の件。核心部分なだけに記憶がないを連発。メールが本物ならそうなんでしょうと物証を前にしてはさすがの堀江節も出なかったくらいだから

792 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 23:44:38 ID:CLQRt4PI
>>789
思い込みの激しい人だ。ある意味でしあわせだね。


793 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 23:49:50 ID:QWRZ12dn
血税浪費裁判「お笑いライブ」グランプリ!
1位〜堀江「心がねじ曲がっている。悔い改めた方がいい。」と
   地検に逆説教。
2位〜伊地知、尊敬できない点は「女性関係かな?」と発言
   法定内は大爆笑。
3位〜宮内「うほほ・・・。」と物まねで証言
   堀江は苦笑い。

794 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 23:56:52 ID:QWRZ12dn
ねぇ
8000億円の企業を上場廃止にして
個人投資家に大損害を与え
新興市場に大打撃を与え
海外から奇異な目で見られ
多額の血税を使い
こんな幼稚な裁判で良いの?

795 :朝まで名無しさん:2006/11/17(金) 23:58:29 ID:wSJ90E4N
>>791
メールが本物ならそうなんでしょう、ってところがポイントじゃね?
    ~~~~

796 :795:2006/11/18(土) 00:00:33 ID:wSJ90E4N
”本物”の部分に下線を付けようとしたらズレた。

797 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 00:24:23 ID:d4r44wiw
>>793
血税浪費裁判「お笑いライブ」グランプリ! 〜その2〜
第4位熊谷被告:「堀江さんは知っていながら、知らないと言うのは悔しいですね」
と語ると、被告人席の堀江被告は顔を真っ赤にしていた。
第5位堀江被告:「実態に合っていない。軍隊じゃないので」堀江被告がLDグループ
全体を強力に統括・指揮していたとする検察側の主張に対する発言。
第6位堀江被告:「よくここまで口から“でまかせ”がポンポン出てくると思っていた」
宮内被告らの証言についての被告人発言。
やはり堀江発言が優位だ。

798 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 01:28:06 ID:DOS/Faed
もう堀江信者は、堀江を擁護する理由を失ってることに気づくべき。惰性でやってるんだろ。

799 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 02:03:02 ID:5rAa28Tl
裁判、堀江見苦しい、見苦しいよ。弁護士に丸め込まれてることにして次の弁護士を探して半年休廷して執行猶予もらえよ。でないとマジ刑務所だぞ。ケツの穴までまただぞ!

800 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 02:52:19 ID:8QM/F0uH
>>791
ふーん。
で、そのメールは
どこの証券会社の
誰から
いつの発信
っていうのは開示されたの?

801 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 03:06:20 ID:4oML4Wx/
もうメディアリンクスの架空取り引きあたりから調べなおせばいいんじゃねーの
エッヂくらいの小さい会社の頃なら他人のせいには出来ないでしょ
芸能活動なんてしてなかったからそっちは忙しくなく本業に集中してるはずだしさ

というかそういう経験を踏まえ糧にし
分割+組合という形での有利発行スキームにして効率追求&額を大きくした
→今回引っかかっているあたり

そしてさらに練りに練ってMSCBに昇華し、より巨額となりフジ騒動というだけではないか

至る所でやってきた急成長の源泉スキームを知らないはずないじゃない
どんどん洗練させても行ってるわけだしさ

企業成長にM&Aが大きく寄与していたわで、貸し株も何度もしてる
それでIT部門は堀江の直轄で赤字とも知ってたわけじゃない

それなのにライブドアにとっての富の源泉であり、かつ本業そのもののファイナンスの方を
ここまで知らないってことはありえないでしょ

802 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 03:59:02 ID:PvcLGDL0
>>796

全米が泣いた

803 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 05:13:02 ID:I+JqgQ83
>>801
メディアリンクスでは当時の役員が逮捕されたろ。
堀江が知らなかった前例があるじゃん。

貸し株の件は事実とすれば堀江が貸し株料は取ってないと
言っておきながら取っているケースがあったという程度。
いらないと言ったのに勝手に振り込まれた可能性だってある。

この質問の検察の意図は堀江が私腹を肥やしていたと印象付けること。
しかし、ニッポン放送の件では取ってないと社長日記で書いていた。

804 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 07:02:09 ID:bllPrq/l
いらないなんて言ってないよ堀江は。むしろ貸し株が自分と会社にどういうメリットがあるのか尋ねたメールが出てきてるし。
で貸し株料いくらいくらになりますんで口座番号教えてくんなましと証券会社からのメールを受けて
銀行名支店名口座番号を返信してる。で入金の事実もあると。
さんざん貸し株料なんて取ろうと思ったことない、貸し株の意味が分からないと言ってた矢先に検事が以上のメールを出してきからタイミングが見事だったと思った

805 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 07:40:03 ID:I+JqgQ83
>>804
>むしろ貸し株が自分と会社にどういうメリットがあるのか尋ねたメールが出てきてるし
会社に対するメリットも考慮してるんだろ。
貸し株料なんて取ろうと思ったことないというのは私腹を肥やす
意図はなかったって意味だろ。
貸し株を担保に借り入れして堀江が個人でリスクを負うんだから
貸し株料を取ったからといって私腹を肥やしたことにはならない。

ニッポン放送の件では貸し株を担保にしたうえ、借り入れの金利
と引き換えに貸し株料はとっていないと社長日記に記述している。

上記から貸し株そのものの意味は理解している。
よってこれまでに貸し株の意味が分からないと言ったのは検察が
粉飾とするスキームの中での位置付けは把握してないという事。

単なる勘違いで、正に揚げ足取り。

806 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 07:51:49 ID:tUAK4tzO
血税浪費裁判「お笑いライブ」グランプリ!
1位〜堀江「心がねじ曲がっている。悔い改めた方がいい。」と
   地検に逆説教。
2位〜伊地知、尊敬できない点は「女性関係かな?」と発言
   法定内は大爆笑。
3位〜宮内「うほほ・・・。」と物まねで証言
   堀江は苦笑い。

ねぇ
8000億円の企業を上場廃止にして
個人投資家に大損害を与え
新興市場に大打撃を与え
海外から奇異な目で見られ
多額の血税を使い
こんな幼稚な裁判で良いの?

807 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 08:15:37 ID:7yrokwHJ
>>804
これって昨日の公判の話?
それならライブドア・ニュースの被告人質問掲載が楽しみじゃ。

まさか、弁護側質問だけ詳しく載せて検察側質問を
軽く流すなんてセコイまねはしないよね>小田っち&徳永

808 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 09:58:20 ID:STela14z
もはや無罪は疑う余地が無いな
どうするんだ検察

809 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 10:39:15 ID:mclHtbfO
証取法違反だけだろう?
実刑なんてあるのか?


810 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 11:00:10 ID:bR76rjw/
銀行がにっちもさっちもいかなくなっても、
「銀行が駄目ならマーケットから調達すれ
ばいいじゃない。」
それで、自分たちの影響力が行使できなくなると
手のひら返して強硬手段。
もはや人じゃねえ。

811 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 20:22:58 ID:d4r44wiw
>ただ、裁判でいくら堀江被告が無罪ないし微罪になったとしても、株主に
>対する重大な背徳行為があったとの事実が消えるわけではない。また、上
>場企業の社長が「私は何も知りませんでした」で済まされるわけではない
>ことも自明だ。

堀江が百数十億あるという個人資産から補償するということか?

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2735439/detail


812 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 21:42:14 ID:L7nnotmg
>堀江被告は出まかせばかり

おい、ライブドアニュース。こんな見出しじゃ堀江がでまかせ言ってるみたいに思えるだろ。

>「よくここまで、口から出まかせがポンポン、ポンポン出てくるな」――。14日開かれた堀江貴文被告(34)の第22回公判。
>ホリエモンは、うっぷんを晴らすかのように元側近らの公判証言を威勢良く否定していった。

全然記事の内容と違うだろ。
「堀江の帰ってくる場所はぬわい〜!」とかのたまった挙句、
無罪に向かわれてるんじゃ困るからと言っても、 印象操作 はするんじゃない。
卑怯だぞ。


813 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 23:09:41 ID:7yrokwHJ
おいおい、ライブドア・ニュースよ。
マジで検察側質問になると詳細を載せないつもりじゃないだろな。

そんなに>>804の内容を載せるのが嫌なのかよ。


814 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 23:14:41 ID:KvdPfo6F
検察側は被告人質問で、堀江被告が粉飾決算の前にも、保有する同社株を貸株していたと指摘。
「貸株の仕組みを知らなかった」と自社株売却益の不正計上への関与を否定する同被告の不自然さを追及した。

日経の記事にもちゃんとあるね貸し株の件は。
 

815 :とーほくの資産家:2006/11/18(土) 23:15:57 ID:ANDSCDnf
そもそも「被害があったのか?」を焦点に話をすすめたほうがいいのでは?
検察も「・・を話したか」とかのいわゆる「秘密のバクロ」を焦点にして
いますが、それは「被害者が居ない」「だれも損をしていない」からでは
ないでしょうか。
逮捕をきっかけに起こった「IT株大崩壊!ライブドアショック」なのですから。

816 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 23:34:02 ID:SOv7eRIJ
逮捕をきっかけに、いんちきIT株の化けの皮が剥がれて適正価格に落ち着いたじゃねえの

817 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 23:47:31 ID:R9rJayTS
まだ読まれていない方はこれを読まれてはいかがでしょう?
http://members3.jcom.home.ne.jp/livedoorsaiban/p1.html

818 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 23:47:43 ID:2MaQ7iGc
なぜライブドアのサイトに17日の詳細な内容が載らないのかな?
土日挟んでるから?
それともやっぱりライブドア教の信者だからなのかな?

819 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 23:56:42 ID:PvcLGDL0
>>817

LD擁護する人は起訴事実に無いトラインスキームばかり追及してるね

いかにも専門家っぽくサイトを作成したところで
重要な起訴事実を摩り替えているようでは
会計知識に疎い人達に対して情報操作をしているとしか思えない

820 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 00:22:49 ID:VDA1egxl
LDを批判する検察がまるで関係ない
CEOの意味とかを聞いてるわけだがw

821 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 00:33:13 ID:BB1E/fT9
>>815
いやそのショックは前場の半日で収まった、なんだ個別企業のことかでさ

そして本当にショックを引き起こした元凶はマネックソ
後場に突然、事件に関係ないLD関連企業3つを含め5つの掛目を即日ゼロとした

これが利いたよ、保証金維持率を割ったら翌日追証なんだからさ
しかも他証券も追随した方がいいような空気まで流しやがった

5つだけでも利くのに他証券もなのか?
となれば投資家は逃げるよ、これで売るから下がる、下がるから売るのスパイラルが完成

822 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 01:50:05 ID:VchgGLgz
>>821
そう思うな。冷静さを取り戻そうとした矢先に掛け目ゼロ。
あれですべてがぶちこわしになった。
捜査が入っただけで、上場廃止が確定したわけでもなんでもないのにね。
あれでおとがめ無しなんだから、金融庁はバカばっかり。

確か外資の売りし仕掛けとぐるだったような。

823 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 01:51:43 ID:8W3RICgM
http://knty.seesaa.net/article/18407716.html(動画なので時間がかかります)
堀江のような才能ある若者がいつまでも無駄な時間を費やすのはもったいない。
だからとっとと罪を認めてでなおしたほうがはやいという人がいる。

しかしそれをやったら堀江でなくなる。
ホリエモンは無駄とわかっていても、じぶんを偽らない。
世間から誤解されるとわかっていてもあえて誤解をおそれずに正直に答える。
それか堀江であり、この先も堀江はそういう生き方をしていく男だ。
だから彼に惹かれるものがつぎつぎにでてくる。

このニュースを見ていく限り、検察は堀江主導の証拠を何一つ提出せず、宮内の証言だけに頼っていることがわかる。
いまや横領で再逮捕の兆しがつよい宮内証言だけでほんとうに堀江を有罪にできるのだろうか。

宮内は、「堀江が保身に走ったので嫌気が差してほんとうのことをいうつもりになった」ということだが、にわかに納得できかねる。
なぜなら、当初堀江に類が及ばないようにと自分ひとりで責任をとるといっている裏には、ライブドアを組織的犯罪企業にしたくないという気持ちが働いたはずだ。
部下の不祥事で潰れた会社はないが、CEOの犯罪となれば再上場も危なくなるだろう。
そういう計算が働いていたはずだ。

しかしもしも自らの横領を考慮するからという甘い誘いがあったならどうだろう。

ともかく、ライブドアショックといわれるほどの大事件なのだから、こうした検察に首根っこをつかまれている証人や自白の強要ではなく、検察はしっかりとした証拠を出して白黒つけるべきだというのが一般庶民の素朴な意見である。


824 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 07:38:00 ID:6+DBj8qi
>>821
>>822
そもそも検察の強引横暴捜査がなければ、それもなかった。
ライブドア、マネックソショックは共に検察による
強引横暴捜査
が元凶です。

825 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 07:46:04 ID:hMNr6DNQ
>>824
そもそもLDの自社株販売がなければ、それもなかった。
強制捜査、マネックソ掛け率0は共にLDによる
粉飾決算
が元凶です。

826 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 07:50:13 ID:6+DBj8qi
>>825
現時点で粉飾決算だったとは確定していない。
自社株売却による粉飾決算は全被告が否認している。
検察は裁判を通じて何一つ明確な証拠の提出や証明ができなかった。
ライブドア、マネックソショックは共に検察による
強引横暴捜査
が元凶です。

827 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 08:16:45 ID:hMNr6DNQ
>>826
LD擁護する人って平気で嘘を書くね。
宮内らは自社株販売の利益計上が粉飾決算になることも認めている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5900/news/20060526itw4.htm

粉飾であることを争っている小林や熊ですらも
自社株販売をやったことは疑いようのない事実と認めている。

828 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 08:28:52 ID:6+DBj8qi
>>827
記事をよく読むように

829 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 09:55:24 ID:hMNr6DNQ
やっとLDニュースに詳細が載ったね。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2739261/detail
別に報告書を出したなら貸し株をやるのは問題ないが、
>>121で指摘した余計な証言が首を絞めることになったね。

>>828
具体的にどこよ。

830 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 10:24:45 ID:xjd2ERsF
ID:hMNr6DNQ
まともな議論をせず、堀江派を嘘つき呼ばわりするのは如何なものか

831 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 10:44:12 ID:QcNAscTZ
クラサワスキームの貸し株も堀江は意味は知っていた蓋然性が高まったなこれで。
以前にちゃんと貸し株料をもらって個人的利益を得ている以上何も知らなかったと見做すほど法律は甘くないからね

832 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 10:45:08 ID:kffHdcDK
tp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2739261/detail

見たよ
なんか今回の事件についての質問が何一つなくて驚いたんだが
検察本気でやってるの?
それとも次回やるつもりだったりするわけ?

833 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 10:48:07 ID:aiSsCCZ0
ID:6+DBj8qi
まともな議論をせず、陰謀論ばかり言うのは如何なものか

834 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 11:11:01 ID:cbP3vtSh
>>829
売上計上が認められないとは思っていないと言っている。
記事も書き方で印象が変わる。

尋問の最後で検事が「入金があったと思うが」と言ったのは
入金があったかは分からないということだろwww

検察尋問を要約すれば
・トップだから全てを知っていたのではないか?
・地位を利用して私腹を肥やしていたのではないか?
というだけで事件とは関係ないことばかりの印象操作www

835 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 11:17:33 ID:MRmruIYP
そりゃ粉飾に社長の個人財産から決裁書類まで揃ってればまず社長が疑われますがな
なんでまっとうな疑問までそんな……

836 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 11:21:05 ID:QcNAscTZ
貸し株料入金の事実は検事の主観な訳ないだろ。口座おさえてあるから公判で尋問できた。
心証悪いのは貸し株料入金を知らない、記憶がないと言っちゃったことだな堀江が。

837 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 11:26:35 ID:cbP3vtSh
検事が「03年7月10日付であなたの講座に貸し株料が入金されていないか」
と言っているがメールの日付からの推測で翌日の7月10日と言っているだけだし
そもそもメールで教えたとされる口座が堀江の個人口座とは言ってない。

これは完全に検察によるはめ込み印象操作でしょう。

838 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 11:30:16 ID:LDqVPMG4
もう放置プレイでいいよ!検察は。

839 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 11:37:11 ID:QcNAscTZ
印象操作で乗り切れるほど弁護側は甘くないけどね。
証拠メール、口座や貸し株契約書などの物証は裁判官、検察、弁護士の三者で既に共有してあるものに基づいての尋問なんだから。
弁護士が把握していない堀江の口座が急に提示されたら本物かどうか審議する必要があると異議が出たはずでしょ?
それが出なかったんだから物証は真実のものという前提を弁護士も持っていたということ。印象操作とか小手先の尋問でなかった証拠だよ

840 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 11:38:46 ID:hMNr6DNQ
>>834
「思っていなかったが」だろ、過去形をわざと削らないように。
大体、罪状認否で認めてるんだから否認したことにならんよ。

粉飾否認なら熊みたいにちゃんと否定しないと。
まあ、熊も自社株販売自体は認めてるけどな。

841 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 11:39:08 ID:kffHdcDK
ライブドアニュースでの一問一答と
他のマスコミの報道の印象がまるで違うのも驚いたな。

842 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 11:44:41 ID:cbP3vtSh
>>839
>証拠メール、口座や貸し株契約書などの物証は裁判官、検察、弁護士の
>三者で既に共有してあるものに基づいての尋問なんだから。
証拠を一件一件、詳細に把握してるわけないでしょう。
それだったら裁判自体が不必要になる。
公判前整理手続きでは何を争うか、どんな証拠を出すかを大まかに
決めただけで争点を絞るのが狙いでしょ。

843 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 11:49:48 ID:cbP3vtSh
>>840
「思っていなかったが、責任はとる」だろ。
責任は取るけど思っていないだよ。

844 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 11:50:05 ID:QcNAscTZ
実際裁判傍聴したけど、尋問に必要なメールなどの資料は三者が共有してるんだよ。
だから検察も弁護士も物証を証人につきつけて尋問するときは、資料の何ページについてですと示してから行ってる。
だから公判で三者が共有していない物証がいきなり提示されることはないの

845 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 11:53:49 ID:cbP3vtSh
>>844
その物証は証券会社とのやり取りメールだけでしょう。
教えた口座番号が堀江の個人口座なのか?
実際に入金があったのか?
の資料じゃないでしょ。

846 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 11:56:46 ID:L9T6yQWO
── 無視された案件に、病院はなかったのか。

 病院?

── 包茎手術の…

 ああ、Uクリニック。宮内さんが動いていた気はしますが、乗り気ではなかったですね。

── あなたが提案したのか。

 しつこいおっちゃんがいて「どうだ、どうだ」と。

847 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 12:01:51 ID:hMNr6DNQ
>>843
なぜ過去形の部分を外すのですか?

粉飾事件の刑事裁判の場で自社株販売の責任を取るということは、
自社株販売の利益計上が粉飾にあたると認めることではないのですか?

848 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 12:06:11 ID:kffHdcDK
>>846
この質問をした検察の意図

「よし、次の日の新聞の見出しは
『堀江、包茎手術病院買収を提案』で決まりだな」

849 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 12:10:04 ID:kffHdcDK
あー
むしろ「堀江、包茎」の方がいいか

850 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 12:15:52 ID:LDqVPMG4
みんなこれでも嫁!

http://members3.jcom.home.ne.jp/livedoorsaiban/p1.html

851 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 12:25:10 ID:cbP3vtSh
>>847
宮内は違法性の意識不要説に沿った認否をしている。
違法だと思ってなかったが違法だとするなら違法なのでしょうということ。
だから自社株売却益計上が違法かどうかが問題。

852 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 13:03:29 ID:hMNr6DNQ
>>851
当時は違法だと思っていなかったと情状酌量を求めてるだけで
違法だと認めてるがな。

あとご参考。
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5900/news/20060125it01.htm
「『粉飾だ』と言われれば、税理士として粉飾と認めざるを得ない」

853 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 13:11:30 ID:fgYOUp7a
JCOMライブ・サイトのコピペ〜その1〜
▼起訴事実の検証
▼▼検証@ 株価操作/相場操縦について
報道を通じて最も印象が強かった、疑わしいイメージの行為はこれであった。

LD及びLDMに対する証券取引法違反の論告求刑公判においても検察は、
LDが粉飾決算を行った動機について

「最高首脳だった堀江被告が時価総額増大を至上目標に掲げたが黒字が困難となり、業績が急成長しているように見せかけて株価の引き上げを図った」と指摘している。(asahi.com 9/14 参照)

しかし堀江被告の起訴事実の中に、今回最も問題とされた自社株売却益に絡んだ株価操作/相場操縦に対する罪は含まれていない。(証取法158条、159条、166条、167条など参照)(新光証券HP参照)

起訴すらされていない。

LDMに関しては下記参照。







854 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 13:17:51 ID:BnmGzyDM
>>850

LD擁護する人は起訴事実に無いトラインスキームばかり追及してるね
しかも連結外からの付け替えを連結内の付け替えといってるね、そもそも連結内の付け替えだったら連結財表で重要な虚偽記載にはならないよ
当時ロイヤルとキューズを連結内とするには組合を実質的に支配していることを認めることになるからね
だから冒チンで弁護側も架空売上はすんなり認めたのにね組合を実質支配していない主張だから

しかも利益計上しなかったら脱税とか言ってるね
税法上も会計基準に従って資本計上するんだから脱税なんてありえないのにね
証取法の虚偽記載について証取法会計と税法会計との実務上の不整合について指摘して脱税なんて言ってるね
たぶんこの人は税効果会計を知らないんだね

いかにも専門家っぽくサイトを作成したところで
重要な起訴事実を摩り替えているようでは
会計知識に疎い人達に対して情報操作をしているとしか思えない

855 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 13:20:27 ID:BB1E/fT9
>>824
株式と信用取引に対して無知なのはわかった

掛目はそもそも証券会社の自己裁量です、すべてはマネックソの意思だけですよ
そして証券会社が引き起こしたトラブルということです
ライブドアや検察のせいにするのは責任転嫁でしかない

それに堀江擁護なら捜査直後の段階で即日掛目ゼロにすること自体に怒るのが
自然ではないですか

未だに裁判が終わってないことに対してマネックソは即日掛目ゼロとしたんですよ
しかも捜査や起訴に関係ない銘柄までね

856 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 13:26:12 ID:BnmGzyDM
最も重要な起訴事実である自社株売却スキームについて
トラインスキームで解釈してるね

株式交換で買収した会社から組合がLD株を取得したなんて言ってるね

全く起訴事実を理解していないかわざと摩り替えているね
いろんな記事をつなぎ合わせて専門的なことを言っているようにして
会計素人を情報操作しようとしているとしか思えない

857 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 13:27:29 ID:fgYOUp7a
JCOMライブ・サイトのコピペ〜その2〜
▼▼検証A LDMの偽計取引と風説の流布について
この問題に関しては一般情報が少ないため、ここでは弁護側が冒頭陳述において主張した内容
を纏めた記事を紹介するに留める。
1.LDMの企業買収で虚偽の内容を公表したなどとした点について
交換比率など虚偽の部分はないうえ、堀江前社長は内容作成に関与していない。
2.LDMの決算短信について
「黒字にするよう求めたが、架空の売り上げを指示した事実はない」としている。
(asahi.com 9/4 参照)

▼▼検証B 53億円の粉飾/有価証券報告書の虚偽記載について
粉飾が問題とされる53億円は2分して考える必要がある。
1.自社株の売却益を売上高に含めたことが問題とされている37億円
2.架空取引があったいわれている15億円

<15億円について>
弁護側は架空取引で粉飾をしたとされる15億円のうち、13億円について不正があったことを認めているが、
これらについて「堀江前社長は不正処理を知らず、正当な決算だと思っていた」として無罪を主張している。
(asahi.com 7/26 参照) 残りの2億円については不正ではないと主張していることになる。
これに対して検察は不正の存在とともに、周囲の人物の証言から、架空取引が堀江被告主導で行われたことを立証しようとしているが、これら
の証言の一部は後述する通り、信憑性に重大な問題が生じている。
また13億円の不正の中身は、「時期をずらして計上する『期ずれ』と呼ばれる手口が多かった。コンサルティング料として計上されているも
のの、実際の行為がコンサルティングとは認定できないケースもあったという」。(asahi.com 7/26 参照)
これらはいわゆる連結範囲内における利益のつけかえと言われる類のもので、連結グループ全体の収益状況を変えるものではなく、一般に投資
判断に大きく影響するものではない。
一般企業においても時折見受けられる類の不正である。検察のいうところの、株価引き上げを目的とした粉飾・巨悪には当らない。

検察は、その主張するところの巨悪を演出するために、これらを残りの38億円と一緒に語ることで、問題とされる金額の全体額を嵩上げした感がある。



858 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 13:33:11 ID:BnmGzyDM
>>857
>これらはいわゆる連結範囲内における利益のつけかえと言われる類のもので、連結グループ全体の収益状況を変えるものではなく、一般に投資
>判断に大きく影響するものではない。

ロイヤルとキューズは当時連結外として会計処理してるから
上記指摘は全く事実誤認

859 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 13:43:05 ID:BnmGzyDM
架空売上当時ロイヤルとキューズの株主は投資事業組合

LDがロイヤルとキューズを連結内と主張してしまったら
組合を実質支配していることを自ら認めてしまう

でも熊谷や宮内の証言から実際にはLD社内ではロイヤルとキューズは子会社と認識していた模様
つまり組合を実質的に支配していたことをここでも補強してしまっているね

せっかく冒チンで架空売上はすんなり認めたのにね

860 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 13:44:51 ID:fgYOUp7a
JCOMのライブ・サイトのコピペ〜その3〜
<37億円について>
まずLDが37億円を売上高として計上した経緯を見てみたい。
LDは投資事業組合に出資してその資産を運用させていた。その組合で利益が上がったため、それが出資者である
LDに分配され支払われた。

LDにとってこの収入は資産を運用して得られたものなので、売上高に含めて計上するとともに、法人税を収めた。

形式的には寧ろ原則的な手続きを踏んでいる。

ちなみに、投資事業組合には3種類あり、ここでのそれは民法上の「組合」に当る。

その一般的な設立目的は二重課税の回避にあると言われている。ベンチャーキャピタルのような法人に出資した場合、
ベンチャーキャピタルが投資の結果利益を得るとまず法人税を課税され、その分配金を出資者が受け取るときに再び
課税される。
しかし同様のことを組合で行えば、組合は法人ではないため、法人税はかからず、このような二重課税を避けること
が出来るのである。(弁護士川合晋太郎氏HP参照)

今回分配金を受け取ったLDは上述の通り法人税を適切に納めている。

また、『これまで投資事業組合に出資する企業が、これらを連結決算の対象に含めるかどうかは、日本の企業会計基準に明確な規定
がなく、監査法人の裁量に任されている。』『ライブドア事件を受け、自民党金融調査会は1月27日、「投資組合の情報開示の義
務づけ、会計上の位置づけの明確化などを強化する」と決定。金融庁も組合設立時に届け出を義務づけることを検討しており、投資
組合の匿名性は見直される方向だ。』(yomiuri online から引用)
逆の見方をすれば、これまで投資事業組合に出資している企業が、有価証券報告書においてその情報を開示すべき法的義務はなかっ
たと言える。問題の投資事業組合について情報を開示しなかった点につき、LDに対して法的非難はなし得ないし、検察もしていない。



861 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 14:36:25 ID:CvpurZCN
検察がCEOの意味を堀江に聞いたらしいね。
堀江にトップの責任はないのか?とでも聞きたかったんだろうか?
でもね。それを言うなら 
例えば2001年7月におこった兵庫県明石市の花火大会事故なんてどうなるの?
遺族は警備の最高責任者である明石署長と副署長の業務上過失致死傷罪
での起訴を求めて、神戸検察審査会に3回審査を求めたんだけど
どういうわけか3回とも不起訴だったんだよ。
検察審査会で「起訴相当」とされていながらだよ。
検察審査会が機能しなかった一つの例だけどね。

疑いがあるって言う理由だけでろくな証拠もないのにへーキで血税使って
100人体制なんて言ってマスコミ使って大騒ぎして捜査する検察が
警察のトップにはほんと甘いよね。起訴もしないんだからさ。

嫌疑がないってどこでわかるんだろう?!

はいはいw w  この平成の時代になってもしわ寄せを受けるのは結局庶民ってことだね。 
起訴されるのは下々の人間だけってことね。
それで堀江に最高責任者としての責任はないのか? って言われてもねぇw


862 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 14:38:03 ID:QcNAscTZ
組合はライブドア株式のみ売却していて世間一般の組合のように他社株を市場で購入してキャピタルゲインを狙うものじゃなかったからな。

863 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 15:11:37 ID:NumvrlK0

堀江公判 17日の被告人質問(1)
CEOを名乗った理由、目標「営業利益世界」とLDの経営実態
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2739098/detail

堀江公判 17日の被告人質問(2)
ファイナンス事業、M&Aについて
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2739160/detail

堀江公判 17日の被告人質問(3)
会計の知識、堀江被告の資産
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2739162/detail

堀江公判 17日の被告人質問(4)
ホリエモン情熱ファンド、貸し株料授受の有無
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2739261/detail

864 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 15:42:18 ID:XLTDfeEm
ここまで自分が無能だと言いすぎると株主代表訴訟や民事で不利にならないかね。
貸し株にせよ会計処理にせよ間違えれば簡単に違法行為になることなのに、それに対して知ろうとも
思わなかったというのはCEOとして職務怠慢どころの話じゃないからな。
今一番恥ずかしいのは堀江を光クラブの山崎晃嗣に例えた宮崎哲弥とかじゃないかな。

>>861
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める (兵庫県明石市の花火大会事故なんてどうなるの?)

検察審査会は法曹関係者じゃないことくらい知ってるよな?

865 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 15:47:40 ID:kffHdcDK
堀江公判 17日の被告人質問(1)
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2739098/detail

堀江はさほどバカでもないぞ。
むしろ検察がバカな質問をしすぎだ。

866 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 15:59:17 ID:kffHdcDK
>>864
具体例を伴った主張ほど論理的なものはないと思うのだが、
それを「一見関係ありそうで関係ない話」と決め付けるか。面白い人だ。

867 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 16:15:17 ID:yIL30tmh
>>864
>検察審査会は法曹関係者じゃないことくらい知ってるよな?

これが民意ってことじゃないの?
一般人の総意ってことでしょ。
検察がなんでも正しかったら無罪判決なんてないはずだしね。
裁判員制度の導入も始まるし、検察もただ権力振り回してたらいいってことじゃないでしょ。
でもこれも問題多いから法改正されるらしいけどね。
とにかく検察のやってることはバランス悪いよ。




868 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 16:27:35 ID:nbiVggIv


★★ 真の世界遺産は平和憲法9条です ★★

9条は日本人の誇りです。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1163845869/l50





869 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 16:32:17 ID:AW509ULC
記憶に無いとか、部下が勝手にやったとか…
どこぞの議員センセーみたいだな。

旧体制を破壊する若手の旗手なんかじゃなくて
旧体制の悪人そのままだ!


870 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 16:36:15 ID:QcNAscTZ
核心部分になると記憶がなくなるんだな。

871 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 16:39:03 ID:kffHdcDK
記憶がなくても言い逃れできないほどの
証拠がないのが悪いんだろ。だから最初から無理筋の起訴だったんだよ。

872 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 16:41:33 ID:XX7ei5oI
隣席にいた4名の30歳前後の男性から声をかけられた。
「お姉さんたちは何をしているんですか」
どうやら職業を尋ねているようだ。

会社経営者と、医者と、私。
なぜ職業を尋ねたんだろうと逆質問してみると、応えて。
「僕たち、4人ともトヨタの『キカン』なんです」

へえ。そうですか。(彼らは「トヨタ」を漢字で書くことができるのだろうか、と、ふと思いつつ)
まあ、適当に話を合わせながら(私たちはオトナだから)、「若いんだからがんばって
ね」とか、「トヨタは日本を代表する企業だから大丈夫だよ」とか、「働いているのは偉
いね」とか。

すると、調子にのった彼らは口々にこんなことを言う。
「医者なんて、いいですよね。給料高そう」
調子にのって、甘えはじめたのだろう彼らの言葉は続く。
彼らに年間300万円以上も払っているトヨタは偉い。

ブログ
http://ikeuchihiromi.cocolog-nifty.com/ikeuchihiromi/
記事キャッシュ
http://72.14.253.104/search?q=cache:MRrLmBpShR0J:ikeuchihiromi.cocolog-nifty.com/ikeuchihiromi/2006/10/post_f20d.html+lr=lang_ja
【斡旋売春】評論家の池内ひろ美さん、期間工はトヨタを漢字で書けるのかと侮辱→記事削除4
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163906477/


873 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 16:44:26 ID:QcNAscTZ
貸し株の契約書があるのにクラサワスキームを理解していない、宮内とのやりとりも覚えていないというのは言い逃れだろ。
もともと貸し株を知らないという主張もエッジ時代の貸し株契約が判明して主張の根拠が崩れちゃったしね

874 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 16:50:11 ID:kffHdcDK
>貸し株という言葉は知っていたし、株を貸すんだな、とは分かったが、
>当時、貸し株の詳しい仕組みは分からなかった。
だから全然主張の根拠は崩れていない。

875 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 16:55:38 ID:QcNAscTZ
貸し株料をちゃんともらって個人的な利益を得ていたことがある以上、仕組みが分からないという言い訳は通用しないだろということ。
裁判官が客観的証拠を無視して堀江の主張だけを信用するなんてことがあるかな?

876 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 16:55:49 ID:YNAD90Ax
エンロンCEOも知らない知らないで逃げ切ろうとしたが無駄だった。
部下の証言がやはり一番効果あったらしい。
堀江も無駄でしょ。
むしろ関与を示す証拠が証拠としてある方が不思議なのだから。
部下が粉飾したのは事実。それを堀江の指示なしにやるメリットなんてない。


877 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 17:57:15 ID:Wb2c7v34
バランスが悪いといえば、京都九条署の署長の件にライブドア裁判は似ているな。他には、取り調べ中に射殺したやつとかも。検察はあんなのでいいの?

878 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 18:08:13 ID:fgYOUp7a
>>876
お金がないのにお金があるように粉飾操作したエンロンやカネボウとお金
があるのに粉飾の疑いがかけられているライブドアと同列に論じるのはお
かしい。

部下の粉飾は、検察による横領疑惑の見逃しの疑いが高い。これも28日の
公判で何らかの判断が行われるはず。

879 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 18:32:14 ID:BB1E/fT9
>>878
お金はあるが儲けていた部門がなかったじゃない、そこが不思議なところw
どの部門も赤字だらけで堀江直轄は特にボロボロ

そして堀江は宮内統括部門は何も知らないといっている
つまり堀江はなにで儲けていたか知らないはず

どうして金があるのか不思議だよね、なぜ不思議に思わなかったんだろうね

880 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 18:56:19 ID:WL0VFH6d


 ちりも積もれば山となる。(強い調子で)

── ものすごい量が積もらないと駄目ですね。


なんでこんなやり取りしてんだか・・・
裏金作って、私腹を肥やすことばかり考えている検察には
理解できないんでしょうね。



881 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 19:20:33 ID:kffHdcDK
いつまでこんなアホ裁判やってんだ。
さっさと公訴棄却しろ。

882 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 19:30:25 ID:QcNAscTZ
その前に弁護側証人の怪しい証言の信憑性について裁判官が審議するのもあるから。
会計士と丹沢だったかな。供述調書と全く違うことを言いやがってと検察から異議が出てて裁判官が審議することになったそうな。

883 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 19:39:52 ID:fgYOUp7a
>供述調書と全く違うことを言いやがってと検察から異議が出てて裁判官が審議することになったそうな。

そりゃ検察が、「堀江が粉飾を指示したんだろ?お前が認めなきゃ、一生ここから出られないかもよ」
なんて脅迫するからだろ?

大鶴他2名の証人喚問が益々必要になってくるね。

884 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 20:37:13 ID:cbP3vtSh
>>855
>掛目はそもそも証券会社の自己裁量です、すべてはマネックソの意思だけですよ
その自己裁量のきっかけが検察の糞捜査だから。

885 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 20:40:42 ID:VchgGLgz
まぁ、ボヤがでて、火が消えそうになってるところに、
ガソリンぶっかけて大火事にしたのがマネックスw
検察がはいっても、影響がなさそうだったから、
大げさにしたかったんだよ。

886 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 20:41:30 ID:BtZWAvl4
ボクは無知でバカ、と堂々と言える堀江に萎えた
そんなに責任逃れがしたいのか……
まともな反論期待したのがバカだった、それこそ

887 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 20:44:59 ID:cbP3vtSh
>>852
違法と言うなら違法ということにしますという事でしょ。
内心では認めてないよね。
積極的、消極的含めて全員が株売却益を違法とは認めてないでしょ。
で、株売却益の計上が違法か合法かはまだ確定してない。
違法じゃないなら合法ということにしますという事でしょ。

888 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 20:47:48 ID:VchgGLgz
以前は、合法か違法か論議して大丈夫ってことで会社運営してる
とかいってなかったっけ?ホリエモンはさ。

今の論調はでりませんで通そうとしてるのはおかしいよね。

889 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 21:15:18 ID:QcNAscTZ
慶応の教授がどういう見解を出すのか今からドキドキ。
自分の人生に関係ないのにおかしいよね俺

890 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 21:35:45 ID:dM2KBTXu
会計解釈についてでしょ?なんて先生がでるのだろう?

891 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 21:39:45 ID:hMNr6DNQ
>>887
>内心では認めてないよね。

宮内の心の内を読めるなんてあなたは超能力者ですか?
そんな脳内妄想をいくら振りまこうと、
刑事裁判の罪状認否で認めているという「事実」は消えませんよ。

892 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 22:04:49 ID:fgYOUp7a
>>889
堀江裁判は知的ゲームとして最高の娯楽だから、ごく自然な感情と思う。

教授は、「投資事業組合を使っての自社株売買は、粉飾になる場合もあるし、
粉飾にならない場合もある」ということしか言わないのではないか。「問題
なし!投資事業組合を使った自社株売買は合法」とはっきりいえば良いけど。

実際、久野や小林らの公認会計士は粉飾を否定している。検察官で公認会計
士の資格も持っている検事が、宮内らを脅かして「粉飾」を認めさせた可能
性が高い。

これは本来なら共産党あたりが問題にしても良いのだけれど、検察側の論告
求刑が出る頃に海外から何らか検察の論告に対し異議が出てくるはず。

ある程度判決の結果は見えている。



893 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 22:14:02 ID:IexwoRqC
>>海外から何らか検察の論告に対し異議が出てくるはず。

そうなんだ!やっぱり知的な人の洞察は深くて鋭いですね
海外だなんてぼかさずにどこから異議申し立てが来るのか教えてくださいよ
アメリカ?中国?それともフリーメイソンとか?

894 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 22:43:42 ID:fgYOUp7a
>>893
ライブドアの株主の5割強が海外ファンド。

ファンドの出資者はわからないが、常識的には米国人・ユダヤ人が多い。

彼らは米政界にもパイプがあり、もし彼らを説得できるような判決内容で
なければ、政治問題化する可能性もある。国際政治問題にならなくても、
少なくとも日本への投資は小さくなり、日本の株価・景気に影響する。

日本の常識でしか判断してなかった検察も、既に逃げ道を作っている。

895 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 22:58:46 ID:L9T6yQWO
検察がはいってから買ったんだから関係ないでしょ


896 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 23:14:43 ID:hMNr6DNQ
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2689466/detail
──検察は分割で株価が上がると言っている。
 上がるかどうかはわからない。神の手というか。

こう言っておきながら。

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2739261/detail
確かに権利落ち後に株価は乱高下いたしますが、その後は適正水準に落ち着きます。
(中略)」と書いて返信している。

やっぱり分割後一時的に株価が上昇しやすくなることを理解してるじゃん。

897 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 23:32:17 ID:/1ytg4K2
いいかげん、堀江擁護派は、自ら堀江が経営者の器でなかった言ってんだから、認めてあげたら?
こんなバカな自称経営者を信頼して投資までしてましたってさ

898 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 00:02:39 ID:BB1E/fT9
堀江は知らない、知らないといってるわりに知っていること多いよな
あっちでポロリ、こっちでポロリと言ってる

逆切れして反論してしまうクセは抑えた方がいいんじゃないか
やっと記憶喪失になれるようになったけど、それでもぶちっと逝ってしまうから
知らない戦法で行くなら、もう失神しとけ

899 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 00:08:41 ID:76AvAxSM
ライブドアPJがいる限りアホな質問が世界中に配信されていることを検事は認識して質問したほうがいい。
それにしても発言内容に忠実、中立な報道だなぁPJ。
「メディアとは媒介者なり」の定義で照らすと読○も毎○も三流だね。
メディアの意思は聞いてないから忠実に伝えてくれよ。ムリか三流には。
PJの記事と比べると、LDに対してどれだけ悪意があるかよ〜くわかり毎度毎度笑わしてもらってます。

900 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 00:13:54 ID:YQ7mIZRS
↑以後、LD厨が最後のあがきを見せてくれますって

901 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 00:26:39 ID:a4iQfrGi
PJのおかげで貸し株の件で堀江が追いつめられたことが知れ渡ったし、まいいか

902 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 00:32:10 ID:ifkwjlGU
一応PJとライブドアニュースの記者は別物だよ。
というか、PJはかなりヤバイ。

【エサ】ライプドアPJ記事検閲中9【PRESS腕章】
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1157561483/

903 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 01:17:49 ID:YQ7mIZRS
よくLD厨は、すてきな勘違いをしてくれるので、実はいつも楽しみなのだ。

裁判の様子が新聞紙面にでかく載ると、「ようやくマスゴミが取り上げた、見直したよ」とか感激してる。
しかし中身をよく読むと、「バカ殿様戦略」の可笑しさしか読み取れないのである。

そもそも当初は無罪説だったのに、いつの間にか、主犯じゃないと力説するようにすり替わった。
今となっては検察批判ばかりで、LDの他にも悪い奴はいるはずだと駄々をコネている。
銀行も粉飾していたとか、今さら力説しているありさまだ。
たとえ他に悪い奴がいたとしても、堀江の罪そのものに何の影響もない現実に気付かないようだ。

「高名な」ジャーナリスト様までが見事に引っかかっている駄文を見るにつけ、
こういう連中の奇天烈ぶりは、今のうちに記憶にとどめておくべきだろう。

904 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 01:57:27 ID:gwH9qOdX
記憶にないって、あんたねえ。

905 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 07:39:20 ID:B8mcH1du
検察・マスコミ関係者さん、ご苦労様。でもね「疑わしきは罰せず。」が大原則なの。YOUたちは「堀江はなんとしても罰する。」でしょ。そんな社会は間違っているよ。もう気付いている人が少なからずいるんだよ。

906 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 08:41:05 ID:LuXV2cSM
>>891
>刑事裁判の罪状認否で認めているという「事実」は消えませんよ。
それは宮内の裁判での問題。
認めているといっても形式的なもので内心では
納得してないことはセリフで分かるでしょ。
堀江裁判では宮内の当時の認識では合法ということが重要。

907 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 08:48:04 ID:pzzV44N4

あの当時「堀江の取り調べで、衝撃の新事実が発覚する」とか

大騒ぎしてたバカはどこに消えたの?w

あそこまで過剰に家宅捜査して自宅のパソコンまでかっぱらってたくせに

実際は大騒ぎするような「衝撃の新事実」なんて出てこなかったなw


908 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 09:14:34 ID:FaiOWfYZ
血税浪費裁判「お笑いライブ」グランプリ!
1位〜堀江「心がねじ曲がっている。悔い改めた方がいい。」と
   地検に逆説教。
2位〜伊地知、尊敬できない点は「女性関係かな?」と発言
   法定内は大爆笑。
3位〜宮内「うほほ・・・。」と物まねで証言
   堀江は苦笑い。

ねぇ
8000億円の企業を上場廃止にして
個人投資家に大損害を与え
新興市場に大打撃を与え
海外から奇異な目で見られ
多額の血税を使い
問題の粉飾額が当初90億円から50億円
さらに15億円と減少中?
しかも違法性を法学の専門家の判断待ち?
こんな幼稚な裁判で良いの?

909 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 10:55:17 ID:CYE4DgY0
堀江がバカだから答えられないんじゃない
検察がバカだから答えられないような質問しかできないんだ

現に前回の公判、堀江を追い詰められるようなことは何一つ出来ていない。
追い詰めるチャンスだったはずなのにね。
まあ、元々無理筋な起訴だったのだから、昨日の尋問だけを取り上げるのは
気の毒と言えば気の毒だが(それにしてもひどい尋問だったが)

前回のライブドアニュースの一問一答を見て、
「検察の尋問は素晴らしい、これで堀江を追い詰められた」と思っている
人間がいたら、それは論理的な思考能力が欠如した人間、
または感情的に堀江が嫌いなだけの人間(もしくはその両方)だろう。

910 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 11:12:10 ID:yB0j563x
なんかみんな勘違いしているようだが公判前整理手続を適用しているから双方に隠し球なんてないよ
すでに双方開示して争点や論拠も示して整理しているので淡々と進むだけ、だから堀江は保釈となってもいる

それで、すでに整理済みだから裁判で一転して黙秘とか記憶喪失になるとかは結構まずいよ
普通の裁判なら黙秘でいいところを記憶がない、知識がない、興味がない、覚えてない、聞いてないとか
言っているのはそのためではないか

911 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 11:19:22 ID:iWs7gIZH
>>910

黙秘権行使できるのにしないのは、正直に答えたいと思っているから
なんじゃないの。

912 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 11:20:07 ID:a4iQfrGi
貸し株の件では確実に追いつめられたけどね

913 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 11:37:12 ID:CYE4DgY0
だからどうなの? というところで終わっている。
今日、続きがあるのかもしれないが。

はっきり言って検察の戦略は下手すぎる。
この間の公判は、検察にとって貴重な時間のほとんどが無駄だったw

914 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 11:41:49 ID:pViCfmCw
また脳内だけで戦ってる人間がいるな
>>909
>「検察の尋問は素晴らしい、これで堀江を追い詰められた」と思っている
>人間がいたら

そんな書き込み一つもないじゃん。
堀江が貸株の件で自爆したと思ってる人間はいても。

堀江が本当に貸株について意味が分かってなかったにしても、尋問されることを想定して
弁護士と話し合っておかなかったのかよ。貸株についての堀江のメールは存在していない
のか?貸株料の振込はなかったのか?それとも2004年までに痴呆にかかって分からなく
なってしまったのか?すぐ反論できなきゃ不利になるだけじゃん。
それとも論理的な反論をしたら無能でないことがばれちゃうからできないのか?

915 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 11:42:08 ID:iWs7gIZH
>>912

貸し株で追い詰める自信があったのなら、あんな時間切れギリギリの
ところで尋問しなければいい。
大した問題じゃないから、時間切れで反論できない、ちゃんと説明できない
ところで終わらせて印象操作してるとしか思えない。
検察あせってるんじゃないの。

その証拠にアホなマスコミでさえ食いつかないネタ。
ろくにニュースになってないしねw

916 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 11:50:40 ID:ih7hBRqK
堀江氏を有罪にするならば「決算を操作し投資家の判断を麻痺させ
健全な株式市場の形成を歪めた責任は重大」とするのだろうか。

917 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 12:04:57 ID:CYE4DgY0
>>914
「知らなかった」と言う=自爆、かよ。
またずいぶんな解釈だな。

918 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 13:06:56 ID:e2AVYTWq
裁判って結構面白いな。

非論理的な話の展開を堂々としている人がいかに多いかを
体験できる。

特に検察の主張は支離滅裂だしな

919 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 13:08:45 ID:uaj6aXAo
「自分は孤立していた無知な名ばかりの社長」なんていう情けない発言が自己弁護になるとははじめて知った
裁判って結構いい加減なんだなw

920 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 13:16:44 ID:e2AVYTWq
>>919

お前みたいな、事実を認識せずに勝手に議論を進めて、
妄想にふけっているにもかかわらず、
論理的であると思い込んでいるのをみるのも、またおかし。l

921 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 13:32:20 ID:yB0j563x
>>919
堀江が大好きなアメリカだと部下に騙されたとかを主張するなら
権限者が法令遵守の要件を定めてそれをチェックしてなければ、
故意の見逃しが成立して有罪に向かう

一方、日本においては残念ながら法がザル
だから国外ではやらずに日本でやったというのもあるのではないか
法律を徹底的にチェックしていたようでもあるわけだしさ

でも公判前整理手続きをとったのが失敗くさいかな
隠し球使えないし証拠隠滅(事前開示し合っている)に繋がるようなことも
出来ないから、それを知らないとはいえないよね

922 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 13:57:46 ID:mmeGZswg
もし仮に堀江が貸し株の意味を知っていたとすると、
有罪になるわけ?

923 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 14:07:48 ID:P9RF5RB/
配当一円も出さないでジェット機を買い、株主の奴隷も何も無いだろ。

924 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 14:08:59 ID:CYE4DgY0
>>923
配当なんか出したら一番儲かるのは堀江
会社にキャッシュを残して次の投資に使うのも成長企業では十分にありうる
というかむしろそれが普通w

925 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 14:10:49 ID:P9RF5RB/
高値で売りぬける奴隷

926 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 14:51:29 ID:4Zvacm4m
次の投資に繋げる、という名目で配当出さなかったが
実際には赤字を黒字に変えたから配当出したら本当の帳簿の赤字がさらに膨らむというオチだったわけだからな

927 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 14:57:27 ID:yB0j563x
合法かどうかはおいておくとして実際は赤字だったから配当なんて出せないよな
つうか、でもそれだと粉飾を知っていたことになるような気がしないでもないけど
まあ記憶にないということで

928 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 14:59:59 ID:Fcl9NsVi
>>924

だとしたらそのことを主張する代取兼CEO自ら持ち株を売却するのは矛盾するね

なぜならそんなことしたらその分は需給悪化するよね
堀江株放出による供給を吸収できるだけの需要があるなら
その分は新株発行して会社が資金調達すべきだよね
無配の理由を成長企業の資金需要で説明するなら

929 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 15:06:23 ID:YEc2JEa6
赤字ですと本当のことをいって株価が下がったら、大株主である堀江は大損
粉飾を指示する動機は二重にあるな

930 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 15:07:58 ID:CYE4DgY0
>>928
>僕は熊谷や宮内さんに「売れ売れ」と言われていた。
>ニッポン放送が終わってインサイダーにならないです、と。僕が気にしていたわけではなく、彼らが気にしていた。
>僕は売るつもりがなかったですしね。「会社のためですよ」「社長、株を売ったらファンドの管理をやらせてください」とか言われた。

本当は売りたくなかったらしいけどな。
なんで売ることが会社のためになるんだろう。

931 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 15:09:16 ID:CYE4DgY0
>>929
どんな会社にだってあるだろ。<粉飾の動機

動機を問題にしてどうすんだか

932 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 15:13:36 ID:YEc2JEa6
>>931
へ?
社長と大株主を兼ねてない会社とか、本当に黒字の会社とかには今回みたいな粉飾の動機が発生しないじゃんか

933 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 15:14:31 ID:iWs7gIZH
>>925

高値でというけど、売ったのは300円台後半ぐらいの時じゃなかったっけ?
宮内、熊谷に売れ売れと言われて売ったらしいけど、その後800円近くまで
ライブドア株が上昇したこと考えればいいタイミングで売ったような気は
しない。

強制捜査入って暴落上場廃止になったからこそ、今となっては「高値で売った
だろう」なんていえるけど。

それと300円台のライブドア株を700円で引き取って88億のリスク背負ってた
分も宮内売却しそこなっていて強制捜査になっていたら、
堀江はそれこそ、今200億近い借金を抱えていたことになる。

やっぱ運のいいヤツだw


934 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 15:31:58 ID:CYE4DgY0
>>932
「今回みたいな」粉飾の動機は存在しないかもしれんが
粉飾の動機自体は発生しうるだろ。

動機で考えること自体がおかしい。

935 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 16:31:13 ID:EEfV5TG1
これって2006年で1番大きな裁判でしょ。
それが、検察官からの質問の半分以上が起訴状とは関連性がない。
次回以降につながっていくのかもしれないけどさ。これでいいのかねぇ。

阿蘇山w
もう、こうなったら法廷が何度笑いに包まれたか、数えてほしいぞ。

936 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 16:38:55 ID:Kt9YurEv
>>933
堀江はしょっちゅう売ってたからねえ。

>それと300円台のライブドア株を700円で引き取って88億のリスク背負ってた
>分も宮内売却しそこなっていて強制捜査になっていたら、

ところでこれどういうこと?


937 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 16:39:11 ID:h4xidnsT
ゼネコン汚職を特捜部長として指揮した宗像紀夫は、「たいへん有能な人だった」と大鶴を評する。
大鶴と一緒にゼネコン汚職で特捜検事として働いた元同僚も、「大鶴は、あらかじめ決められたストーリーに沿って『こういう供述を取って来い』
といわれると、必ずやり遂げる男だった」と指摘する。
証拠に基づいて捜査が行われていると一般に広く信じられている特捜部の捜査だが、実態は、あらかじめ「スジ読み」されたストーリーに沿って、
証拠や供述がパズルのように組み立てられている。こうした想定されたストーリーに沿うような調書を取ってくることが「大鶴は得意だった」
と多くの元上司や元同僚は指摘している

938 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 17:32:38 ID:D2lGikWn
難しい話しだからレス読んでもよく分からないのです。
簡単に聞きたい堀江はどんな有罪になりそうですか。

939 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 17:32:42 ID:iWs7gIZH
>>936

堀江がライブドア株売却するにはインサイダー条項に触れる期間がほとんどで
売ることができない時がほとんど。だからしょっちゅうは売れないはず。
裁判でもそう証言してたし、それに対する検察の突っ込みもなかった。

>ところでこれどういうこと?


宮内中村が仕組んで堀江に88億借金させてライブドアを儲けさせた話だよ。
ろくに説明もせず300円前半のライブドア株を700円で堀江に買い取らせた。
2005年の12月ライブドア株が700円越えたところで売却。かろうじて
堀江は損せずにすんだ。 ホント運のいいやつだよw

このキームは確かクレディスイスが提案したもので、ものすごく複雑。
堀江も全然リスク取らされてるの全然わかってなかったみたい。



940 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 17:38:53 ID:iWs7gIZH
>>939

訂正 このキーム→このスキーム

ついでに言うと2005年12月の堀江のライブドア株売却は宮内、中村
あと会計の女性 丹沢? しか知らない秘密だったらしい。

監査人か会計士が裁判でそう証言してた。


堀江って本当は自分の財産無関心だったんじゃないの?てぐらい
宮内まかせだったんだな。 まあそれだけ信頼してたのかも知れんが。
でも一つ間違えば大借金まみれになるところだった。マジ怖いよ。

941 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 17:42:35 ID:a4iQfrGi
その借金の担保はライブドアの預金で堀江と会社間のそういう取引は利益相反にあたると指摘されたんだけど傍聴記は読んだ?

942 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 17:51:32 ID:iWs7gIZH
>>941

利益相反の話は読んだ。でもそれってどういうこと?違法なの?
まあ、違法だったら検察が指摘だけですますわけないよな。

ライブドア預金が担保といっても、結局堀江が破産状態で
払えなくなったらの話でしょ?
どっちにしろ堀江はものすごいリスクと隣り合わせにいた
恐ろしいスキームだった事には間違いない。

943 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 19:47:00 ID:pA9Qtncc
さて、明日21日の公判は慶応商学部の教授が出廷するのかな?

証言したあと、検察側による被告人尋問がまた行われる?

教授が「投資事業組合を通じての自社株売買の利益計上は粉飾にならない」
って言ったら、検察はどんな尋問するのかな?午前中だけで終わるかもね。


944 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 21:13:22 ID:ifkwjlGU
>>906
元々の話は>>826
「自社株売却による粉飾決算は全被告が否認している。」と
嘘を書いたことを批判したんだよ。
宮内達のことだからそっちの裁判の話をするのは当然。
発覚したことを悔しくは思っているかもしれんが、
内心など誰にも分からない。

>>922
堀江は自社株還流スキームに自分の株を貸して協力したので、
粉飾の全体像を知っているはずだと追及されている。
それに対して、堀江は「貸株がどんなものか分からない」と被告人質問で主張したが、
それが嘘であることが証明される証拠メールが出てきてしまった。

945 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 21:39:53 ID:iWs7gIZH
>>944

2003年にみずほが貸し株貸し株とうるさいから、
貸し株って何?と聞いて、ほんの少し説明されただけだろ?
2003年には貸し株のことを全く知らなかった証明になったぐらいだ。



946 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 22:01:36 ID:ifkwjlGU
>>945
貸し株の事をよく知らなかったのは、
みずほ証券に説明される前。つまり2003年5月。

で2003年6月には分割で乱高下するときに
株を借りて売れば儲かることを説明されて理解している。>>896

そして今回起訴されているクラサワでの貸し株は2003年11月。
みずほより学んだ分割+貸し株スキームを実践している。

947 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 22:06:15 ID:iWs7gIZH
>>946

でもクラサワでは貸し株料もらってないだろ。
貸し株を十分理解して貸し株で儲けようと思っていたのなら
クラサワでも貸し株料もらったはず。

この間の検察の尋問じゃ、堀江が貸し株について十分理解
していたとは思えないな。


948 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 23:11:16 ID:IZ9bf+mk
「88億のリスク」は、傍聴記の小谷証言にあるね。

ところで、そろそろ次スレだけど、
テンプレに傍聴記も入れた方がいいんじゃないか?

949 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 23:12:41 ID:a4iQfrGi
著名な会計士も粉飾と認定したスキームだから、監査法人あがりの慶応教授もきっと同じ見解を出してくれるはず。
高井の鼻っ柱折ってやれ

950 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 23:39:31 ID:RwC2aIw9
>>949

一番この裁判にハラハラドキドキしてるのは、
検察関係者だろうね。

どうして、当初見込んだストーリーを最後まで強引に押し通さなきゃいけないのかな?
検察にだって間違いはあるよ。

直ぐに村上裁判も始まるし、またハラハラドキドキだよ。

検察側の強引な取調べは、裁判の外でも明らかになっていく。
横領をわざと見逃したって疑いも「ヒルズ黙示録最終章」
を読めば相当に濃い・・・。

強引なストーリーを強行すればするだけ
検察の名誉に傷がつくことになるのに。

951 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 23:45:42 ID:ifkwjlGU
>>947
起訴されているクラサワスキームでは堀江個人が儲けるのではなく
ライブドア配下の投資事業組合に利益供与することが目的だ。
これについてはみずほに説明された内容をきっちりトレースしている。

それに堀江が個人で儲けたいなら貸し株料なんか取るより
直接売り買いしたほうが効率が良いよ。
一回目の10分割のときもみずほに株が渡る前の
7月3日がピークとなっているから実は売っているかもね。
わざわざみずほに一番おいしいところをくれてやる道理もないし。

952 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 23:49:08 ID:0Stlt7WC
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1004753&tid=a5aaa5sa1a6a5 6a1a6a5a8a5ca5b&sid=1004753&mid=1088244
これってすごく重要なことではないのかな。
それなのに主要なマスコミが取り上げないのはどうしてなんだろう。
やはり主要なマスコミはお上からのリークしかとりあげないようなシステムになっているんだろうな。

独自の調査や独自の検証などまったくしていないとわかる一律報道は、
いったい何を物語っているんだろう。
日本の情報の未来がネット優先になるのももうすぐのようだ。

メディアの変遷と言えばフジVSライブドアのホリエモン騒動。
プロ野球の1リーグ制問題からはじまってホリエモン騒動のときのあのさわやかな賑わいはどこへいったんだろう。
今年はホリエモン逮捕にはじまり、陰湿で陰惨な事件ばかりが報道された1年だった。
もう一度あのライブドア騒動のときのような元気な盛り上がりを見たいものだ。

953 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 01:03:17 ID:aCyVu2gn



954 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 01:03:50 ID:aCyVu2gn
次スレ
ライブドア事件総合スレッドpart08
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1164038462/

955 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 01:33:46 ID:B1aqk19A
>>942
利益相反行為は違法。
堀江の状態がどうとか関係ない。
嫌なら断ればいいだけの話。

956 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 01:35:12 ID:ECyIPDW9
弁護人は堀江と心中

957 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 02:18:22 ID:IZNd7+GV
>>939
運がいい?、それおかしいんじゃないか
堀江と占い婆の対談時での株価5倍発言とUBSの目標株価上げと
時期が重なってくるんじゃないか

958 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 02:19:51 ID:cZih3YX4
>著名な会計士も粉飾と認定したスキームだから、監査法人あがりの慶応教授

著名な会計士って誰?企業から仕事行かなくなるよ、そんな認定すれば。
会計士の一番重要な仕事は、税務署からいかに少なく税金を納めれば良いか
を会計知識を駆使してはじきだすところ。つまり反官が普通。

税務署の武器はマルサ部隊による内偵調査と強制調査。

今回の内偵と強制調査であきらかになった犯罪事実は野口・宮内に
よる横領・背任容疑だけで、堀江にはポルノ女優との乱交写真ぐら
いしか見つからなかった。

ところが、「選挙にでたりしてちょとやりすぎ」と思っていたマス
コミが堀江叩きにはしり、2chみたいな内容まで紙面に載せ始め、
調子に乗った検察は村上にまで手を伸ばした。

ところが公判で野口・宮内・中村らの横領事実を宮内がげろって、
形勢逆転。検察による宮内・中村への司法取引の疑いになってきた。
さすがにマスコミも気付き始め、東京新聞みたいに「国策捜査」を
問題視する新聞もでてきた。朝日は社会部総入れ替えらしいし、近
鉄騒動以来、堀江嫌いの爺がいる読売系を除いて今は静観。一旦、
検察がおかしな動きをみせれば、すぐに書く準備をしてる。

村上も堀江の公判で「検察は負ける」と感じ、「サインした自白
調書は撤回」と宣言。

こんな状況の公判であえて証言するのはさすがに慶応だね。東大
系はしがらみがあって昔から曲学阿世がおおいからね。


959 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 02:29:58 ID:/ndEO/k6
貸し株貸し株って繰り返し馬鹿みたいに書いてる奴いるけど
なんで検察はみずほの証人出せないのか考えたことあるか?
全然事件と関係ないメール出してきてるのはなぜか考えたことあるか?

大体野口がらみの証券会社なんだろ?いくらでも操作できるじゃねーか。

960 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 02:43:33 ID:IZNd7+GV
>>959
そもそも貸し株の仕組みすら知らない、興味もない、聞いたことすらない、記憶にない
とし、私は何も知りませんと主張したので

→その前に知っていた、興味もっていた、聞いていたではないか、記録はありますよ
ということじゃないか(その際に論拠&証拠としてメールを添えた)

それを持ち主張に対する反論とし事件の貸し株に戻るではないか

961 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 02:55:13 ID:Rpyvd7Kp
監査法人あがりの人間がこのスキームを粉飾としないなんて
私は全く想像できない

世界中の会計士がどこの国のGAAPで判断しても
絶対にありえない判断だ

962 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 02:55:54 ID:/ndEO/k6
>>960
だから、そんならみずほの証人出せばいいじゃん。なんで出ないの?
事件と関係ないのに質問するなら証人連れてくればいいじゃん。

で、事件に関係あるのはHS証券なんだろ?みずほと関係ないし。
もうどうしようもなく心象操作みえみえでそんなもん効果すらないだろ。

963 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 03:11:04 ID:IZNd7+GV
>>962
何か勘違いしているようだが堀江は貸し株の存在を知らないではなく、
貸し株の仕組みすら知らない
極端に言えば貸し株という名前も知らないと主張した

だから貸し株の説明みたいなところからやってるだけだよ
それに対してみずほの人を呼んできても意味がない

今回は公判前整理手続きが採用されケツきめもあるから、言葉すらも知らなかっとし
相手に説明させ時間を消費することで争点に割く時間をなるべく削って裁判終了という
引き伸ばし戦法にでもしてるんじゃね

964 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 03:13:59 ID:vjKuyVFw
どの会計士が判断しても粉飾とするなら最初から検察は著名な会計士に
そう証言してもらえばよかったじゃん

965 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 03:18:06 ID:B1aqk19A
著名な会計士が証言?
小学生がいるのか?

966 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 03:21:05 ID:/ndEO/k6
>>963
そりゃ時系列が違うだろ。
質問の返答でよく知らないっていう答えをしたわけで。

証人連れてくるべきっていうのは、そうでなければ
永田メールなみの妖しげな証拠だってことだ。
送信者の名前が出たのか?出てないだろ。

967 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 03:21:49 ID:Rpyvd7Kp
>>964

SESCの判断で十分と考えたんじゃないか


968 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 03:32:31 ID:B1aqk19A
なんかとんでもなく理解力のないやつがいるなw

969 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 08:26:52 ID:tYfY4Z0a
そりゃ自社株取引が利益に化けます、なんていうアホを言う会計士はおらん罠
だから真っ先にファンド関連の証人が呼ばれたわけだ
で、実質ライブドアの子会社でしたと証言されて弁護士側はそれを崩せなかった
だから完全無罪から他の被告のでっち上げに戦術を転換したわけ

970 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 10:20:00 ID:g6iEQPea
何がでっち上げだw

971 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 10:54:15 ID:84604hX+
>>969
そもそも自社株売却益なのかが問題。

972 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 11:13:10 ID:84604hX+
>──貸し株料をくれといった話は。
>あり得ないと思う。そういうものをもらうのは悪いと思っていたし、
>そもそも貸し株とは何かわかっていませんでしたから。
これ読む限りは最初は何か知らないので自分
から要求したことはないってだけの話じゃん。

973 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 11:48:34 ID:z3Wzdu5h
>で、実質ライブドアの子会社でしたと証言されて
>弁護士側はそれを崩せなかった
むしろ子会社ではないという弁護側の主張を検察は崩せていない

974 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 11:52:21 ID:Rpyvd7Kp
クラサワとウエブのスキームで組合保有のLD株を
連結会計上自己株として処理しなくて良いという会計士がいるなんて全く想像できない


975 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 11:53:46 ID:OrB7Hzjw
>>973
なんで?崩さないといけないのは弁護側だろ?

976 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 11:55:52 ID:f2fGsWGr
自社株を空売り、買戻しで利益を上げればよかったのに

977 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 12:38:46 ID:z3Wzdu5h
>>975
実質子会社であったという確実な証拠が存在しないから。
有罪を前提に話を進めるわけにはいかない
(子会社でなかったという証拠を弁護側が出す前に、
子会社であったという証拠を検察が出さないと話にならない)

978 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 12:39:55 ID:z3Wzdu5h
子会社でなかったことを弁護側に証明させるのは
悪魔の証明と同じことです。
絶対不可能。

それよりも、子会社であったことを検察が証拠で立証しなければならない。

979 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 12:43:27 ID:+CjOhvua
ライブドアの株買っとけばよかった。

980 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 13:06:24 ID:FHFj/h8n
>>977
君はいままで裁判の何を見てきたのだと小(ry

981 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 13:08:40 ID:IZNd7+GV
>>976
だから貸し株したんでしょ、株借りてやることってそれしかないじゃない

982 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 13:08:56 ID:84604hX+
堀江はスキーム知らないから、ファンドが子会社だろうが
なんだろうが関係ないんだけどねwww

983 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 13:27:52 ID:mqwTCY7A
>969
会計士たちは、証言を一転し強要させられたといって無罪を主張している。
自社株と判断しているものも、カネの流れからみて交換株を自社株と判断しているような
部分もあって、実質自社株といえるかどうかも怪しくなっている。

しかし今回の刑事裁判の根幹は、堀江主導かそうでないかという部分なので、
粉飾があったことを前提に堀江の主導を証明しようとしているわけです。
もしも堀江主導であったとするならば、西武の独裁者だった堤氏を有罪にしたときのように
しっかりとした証人による主導現場の再現や証拠書類を提出すべきなんです。

再逮捕されてもおかしくないような検察に首根っこを押さえられているような証人による
証言では強要されて証言しているように見えてしまうのは当然でしょう。
しかも堀江が主導したとされる物的証拠はなにも提出されておらず、自白だけを頼りにしている。
その自白さえも今回は得られていないと言う状況です。

そうでなくても松坂60億の時代に実質粉飾額13億で会社が廃止になる日本にだれが安心して長期投資ができるでしょう。
もしもこれで有罪になったら日本経済そのものへの不安感が募ります。
また巨大な国家権力がイチ民間人を裁くとき、慎重に慎重を重ねるべきであるにもかかわらず、
こんなアバウトな状況でも有罪にできるのかという恐怖へとつながります。

このような刑事裁判を許していいはずはありません。



984 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 13:32:08 ID:z3Wzdu5h
>>980
もしかして子会社社長の証言が
「確実な証拠」だとでも思ってんの?

985 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 13:43:13 ID:UlQ3U3q0
[ライブドア公判]堀江前社長と検察官が激高、裁判長が制止
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2749490/detail?rd

986 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 13:57:07 ID:z3Wzdu5h
どう考えても無罪なのに
ここまでイチャモンつけられたら、キレたくもなるよな。

987 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 14:09:38 ID:FHFj/h8n
>>984
「子会社」って言葉を使ってる時点で既に何も分かってないじゃん。
証拠が確実かどうかは裁判官の心証によるから君の主観で話しても仕方ないし、無知さらしまくり。

988 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 14:17:21 ID:z3Wzdu5h
>>987
俺の主観を述べているんじゃなくて
逆にお前の主観を聞いたんだけどな

989 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 14:18:27 ID:z3Wzdu5h
裁判官の心証によるのは事実だが
それを言うならここで議論する意味がないw


990 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 14:24:03 ID:IZNd7+GV
堀江から借りた株を空売りして売上げとして計上したのが事実だからな・・・
計上出来る出来ない以前に株主をバカにしてるよな、開示してないしさ、笑かしてくれる、ひでー会社

まあ僕は何も知りませんということでw

991 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 14:39:09 ID:Rpyvd7Kp
ルールの隙間をついた脱法行為を防ぐために実質支配基準で判断するのに
形式的で客観的な物的証拠がないから推定無罪だと主張する連中は
会計法規を全く理解していないとしか思えない

992 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 14:44:13 ID:lZr72Ybr
高井の鼻っ柱折ることに成功したみたいよ。37億は損益計上できないとの慶応教授の見解。

993 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 14:44:28 ID:/ndEO/k6
>>991
>ルールの隙間をついた脱法行為を防ぐため

なんじゃそりゃ?宗教裁判か?
そんなら強姦魔はみんな死刑にすべきだな。ミラーマンははりつけだ。

994 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 14:47:25 ID:/ndEO/k6
>>992
みうちにみずほの奴がいるんだろ。

995 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 14:49:05 ID:84604hX+
資本金に計上するのは新株発行した時だけだろ。
なんで株主が移動しただけなのに資本計上する必要があるのか?

996 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 14:54:55 ID:84604hX+
堀江が運用するか、ファンドが運営するか
の違いで利益に変わりは無いと思うが。

997 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 14:55:43 ID:IZNd7+GV
何も問題ないのならば堀江の株を借りました、空売りして利益が出ました、売上げに計上しました
と開示しておけばよかっただけじゃね

998 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 14:57:21 ID:84604hX+
>>997
そう開示したら検察に粉飾と言われたわけだが。

999 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 15:03:47 ID:z3Wzdu5h
>>991
そこまで分かってるなら
定められていないルールで主観で裁くことを阻止するために
先にやるべきなのは金融庁の指導
ってところまで考えが及ばないものなのかね
堀江嫌いだとそこで考えがストップするのかな
金融庁の指導の後 修正申告だよ、「普通」はな

1000 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 15:05:39 ID:IZNd7+GV
>>998
そういう開示はしてないよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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