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2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★38

1 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 00:46:34 ID:kDL0K/oN
このスレは、 2ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”が、
事実無根なのか、或はソースが存在するのかについて検証、議論するスレです。
問題の発端は以下の記事をご参照下さい。

やじうまWatch 【2006/06/08】
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2006/06/index.htm

■関連ブログ: 成城トランスカレッジ!
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2

■前スレ;
2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★37
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161869456/

2 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 01:10:04 ID:3Tvky1Mf
■ブロガーが福島事務所に問い合わせる際に引用した2ch最古とされるコピペ
【社民】辻元前衆院議員を逮捕 秘書給与詐取の疑い 土井党首の元秘書も★5
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1058/1058571861.html
> 599 名前: 名無しさん@4周年 03/07/19 10:25 ID:h3NMxlu1
> 何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
> その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
> 司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
>
> 福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
> 人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
> 例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
> 田原「そんな事して、警察官が殺されたら?」
> 福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
> (「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る)
>
> その声にまずいと思ったか福島が続ける。
> 福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
> 必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
> 田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」
> 福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
> (他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。)
> それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か?


■新たに発見された福島コピペに関連する2chカキコ
辻元清美衆議院議員に退職勧告
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/1002/10023/1002378322.html
> 46 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/10/17 00:41
> 仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ!
> それで殉職してもそれは職務だから・・・・某日の「朝まで生テレビ」での発言。
> なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか?

3 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 01:11:00 ID:3Tvky1Mf
過去スレにて、以下の「朝まで生テレビ」の全編が匿名投稿でUPされ、
スレ住人によって検証されていますが、該当発言は見つりませんでした。

1996年 7月:女子高生とニッポン!
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9607/pro9607.html

1998年 2月:少年達は何故キレる?!
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9802/pro9802.html

1999年 8月:日本が"自立"する時
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9908/pro9908.html

2000年 9月:今、女の時代か?!〜男と女のホンネ大論争!!〜
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0009/pro0009.html

2001年 5月: "歴史教科書問題"とは何か?!
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0105/pro0105.html

2002年 7月:小泉政権の中間総括 小泉総理の ''通信簿''
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0207/program.html

2003年 7月:若者の ''暴走・獣性'' と ''無責任'' 大人で日本沈没?!
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0307/program.html

2003年10月:投票直前!!ドーなる?!日本の選択
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0310/program.html

2003年12月:生きのびよ!ニッポン
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0312/program.html

2004年12月:拉致問題と北朝鮮・中国・アメリカ  ド〜なる日本?!2005
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0412/program.html

4 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 01:11:41 ID:3Tvky1Mf
福島議員が出演しているテレ朝の番組映像をお持ちの方がいましたら、
検証用として、なるべくネット上にアップロードされるようお願い致します。
なお、ここでは確認調査の信憑性をより確実な物にする為に、
なるべく番組映像の全編のアップロードを推奨しています。

現在、一応このスレで番組映像の全編がUPされたとされているのは、下記の放送回となっております。
朝まで生テレビ:96年7月・98年2月・99年8月・00年9月・01年5月・02年7月・03年7月
          03年10月・03年12月・04年12月
朝まで生選挙:なし
サンプロ:なし
TVタックル:なし
プレステージ;なし

もし保存している映像ソースが、VHSなどのビデオテープ形式の場合は、
お手数ですがキャプチャカード(外付けが簡単でお奨めです)を購入して、
お手持ちのパソコンに取り付けて、ビデオデッキとパソコンを接続して
VHSテープからパソコンに映像を取り込み、それをパソコンで閲覧できる
動画ファイルに変換(ソフトが付属しています)してからネット上にアップロードするようお願いします。

参考リンク
IT用語辞典 e-Words ビデオキャプチャカードとは
http://e-words.jp/w/E38393E38387E382AAE382ADE383A3E38397E38381E383A3E382ABE383BCE38389.html
キャプチャカード 外付け - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%97%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89+%E5%A4%96%E4%BB%98%E3%81%91&lr=

あぷろだ登録集 http://www.aiolos-imgboard.com/linkv/linkv.html
アップローダーリンク集 http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/
[FILEBANK]−無料で大容量のファイル保管・共有・転送 http://www.filebank.co.jp/

5 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 01:13:28 ID:3Tvky1Mf

福島迷言コピペの検証作業に、社民党や福島議員の擁護・批判、
左翼/サヨク、右翼/ウヨクといった議論は関係ありません。

検証を続ける人は坦々粛々と福島議員が出演しているテレ朝の
番組映像を調査するなどして、検証作業を進めていきましょう。

ネットで出回っている福島迷言コピペが捏造であるかそうでないかを検証するには、
>>1のブログ主が最初に調査した2chの最古書き込みである2003年7月より前に、
テレ朝で放送されていた田原と福島が一緒に出ている「朝まで生テレビ」を調べれば済む問題です。

また、ここの過去スレに複数寄せられていた「テレビで見たよ」という証言が
捏造であるかそうでないかを検証するには、福島議員が出演していたテレ朝の番組
(証言では、「朝まで生テレビ」や番組スタイルが「朝生」と似ている
「朝まで生選挙(選挙ステーション)」、政治討論系番組の「サンデープロジェクト」や、
「TVタックル」、「プレステージ」など)を調べれば済む問題です。

「こんな悪魔の証明みたいな検証作業、付き合ってられないよ」という方は、
このスレには関わらない方が宜しいかと思われます。

6 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 01:14:11 ID:3Tvky1Mf
■朝生 福島議員出演日一覧(注:テレ朝HP上で確認可能なもののみ掲載)
1996年 7月「女子高生とニッポン!」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9607/pro9607.html
1998年 2月「少年達はなぜキレるのか?!」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9802/pro9802.html
1999年 8月「日本が"自立"する時」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9908/pro9908.html
2000年 9月「今、女の時代か?!男と女の大論争」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0009/pro0009.html
2001年 5月「 "歴史教科書問題"とは何か!?」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0105/pro0105.html
2002年 7月「小泉政権の中間総括」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0207/program.html
2003年 7月「若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没?」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0307/program.html

■サンプロ出演日一覧
http://www.google.com/search?hl=ja&q=+site%3Awww.tv-asahi.co.jp+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88+%E7%91%9E%E7%A9%82&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
2003年 07月20日放送 7幹事長激突!“病んだ”日本をどうする!?
2003年 02月16日放送 どうする?イラク、北朝鮮・・・戦略はあるのか?野党を直撃!
2003年 01月19日放送 国会直前!難題山積み7党直撃! ○か×か?あすから通常国会!激突!与野党幹事長
2002年 06月09日放送 直撃!4野党幹事長 打倒小泉のシナリオ?
2002年 04月14日放送 与野党幹事長に直撃!官房機密費の実態
2002年 03月24日放送 ”疑惑の渦中”へ 辻元清美議員 秘書給与”ピンハネ”疑惑
2002年 03月17日放送 宗男離党で幕引きはさせない! 緊急集結!野党4幹事長
2002年 01月20日放送 続発!秘書のスキャンダル 「政治とカネ」は永遠の課題か?
・2001年は出演者リストがないために確認取れず。 2000年より以前はページすらなし。
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber_past/2001/index.html

■TVタックルhttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ 過去の放送記録なし。
■朝まで生選挙、プレステージ・・・ ホームページ存在せず。

7 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 01:22:03 ID:3Tvky1Mf
・証拠は一つも見つかっていない。

・朝生に「警察官の拳銃使用について」というテーマは無い。(ただし朝生HPには95年以前のリストはない)
 したがってこのテーマは、単なる記憶違いではなく創作である可能性が高い。

・1996年〜2004年の福島瑞穂出演の朝生の動画が全てアップされたが、発言は確認できず。
 (コピペ初出は03年。福島の議員初当選は98年7月)
・朝生選挙(2000年6月,2001年7月)は動画はアップされなかったが、2ちゃんの過去ログでチェック済み。

・見たと証言するものは多いが、発言にまとまりが無くコピペの内容以上の事は何も判明していない。
 いまだ番組名が判明しない(絶対朝生派と絶対サンプロ派あり)。議員になる前か後かすらも判明していない。
・証言には以下の3種類しか確認されていない。
 @明らかな嘘 、間違い
 Aコピペの内容以外は極めて曖昧
 B証言者同士で明らかに矛盾する
・全ての証言は「嘘」か「記憶の刷り込み」(★35のレス番802、★36の406・528・531・534・543参照)で説明可能。

・捏造派から活字の証拠を探す方法(★35の356・362・629など)が提示されるも、それを実行したある派はいない。
 (探したが見つからず黙っている可能性を含む)

現在、福島迷言コピペに該当する発言の実在を裏付けrる直接的な証拠(映像など)はもちろん、
その状況証拠や傍証(当時話題になったという痕跡など)は、スレ住人の調査にかかわらず
未だに見つかっていません。「見た」という複数の情報は過去スレにて散々出てきましたが、
いまだ発言があったという番組や放送日時の特定にすら到っていない状況です。

以上の事から、問題のコピペは現段階では捏造であったと考えざるを得ないと言えます。
ただし新たな番組映像などの検証に足る物証が出たときは、随時検証していく予定です。
また、このスレで「見た」という情報を提供する方は、下記の情報も必ず添える事。
・見た時期(おおよそでも) ・見た番組名 ・福島以外の番組参加者名

8 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 05:40:19 ID:bIl9VoMD
次からテンプレに、別冊宝島REALの話を入れておくといいな。
あの記事は2ちゃんがソースなのに、傍証として持ち出すヤツが後を絶たない。

9 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 07:36:45 ID:L2Y/h1tC
何の証拠もなく、何の新事実もなく
ただ、「見た」とだけ書くような意味なし発言は止めてくれよ。

まあ、「見た派」の馬鹿さ加減を晒すスレだから、それでも書きたい人はどうぞw

10 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 08:57:59 ID:Flc3Czwe


■過去ログ:http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1161869456&ls=756



11 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 12:48:32 ID:2RI+uF7E
一億円賭けて逃げ出した奴の話もテンプレに入れておけば?
記憶に絶対の自信を持った奴の哀れな末路の一例としてw

12 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 13:35:27 ID:6KSOuAZI
【恥知らず】ネットウヨの捏造コピペを集めるスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157550417/


13 :朝まで名無しさん:2006/11/18(土) 20:27:35 ID:r/wdI8J8
福島の本性にまた一歩

14 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 13:38:54 ID:3hDi9vfT
社民党または福島事務所に問い合わせして、「艦船からB52が発信する、と発言をしたという噂が流れているが、
これも捏造でしょうか?」と訊いてみたら良いかも。

「はい、捏造です」なんて回答があったら、先の回答もろくに調べずに出した疑いが生じる。

15 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 13:45:13 ID:3Ly8FtNQ
>>13
遠ざかっていく、スレの現状

16 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 13:47:35 ID:3ramMAgp
>>14
どっちみち社会党の回答なんて信頼できんからそんなことしても無駄だろ。
おまえがやるなら話は別だが。

17 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 13:49:21 ID:3Ly8FtNQ
>>14
ここに書き込む暇があるなら、さっさと聞けば良いのに・・

18 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 13:51:56 ID:XX7ei5oI
2ちゃん中にコピペして!



トヨタ期間工をボロクソに貶した評論家、池内ひろ美のブログが炎上中www
http://ikeuchihiromi.cocolog-nifty.com/ikeuchihiromi/2006/11/post_6c4d.html#comments

問題のログ (彼らは「トヨタ」を漢字で書くことができるのだろうか)
http://72.14.253.104/search?q=cache:MRrLmBpShR0J:ikeuchihiromi.cocolog-nifty.com/ikeuchihiromi/2006/10/post_f20d.html+lr=lang_ja


【斡旋売春】評論家の池内ひろ美さん、期間工はトヨタを漢字で書けるのかと侮辱→記事削除4
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163906477/l50(ニュース速報)

19 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 15:36:21 ID:ql3wnqUe
当事者が既に調査して無いと主張しています。 このスレに巣食っている「ある派」の往生際の悪さには心底あきれます。

> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
> お返事が遅くなり、申し訳ありません。
> お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
> ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
> 福島みずほ事務所

> 83 投稿者:shippuu_kohaku 投稿日時:2004/ 8/21 15:58
> 68 RE: ★福島みずほ氏の発言の真偽について
>
> To宛先 : <××××@jmail.co.jp>
> 受信日時 : Tue, 20 Jul 2004 12:22:56 +0900
> 送信者 : "SDP Policy-Making Board" <seisaku@sdp.or.jp>
> 件名 : RE: 福島みずほ氏の発言の真偽について
>
> ××様
>
> メールをいただきどうもありがとうございました。福島党首がそのような発言をした
> 事実はまったくありません。福島が生テレビに出た回数はそれほど多くはありません
> から、原資料にあたられご確認頂ければすぐわかると思います。
> しばらく前にネット上で増殖したデマ情報であり、発言していない内容を発言したと
> して批判したり、勝手に社民党の名をかたってニセ文書をつくり流布するなど卑劣な
> 手法による誹謗中傷です。事実無根のデマ攻撃はまともに相手にする価値がないので
> すが、中にはまじめに信じてご疑問をお持ちになる方もおられて苦慮しているところ
> です。
>
> 社民党政策審議会事務局 野崎
> …………………………………………………………………………………
> Social Democratic Party / National Council-Policy Making Board
> E-mail:seisaku@sdp.or.jp   http://www.sdp.or.jp/
> ……………………………………………………………………………………

20 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 15:36:56 ID:ql3wnqUe
> 40 :名無しさん@6周年 :2005/09/29(木) 12:03:51 ID:LmV9tDov0
>  福島瑞穂「警察官の拳銃使用は絶対だめです。犯罪者にも人権があり(・・・以下略)
> 459 :名無しさん@6周年 :2005/09/29(木) 13:59:06 ID:PlfzGorZ0
>  >>40
>  社民党に、その件を問い合わせした所
>
>  メールをいただきどうもありがとうございました。
>  ご指摘の福島党首の発言は完全な捏造で、しばらく前からネット上で
>  執拗に流されているデマ情報です。
>  発言していない内容を発言したとして批判したり、勝手に社民党の名をかたって
>  ニセ文書をつくり流布したうえで第三者を装って批判するなど卑劣な攻撃が続いております。
>  事実無根でまともに相手にする価値もないものですが、犯罪にあたる可能性も
>  高く悪質なものについては対処を検討したいと考えております。
>  ような中にはまじめに信じてご疑問をお持ちになる方もおられて苦慮しているところです。
>
>  社民党政策審議会事務局 野崎

> 04: 革命的よっきゅん主義者  2003/10/10(Fri) 06:58
>  230 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/10/09 16:08 ID:k7pMo1JQ
>  何年か前の「朝まで生テレビ」での再現(・・・以下略)
> 09: 社会民主党  2004/07/07(Wed) 15:31
>  こちらは社会民主党です。
>  04: 革命的よっきゅん主義者様の投稿として福島党首の発言関する言及がございますが、
>  福島党首がそのような発言をした事実はありません。事実に基づく批判は、当然して頂いて
>  結構ですが、事実無根のデマ情報を捏造して、それをもとに誹謗中傷するような行為は
>  正当な批判とはいえず名誉毀損にあたるものです。
>  発言していない内容を発言したとして批判したり、勝手に社民党の名をかたってニセ文書を
>  つくり流布したうえで、それを批判するといった卑劣な手法をとるものがおります。
>  あるいは、こうしたデマ情報を誤って信じられてのことかもしれませんが、こうした情報が
>  一人歩きすることは看過できませんので、直ちに削除頂けますようお願いいたします。
>
>  社民党政策審議会事務局 野崎

21 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 16:47:07 ID:Ib/zb6Op
当事者は団体はないし、野崎でもないし。

22 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 21:04:22 ID:hJfk2DB2
>>19
これを信じて良い理由を教えてください。

23 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 21:33:14 ID:+e16/IE7
>>22
これを信じてよい理由は福島発言を信じてよい理由と同じでないよ。

24 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 21:36:51 ID:hJfk2DB2
>>23
どういう意味?もう少し解るように教えてください。

25 :朝まで名無しさん:2006/11/19(日) 23:35:33 ID:/rzKtY6M
>>22
信じられないなら問い合わせてみれば?
ほんとに自分じゃ何もしない豚ばっかりだな。

26 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 00:04:15 ID:C/M4vAmd
>>25
みんなが信じる理由が知りたいのはいけませんか?
貴方は問い合わせて信じてるのですか?
それに私は信じるとも信じられないとも言ってませんけど。

27 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 00:33:55 ID:4+vc3epZ
>>26
そんなこと訊いてどうするわけ?
脱線問答だけは熱心なんだよな。

28 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 02:23:49 ID:XeWWS72v
>>26
何歳?
ことの信憑性をを自分で判断する年じゃないの?
おれはこのメールに関しては五分五分だけどね。情報が少ないから。
福島発言については捏造だと信じてるが。

で、あんたは福島発言どう思ってるの?



29 :459 ◆32u8cotPOc :2006/11/20(月) 04:28:55 ID:4xmjKcZO
逃げてないぞ。
税金申告の方の捏造で忙しくてなかなか来れない。
てか、映像が見つからない限り、来てもしようがないだろ?
映像は捜査中。そのうち見つかるから待ってろ。


30 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 04:39:49 ID:d2OcW24z
>>29
どんな映像をチェックしたのか、ちょっとくらい書いてくれもいいんじゃないですかねえ。
忙しいのは理解しますが。

31 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 08:02:00 ID:4+vc3epZ
二度手間を避けるために、チェックした映像は書くのが当然だよね。
できれば捜査対象も。
それをしない「捜査中」という物言いは、相手にするに値しない。

32 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 15:00:49 ID:mxiejELb
おっと
次スレ立ってたんですね。
大変
遅ればせながら
乙でした。

33 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 16:03:41 ID:WdwY29ri
>>3
まだ、朝生プログラムの出演者名を信じているのねw
それだけを、全編と呼ばないのw
所詮、急遽変わったのは、対応されていないんだからw

34 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 16:09:07 ID:CKNbMLfl
>>33
急遽変わった回の指摘よろしく。

35 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 19:49:02 ID:qqjBjlac
>>33
前スレでも
「911で急遽出演者が変わった」とか言ってる奴がいたよねw
大嘘だったけど。

36 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 22:13:05 ID:YtbmwVa+
「見た派」のクネクネ踊りが楽しいスレですね。

37 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 22:30:25 ID:Qmphct+m
>>36
都合の悪い質問には逃げ続けなのに、自称逃げてない男とか?

38 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 22:34:27 ID:WdwY29ri
>>34-35
確かにあったけどねw
前スレでも、ソース付けて、実証されていたので、
今更、説明する必要なし。
あっ、確かに朝生プログラムと違う人物が
話しているわーって、確認済み。
しりたかったら、前スレ、前々スレを見て見なw

39 :朝まで名無しさん:2006/11/20(月) 22:59:40 ID:4+vc3epZ
見てるけど、どこにもそんなレスはない。

40 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 02:58:36 ID:0ptWWBVF
>>38
結局、急遽変わった回があったのかどうかも分からない。
仮にあったところで、その回に福島が出てるかなんて全く分からない。
て程度なわけね。

鬼の首取ったみたいに言っちゃってアホらし。

41 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 03:33:00 ID:0ptWWBVF
>>29
お前がヘタレで460から逃げまくったのはみんな知っているんだ。
これ以上恥の上塗りは止めとけ。

42 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 09:03:08 ID:djTdnZ70
真実を追究する者と、それを妨害する者の戦いだな。

43 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 09:30:59 ID:miMAwvjk
>>38
> しりたかったら、前スレ、前々スレを見て見なw
こういうことを言うやつに限って、明示すれば一発で解決するはずのレス番を絶対出さない。
「出せ」と言うと「自分で探せ」「見つけられないのはバカ」などと言って逃走。

いずこも同じ。

44 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 10:42:17 ID:hBBOCpbY
>>43
>>38は確信犯でしょ。とにかく、このコピペが捏造であることをうやむやにしたい。
根拠がないと知りながらその場だけの言い逃れのレスを続ける。もはや末期的な症状
を呈していますね



45 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 11:21:48 ID:abeyoWZB
>>44
だから調査中だって言ってるだろ
もう既にビデオ30本をチェックした、全部で100本近くあるが
お前らにこんなことができるのかよ?
というかここまで調べている人間がお礼外にはいないと思うがね
もうすぐ見つかるから楽しみに待ってろよ

46 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/11/21(火) 11:27:55 ID:He8VY96m
頑張って見つけて1億円ゲットしてくれ。
期待してるぞ。


47 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 11:37:00 ID:0ptWWBVF
>>45
はいはい。
本当なら無かったリストを出したらどうだい。
ほかの見た派のためにもなるだろ。

48 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 11:59:34 ID:d3hhcD/U
>>45
せめて何のビデオをどういった方法で見てるのかくらい言わないと、
お前さんの調べているということすら怪しく聞こえるぞ。

49 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 12:53:00 ID:9MLS0k1h
 頑張れ。

50 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 13:02:18 ID:abeyoWZB
>>48
社民党工作員必死だなww
まあ工作員どもが必死に無かったことにしようとしていることからしても
これが本当のことだってことは明白
すぐに証拠も出てくるから楽しみにしてな

51 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 13:06:40 ID:d3hhcD/U
>>50
好意的に指摘してやったのに工作員扱いかよw
お前のようにの調査中のまま逃亡した奴は既に何人もいるんだよ。

っていうか本当は何も調べてもいないんでしょ?w

52 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 13:32:37 ID:sFI6RBWx
どうでもいいが、トリップつけろ。

53 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 14:00:41 ID:Iv+EUVsw
今までここもこれだけ長くやってるんだ。
今更ビデオ確認している間くらい
待つこともできない忍耐力の無さでどうするのよ。
ゆっくり待ってありませんでしたとなったら
騒げばいいじゃないの。

54 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 14:28:32 ID:0ptWWBVF
>>53
ありませんでしたなんて報告があった例が無いでしょ。

いつ頃までにチェック終わるからそれまで待てとか、
見つからなかった回のリストを途中経過で発表するとかせずに、
待て→逃亡、の繰り返しだから。

まー、彼も今までの見た派の定石にしたがって、
嘘ついてるか、見つからなくて逃亡するかのどっちかでしょ。

55 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 14:45:35 ID:VuBDN56q
短期収束したがる人が福島側なのは見てて分かる。

56 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 15:01:19 ID:hBBOCpbY
>>55
  ★1が立ってから一体何ヶ月経ったのでしょうか?


57 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 21:33:01 ID:0tSu1ht/
勝谷「ネットのなかの右翼は本当に知識がなくて頭が悪い」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163421829/




58 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 22:32:47 ID:abeyoWZB
俺この目ではっきり見たよ。だから本当だ

59 :朝まで名無しさん:2006/11/21(火) 23:13:24 ID:6JyUbN7q
>>58
具体的なことを書かないと駄々こねてるようにしか見えんぞ。
お前が素性さらして信用できるスペックの人間だってわかったら
その発言も少しは意味をもつかも知れんけど。

60 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 00:12:21 ID:213p778U
−−−−−−−−ここまで全く進展なし−−−−−−−−

61 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 00:40:39 ID:cpagDkW+
晒しage

62 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 06:33:14 ID:o/JH6flr
「ある派」のクネクネ踊りが楽しいスレだな!

63 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 09:32:44 ID:IPEehi+j
>>62
全然楽しくない。もはや見苦しいだけ。

64 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 11:14:43 ID:rYrqT/GC
だいたい、ある「派」なのか?
なんか一人のような気もするんだけど。

65 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 12:26:58 ID:Qb6kNpIg
459さん頑張って。
楽しみにしています。

66 :58:2006/11/22(水) 13:10:00 ID:PcRSXXOF
あれは確か高校を卒業した直後のころの朝生だったから今から12年前のことになるな
はっきりとここにあるような受け答えをやっていたし、福島はピンク色のスーツで
田原の右側に座っていた、他には田嶋陽子が出ていたこともはっきりと覚えている

67 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 14:38:59 ID:R7C624TG
社民党は麻生外相や中川政調会長の核発言を厳しく批判しているくせに北朝鮮に
対しては社会新報の偏西風の中で「核を手にしたい気持ちは痛いほどわかる」と理解を
示す。

今週の社会新報
http://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/newsfiles/shimpo.html

68 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 17:00:41 ID:yLAVZdAc
だから逃げたら逃げたでそいつはそれまでなんだから
待ちゃいいじゃないのよ。
ありませんでした報告があろうがなかろうが。
そういうところが忍耐力無いなっていってんのにねえ。
そろそろ慣れなよ。

69 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 17:21:50 ID:81OAFyb9
忍耐力の問題じゃなくて、知能と信憑性の問題

70 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 22:05:13 ID:GXA4AigN
>忍耐力無いなっていってんのにねえ
それは新証言もないのにただ「見た」だけ言ってくるクネクネ君に言ってやれ

71 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 22:20:27 ID:YfQzqvdW
>>68
馬鹿だな。
ツッコミによって、ある派のボケが引き立つんじゃないか。
お前こそ今のスレの趣旨を理解しろ。

72 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 23:37:30 ID:CyqYpNBa
>>68
文体から察するに、
かなり前から時々現れては、珍論を披露し、
その度に突っ込まれては逃げている香具師かなw

何度論破されても書き込みを止めないその姿勢は、
ある意味忍耐力の賜物かも。

単純に恥知らずとも言うがなw

73 :朝まで名無しさん:2006/11/22(水) 23:57:24 ID:/2/CZr5N
>>66
> 福島はピンク色のスーツで

過去に、「黄色のスーツ」って言っていた「ある派」の方、
つっこみをよろしく!

74 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 02:18:25 ID:ZJy3A2H4
水色もいたな。
でもピンクはいなかったような。

75 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 03:09:28 ID:ZJy3A2H4
>>66
安心しろ。
>>45が直ぐに94年春から秋のビデオをチェックして、
田嶋と福島が一緒に出てるか教えてくれるぞ。

たった6本の冒頭を見るだけだから、本当に直ぐに分かるはず。
君からもお願いしてみたら?

76 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 03:13:40 ID:ZJy3A2H4
459にもお願いしたほうが良いよ。

77 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 08:02:12 ID:4RBjAzDL
どこをチェックしたかも明確にしないナンチャッテ調べてますの459がアテに出来るわけない。

78 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 12:00:40 ID:nmmSeArV
別に逃げていないしむしろ常駐スレというかスレ住人状態なんだけどね。
だから珍論呼ばわりするなら
具体的にどんな珍論だったのかを言ってくれって言ってるんだが。
何度も論破されてるっていうならそれも具体的にたのむわ。
あと一月に田原氏が出るイベントが近場であるので質問できたらしてみる。

79 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 13:47:35 ID:ZJy3A2H4
>>78
お前が誰かは知らんが、
論破されてないある派の説などない。

仮に一つでもあると言うなら教えてもらおうか。

80 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 14:18:45 ID:n+1Fr4rM
絶滅危惧種の社民と瑞穂タンを攻めないで!

81 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 14:28:48 ID:QkcCPcWX
スレがここまで至っているにも関わらず
そーいう勘違いの書き込みが絶えないのは何故なんだ??

82 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 14:29:23 ID:tXMVB+/a
>>78
ある派の珍論
・裁判に持ち込めば勝算があると思ってる。
・捏造派は社民党の工作員だと思ってる。
・既にあがってる動画は編集されていると主張するものの、そこの指摘は一切ない。
・証言がバラバラであることを説明できていない。
・実例やソースが多く上がってる偽の記憶説を根拠がないとして、一切スルー。
・限定すれば悪魔の証明ではないとするが、検証可能な範囲まで決して限定しようとしない。

まだあるような気がするが思いついたもの書いてみた。

83 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 14:48:11 ID:Z5ZtH31c
ピンクやら黄色やらw
どうせ嘘つくなら過去ログ読んで慎重にやればいいのに。

84 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 15:06:12 ID:ZJy3A2H4
>>80
馬鹿で嘘つきなある派を攻めないで!の間違いじゃねーの?

85 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 15:45:35 ID:OrMl6P+m
勝谷「ネットのなかの右翼は本当に知識がなくて頭が悪い」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163421829/


86 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 18:12:34 ID:8Z9mzPNC
>>82
福島の他の発言を引き合いに出せば、コピペの信憑性が上がると思っている。

87 :朝まで名無しさん:2006/11/23(木) 19:07:22 ID:ZJy3A2H4
>>82
・捏造派に言い返せないと逃げるが、そのことが後で話題に出ると俺は逃げてなどいないと言う。
・匿名掲示板でコテハンもレス番もつけずに、「だから俺は前から○○って言ってんじゃん」等と
「お前は誰なんだ??」と突っ込みたくなるようなレスを平気でする。

これは珍論じゃなく珍行動でしたね。失礼。

88 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 00:34:18 ID:J8gKk+/5
>>82
・裁判に持ち込めば勝算があると思ってる。
 →法的な強制力をもってTV朝日に田原と福島の出演している番組の全ビデオ
  を提出させればある事は明白になる。
・捏造派は社民党の工作員だと思ってる。
 →全員ではないが、かなりの比率で左翼シンパが混じっている事は容易
  に推測できる。とらんす(馬)鹿れっじの人も含めて。
・既にあがってる動画は編集されていると主張するものの、そこの指摘は
 一切ない。
 →これは分からん。
・証言がバラバラであることを説明できていない。
 →何年も前の事だから記憶は曖昧でも仕方ない。
  2chで捏造扱いされる事が事前に分かっていたら録画もしただろう。
・実例やソースが多く上がってる偽の記憶説を根拠がないとして、一切スルー。
 →「偽の記憶」の事例として非日常的な場面しか出せていない事が理解できない
   ところが痛い。
・限定すれば悪魔の証明ではないとするが、検証可能な範囲まで決して限定しようとしない。
 →田原と福島の出演しているTV朝日の全番組を検証したら終わり。

89 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 01:25:02 ID:OrX23242
1999年 8月:日本が"自立"する時
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9908/pro9908.html

このスレでうpされたもの → 2時間43分39秒

別に手に入れたもの    → 2時間46分13秒

下の方、ボチボチ検証してみるわい

90 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 01:34:28 ID:OrX23242
と思ったら、福島の座り位置が記憶と違うな。
記憶では田原から見て右側中央付近だったと思ったが。
こりゃダメかな?w

91 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 02:23:40 ID:J8gKk+/5
>>90
記憶は曖昧なもの。過去の色々な場面が混じる事はある。
些細な点を気にせず一本一本全場面を確認する事を進める。
2度と見る必要がないように。

92 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 02:34:04 ID:aUza6Ur0
>>88
>→法的な強制力をもって・・
いったい何の法律をもってそんな強制力が発動できるというのだろうか。
司法をまったく理解していない。まさに珍論。

>全員ではないが、かなりの比率で左翼シンパが混じっている・・・
根拠の無い妄想。

>→何年も前の事だから記憶は曖昧でも仕方ない。
その不正確で曖昧な証言を元に、「事実である」という結論を導くのは無理がないか?
時期も番組も曖昧で、あったことだけは信用するというのはかなり偏った見方。

>→「偽の記憶」の事例として非日常的な場面しか・・
実例は幾つも(ラピュタのED、ファンタゴールデンアップル、学生のレポート等・・)示されているのだが、
これらを非日常的と切り捨てる根拠は示されていないな。
っていうか本件においても、明らかに有り得ない記憶を持った者が多数いたわけだが、これらについての説明は?

>→田原と福島の出演しているTV朝日の全番組を検証したら終わり。
朝生に限定してたんじゃなかったの?
それぞれその範囲を変えていたんじゃ、範囲を設定する意味なし。まさに悪魔の証明。


93 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 02:42:39 ID:j2Vhzzhj
超久しぶりに来たが、まだ悪魔の証明がどうとかやってるのかww
てことは進展ゼロでOK?

94 :89:2006/11/24(金) 04:17:55 ID:OrX23242
見終わったけど無かった。
というより、あまりにも新しすぎると思った。
小渕さんの時代なんだね。
7年も前のはずなんだけど、出演者も論調も現在とほとんど変わらず。
拉致問題なんかも、すでにあるものとして認知されている。

繰り返しになるが、あまりにも新しすぎ。
もっともっと古い朝生ではないかと思った。

95 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 12:01:37 ID:9JrYEMWd
>>93
OK。
ある派が珍論を披露し、捏造派に突っ込まれるの繰り返し。

96 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 13:00:55 ID:mGE/Z7ZN
うーん月末で忙しいのに何も言わないと逃げ認定されるし困ったな。
とりあえず田原氏等から何も聞かない現段階で断定できるのが信じられん。
それと状況証拠だけで物事が断定できるっていう論理も理解できん。
別にこっちは信じることを強制している訳ではないのだがね。
あとはまた来週。

97 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 13:18:59 ID:lmhZF09o
>>94
社民信者がどうしても証拠は無いということにしたいようですねww

98 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 13:20:10 ID:18JkeKWg
ある派が捏造認定をかわすために繰り出してくるであろう手段の一つとして指摘されていた

次々と条件を付け足して検証を複雑化させる
の典型的なパターンとしか思えない

99 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 14:18:26 ID:9JrYEMWd
>>96
君の言ってることが矛盾していることを丁寧に教えてあげるから
来月になったらに94を名乗って出てきなよ。

一つだけ言っておくなら、
何を信じようとも自由。だが妄想を公にすれば反論を受けるのは必定。

100 :89:2006/11/24(金) 17:19:30 ID:OrX23242
追記

>>94でも書いたが、7年前の1999年時点で既に拉致問題が認知されている。
テポドンが日本上空を通過した後であり、核問題も話に出てきている。
北朝鮮は許せん!という論調。

スパイ衛星の話でも、反対派で共産党の穀田?は袋叩きの状態。
福島瑞穂は「勉強不足なもんで・・・」と意見示さず逃げに入ってる。

本当に現在と出演者も論調もほとんど変わらない。

この状態で、警察官の発言があるとは到底考えられない。
少なくとも北朝鮮などの安全保障の問題が認知される前のことであろう。

101 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 18:07:06 ID:e4LooPQM
こういうヤツと、「最近だった」というヤツとで、議論になることはない。決して。

102 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 18:21:22 ID:kZTg/nl/
>>100
一億円賭けられるほど記憶に自信のある前スレの459様は、
割と最近だったと主張してるわけだが、
たまに現れるみたいだから、その辺話してみれば?

103 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 18:34:17 ID:EJ6T4IbF
>>100
あんたが例の発言を見たときは出演者とか論調とか今とどんな風に違ってたの?
他は誰が出てた?他にやった話題は?
福島のスーツの色は?

104 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 19:45:00 ID:ILU6C9JW
★元NHK「従軍慰安婦騒ぎ現場にいたがアレは嘘だった
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9e5aa6186ca7720af0d709d304c6fb9c

実をいうと、私も当初は軍の強制の証拠をさがしたのだが見つからなかったので、
戦争ものとしてはインパクトの弱い番組になってしまった。
ところが、ほぼ同時に放送された慰安婦のほうは「私は慰安婦だった」と韓国女性が証言し、
その後、日本政府を相手どって訴訟まで起こしたため、国際的にも大きな反響を呼び、政府が謝罪するに至った。

私は、最初からこの「証言」には疑問をもっていた。

証言者を連れてくるところから話の中身まで福島瑞穂弁護士がお膳立てし、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
彼女の売名に利用されている印象が強かったからだ(のちに彼女は社民党から出馬して参議院議員になった)。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
実際には、元慰安婦の証言以外には、軍が連行したという証拠は当時も今もない。
しかし史実に忠実につくった私の番組よりも、センセーショナルに慰安婦問題を暴いた同僚の番組のほうが
「おもしろかった」ため、話が次第に一人歩きし、演出が事実になってしまったのである。


105 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 20:14:44 ID:42wQnCeT
このコピペにはソースありますか?

>何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
>その時の内容は「北朝鮮の拉致問題」について。
>司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
>
>福島 「私はあのぅ、経済制裁をすべきかどうかって事が実は論点では無くて、
>   どうやって話し合いやぁ、外交で問題を解決するかどうかというのが論点でぇ・・・」
>田原 「だからちょっと、どうすればいいのよ、じゃあ。」
>福島 「ぇっとですから。いや、拉致の・・・」
>田原 「話し合いで小泉さんは2回も行ったんだよ! 2回も行って向こうが騙した時どうするの?」
>福島 「ぅーん、ただ、拉致の家族の人達がぁ、一刻の猶予も無いというのは分かるけれども、
>   ただ経済制裁をして本当に今、効果があるのか?っていうのは思いますよぉ。
>   というのは、経済制裁をしても例えば10%しか日本はない訳じゃないですかぁ。」
>田原 「だから、そういう理屈はいい。今聞きたいのは福島さんならどうする?」
>福島 「そーですねぇー。赤十字の人と相談してぇ・・、例えばアルグレイブ刑務所も赤十字は
>   査察に入ってレポートを作ったわけですよねぇ。ですから何とか6カ国協議は維持する。
>   それから日朝、日米、それぞれ、日中の交渉もやるしかないですよぉ。」
>田原 「いやだからさあ、福島さんならどうするかって事を聞いてるの!」
>平沢 「拉致問題をどうやって解決するかってことですよ。」
>福島 「私は根本的には強制収容所の査察を何とかしてやる事だと思いますぅ。」
>平沢 「え、どうやって? 向こうがノーって言ってきたらどうするの?」
>福島 「う"〜ん、だからそれはどうするか、具体的な・・・」
>(これは駄目だと思った田原は、ここで他のパネリストに別の話しを振ってしまった。
>福島の発言にあきれたのか、スタジオの会場席で聞いていた若者達は失笑していた。)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164008540/4

106 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 22:15:45 ID:uo+Sby6H
>>105
間違いなく嘘だろう。
「話し合いで小泉さんは2回も行った」、のは2004年以降だぞ?
それで日付が明らかにできないなどありえない。

107 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 22:43:27 ID:IJ8z1Omx
>>105のコピペ、最初3行は拳銃コピペのテーマだけ入れ替えたものだね。
2004年以降に拉致問題がテーマになってるのは、朝生HPによれば2004年12月だけ。
これに>>105の会話がなければ捏造確定ってことか。

108 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 23:13:11 ID:9JrYEMWd
>>107
その回に発言が無かったら、「俺はサンプロで見た」とか
「テーマは北朝鮮じゃなかった。他の話でたまたま田原が話を振っただけ」とか
言いだすんじゃないの?w

瑞穂が否定しないのはおかしいとか、裁判沙汰にしないのはやましいからだとか、ムリヤリ難癖つけて
「全てのビデオをチェックしなければ捏造とは言えない」でシメる。

ある派の珍論なら何でもありなんだよなぁw

109 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 23:53:09 ID:eAp7iMzF
みなさん忘れてるようなので、また登場。

俺が発言があったと考えてる理由

1.コピペがある。

非常によくできてる。これを捏造したとすると天才的だ。

2.目撃者がいる。

このスレだけじゃなく、ブログにも書いてる人がいる。

3.「プレステージ」で拳銃所持反対派として討論に参加している。

これが、決定的ですね。
なぜか捏造派は、このことを無視してる。

4.今もって正式な否定コメントがない。

正式には否定できない理由があるのでしょうか。

5.にもかかわらず、このスレでは工作活動している。

★35スレの365で捏造派が組織で行動していることが明らかになっている。

以上を前提にして推理して番組を特定したのが↓です。

110 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 23:53:55 ID:eAp7iMzF
まず番組は朝生で決まりだろう。
コピペにも書いてあるし、見たという証言も朝生が多数。
司会が田原で客がいるという状況からも朝生以外はありえない。
それで時期だけど、最近見たという証言も多かったが、記憶はあやふや。
コピペ以上の情報はほとんどない。
これはかなり古いと考えたほうがいい。

コピペには「何年か前」とあるが、このコピペがいつ書かれたのかは不明。
2ch初出の2003年から数年前と考えるのは間違い。

そこで89年から92年まで放送された「プレステージ」の「ニュースバトル」
コピペの発言はこの番組ではないけれど、
福島が「警察官の拳銃使用は是か非か?」というテーマで論争をしている。
しかし、いかに深夜番組とはいえ、こんなテーマで論争するだろうか。
おそらく朝生でコピペのようなことがあって、それを受けて、このテーマが組まれたのではないか。

コピペ作者は、この番組と朝生を混同している。
このことは両者が近い時期に放送されたことを示していると思われる。
さらに今までに出た情報から絞り込んでみると。

この話になったのは、英国の警官の話からで、
その話になったのは ダイアナ妃の話かららしい。
ダイアナ妃は86年、90年、95年の三度来日している。
86年にはまだ朝生は無かったし、
95年は福島は朝生に出演無しという情報があり、「プレステージ」も終わっている。
となると即位の礼のときの90年11月となる。
いくつかあったコピペの中に「秋に放映された」と書いてあるのもあったから、
それとも合致する。

とりあえずの結論としては、
発言はあった、
それは1990年11月の「激論!象徴天皇制とニッポン」の回ということにします。

111 :朝まで名無しさん:2006/11/24(金) 23:55:10 ID:eAp7iMzF
若干の疑問点の回答

証言がばらばらなのは、16年も前の番組だからです。
そもそも、刑事事件などでも矛盾した証言が出てくるのが普通です。
証言が一致しないから、事実が無かったなんてことにはなりません。

活字などの記事になってないのは、その当時福島はただの若手弁護士。
深夜番組で、面白いことを言ったからといって、問題になることはない。


112 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:25:58 ID:IQBETykz
>>92
> ラピュタのED

ラピュタの都市伝説ネタは持ち出さないほうがいい。
ラピュタはジブリ自体が公式にないと表明して否定しているが、
福島の方は公式にないとは否定していない。


スタジオジブリ - STUDIO GHIBLI - 2002年12月
http://www.ghibli.jp/15diary/000102.html
> 12月13日(金)
> 一部で「天空の城ラピュタ」に別のエンディングがあるという噂が流れているようですが、そういうことは一切ありません。


http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.mizuhoto.org%2F+%E6%9C%9D%E3%81%BE%E3%81%A7%E7%94%9F%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%80%80%E8%AD%A6%E5%AF%9F&lr=
> site:http://www.mizuhoto.org/ 朝まで生テレビ 警察に該当するページが見つかりませんでした。


113 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:39:01 ID:ifcG9K7m
> 3.「プレステージ」で拳銃所持反対派として討論に参加している。

いつのどのプレステージ?
証拠か傍証は?
これも言ってみただけじゃないよね?
で、それがどうして朝生で件の発言があった証拠になるの?

114 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:46:33 ID:zKU16Yzo
>>109
1.よく出来てることは認める。だからこそ記憶の刷り込みを生んだ。

2.記憶の刷り込みで説明可能。
なによりコピペより前に書かれた物が無い。

3.そもそも「プレステージ」での発言て、このコピペ同様「見た」と言う奴がいるだけで裏が取れてないだろ。

4.そんなものは福島に限らず五万とある。

5.は知らん。

>>110は穴だらけで前スレでも馬鹿にされてたのに何度持ちだせば気が済むんだ。
まあ、君は理屈が判らないようだから、90年11月のビデオをアップするように
459と>>45に頼んで自分でチェックしなよ。

16年も前なのに1,2年前と証言する奴や、朝生は見ないから絶対サンプロと主張する奴が沢山いるのも記憶違いですか?
これこそ記憶の刷り込みが実際に起きていることの証左だろ?

115 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 00:52:34 ID:zKU16Yzo
>>109
お前、前スレの1だよな?
妄想炸裂の自論を書いて、反論があると脊髄反射みたいなレスして飽きると去り
暫くするとまた同じことを繰り返すの止めてくんない?

116 :☆35スレの365って裏の取れないお前の妄想じゃん:2006/11/25(土) 00:54:04 ID:zDPva0B0
365 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2006/09/12(火) 20:48:40 ID:Z2QVsi7E
以前から捏造派の口ぶりは気になっていたんだが

>>337
> 捏造派にそもそも検証義務などありませんが?
> それでも人の良さを見せて、コピペの内容と整合の取れる
> 有効な範囲の映像の検証を済ませているんですから

>>340
> なまじないと主張する方が検証するから(本当にしちゃったのはすごいが)、

今まで検証していたのは捏造派ということですね。
つまり、朝生のビデオをアップしてくれてた人は捏造派だったということですね。
しかし、そんなこと言ってましたか。
たまたまビデオを持ってたからアップしてくれた人というかんじでしたけど。
ところが捏造派だった。
なぜか、そのことをこの二人は知っている。
不思議だ。

この三人はグル、もしくは同一人物なのでしょうか。

そして、こんな手の込んだことを一般人がするでしょうか。

最初に、嘘情報をたくさん流して、発言が2000年前後であったと印象付ける。
発言が無いことがわかってるビデオを素知らぬ顔でアップ。
発言が無いことを確認させて、コピペが捏造だと印象付ける。

こういう作戦だったんですね。
やばくないですか、これ。

117 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 01:34:41 ID:zKU16Yzo
>>112
>ラピュタの都市伝説ネタは持ち出さないほうがいい。
>ラピュタはジブリ自体が公式にないと表明して否定しているが、
>福島の方は公式にないとは否定していない。

どうして?
100%ありえない映像を見たと証言する者が多数(ここと違って偽証は0)いるというのは、
偽の記憶が日常の中で起きる実例になってると思うが。

118 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 02:08:52 ID:6E96Dive
今日はみずぽが出てるなw


119 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 02:42:30 ID:9JiEIY2V
>>116
とてもナイーブな方ですね、あなたは。
「検証の結果、なかった」というレスは「捏造派」に有利です。
「ある派」には全く利点がありません。
ある派が、わざわざ持論に不利益な情報をカキコむでしょうか?

ってゆーか、そのカキコみかたでは、あなたは「ナイーブな中立派を装った
「ある派」」にしか見えません。もっと勉強しましょう。つーかROMれ。

120 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 02:42:55 ID:l279IUbg
いまみずほが出てるけど、さっき例の拳銃発言やってた!
スーツは橙色で宮崎哲哉も出てるし、田原とは離れて座ってる

121 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 02:47:31 ID:9JiEIY2V
>>116ああ、1行目を見逃していた。単なる以前のレスのコピーだったのか。アホでごめん。

122 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 02:51:51 ID:9JiEIY2V
>>120
見てないけど、本当だったら面白いなあ……。
「2ちゃんねるでこんな流言飛語がなされています」とか、ちっとは有効だしねえ……。
まあ、「ある派」の原理主義者には全く利かないが。

123 :120:2006/11/25(土) 04:09:00 ID:l279IUbg
>>122
まあ冗談だけどな

124 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 09:51:12 ID:cvx44Egd
知らぬ間になんか組織の一員にされてるしw

125 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/11/25(土) 09:54:06 ID:Bk74f1pr
>福島の方は公式にないとは否定していない。
社民党として公式にデマだと言ってんじゃん。
このスレ、ちゃんと読んでから発言しろよ。


126 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 10:35:43 ID:htZdUvsN
「見た派」またコテンパンにやられる。


127 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 11:50:49 ID:6Y3yw8bg
ニュー速でやってたときにはある派にも結構頭のいいやつがいたのにな。
そういうやつはスレが進むごとにこの発言はなかったと察知して去っていったんだろう。
今のある派はあほしか残ってない。

128 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 12:35:42 ID:J9J0ONkP
>>126
「見た」と書いただけで、異常に攻撃する人たちが延々と常駐してますから。見物して行ってくださいな。

129 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/11/25(土) 12:40:56 ID:Bk74f1pr
>「見た」と書いただけで、
検証を目的としたスレで、「見た」とかいただけで叩かれるのは当たり前じゃん。


130 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 13:07:13 ID:wc2EVbvu
>>128
見たんなら攻撃に怯まずに反論してきたらいいじゃん。
なんでいつも逃げるの?

131 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 13:07:26 ID:yd8LRr+k
>>128
分りました。
「見た」と書くだけの能無し君を見物させて貰います。

132 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 13:21:00 ID:qaaPkIHY
>>129-131
ワロタ これはひどいw

133 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 13:41:29 ID:79+BwJUD
クネクネ君、相変わらずだねw

134 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/11/25(土) 14:04:16 ID:TKyYODDv
>反論してきたらいいじゃん。
反論も何もレスして突っ込むとそのままいなくなるのが
パターン化してるんだが。逃げてるのは「見た」と言ってる香具師だぜ?


135 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 14:34:33 ID:Q/2Anf3o
>>128
来てみた。確かに見た。俺の勝ちだ。

136 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 15:57:34 ID:EAzyoGso
雑談はいいから、結局捏造なんだろう?日時さえ特定されないんだから。

137 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 20:02:06 ID:zKU16Yzo
>>45と459はせっかくお仲間から日時を特定する情報があったというのに何をしているのだろう?
本当にチェックしているなら直ぐに答えられるのにねwww

138 :朝まで名無しさん:2006/11/25(土) 23:19:59 ID:zKU16Yzo
上の追加
>>66>>110はなんでお願いしないの?
動画をチェックしたくない理由でもあるのかな?

ひょっとして初めから自分達が指定する回にあるなんて信じてなくて
取りあえずどこかを指定し続けてさえいれば捏造と認めずに済むなんて魂胆なのかな?

139 :しまりす:2006/11/25(土) 23:33:44 ID:WYHUWPC+
福島瑞穂
http://www.youtube.com/watch?v=_YNStRa9M6A
http://www.youtube.com/watch?v=LiKun3wUMXU&mode=related&search=

140 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 00:07:41 ID:bxBUTsTH
まだやってるのかよ。
あった派なかった派どちらかが朝日か田原に凸すればいいじゃねーか。
俺は瑞穂信者じゃないが、この件は捏造だろ。

朝生録画している奴は多いと思うぞ。俺も野坂や大島、黒木が出ている頃からのいまだに持っているし。
(全てではないが)
それなのに、件の発言はいまだに確認できないんだろ。

いまだにあるある言っている奴は女の腐ったようなアホだな。(もしかして工作員?)


141 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 00:12:31 ID:7t1kSyrI
>>140
まだもなにも、これから数年間が勝負どころだ

142 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 00:23:11 ID:wYdPfdiu
>>141
wwwwwwwww

143 :140:2006/11/26(日) 00:29:27 ID:bxBUTsTH
>>141
数年間って・・・
あった派ってこんなアホばかりなの?

144 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 00:30:36 ID:CyTWe39+
いーつまで待てばいいのですかああ届かぬ愛を

145 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 00:32:25 ID:wYdPfdiu
>>143
驚くべきことに、こんな奴ばっかなんだよ。
もはや検証スレではなく、ある派の低脳振りを笑うスレと化している。

146 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 00:41:54 ID:+xYqDsFT
あと十数年はかかるよな
早期決着を付けたがる輩の意味が分からないし
ひたすら映像が上がるまで背水の陣で挑むしかない
みんなガンバロ

147 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 01:06:20 ID:YS67TJe7
>>146
詐欺師がよく使うセリフですね。

148 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 01:30:30 ID:ZUOh43Cl
うは
まだやってんのかよ

149 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 02:21:11 ID:wYdPfdiu
>>146
誰が頑張ってるの?教えてーw

「まちぼうけ」って歌知ってるかな。
本気で兎を捕まえたいなら切り株の前で寝転んでるんじゃなくて努力しなよ。

本当に証拠があるなら、捏造判定を嫌がる意味こそ分からんがね。
内心見つからないと思ってるだろうな。

150 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 02:40:53 ID:4hJmEWhh
下らないな。まだやってるのか。
俺はみたよ。確かにな。
見てない奴は残念だな。

151 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 02:50:49 ID:wYdPfdiu
俺なんかファンタゴールデンアップル、ラピュタの別エンディング、
ツチノコ、宇宙人、サンタクロース、ドラえもん、麻原の空中浮遊も見たぜ。確かにな。
見てない奴は信じられないのが残念だな。

152 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 02:55:58 ID:4hJmEWhh
ID:wYdPfdiuは、本当に馬鹿だな。
生きる資格も無い。

153 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 02:59:21 ID:wYdPfdiu
>>152
君の言っていることに何の根拠もないことを、からかってるだけなんだがな。
君が自覚がないのが残念だ。

154 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 09:33:28 ID:ir81YNQE
知ってて言ってんのかもしれないけど
ファンタゴールデンアップルは発売されたよ。
煽るんなら、少しは調べてからにすれば?

155 :151:2006/11/26(日) 11:11:38 ID:wYdPfdiu

知ってるよ。噂に合わせて発売されたんだろ。

156 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 11:50:00 ID:ig9mShGQ
一枚上手だったな

157 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 13:58:35 ID:1Gr/W0z1
>>82
・物証、証言の信憑性においてまるで違う北朝鮮による拉致事件と同一に考えてる。

これも追加してほしいな。
相手が社民信者だと勝手に妄想して、拉致事件を引き合いに出せば黙ると思ってる
ある派の頭の悪さを象徴する珍論。

158 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 15:12:16 ID:MzCsXbpX
長期戦認定だから議論版に移動したって理解できてない奴が多すぎるな。
まあゆっくりいこうや。
スレの存続を望む派は決してある派とか見た派とか関係ないから。

159 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 16:46:44 ID:L1Vkiv6/
ほとんど捏造で決まりだろう?テレビで放映していて日時が特定出来ないっておかしすぎる。

160 :朝まで名無しさん :2006/11/26(日) 16:57:52 ID:xs+jNHg0
>>159
何もおかしくない。自分にとってどうでもいい事なんてそんなもんだよ。
じゃぁ聞くが、お前は自分がオナニーを初めてやった日時を覚えているか?
着ていた服を覚えているか?
自分にとって衝撃的な日でも覚えてないよな。
ましてや、1パネリストの低レベルな妄言の事など覚えているわけがない。

161 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 17:11:07 ID:1Gr/W0z1
>>158
長期戦でも別に構わんが、
自分の思い通りになるまで続けたいという、単なる子供じみた理由でしょ。
もはや議論板に相応しくないなこの有様。

162 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 17:24:14 ID:1Gr/W0z1
>>160
下品な例えに反応するのも何か引けるのだが、
日にちまでは覚えてないが、年と月、あとだいたいの時間なら覚えてるよ。
着ていた服もどんな状況で何を見ながらってのも覚えてますけどね。

全員が全員覚えてるって訳はないだろうけど、この件において問題なのは、
大勢が同じ物を見ているはずなのに、誰も思い出さないこと。
普通だったら互いに補完されてより具体的になっていくはずなんだけどね。

163 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 17:26:18 ID:20GU58b8
>>160
 オナニーを初めてやった日はお前以外誰も知らない個人的な出来事

 瑞穂の発言は(本当にあったとしうれば)、公共の電波を使って放映された
出来事。お前が覚えてなくても(本当にあったとすれば)、誰かが記憶、記録
されていてもおかしくない。

 本当にあったとすれば



164 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 17:28:01 ID:WlVaZ8AE
落ち着こうや 時間はまだまだいっぱいあるんだし

165 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 18:33:42 ID:OGnJgj2n
>>164
余命半年と言われた俺の立場は?

166 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/11/26(日) 18:35:56 ID:mGSa5IhI
まあ、ここの連中が生きている間に当該映像が見つかる可能性は
限りなく低いだろう。孫子の代まで「有るはず」って言ってろよw


167 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 19:08:18 ID:OS3xG7Fp
ねらーの宮崎哲っちゃんが、みずぽに直接見解を聞いてくれんもんかね

168 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 20:00:22 ID:wYdPfdiu
>>160
>1パネリストの低レベルな妄言の事など覚えているわけがない。

前スレで欠損家庭発言を覚えてた奴は、たった1人でもかなり絞り込めてたがな。

何十人もいながら、大体の年すら判らぬ記憶力。
矛盾だらけの証言を変だとも思わぬ判断力。
自説に根拠など無くても問題無しと思い込めるタフさ。
失笑レベルの推論(妄想)を得意げに語れる知性。
証言を信じさせるためなら嘘も厭わない道徳心。

最高ですね、ある派の皆さんはw

169 :朝まで名無しさん:2006/11/26(日) 20:57:04 ID:4hJmEWhh
>>168
物事の本質の見えなさ、レベルの低さにかけてはお前も同類のようだな。
欠損家庭云々の話はYOUTUBEにアップされてた動画を見てから作った捏造・
戯言に決まってるだろ。そんなに仔細な事まで覚えてるわけないだろ。
そんな事も推測できないのか。

170 :168:2006/11/26(日) 22:33:42 ID:wYdPfdiu
>>169
また根拠0の妄想か。
なぜ明らかな捏造なのか教えてもらおうか。

ひょっとして根拠は
>そんなに仔細な事まで覚えてるわけないだろ。
だけ?w

はっきり言って、彼の記憶はかなりうろ覚えだよ。
ただ、自分が話した相手との交友時期から3年間に特定できているだけのことだ。
ある派にもこういう証言者が数人いれば確実に時期を特定できるのにな。


ああ、ある派にもいたな。
ここ1,2年で間違いないって言ってたけどなw

絶対にありえない時期をさしている奴の記憶はどこから来たんだ?
俺は偽記憶説を支持するが、君はどう思う?

171 :168:2006/11/26(日) 23:45:22 ID:wYdPfdiu
>>169
>物事の本質の見えなさ、レベルの低さにかけてはお前も同類のようだな。

「お前”も”」と言うことは、君も含めある派の物事の本質の見えなさ、レベルの低さは認めるわけだ。
おめでとう。唯一の正解だ。

172 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 15:00:48 ID:EaaK7O1l
まあ水掛け論を収束させるには
論より証拠が一番手っ取り早いってことだけどね。
それよりファンタゴールデンアップル
じゃなくてファンタゴールデングレープじゃなかったか。
ゴールデンアップルなんてあったか。

173 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 16:59:27 ID:Cy6PVybd
>>172
どこが水掛け論なんだよ?
ある派と無い派の論拠が同レベルだとでも思ってんのか?
ある派と無い派の証拠提出義務が対等だとでも思ってんのか?


ファンタに関してはググれ。

174 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 21:05:15 ID:3SUYGhFS
光通信と同じだな
単に社債の「支払期限」がないってだけだ

175 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 21:07:14 ID:mcA4/YV9
こんなの水掛論じゃないよ。公共の電波で流れたものは消せない。
坊や、、!
もういい加減にしー。
長引けば長引くほど瑞穂、恥かく。


176 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 21:10:36 ID:bMpwILCX
瑞穂っていつもはじかいてるんじゃ?

177 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 21:44:14 ID:8EfMUB1Z
公共の電波で流れて何万人も見てるのに、朝生かサンプロかさえ
はっきりしないという衝撃の事実

178 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 21:45:48 ID:QKnGjC0U
「公共の電波で流れた」消せないはずのものが幾ら探しても見つからないってことは、
消されたのではなく最初から無かったってことだね。

179 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 22:01:18 ID:VrDnxori
>>178
それが正解だな。

「公共の電波で流れたものは消せない」は捏造派のスローガンに採用しよう。

180 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 22:13:51 ID:cuIfr6hI
もうひとつの可能性を考えよう。
社民党はまず、テレビ朝日の例の発言があった映像を消去する。
そして、日本中の家庭のビデオを全て「こっそり」チェックして、
例の放送が録画されていたら全て「こっそり」消去。
さらに日本中の人間全ての記憶を調べ上げて
その日時などの記憶を覚えている人間がいたら、
その記憶も本人に気づかれないように「こっそり」何らかの方法で消去。
これらの作業が全て終わったのがついこの間なんだよ!!

書いてて「なんだってー!!」とか言うのもアホらしくなった。

181 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 22:33:59 ID:DkFjtvQm
拳銃発言のあったその瞬間を実際に見た人は何千人〜何万人もいるかも知れない。
しかし、その中で2chを見ている人はかなり限られており、更にこのスレを
運良く(?)発見できた人は百人にも満たないのではないだろうか?
最近のレスを見ると十人未満の人が入れ替わり立ち替わり書いているような気がする。

182 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 23:07:52 ID:eZ1VxtSb
>181
ニュー速+だけで30近くスレが立っているのを
知った上で言っているのかw

183 :朝まで名無しさん:2006/11/27(月) 23:36:32 ID:Cy6PVybd
>>181
朝生の視聴率からすると単純計算でも100万人以上が見てたはず。
2ちゃん以外にも流布されてることから考えても、確かに目撃証言が少なすぎるな。

まあ、心配するなよ。直ぐに証拠は出てくるよ。
>>45と459が今頃>>66>>110の指定するビデオをチェックしてるはずだからw

184 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 01:22:32 ID:PE7ZAM7O
>>105
3人の発言内容をそれだけ覚えているのに
「何年か前の」って言うのも不自然だな

185 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 01:25:39 ID:VANQBzYT
は?
これ言ってたよ、朝生で。
周りの空気が引いて逝くのがわかったし、
田原も呆れていたはず。
キャプなんか持ってるないしうPもできないけど
事実には違いない。観てたから。
何のタイトルだったかな、戦争?少年法?死刑?オウム?
松井やよりか本田勝一か山羊ヒゲが出てたような記憶も
あるようなないような。
でも言ったべ。

186 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 04:54:38 ID:YvFeFKTk
またも新事実なしの「見た」発言。
同じ人なんだろうけど。馬鹿の一つ覚えだな。

せめて、日時に関する事でも少し位書いたらw

187 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 06:46:06 ID:H84fVS8t
雰囲気や周りの意見の影響って大きいんだよね。

石田衣良「嫌いな物。関西人」捏造コピペや、
「ローゼン麻生」なんかがわかりやすい例。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1141823799/358n

188 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 07:33:59 ID:tByOyWvC
> 何のタイトルだったかな、戦争?少年法?死刑?オウム?

こういう肝心なところの記憶がないことに関しては、皆さん一致してますね。

189 :839:2006/11/28(火) 12:51:21 ID:8ckDtfJD
最近動員がかかったのか捏造派の活動が目に見えて活発になってきたな。

190 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 13:27:42 ID:494lW+cu
動員ってw
ある派のそういうところ大好きw

191 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 13:48:44 ID:X/RdNZMj
>>189
たぶんこの調子であちこちの板で「工作員乙」とか「ホロン部が、、、」とか
書き散らしているんだろう。まあ、それも含めて2ちゃんはいろいろなストーリー
を楽しむところだからいいか。まさか本気でそう思っているわけないし


192 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 14:00:55 ID:GE/rN7Jh
まあとりあえずどこの馬の骨がわからない奴から
いきなりメールもらっても不審がられる可能性大だから
おれは田原氏のイベントに賭けてみるわ。
論拠だの証拠提出義務だのなんでそんなのが絶対だと思えるのか不思議だが
それも田原氏の証言とってからでないと話始まらなそうだしね。

193 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 15:46:52 ID:WvvB7otx
こういう奴が実際に聞いて結果報告した例なんて一度もないんだよな。
思わしくない結果だから握り潰したのか、聞く気もないのにウソ書いてるのか。
こないだマスコミにメールしたとか書いてた奴も、結局トンズラ。
あ、こう書いたらなんか言い訳しに出てくるかな。

194 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 16:34:18 ID:MuZ0PSCy
1 名前: 社民党は護憲のウラで? 投稿日: 2006/11/25(土) 19:09:27 ID:hUdIePe6

     北朝鮮の友邦組織にして9条護憲を主張する「社民党」がホンネをポロリ?

     社民党は、麻生外相や中川政調会長の核発言を厳しく批判しているくせに
     北朝鮮に対しては、機関紙である社会新報の偏西風の中で
      「核を手にしたい気持ちは痛いほどわかる」と理解を示す。

     11月15日号の社会新報
     http://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/newsfiles/shimpo.html

     ちなみに、社会新報といえば、拉致は捏造、などでも有名。

195 :173:2006/11/28(火) 17:22:30 ID:Tty/C78F
>>192
1月のイベントで田原に質問するといってた奴かな?結果がどうあれ報告よろしく。
2月になっても報告が無かったら、田原に否定されたと判断するよ。


>論拠だの証拠提出義務だのなんでそんなのが絶対だと思えるのか不思議だが

誰が絶対などと言っている?
てか、お前・・・何も理解できてないだろ?

196 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 21:15:53 ID:LI4f446r
まぁ何せよ、福嶋瑞穂が弁護士だと思えないほどどうしよう無い阿呆だというのは確かだ。

197 :朝まで名無しさん:2006/11/28(火) 23:21:14 ID:Tty/C78F
他人を阿呆呼ばわりできるほどある派が賢いようには見えないけどな。

198 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 07:37:21 ID:KDI8sqJq
>>193
いたなぁ
「報告する」って息巻いてたのに、また梨のつぶて
田原に質問するとか言ってるのも、
このまま消えるか、なんか理由付けて質問しないか、
どっちかだろうな

199 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 15:01:09 ID:GeN2gBYY
いやマスコミ依頼はただメールすりゃいいってもんじゃないから
時間をとったがとりあえずはじめたし
田原のイベントは一月だって言ってるんだからまあゆっくり待てや。
とゆーか全然トンズラしていないんですが。
トンズラする気なんて全くないし。

200 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 16:00:48 ID:GeN2gBYY
それとこっちも矛盾とやらと
状況証拠だけで物事の断定ができるってことの説明を待ってるよ。
ただ申し訳ないが
裁判で勝つ見込みのことについては詳細は言えない。
福島側に対応策とられちゃ意味ないからね。

201 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 16:30:57 ID:cRh2z7iH
>>199>>200
くだらん能書きはいいから>>82氏に答えてやれよ

ついでに言うと、裁判について福島側の対応策云々言ってる時点で、
また珍論扱いされるぞw

202 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 17:08:00 ID:3KGI8TRz
後々の証明のために、トリップつけとくと説得力増すよ。

203 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 17:11:41 ID:BJsdFHjR
他の人間だったら、「そんな馬鹿なことを言うわけがない」で終わってた話題だと思う
それをここまで引っ張れるのも、ひとえに人徳や普段の言動の賜と言えるだろう

204 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 18:27:02 ID:ZjVtia4b
能書きと言い訳だけで何もしないある派。
そりゃそうだよね、探したってないことなんかわかってるんだから。

205 :朝まで名無しさん :2006/11/29(水) 18:40:11 ID:ATCWlh/a
>>204
ある派→まともな社会人であるため、捜す時間が取れない。
    時間が取れたとしても、もっと有意義な事に使いたいと思う。
捏造派→引き篭もりが多く、時間は無限にある(と思っている)ため、
    何でもできる。

206 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 18:47:52 ID:adxHmPhs
ある派→多忙な社会人を自称し捜す時間が取れないと言い訳しているが、
    何の説得力もない見た見た書き込みする時間はなぜかたっぷりある。

207 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 19:21:02 ID:KDI8sqJq
平日の午後4時に書き込んでおいて何がまともな社会人だw

208 :朝まで名無しさん :2006/11/29(水) 19:45:41 ID:ATCWlh/a
>>207
すまん。会社からだ。

209 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 20:10:45 ID:KDI8sqJq
同じことだよ、ウスラバカ。

証拠の一つも出せば、グダグダな言い訳しなくても済むのに。

210 :朝まで名無しさん:2006/11/29(水) 23:23:19 ID:erO8Irve
>>209

ある派に言っているんだよね?

211 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 01:41:47 ID:IS+pup/F
>>199
ある派は自分に向けられた質問や反論にちゃんと答えてないでしょ。
それを逃げてるって言ってるんだよ。
常駐さえしてればトンズラしていないってアホか。

あくまでも逃げてないって言い張るなら次レスから199を名乗れよ。
まあ、どうせ逃げるんだろうけど。

212 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 01:43:47 ID:IS+pup/F
>>205
お前がまともな社会人なら妄想ではなく、1ミリでも根拠のあることを言おうな。


213 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 08:10:27 ID:UBUoofyF
>>199
結局、メールはしてないわけね。やっぱりというかなんというか。

214 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 13:50:21 ID:agG+b/vF
「逃げてない。」とだけ言えば逃げていないと思ってもらえると本気で思ってる。
「検証は全然進んでいない。」とだけ言えば検証は全然進んでいないと思ってもらえると本気で思ってる。
「全然悪魔の証明ではない。」とだけ言えば悪魔の証明じゃないと思ってもらえると本気で思ってる。
そんな奴。

ようするに、甘えたガキなんだなこいつは。

215 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 14:01:04 ID:gdkuNnTT
マスコミにはもう依頼をはじめたって書いてるんだがやっぱりって何さ。
向うも仕事で忙しいからちゃんと商売になるような持っていき方をしないと
どこの馬の骨ともわからん者の話に簡単に動いてくれないでしょうが。
匿名はお互い様なんだからコテハンやトリップは別にいいだろ。
ではまた明日。

216 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 14:07:23 ID:/LaPB1BN
>>215
とりあえず依頼した結果、現時点でどんな反応があったかを教えていただけますか?
何らかの返事があったのか、それともなかったのか。それぐらいは言えるでしょう。


217 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 14:14:50 ID:jWEkac53
探偵ファイルに依頼しろよ

218 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 14:20:21 ID:gdkuNnTT
おっとこっちを忘れてた。とりあえず82についてね。

>裁判に持ち込めば勝算があると思ってる。

勝算は現時点では極めて低いとは思うが少なくともここよりはあると思うということだけど何か問題が。

>捏造派は社民党の工作員だと思ってる。

思ってないし言ってない。

>既にあがってる動画は編集されていると主張するものの、そこの指摘は一切ない。

そんな主張はしていない。味噌も糞も一緒にしないように。

>証言がバラバラであることを説明できていない。

バラバラである場合がありえても何も不思議ではないと思うが。

>実例やソースが多く上がってる偽の記憶説を根拠がないとして、一切スルー。

これも自分は言ってないが福島氏は同傾向の発言をしてるから言ったに決まってるというのとどこが違うのか。

>限定すれば悪魔の証明ではないとするが、検証可能な範囲まで決して限定しようとしない。

文章前半についてはさておき自分の検証希望範囲はコピペ以前の朝生朝まで選挙全部ということで。

219 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 15:00:52 ID:gdkuNnTT
ではまた明日といいながらすまんが反応はまだないです。
それより福島氏以外の番組出演者の誰の証言もまだない現時点において
なんでそんなに誇らしく断定が可能なのかが不思議なんですけどね。
それと状況証拠だけで断定できるっていう件の説明も頼みます。
ではほんとにまた明日。

220 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 17:25:24 ID:8ADdsJAR
量産型馬鹿第何号ですかこいつは。

221 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 18:10:23 ID:UBUoofyF
>>219
「都内で核爆発があった」と主張して、被害者もなく残留放射能もないが、
「確かにキノコ雲は見たよ」という証人だけいたらどうよ?
普通、証人が嘘ついてると思うよな。

222 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 18:42:21 ID:qDgQUGTW
北朝鮮の核実験の時に
地震波の測定結果が微妙でWC135も調査していないのに、核実験と断定する人がいたのは、なぜ?

223 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 18:47:53 ID:qDgQUGTW
調査していないのに

調査していない時点で
に訂正

224 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 18:49:56 ID:ex5sG2JV
>>218
全体的に俺はこう思うという主張を繰り返してるだけで、何故そう思うのかって問いにまったく答えてないね。

>勝算は現時点では極めて低いとは思うが少なくともここよりはあると思うということだけど何か問題が。

勝てると思い込むのは自由だ。ただ珍論であることには何も変わらないから、バカにされ続けるだろうけどw

>思ってないし言ってない。
>そんな主張はしていない。味噌も糞も一緒にしないように。

これが珍論であることには同意してくれるんだね。だったらバカなお仲間を諭してくれ。

>バラバラである場合がありえても何も不思議ではないと思うが。

その通り。何も不思議じゃない。証言がデタラメだということ。
そのデタラメを根拠に事実だと主張するなら不思議な話になるけどな。

>これも自分は言ってないが福島氏は同傾向の発言をしてるから言ったに決まってるというのとどこが違うのか。

真偽を検証する上で、同傾向の発言・・ってのは事実を示す根拠としては不適切ということ。
偽の記憶説ってのは、多くの証言がデタラメであったという確定した事実に対する仮説だ。
証言がバラバラである事を説明する上で、有力な仮説だと思うんだが。

>文章前半についてはさておき自分の検証希望範囲はコピペ以前の朝生朝まで選挙全部ということで。

君一人で決めても意味ないよ。君の意見を全否定する勢力(サンプロ派など)も居るわけだからな。
彼らについての見解はないのか?


225 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 21:48:26 ID:qDgQUGTW
>>218 ではないけど質問
あなたは以前“悪魔の証明になりかねない”って言い回しの発言をした人だよね。
その時点ではそれを断定的に使うのは正しくないって思ってたんでしょ。
で、WIKIが貼り付けられた時点で、断定的に使っている人がいたけど批判した?
それに、クネクネ君や >>220 の人を批判していないけど、同程度の人と認識して良いわけ?


226 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 21:49:20 ID:qDgQUGTW
続き
ほとんどの記憶の刷り込み関係のサイトでは、前提として目撃証言のあいまい性を指摘してる
これは逆に言うと、あいまいな証言でもその出来事が無かったということにはならないという事でしょ。
これは分かってるよね、何でそれには触れないで、バラバラだからデタラメだと断定するわけ?

>同傾向の発言・・ってのは事実を示す根拠としては不適切
傍証にはなるでしょ、傍証にもならないと考えてるの?

僕も朝生をあげればコピペは間違いだったと納得するよ。
ただ、その後にサンプロなり、なんなりを探すけどね。
その時はこのコピペは間違いだったとかマルチコピペでもなんでも好きなようにすればいいでしょ
・・・今しても構わないけど。

目的が見えないんだけど、最終的にどーなれば納得するの?


227 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 22:00:03 ID:UBUoofyF
> ほとんどの記憶の刷り込み関係のサイトでは、前提として目撃証言のあいまい性を指摘してる
> これは逆に言うと、あいまいな証言でもその出来事が無かったということにはならないという事でしょ。

すいません、あなたは馬鹿何号ですか。

228 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 22:51:54 ID:IS+pup/F
>>219
>なんでそんなに誇らしく断定が可能なのかが不思議なんですけどね。
>それと状況証拠だけで断定できるっていう件の説明も頼みます。

ある派の証言は一切裏が取れず矛盾しまくり。
ある派の推論は全て捏造派に論破され、
逆に捏造派の偽記憶説なら矛盾無く説明できる。

現状から判断して99%発言は無かった。
発言が実際に無くても、証明することは不可能である以上
現時点で捏造認定に問題なし。
(認定したところで、証拠が出ればいつでも覆せるから)


まだ分からなければ次の質問に答えてみ。
・全てのある派を納得させる(捏造と断定できる)方法は?

229 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 23:11:50 ID:WqtQ4k5N
相変わらず不思議なのが
「見た」派の検証希望範囲が「全部」ということ。
お前ら「見た」んだろ?なんで「見てない」奴と同じなんだw
全く1ミリたりとも健勝に役に立っていないんですよね「見た」って奴ら。
まぁ自分で範囲を絞ると自分の首を絞めるだけ、というのが
過去30スレで学習しただけなんだろうけどなw

>>219
>それより福島氏以外の番組出演者の誰の証言もまだない現時点において
>なんでそんなに誇らしく断定が可能なのかが不思議なんですけどね。
>それと状況証拠だけで断定できるっていう件の説明も頼みます。
まずお前が勘違いしているのは
「福島が否定したから」断定しているんじゃないんだが。
「コピペに書かれた」年代の、福島出演の回(これにいちゃもんをつける奴はいるが
未だにそれを具合的に指摘できた奴はいない。そういえば前スレで911で出演者が変わったとか
言っていた彼はどこに行ったんだろうw)を全てチェックしたから
「捏造」だと断定しているの。

230 :朝まで名無しさん:2006/11/30(木) 23:24:01 ID:ktZ1a7H6
>>226
> コピペは間違いだったとかマルチコピペでもなんでも好きなようにすればいいでしょ
> ・・・今しても構わないけど。


安心して。もうやってるから。w
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%91%9E%E7%A9%82%E3%81%AE%E8%AD%A6%E5%AE%98%E3%81%AF%E4%B8%B8%E8%85%B0%E3%81%A7%E7%8A%AF%E4%BA%BA%E9%80%AE%E6%8D%95%E3%81%97%E3%82%8D%E7%99%BA%E8%A8%80&lr=



231 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 00:40:04 ID:Re27WhUf
>>215
前にマスコミにメール送った奴はメール文と送った相手を公開してたので疑われてなかったよ。
本当ならもう少し信憑性があがるような書き方をしたほうが良いんじゃないかな。
無駄に疑われないで済むからさ。

232 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 00:43:50 ID:ldps/jQg
−−−−−−−−ここまで全く進展なし−−−−−−−−

233 :224:2006/12/01(金) 01:44:06 ID:aXQP5kZy
>>225
多分勘違いしていると思うが、
俺は最初からwikiにあるように、証明の困難さが悪魔の証明の肝であると考えてるよ。
限定云々は記憶によれば、ある派の方から出てきたと思うが、
それに対して限定すらされてないじゃんwと言っただけ。
それと同程度って何?煽りに対しいちいち止めろなんて無粋な事は言う気はないよ。煽り返す事はあるかもしれないが。
っていうか工作員説とかって単なる煽りなんですかね?その割に懲りずに長文書いてきますけど。

234 :224:2006/12/01(金) 01:50:37 ID:aXQP5kZy
>>226
>これは逆に言うと、あいまいな証言でもその出来事が無かったということにはならないという事でしょ。

ちょっとこれは何を言いたいのかよくわからない。
既にこの件でも嘘確定の証言があったということを無視しないでくださいよ。
まあ、あいまいという事は認めてくれてるわけだから、
現時点の証言からあるという結論に導けるほどの信憑性を持つものはないということは分かるよね?
だから、この件は捏造であるという判断が成されてるわけ。捏造だと断定してるんじゃないよ。要は判断の妥当性。

>傍証にはなるでしょ、傍証にもならないと考えてるの?

こんなのが傍証になったら、ソースも無く2chに書き込まれてる事が捏造である事の傍証になっちまうよ。

>目的が見えないんだけど、最終的にどーなれば納得するの?

事の顛末を見てるだけ。映像がupされて事実が証明できればそれはそれで大歓迎ですよ。

235 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 06:32:41 ID:a1cE02dc
あったかなかったか?→あった。
内容は精確か?→一部誇張有りも概ね正しい。
時期は精確か?→不正確。もっと前だよ〜ん。
証拠はあるか?→ある(笑)。ウチの本棚の中のVHS。
アップできるか?→マンドクセー。

擁護なしに無理になかった派を追い詰める必要は無いしぃ〜、
それで論破されたらされたでそれはあった派の宿命だしぃ〜、
必ずしもなかった派を論破しなくていいと思うの。
「じゃ、なかった派がまたどこかで同じことやっちゃったらどーすんの!?」
その時はその時でまた論破すればいいだけぢゃないですかぁ〜、それになかった
派の人がまたどこかでなかった論を繰り広げるとは限らないじゃないですかぁ。
「実際問題として、なかった派が再びなかった論を繰り広げる確率はすごく高い
んだ・・確か40%を超えている。それでもまだなかった派を守る意味が、僕に
はわからない。あった派に氏ねと言ってるようにしか聞こえないよ!」
だからぁ〜、別の場所でまた論戦が起きたならその時ちゃんとした議論をすれば
いいわけでぇ〜、
「わかった。もういいよ、話しになんない。」

236 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 07:06:55 ID:ZK0y3OWN
クネクネ踊りが始まったぞ!

237 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 07:14:00 ID:nZb0hFuj
そりゃ、当てはまる部分の朝生が全部検証されてる以上、
「もっと前」と言うしか選択肢ないよな。

238 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 11:00:56 ID:Y5AVUZqp
珍論と思い込むのもそちらの自由だがそれはさておき福島氏が
朝生でもサンプロでも同様の発言をした可能性を何故頭から否定するかね。
おれはサンプロはみてないから有無の断定までは控えているだけで
窘めるも何もないのだが確かに軽率な証言はかえって迷惑ではあるけどね。
申し訳ないがこのあとはまた来週だ。

239 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 11:07:57 ID:tuInTSdI
田原が同じ質問繰り返して福島が同じ返答して観客も同じようにどよめいたと。
馬鹿か。

240 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 17:41:26 ID:hBeSFAJ5
>>238
だったら何度も論破された珍論、というこちらの認識にいちいち噛付いてくるなよ。
具体的にしろっていうから挙げてやったのに。
それと同じ司会者と同じ出演者が、それほど短くはないやり取りを何度も繰り返すなんて、
普通に考えてあり得ないわな。
それに複数回見たっていう目撃証言も得られてない。複数回のうち1回すら特定できていない。

客観的に見て、誰かが嘘をついている可能性のほうが遥かに高いと感じませんか?

241 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 20:52:34 ID:yUBDS5OK
>>233
勘違いしてたのなら、ごめんなさい。
ただ、捏造と言ってる人たちの間でも、悪魔の証明を“可能性の増加”として捉えている人が
その意味では適当でない時期に
“証明が困難である“事として使われていることを批判してないんじゃない、と言いたかったんだけど
本人じゃなければ、意味がないね。

で、証明が困難である場合について
証明が困難であるのは見た人もそうでしょ。
実際ここで映像をあげたのは2・3人だし、主にあげた人は、最初から持っていたブログ主だと思う。
(これも勘違いかもしれない)


242 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 20:56:09 ID:yUBDS5OK
続き
あいまい〜(これは自分の書いたことです)
http://www.u-gakugei.ac.jp/~ktakagi/JSLP/granhag2005.htm
ここでの目撃者の証言は不正確だけど、この事件は実際にあった事。

ただし
LEX/DBインターネット TKC法律情報データベース
http://www.tkclex.ne.jp/commentary/zn/zn2004-019.html
ここでのように、実際に見た人の証言が誘導で間違った事も見つけたけどね。

>嘘確定の証言
これが、どの事を指すのかわからないけど、時期や番組についてなら思い違いじゃない。

長文を書いてる工作員と唱える人って >>88 さんの事?
断言は出来ないけど、何度か工作員と書き込んでる人とは違う人じゃない?


243 :朝まで名無しさん:2006/12/01(金) 21:51:06 ID:yUBDS5OK
>>228
ごめん、僕は「イギリスの警官が〜」って記憶があって
はむはむで同様の書き込みを見つけたってのが根拠だから、朝生が全部あがっても納得しないと思う。
こーゆーさわりじゃ協力してくれる人は少ないと思うけど
〜〜
時期が特定できなければ調べようがないのは事実だし
周辺の動画も持っていない、探し方もわからない。

で、この問題の本質のひとつは
公職にある人間が公器において発言したことを、一般人が調査することが困難である事だとも思うので
福島氏が出演していないのも含めて
朝生関連の動画を持っていて、キャプ環境があり、時間を使ってもいいって奇特な人は

http://www.filebank.co.jp/guest/asanama/asanama
パス=asanama
ここへあげてください、お願いします。

244 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 00:42:59 ID:P4Q/ybLz
>>241
多分あなたの言う人物と俺は別人だと思います。

証明が困難であるのは見た人も同じだと言うが、比較すると全然違う。
見てない人は可能性のあるもの全てチェックしなければならないが、
見たという人は、どこに当該部分があるか本来知っているはずで、そこをチェックすればいいだけだから。

何故ここの見たという面々が、証明する事が困難になっているかというと、
見てない人と同じ探し方をしようとしているからなんだな。
何故そんな非効率な事をするのかというと、そうせざるを得ないから。
つまり、本当は見ていないから。だと俺は考えてる。

245 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 00:50:06 ID:P4Q/ybLz
続き
>>242
>ここでの目撃者の証言は不正確だけど、この事件は実際にあった事。
これはちょっと穿った見方だな〜。
確実に起きた事件の、確実に目撃している人間連れてきて、
証言が不正確でも事件はあったじゃないか。って言うのは因果関係を無視した詭弁だと思う。
俺が指摘してるのは、事実が疑わしいコピペの、本当かどうか分からない目撃者達の、不正確な証言集。

リンク先の目撃者も「10のうち4は不正確」と書いてるね。半分以上は正確に覚えていたように、
本当に見た人間が多くいるなら、何かしらの正確な部分というのが示されても良いのでは?

嘘確定の証言ってのは、時期的に有り得ないもの、検証済みの物を示していたものの事ね。
思い違い?そうだろうね。見た記憶そのものが思い違いだと思う。

>長文を書いてる工作員と唱える人って >>88 さんの事?

このスレでいうと>>109かな。工作員というか陰謀論、まあ同じようなもんだけど。
この話は不毛なんで止めましょ。


246 :228:2006/12/02(土) 01:35:46 ID:RkGZA3sk
>>243
えーと、とりあえず「はむはむ」って何ですか?

>僕は「イギリスの警官が〜」って記憶があって〜〜朝生が全部あがっても納得しないと思う。
それでは実際には発言が無かったとしても、無いことは証明できないですから
あなたが捏造と認めることはないってことですね。
むしろコピペによって記憶のほうが作られたと考えたほうが無理がないと思うんですがね。
>>242にリンク先にもこう書いてあるでしょ。
>サクラの存在により,偽りの記憶の形成や報告が促進されたり,逆に抑制されたりすることを示します。

247 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 05:14:27 ID:XJNFm5UH
意図的に嘘ついてる連中に、いくら偽記憶の話しても無駄だろう。
あるという人間が証拠を出せ。コピペに該当する番組は調査済み。以上。

248 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 07:35:09 ID:H/0o6k0+
>意図的に嘘ついてる連中に、いくら偽記憶の話しても無駄だろう。
その通り。
でも、頑なに偽記憶を否定する姿を見るのも楽しい。
とにかく、あるという事にしたい訳だから・・・無理をしている姿が滑稽である。

249 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 15:06:08 ID:dmFsQ/AZ
こないだ「証言の心理学」という本を読んだが、
この偽記憶の心理学者ロフタスは、
米国の有名な連続殺人犯テッド・バンディの弁護をしてんだね。
もちろん裁判所は、こんな理論は相手にせず有罪になったけど、
もしこんなのがまかり通ったら大変なことになるね。


250 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 17:45:23 ID:A0IXQTGV
そうだね。偽の記憶なんてまったく有り得ないよね。
てことは福島瑞穂は黄色とピンクと水色のスーツを、
あの短い会話中に高速で着替えながら話してたに違いないよねw

251 :228:2006/12/02(土) 18:49:26 ID:RkGZA3sk
>>238
そちらの質問に答えたのに、無視して次の話題を始めたのは
>>228を理解したから?それとも逃げたの?

まあ、どっちにせよ同じ質問はもうすんなよ。

252 :朝まで名無しさん:2006/12/02(土) 23:45:59 ID:dmFsQ/AZ
そもそも日本で警察官の発砲が問題になるようになったのは、
1970年の「瀬戸内シージャック事件」以降らしい。
このとき犯人を射殺した警察官が、
自由人権協会の弁護士に殺人罪で告発された。
当然不起訴になったんだけど、
おかしな弁護士がいたもんだね。


253 :朝まで名無しさん:2006/12/03(日) 02:11:52 ID:qZpQCdMr
一生懸命関係ない話してるけど、発言はないわけね?

254 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 07:48:58 ID:XwrRl7lo
生活板でこのスレのことを、あたかも
「目撃したのに証拠がなくて、多数の2ちゃんねらーに不当な扱いをされた」
みたいに報告してるアホがいるな。
実態とかけ離れすぎ。

255 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 14:00:53 ID:KaRsZqsy
どうも度し難いんだがとりあえず客観的とか断定という言葉の定義が
あまりにもかけ離れている感じがする。
少なくとも証拠が出ればその時はその時という程度で
なぜ断定という言葉が使えるのか理解できない。
やはり百聞は一見にしかず論より証拠ということのようだねえ。

256 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 14:22:25 ID:py6/B39M
「『>>255はヒキオタで、中学校時代のあだ名がキモ男で、クラスの女子からキモがられ苛められていた』という事実が捏造であるとは断定できない。客観的な証拠がないからだ。」

気分はどうだい? >>255

257 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 14:41:17 ID:UjVQf9fO
だから、「あいつなら言いかねない」でF.A.

258 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 14:55:58 ID:py6/B39M
>>258
ウソつきがウソを暴かれて問い詰められて、「でもリアリティあったしょ?」と開き直るの図。
ある派がその結論で全く「恥」を感じないというのなら、それで構わないよ俺は。

259 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 16:25:09 ID:lIMxd6K0
>>255
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C3%C7%C4%EA&kind=jn&mode=0
だんてい 【断定】

(名)スル
(1)はっきりと判断を下すこと。また、その判断。
「―を下す」「 A を犯人と―した」「―的な言い方」
(2)文法で、ある物事を、そうだ、そうであるというように確定判断することを表す言い方。口語では助動詞「だ」「です」連語「である」「であります」、文語では助動詞「なり」「たり」などを付けて言い表す。指定。


捏造と断定しても、特に文法的にも問題あるとは思えないのだが。何が言いたいんだ?

260 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 16:35:28 ID:wuxfFh4/
>>255
捏造派の大半は捏造認定すべきと言っている。断定しろなんて言ってない。
君は捏造派の主張からして理解できていない。
君には議論は無理だよ。

261 :260:2006/12/04(月) 16:41:52 ID:wuxfFh4/
おっと、259さんとは言葉の捉え方が食い違った。
100%でなくても断定は出来るということですか、なるほど。

ただ断定を使うとそれだけで(無駄な)抵抗をする奴が出てくるんで、俺は認定で良いと思う。
まあ、妥協ですけどね。

262 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 16:58:04 ID:py6/B39M
>>228
>現状から判断して99%発言は無かった。
>発言が実際に無くても、証明することは不可能である以上
>現時点で捏造認定に問題なし。
>(認定したところで、証拠が出ればいつでも覆せるから)

この文章内の「認定」が「断定」になろうとも、別に何の問題もない。
要はこういうことなんだから。

263 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 17:20:09 ID:UjVQf9fO
>>258
自白?

264 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 17:34:37 ID:py6/B39M
>>263
レス番間違いを指摘するのが精一杯で、本論にはぐうの音も出ないと。

265 :名無しさん@恐縮です:2006/12/04(月) 17:43:47 ID:W/UyrMbw
瑞穂のどきどき日記
一番最初の日付が2010年01月01日になっている。

http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/

266 :260:2006/12/04(月) 20:03:18 ID:wuxfFh4/
>>262
結局のところ悪魔の証明だということですよね。
これが頭の悪いある派にも解かりさえすればねぇ。

267 :朝まで名無しさん:2006/12/04(月) 21:41:38 ID:lwCFQ43W
結婚したくないランキングで
福島瑞穂に15票入っててワロタw

268 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 13:00:46 ID:T0Gbn8Mi
俺も例えが下手なんだが256は何がいいたいのかよくわからん。
その例だと捏造でないとも断定できないのほうがむしろ適切と思うのだが。
それはさておき認定と断定の違いがよく整理されてなかったのもいる
ようだがちなみにその断定の定義に沿うと拉致問題の場合金正日の自白より
以前の社民党の主張や姿勢も何も問題なかった事になると思うが。

269 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 15:28:16 ID:xsRuW1GH
>>268
状況証拠があったにもかかわらず拉致が捏造とする判断は間違い。
状況証拠が皆無で、さらに捏造を示す状況証拠がある現状でコピペが捏造とする判断は正しい。

コピペと拉致問題とは判断材料が全然違うことは既出だろ。
既に論破された意見を繰り返すしか出来ないの?


>百聞は一見にしかず論より証拠ということのようだねえ。

証拠を出せとは最初から言われていることだが。
破綻しまくりの珍論より証拠を出しな。

270 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 17:48:11 ID:j54LFC8J
ttp://www.sankei.co.jp/local/chiba/061117/chb001.htm
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061122-00000101-mailo-l12
市川市で…フェミ条例を大幅修正案

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164904291/l50
↑ヤバそう
↓フェミの反対凸攻勢に対抗を
凸先 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1143507574/37-41

271 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 21:51:27 ID:+0oUY3qO
「ある」と考え、客観的に示そうという人は死滅しました

272 :朝まで名無しさん:2006/12/05(火) 23:40:45 ID:CFoKC8jU
この件が事実であろうと無かろうと
福島瑞穂の思想や言動とピタリ一致してる

福島瑞穂ほか在日コリアンは日本を極左に導き
国防上、危険な状況に追い込んでる

273 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 00:43:42 ID:fLoNZ3ym
>>272だからなんだ?スレタイ読めよ。

274 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 00:48:01 ID:j7yoJHG8
「この件が事実であろうと無かろうと」か。

こうとも言えるな。
「この件が事実であろうと無かろうと」ある種の2ちゃんねらーが
サヨクやら朝日やら韓国やらに関する捏造コピペを創りまくって
日夜ばらまいていることには変わりない。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157550417/

だから「この件が事実であろうと無かろうと」2chでその手の情報は
一切信用すべきではないのだ、とね。

275 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 01:17:00 ID:uNk8TlRU
>>272
>この件が事実であろうと無かろうと

こんなの口走っちゃったらリアル対面で信頼を得るなんてほぼ絶望的だよな・・・。
お前みたいなのでもそういうのは薄々分かるだろ?
だけど平然と書いちゃう。
率直に言わせてもらえば、お前はネット浸りで頭おかしくなってるんだと思う。
ちったぁ生活習慣見直せよな。

276 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 14:00:48 ID:eRZSlUaU
いや状況証拠だけならいくらあろうと捏造という判断もあっていいし
そちらの断定の定義からすればなおのこと問題はないはずだが。
ちなみに俺は拉致問題はほぼ北朝鮮の仕業だとは思っていたが金正日の自白
までは真実は闇に葬られる可能性が高いと思っていた。
社民党の罪は北朝鮮黒の可能性まで否定し完全に白とした事だと思ってる。

277 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 17:16:31 ID:ZEii7dIi
>>276
つまりこちらの捏造判定は妥当だと認めてるわけね。
なら問題ないじゃん。
いくら可能性が薄かろうと、それこそ0%だろうと、存在を信じる自由はある。
(ただし人に信じさせようとするなら話は別。当然反論を受ける)

好きなだけ証拠を探し続ければいい。誰も止めないから。


ところで社民党は、拉致は100%捏造だなんて言ったの?
誰か詳しい人いる?

278 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 17:28:56 ID:OQiD9ePk
もう誰も証拠なんか探してないよ。
何を探してどうだったか、報告なんて皆無だもの。
誰も本当にそんな発言があったなんて思っていない。

279 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 18:05:45 ID:uyo/IVht
この人、一時期テロ朝のやじうまにコメンテータで出てたことある?
この番組で似たような発言を聞いたことがある。

280 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 18:35:06 ID:PctipCOd
クネクネ踊りが始まったぞ!

281 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 20:40:00 ID:ZEii7dIi
無限に広がり続ける検証範囲。

282 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 21:03:24 ID:VqVNuh9n
コピペは壷とニートウヨのコラボだろ

283 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 21:40:22 ID:ACldyGqi
もう、いっそのことサンジャポで
宮崎県都城市在住の福島水穂さん(58)あたりに
警官の拳銃携帯に反対発言してもらえばいいじゃん

そしたら円く収まらない?

284 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 21:49:45 ID:ejxN5svL
迷言を否定するのは構わないけど、元々こういう考え方の人なわけで
これを必死に否定したところで、ロクでもない政治家には変わりがなく
まわりの見る目も変わらないですよと

党名が社会党の時代から「自衛隊反対」なんて、ふざけたスローガン掲げて
やってきてるわけだから

285 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 22:28:47 ID:j7yoJHG8
>元々こういう考え方の人なわけで

はいはい福島が
「凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
「逃がした犯人が人を殺しても別の問題だから構わない」
「警察官が殺されても職務の範囲内だからオーケー」
といった考え方を持っているソースを示してください。

「捏造」でないのなら、ね。

286 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 22:45:52 ID:tjk9J7bC
福島とかどうでもいいよ。
ある派のダンスを鑑賞してるだけ。

287 :朝まで名無しさん:2006/12/06(水) 23:07:38 ID:ZEii7dIi
>>284
ある派は脳内妄想でしか物事を判断できないの?

288 :242>243<284<272:2006/12/06(水) 23:48:10 ID:NUfXWvo+
日米軍需利権の使い走りとしての小林よしのり。

反米靖国軍需利権の使い走り小林よしのりは、
従米ミサイル利権の使い走り岡崎久彦と一体で売り出された日米軍需利権の安っぽいパシリである。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/kinkaku01.htm
頭とモラルがスカスカな2世3世の世襲チンピラ議員を
好き勝手に操る巨大軍需資金
日米韓軍事財閥の一角に
不動の位置を占める北朝鮮軍事財閥の金正日ぼんぼん社長
参議院選用に予定通りミサイルもどき発射を受注しますた。
2006/10/02
安倍晋ぼんぼんチャワン!打ち合わせ通り
  > 核実験もどきやるかんネ、これで支持率上がるどぉ 
 > MD利権のキックバック10%待ってるよぉん♪
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html


289 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 00:30:26 ID:kAfy74Je
もうすぐ2006年も終わるというのに、まだ
あるある詐欺やってるのかww

290 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 04:25:10 ID:IEQjDF+k
「あいつはやりかねないから証拠無しで逮捕してもOK」ってのが、ある派の主張なわけね。
とても法治国家の住人とは思えんな。

291 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 10:33:19 ID:4kuhnIf9
ある派は「そういう事を言いかねない福島が悪い」と話題をすり替えようと必死です。

ある派は「福島なんて正直どうでもいい」と話題を放棄しようと必死です。

292 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 12:19:33 ID:Wabjyavt
俺、どうでもいい派w

必死に擁護してるやつらは社民支持者か?
議席数見れば民意がそこにないことはわかるだろ。

293 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 12:28:05 ID:xaae8yfE
>>278
いやいや、俺はある派が探したことを信じてますよw
ビデオを100本持っている奴も、亡国の日本人向けビデオをチェックしてる奴も
図書館で検索した奴も、マスコミを動かした奴もいたけど、
証拠が微塵も見つからなかったんで事後報告してないだけなんでしょう。
2月までに田原の証言も得られますから楽しみですね。

294 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 12:31:39 ID:xaae8yfE
>>291に追加。
ある派は「捏造と判断する奴は社民党支持者」とレッテル張りに必死です。

295 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/12/07(木) 12:36:09 ID:BDzim36Z
オレは一度たりとも社民党に投票したコトはねえし、
福島を支持もしていないからな。

「それはそれ」「これはこれ」


296 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 14:00:53 ID:nQ7joFNU
どうも話がかみあわんな。
だから証拠が提示出来ない以上信じられなくてもそれはやむをえないですね
とは何度も言ってるでしょうに。
ただあった可能性も留保しないとまずいっていってるんだよずっと前から。
ある派ない派いずれにせよそれすらわからん者はもうどうでもいいわ。

297 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 14:33:17 ID:QkOXcCAz
>>296
かみ合ってないのは、君が他人の意見と向き合ってないからだな。
だから逃げているとか言われるんだよ。

それと根拠も持たず可能性だけ語るのは非常に無意味。
論じるべきは蓋然性だよ。

298 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 14:41:52 ID:GrzUW7je
もし本当にそな発言があれば、こんなに証言は散り散りバラバラじゃなかろうし、
なにがしかの痕跡がメディアやネットにあるだろ
2ちゃんしかソースがない時点で終わってる

299 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 15:41:21 ID:xaae8yfE
>>296
お前が「悪魔の証明」さえ理解できれば噛み合うさ。

ツチノコも小人もドラえもんもラピュタ別EDも実在の可能性は0%ではない。
しかし実在を裏付ける証拠が皆無なら社会は無いと判断を下す。
君はそれを間違いだと言うんだな?

300 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 16:05:04 ID:uXmjpASr
>>299
ツチノコと違って福島は本人がコメントすれば
いいだけなんだよね。本人が否定すると、証拠が
出て来た時に困るな。となると限りなく事実の
可能性が高いな。
本当にお前らカクマルはバカだなあw

301 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 16:15:24 ID:ojwKRxjp
>>300
本人がどうコメントすればあなたは納得するんで?

302 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 16:19:07 ID:Xlpf49I5
>>300
>となると限りなく事実の可能性が高いな。

寝言はいいからさっさとソースを出せよw

303 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 16:32:59 ID:uXmjpASr
バカウヨの定説が否定された!(週刊あるぜ新潮最新号)
www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
キッズなんとかというHP開設していた教師の親は
警視総監候補。しかも実家はパチンコ王だ。
【バカウヨの主張】
・旧字の渡辺にピョンさんは居ない
・警察・自衛隊に帰化朝鮮人は居ない
・警視総監は総て生粋の日本人

304 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 18:09:14 ID:2FYcIEua
>>299
福島発言じゃなく、一般論としてなら

・目撃証言が圧倒的多数なら証拠なしで存在するとみなされる
 (存在しないという主張の方に証明が必要となる)
・ごく常識的な主張なら証拠無しで認められる場合が多い
 (証拠を要求する方が非常識とみなされる)

ツチノコのように、目撃証言が少数かつ常識的ではない場合は、
世間一般では証明すべき話だと思われています。

逆に、目撃証言が多数、かつ如何にもありそうな場合は、
証明しなくてもいいんじゃないの、って思われたりします。

福島発言に対する世間一般の反応は後者に近いのではないかと思われます。

305 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 18:19:25 ID:t1tYtJI1
>>304
>福島発言に対する世間一般の反応
ネラーの反応を世間一般のなどと言うのは誇大広告でしょ

で、世間一般からそもそも信頼の無い2chのネラーのレスなど
どれほど多くあるように見えても裏付けがない限り屑同然って事だろうね

306 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 18:26:37 ID:6zUdy13K
>>304
どんなに冷静ぶって書こうが、いいたいことは
「見た奴いっぱいいるって言ってんだしもうあったでEじゃん!証拠ないけどな!」
って事でしょ?
中世ヨーロッパに居たなら間違いなく魔女狩り裁判やってたタイプだな。

307 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 19:05:05 ID:KVU7vvj6
>>304
>目撃証言が多数
信頼できる目迎情報は一つもない。
人数も素性も確実なものは一つもない。
せめてフシアナしてくれたら、少しは信頼出来るんだけど・・・。

308 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 19:43:45 ID:xaae8yfE
>>304
嘘が多数混じっている数十人の証言は圧倒的多数ではない。

>逆に、目撃証言が多数、かつ如何にもありそうな場合は、
>証明しなくてもいいんじゃないの、って思われたりします。

中韓が言う日本軍の非道行為はたとえ言いがかりでも証明しなくてもいいんじゃないの
って思われたりするわけね。
世界の反応はやったに違いないって思われてんだから。

>>300
>>294の証明ありがとうございます。

309 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 20:52:23 ID:NCt8ZmE3
>>304
ここでカキコされてる「目撃証言」は
証言でもなんでもないんで。
たとえば殺人事件を「見た」という人が
「いつ、どこでどうやって殺したのかは覚えていないが、彼は人を殺した」
というのを証言なんて認める人はいません、
つまり「目撃証言は皆無」です。

310 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 21:21:09 ID:w3+QfVj7
>>308
世界の反応はやったに違いないって思われているのなら、
やっていないということを世界に向けて主張すべきでしょう。

このスレを見ても分かりますけど、福島発言コピペが例え捏造だとしても、
多くの人が如何にも福島さんが発言しそうだという常識を共有しているようです。

例えば天動説が常識の世界で地動説を主張したいのならば、
相当の証拠を提示しなければなりません。

世界の間違った常識を覆すには相当の説得力が必要です。
立証責任は常識に反する主張をする方にある、というのが多くの人が思っていると思いますよ。

311 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 21:31:51 ID:RlKuVvjg
>世界の反応はやったに違いないって思われているのなら、
まず、この出始めの意味が分からん。
世界が何か反応しているか?
今更、社民なんてほとんど無視だろう。

312 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 21:35:32 ID:w3+QfVj7
>>311
世界の反応うんぬんは >>308 のあげた日本軍の非道行為についての話。


313 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 21:52:05 ID:NCt8ZmE3
>>310
その訴える行為が
実際に日本の非道行為があったかなかったか、
瑞穂の発言があったかなかったか、に
「一切」関係ないのは理解しますよね?

常識?それは貴方の常識です。
すでにこのコピペは絶滅危惧種ですからw
つまり今は「ない」方が常識となっておりますw

314 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 22:44:58 ID:w3+QfVj7
>>313
同じ無罪判決でも、

1.誤認逮捕されて可哀想
2.裁判制度の限界か・・・無念

という、2種類の反応があったりします。
2の場合、例え無罪であったとしても、
世間一般では限りなく有罪に近い印象を持っていたりします。

福島発言について言いますと、現状では、仮にコピペの証拠が見つからなかったとしても、
多数派は2のように判断するでしょう。
何故ならば、如何にも福島さんが言いそうな発言だからです。

これが仮に「犯人はバンバン撃ち殺せばいい」という発言だったとするのならば、
福島さんがとても言いそうにも無い話ですので、多数派は1のように判断するでしょう。

つまり、発言が無かったことを証明しなければ、1のように判断して貰えないことを
覚悟しなければならない訳です。

315 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 23:13:35 ID:xaae8yfE
>>313
無い事をどうやて証明するんだ?
>>7を見ての通り、既に捏造の根拠は出ている。
これ以上何をしろと?



316 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 23:32:21 ID:w3+QfVj7
>>315
別に何もしなくてもいいですよ。実際問題として何の不都合もありません。
もし、何かをする必要があるとするならば、福島さん自身がすべきことでしょう。

この件は、「石原都知事が『植民地支配を100%肯定する』と発言した」
とTBSが捏造報道した話と似ています。
この発言は、如何にも都知事が発言しそうな話です。だからこそ、都知事本人が
自分はそのように発言していない、真意はこうだ、
と自分の口でおっしゃったのです。

戦略的にあいまいにする必要があるのなら別ですが、自分の思想の境界を明瞭にすることは、
政治家にとって必要な資質だと思います。

その意味において、福島さんは曖昧過ぎます。

このスレの住民がどれだけがんばっても、発言はあったけど証拠が見つかっていないだけだ、
という印象を消すことは出来ません。それが出来るのは福島さんだけです。

317 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 23:46:25 ID:NCt8ZmE3
>>316
残念だけど、すでにもうこの件は
「捏造」という認識が広まってしまっている。
実際社民党スレでもこのコピペ見ないでしょ?
つまり、これをひっくり返す努力が必要なのは、
「ある」側なの。もうすでに。

318 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 23:55:46 ID:1HCMchio
>317
そんな事言うと
ここの「見た」奴らが
手当たり次第にコピペ工作始めるぞw

319 :朝まで名無しさん:2006/12/07(木) 23:59:46 ID:wFr0jFHd
そーいや石原は
「100%肯定するつもりはないが」とか言ったみたいだけど
何%肯定するつもりだったんだ?

320 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 00:01:28 ID:8IklA4TJ
>>317
例えば、キツネ目の男が○○さんだという印象を持ってる人は多いですけど、
○○さんがTVに出演しても誰も「貴方はキツネ目の男だろ」とは言いません。
それと同じです。

コピペが貼られないからといって捏造という認識が増えた訳ではありません。
飽きたから。こちらのほうが真実に近いでしょう。
多くの人が >>314 における2のような判断をしたとしても不思議ではありません。
何故ならば、福島さん自身が曖昧だからです。

321 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 00:03:46 ID:wFr0jFHd
自分の判断を基準としているだけだな。

322 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 00:07:39 ID:8IklA4TJ
>>321
もちろん私は自分とまったく独立な基準で何事かを判断できるほど
非人間的な存在ではありません。

しかしながら、一般論として
「コピペが消滅するのは飽きたから」
という主張はそれほど驚くほどのものでもないと思いますよ。

323 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 00:10:57 ID:ReFsdbLM
>>320
>例えば、キツネ目の男が○○さんだという印象を持ってる人は多いですけど
日本人の1%もいないと思いますw
貴方の論は詭弁のガイドライン「資料を示さず持論が支持されていると思わせる」
そのままですよw
なぜならこの問題が出るまで社民党スレに張られまくっていたコピペが
この問題が表に出てからピタリと張られなくなりましたからw

324 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 00:27:01 ID:uW5/Dfge
>>322
俺に言わせてもらえば福島がどう対応しようとある派は主張を変えないし
そうでないものはコピペなんて怪しいことぐらい知っていて
少なくともこのスレを見れば捏造と判断するよ。

石原が対応したのはテレビ番組であったことと証拠が直ぐに出る状態であったことであって
2ちゃんでデマコピペを流されたからと言って何もしないと思うがな。

そもそも2ちゃんのデマにいちいち対応する有名人なんているのか?

325 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 00:30:41 ID:8IklA4TJ
>>323
>例えば、キツネ目の男が○○さんだという印象を持ってる人は多いですけど

この例が不適切とおっしゃるのなら、別の例を挙げればいいだけです。
言わんとするところが通じているのならば何の問題もありません。

>なぜならこの問題が出るまで社民党スレに張られまくっていたコピペが
>この問題が表に出てからピタリと張られなくなりましたからw

なるほど、確かにコピペが消滅した時期と捏造疑惑勃発時期が同時であったのだとしたら、
何らかの相関関係があるのかもしれません。

しかしながら、貴方のように詭弁についてお詳しい方なら理解できると思いますが、
相関関係があるからといって因果関係があるわけではありません。

コピペ厨の多くは愉快犯だと思われます。ですので、
コピペが無くなる、ということは、コピペ厨にとって愉快でなくなったことを意味します。
コピペの内容が正しかろうが捏造だろうが関係ないのです。
コピペを貼られた後、スレ住人の反応が問題なのです。

その意味において、このスレの住人の活動は意味があったのでしょう。
しかしながら、福島発言があったけど証拠が見つかっていないだけだ、
という考えは消滅する訳ではありません。
何度もいいますが、福島さんが曖昧だからこそ疑惑が残るのです。
最も、残ったからといって何の問題もないですから、どうでもいいのかもしれません。

326 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 00:47:04 ID:ReFsdbLM
>>325
つまり「張っても誰も信じないから」
愉快じゃないので張らなくなったということですねw

>福島発言があったけど証拠が見つかっていないだけだ、
>という考えは消滅する訳ではありません。
ええ、「実際になかったから証拠が出せないんだ」という考えにいたるでしょうね

>最も、残ったからといって何の問題もないですから、どうでもいいのかもしれません。
残らなくてもどうでもいいですよね?まさか残らないと困りますか?

327 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 00:56:15 ID:9HHGEOVe
>325
証拠が出せないから
いかにも「どうでもいい」という振りをして
印象操作に必死だなw
で見たならそれはいつ、どの番組?
これに答えられないから
君たちが少数派になるんですよw

328 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 02:07:29 ID:EXX6c/YL
便所の落書きに一々弁明ってどんだけ暇人だよ
2ちゃん脳もここに極まれりだな

329 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 07:35:32 ID:foTagbFM
記憶も何も捏造だしな

330 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 09:00:55 ID:Omb1o/+n
論じるべきは蓋然性でむしろ全然いいんだけど
根拠なき可能性が無意味っていう
その根拠自体が状況証拠ならいいってのがわけがわからんのだ。
状況証拠なんて億万あろうとそんなの無いのと同じだといっているのだが。
悪魔の証明のなし崩しも含めてではまた来週。

331 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 10:42:53 ID:PJ7jL5N0
>>330
ある派ってのは、目撃証言を状況証拠としてとりあげたいんじゃなかったの?
見たなんて意見は億万あろうともそんなの無いのと同じだということか。
つまり誰も見ていないに等しいと。

誰も見ていない。事実を示す傍証もない。
こんなものに事実である蓋然性を論じることなんて出来るんですかね。

332 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 14:09:00 ID:kwa6EyWL
まだこんな議論をやってるのか?

オレは確実に見たよ、残業中につけっぱなしTVだった。
これは妄想でもファビでも捏造でもないのだし、フクシマ何某のばあ様にも恨みは無いけどな。

ここまでスレが伸びてくる方が、よっぽど奇妙に感じるのだよ。
ぎゃんぎゃんと理屈を述べ立てる連中の方が、よっぽど工作員だと思うぞ。
それとだな、こんな議論を持ち上げて延々と続けようとするシャミン工作員は、方向性を全く見間違えていると思わんかい?

333 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 14:26:12 ID:HhYEcHZX
>>332
お前昨日の夜、全裸で勃起しながら女子高生追っかけまわして逮捕されてたよな?
オレは確実に見たよ、残業中に会社の窓からだった。
これは妄想でもファビでも捏造でもないのだし、>>332何某のにい様にも恨みは無いけどな。

俺のこの話、お前なら当然信じてくれるよな。

334 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 14:27:55 ID:f1R10C1z
>>332
パターンを完璧に入れ込み過ぎると
釣り師だとバレバレになっちゃうよ?

335 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 14:30:24 ID:uW5/Dfge
>>332
ある派はこんな奴ばっかだな。
書き込む前にスレぐらい読めばいいのに。

336 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 16:08:56 ID:kwa6EyWL
>>333 >>334 >>335

オレはただのリーサラだよ。つりでも逮捕もされていないから、こうして書き込めるわけなんだが。
反感がエスカレートしている気分は判るが、もうちっとはマトモに反応するのが「なかった」を援護できるんじゃ
ないか? (おれは確かに見たよ、だからどうだとも言わんし、興味も無い)

むちゃむちゃなタタキに移行するあたりに、左巻き集団のニオイがぷんぷんするね。

337 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 16:13:50 ID:kwa6EyWL
しかしなあ333, 334, 335
14:26:12
14:27:55
14:30:24
と見事に数分おきでレスが揃ったもんだわな?

338 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 16:38:07 ID:uW5/Dfge
>>336
定番のボケに一斉にツッコミが入ったのさ。

スレに書いてあるように
残念ながら君の記憶はコピペによる偽記憶の可能性が高い。

興味ないのかも知れんけど。

339 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 16:57:31 ID:j0/7gJqm
>>336
嘘を嘘というと左巻きと認定されるのですね。一体、どういう理屈なんでしょう?


340 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 18:07:10 ID:HhYEcHZX
>>336
>オレはただのリーサラだよ。つりでも逮捕もされていないから、こうして書き込めるわけなんだが。

いやいや、留置所のPCからかもしれんし、隠し持った携帯から等、方法はいくらでもある。
それだけでは逮捕は「なかったという証明」には決してならんな。

・・・どうだい?このスレの「ある派」がいかにアホなことしてるか、少しはわかったかい?

「おれは確かに見た」なんてクチじゃどーとでも言えるんだ。
ためしに俺も言ってやろうか?

「この件は絶対に絶対に間違いなく捏造であると俺の友人一万人が言ってるよ!
 そのうちの二千人は福島ウォッチャーで、過去に福島がTV出演したものを
 全て録画したビデオを所有していて、それぞれみんな再確認してみたが、
 その発言はぜったいになかったことが確認できたよ!」

さて、俺の言う事、信じてくれるかい?

341 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 18:32:18 ID:Z2FRnZll
>>336
とりあえず左巻きとか抜きにして考えてくれ。
ネット上でソースのないことを事実として主張すること。
信じてもらえなくて当然。馬鹿にされて当然。

342 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 19:12:07 ID:wZ6b+C1z
>>341
捏造派の皆さん。証明すべきこととそうでないことを区別すべきではないですか?

例えば、
「数年前に、福島さんが憲法9条を守りましょうと街頭演説しているのを見た」
と私が主張したとしましょう。これに対し、証拠を要求する人は殆どいないと思います。
何故ならば、証拠が要らないほどありそうな話だからです。

逆に、
「数年前に、福島さんが憲法改正すべきだと街頭演説しているのを見た」
と私が主張したならば、証拠を要求する人が出てくるでしょう。
何故ならば、これが事実なら福島さんに対する印象が大幅に変わるからです。

今回の福島発言コピペに関していいますと、多くの人はこれに証拠が必要であるとは思わなかったようです。
恐らく、この福島コピペを読んでも、福島さんに対する印象が殆ど変わらなかったからでしょう。

逆に、このコピペを読むことにより福島さんに対する印象が大幅に変わった人がいるとしましょう。
その人は、福島さんの思想について相当詳しい方であり、それゆえに、
社民党支持者ではないかと推測できます。

つまり、このコピペに証明が必要だと思う人は、社民党支持者ではないかと推測できるのです。

343 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 19:32:05 ID:Z2FRnZll
>>342
福島の思想に詳しい詳しくない関係なく
疑念を抱くのは警官に丸腰で立ち向かえなんていうのが
常識で考えられん発言だからだよ。

左が嫌いなのは理解できるが、そのせいで単純なこともわからなくなるくらい
客観性を失ってどうするんだ。


344 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 20:06:48 ID:wZ6b+C1z
>>343
確かに非常識な発言です。
しかし、多くの人はコピペの内容を信じたのです。これは、多くの人が
福島さんなら警官に丸腰で立ち向かえと言っても不思議ではない、
と思っていたことを意味します。

話は若干ずれますが、非武装国家を目指すといった非常識な主張について考えて見ましょう。
これは、敵に攻められたとき丸腰で立ち向かえと言う話です。

この非常識な主張と福島発言コピペとの間には非常に高い親和性があるように見えます。
それゆえに、多くの人は福島コピペを証明抜きで信じたのでしょう。

一方、社民党支持者にとっては、そのような粗い考え方ができませんので、
厳密に証明が必要な問題であると判断したのでしょう。

やはり、このコピペに証明が必要だと思う人は、社民党支持者ではないかと推測できるのです。

345 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 20:11:58 ID:f1R10C1z
>>344
ミズポが言いそうなネタだよなと思う事と
元ネタの信憑性に疑義を呈する事は別だろうに

つーか、詭弁を弄したいだけの釣り師なら時期を外しているよ
その手のネタの旬はこのスレではとっくに過去のもので
今現在、見たと主張する側に求められているのは、何時何の番組だったを示すという
事実検証に有益な情報のみだ

346 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 20:13:13 ID:REJTtydk
一億歩譲って捏造派が社民支持者だとして、
それが何か問題あるの?
この発言があったかなかったなを議論するのに何か関係があるの?


----以下、スレの本題とは無関係な話

…あとオレ、絶対君より思想的に「右」にいる自信あるぜ?
なにせ俺の持論は、「小泉・安倍およびそのフォロアーはどうしようもないブサヨなので即刻辞めるべし」だ。

347 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 20:16:17 ID:Z2FRnZll
>>344
発言しても不思議でないから、親和性があるからで発言したことが
事実とみなされるの?
それがまかり通ったら恐ろしいことだ。
というか、言い尽くされたこと。少しはスレ読んでくれ。
右よりのコピペでもちゃんとしていてソースの確認しやすいものたくさんあるよ。



348 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 20:31:15 ID:ReFsdbLM
>>344
で、それが発言の実在に何の関係があるの?
相変わらず話題そらししかできないようですね。
貴方は見たんですよね?
で、それはいつ?どの番組?

349 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 21:05:13 ID:Z2FRnZll
見たことについて具体的に聞くとレスしなくなるんだよね。

350 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 21:53:01 ID:aeAX8BKv
私は見ました。 この発言は間違いなくしてました。

朝まで生テレビで言っていましたよ。

いつ頃だっただろうか。はっきり憶えていないのですが、
私が朝まで生テレビを見始めたのは、高遠さんがイラクで人質に
なった頃からだと思うので、1995年以降の番組じゃないかと
思うんですね。だからテレビ局で10年前の物が保存されているのなら
意図を持って廃棄されない限りあるはずです。

マスコミの異常さに気がつき始めた頃で、福嶋瑞穂さんも姜教授も
好きだった人で優しい人達と思っていたのですが、さすがにこの警察官
への無謀なコメントには???でした。まぎれも無く事実のコメントです。

もしもこの発言が嘘だと言う人がいたならば、リアルで見ていた私には、
嘘吐きとはっきり言えますね。驚くコメントでしたから。

たぶん私が政治に興味を持ったのがイラク人質事件からだから
その後そんなにたっていないころだと思うんですが。





351 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 22:15:38 ID:qK64hQdw
>私が朝まで生テレビを見始めたのは、高遠さんがイラクで人質に
>なった頃から

95年どころかコピペの出現より後だが

352 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 22:26:56 ID:ET1T2VlJ
人質事件は2004年4月だよな
割と最近

353 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 22:52:43 ID:aeAX8BKv
350です。そうですね。でも見た記憶は消せません。私は嘘を言っていませんよ。

最近、記憶力がすっかり落ちてしまい残念です。

朝まで生テレビに出て発言した福嶋瑞穂さんも自分が言った言葉には
責任を政治家ならば持つでしょう。事務所にでも聞いてみたらどうでしょうか?

何回も朝生に出ていますが福嶋さんの事務所なら何年の何月に
出演している事は調べればわかるはずです。

福嶋瑞穂さんの事務所でもこのスレの発言を嘘吐き呼ばわりは
出来ないはずです。事実、言っていたのですから。
司会者の田原さんも驚いていましたし出演者からの失笑もかっていました。
誰もがしっかりと日時の記憶を鮮明に覚えているわけではありません。
でもね、強烈な言葉は印象に残ります。
この発言を嘘だという人には、「私は見ました」と自信を持っていえます。
 
事実、見たのですから。言った言葉は消せません。

犯罪者の方が警察官よりも大切なのかと、この人の人間性に嫌悪感を
憶えました。 本当に辻元さんも大好きで昼の番組で議員宿舎の
リフォームをしていた頃は何と庶民的だろうと苦労しているのかと
好感を覚えたものでした。 

だんだん嫌いになったのも政治に興味を持てたおかげです。





354 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 22:54:58 ID:ET1T2VlJ
記憶力の落ちた人の証言は信用できない
以上


355 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 22:59:41 ID:ET1T2VlJ
クレタ島の人の言うことは信用できないとクレタ島の人が言った。

356 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 23:18:14 ID:aeAX8BKv
353です。 
信用するしないは自由です。
人は自分が信じたい事を信じる自由がありますから。

福嶋瑞穂さんが警察官の人命よりも犯罪者の人命を守る発言を
した事は、まぎれも無い事実です。

記憶力がおちてハッキリした証明を出せない私を信じれないのは
当然だと思います。もし私があなたの立場なら自分の信じたい事の
反論には、しっかりとした証明を見てはじめて信じれますから。

ただ、何でわざわざ普通のおばさんが書き込みをしたのか、義憤に
かられる気持ちが、普通のおばさんにも沸き始めている事を
少しでも感じてもらえればと思います。 おやすみなさい。



357 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 23:26:14 ID:HfyvrHpy
>誰もがしっかりと日時の記憶を鮮明に覚えているわけではありません。

でも誰ひとり鮮明に覚えていなければ異常だよね。何万人も見てるのに。

358 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 23:29:02 ID:ET1T2VlJ
問題は「普通のおばさん」であることをどうやって証明するかだな。
にしても普通のおばさんが当時義憤を感じていたとしても今更
このスレに書込みするか?
政治に興味に持ったとかとも言っているし。

359 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 23:33:10 ID:1gqbkvIj
早くネットで過去の番組が、好きな時に見れる時代が来ないかなぁ。

有料のアーカイブサービスをテレ朝が始めてくれれば、この問題は解決する。

360 :344:2006/12/08(金) 23:36:12 ID:K196XVmF
>>345, 346
捏造派が、というよりも、証明をすべきと考えている人の
殆どが社民党支持者(もしくは福島信奉者)ではないか、
と思われるのです。

そうでなければ、多くの人がコピペを消費し、娯楽として消化し終わった後、
なおかつこだわり続ける情熱が説明付けられないからです。

もちろん、実際に見た(記憶がある)人がたまにレスをすることはあると思います。
しかし、ほとんどの人は、レスをした後、去っていきます。
これはやはり、福島コピペの内容を検証する価値がないと判断したからだと思われます。

361 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 23:43:54 ID:1gqbkvIj
>>353
> 事務所にでも聞いてみたらどうでしょうか?

あなたご自身が聞いてみたらどうでしょうか?
あと>>19-20見れ。


362 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 23:49:49 ID:ET1T2VlJ
じゃあ「あった」と主張し続ける人はいったい何なんだろうね?

363 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 23:51:42 ID:HfyvrHpy
>>362
普通に嘘つきなんだと思う。

364 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 23:55:27 ID:ET1T2VlJ
コピペを見ているうちに実際に観たような気になった人か
人から「観た」と言う話を自分の話としているうちに
実際に観たような気になっている人か
それとも純粋に悪意の人か


365 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 00:04:21 ID:I9oe/okY
>>360
思われるのですか。でも、あなたが思うだけで事実ではないでしょう。
捏造派が社会党だったらいいことがあるのでしょうか。
あなたも見たときのことを教えてください。

見たという人がたまにレスをすることはあります。
しかし、ほとんどの人はレスをした後、去っていきます。
これはいつも、捏造派に矛盾点を指摘されて反論できないと
判断したからだと思われます。

366 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 00:15:12 ID:ryOvl8HY
>>360
むしろ
>多くの人がコピペを消費し、娯楽として消化し終わった後、
それがソースが無かったなら「ああ、あれ嘘だったんだ」で終わる話です。
それをソースも出せないのに「ある」といい続けるほうが
何かの意図があるとしか思えないのだが。

>もちろん、実際に見た(記憶がある)人がたまにレスをすることはあると思います。
>しかし、ほとんどの人は、レスをした後、去っていきます。
>これはやはり、福島コピペの内容を検証する価値がないと判断したからだと思われます。
ええ、自らの証言の矛盾に答えられずにね。
つまりそれは「証言」にすら値しない妄想だということです。
で、いい加減答えましょう。いつ?どの番組?

367 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 00:29:40 ID:WSQRX4yE
>>356
その記憶がコピペによる偽記憶である可能性が指摘されています。
ラピュタの別EDやファンタゴールデンアップルのような実例もあります。

それらを踏まえて、否定材料ばかりのこの状況で
なぜその記憶がまぎれも無い事実だと言えるのですか?

368 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 00:37:38 ID:ICFsbT53
無かった、捏造だって無理にでも掻き消そうとする行為自体が、いよいよ怪しく見えて来るんだよ。
「ひいきの引き倒し」って言葉があるだろう? 君らの行為は墓穴を掘っているに過ぎないのだよ。

私は確かにこの言葉をTVの発言で聞いた。 そして揉み消そうとする怪しげな行為を、今現在、目にしているよ。


369 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 00:41:06 ID:I9oe/okY
>>368
いつ、どの番組ですか?

370 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 00:42:31 ID:ryOvl8HY
>>368
で、いつ?どの番組で?
なぜかこれにちゃんと答えようとする奴がいないんだよねw
それがわかるなら「揉み消す」とかい陰謀論なんて無意味なのにw

371 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 00:47:13 ID:NpJov/LF
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \    
 |    ( ●)(●)   
. |     (___●_)   いまどき社民党はないだろ・・・
  |     ` ⌒´ノ   常識的に考えて・・・
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

372 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 00:55:19 ID:ICFsbT53
>>369 >>370
「何時言った? 何時言った? ナンジ、ナンプン、ナンジュウビョウ?!!」って
小学生時分の言葉を思い出すわな。

373 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 00:57:53 ID:ryOvl8HY
>>372
要するに答えられないわけね。
もう、そういう負け惜しみしか言えずに
思い出そうとかは全く考えないわけね。
ああ、もともと嘘をついているから思い出そうにも思い出せないか。

374 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 01:00:05 ID:TLJ/ia0W
○福島みずほ 正社員とフリーターの格差。生涯賃金でフリーターは五千二百万円し
かありません。年収が百五万八千円。正社員の四分の一しかフリーターはありません。
  総理、厚生労働大臣、五千二百万円しか生涯賃金がないこの実態について
どうお考えですか。

○小泉純一郎 給料は仕事によっても会社によっても違う。フリーターたちが新たな仕に就ける対策が必要

○福島みずほ君 いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買
        えないということです。子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛か
        ると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなく
        て、五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子
        供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。これは明らか
        に政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
自民党からヤジ「マンション買いたいなら働かなくっちゃねw」「フリーでいたいからフリーターなんだろ」「そんなの政治の責任じゃないよw」

○福島みずほ 今傍聴席からフリーターはフリーでやっているんだという意見が出まし
       た。私はひどいと思います。三人に一人が非正規雇用、パート、派遣、
       契約社員、そしてその八割が月収二十万円未満です。生涯賃金が五千二
       百万円という現実を今の政治の規制緩和、労働法制の規制緩和などが
       やっています。
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号
平成17年02月01日

375 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 01:07:47 ID:I9oe/okY
答えられないんだね。結局は。
記憶違いでもないよ。嘘なんだろう。

376 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 01:10:29 ID:ICFsbT53

>ああ、もともと嘘をついているから思い出そうにも思い出せないか。

なんでそこまで感情的になるのかがオレには不思議だよね。
まともな人物の発言と思えぬ。 
ご本尊が出てきて、はっきりと「言っていない」と言い切れるなら面白いところだが、
そこらへんはボカしてあるようであるな。 

377 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 01:12:53 ID:I9oe/okY
>>368
332ってもしかしてあんた?
違うのだとしたら332とあんたが見た発言の状況に食い違いあるか教えて。
文体からしてあんたよくこのスレに来てるだろ。
なんども「いつみた?何の番組?」って聞かれるの嫌だろうから
トリップつけたら?

378 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 01:23:34 ID:ICFsbT53
>>377
もしかしてなんて聞かなくともIDは変わっていないだろ。コザイクするつもりはない。

いずれにせよ私が奇妙に思うのは、捏造派の盛り上がり具合なんだ。異様だと思わんか?
私が見たのは深夜であったから「朝生」であると言い切れる。さすがに失言であったので
周囲のコメンテータも失笑であったのを覚えているな。

そんな程度の発言をいちいち取り上げるつもりもないし、メモしているわけでもない。
嘘だ、捏造だって、なんでそこまで頑張っておられるのかが不思議なのだよ。


379 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 01:29:40 ID:ICFsbT53
>>377
よく見たらIDが変わっていたが、混乱させるつもりは無いよ。




380 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 01:31:17 ID:I9oe/okY
>>378
証拠のないことがまかり通るのは恐ろしいこと。

381 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 01:35:05 ID:I9oe/okY
>>379
わかったよ。でもよく来てるだろ。トリップつければいいじゃん。
見たなら他のやつと意見摺り合せて事実固めて言ってくれ。
おれを信じさせてくれよ。

382 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 01:37:50 ID:ICFsbT53

自らの目と耳を信じてゆくのが最も正しいと申し上げる。
見ていなかった人たちは、「私は見ていない」と言えばよろしいだろう。

だからと言って「嘘だ、捏造だ」って興奮する必要も無いのだよ。
私は自分の目で見たことを信じてゆくし、無理にでもねじ伏せようとする
行為が延々と続いているのを忘れないようにするさ。

383 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 01:42:53 ID:4GoYwhCC
>>382
長きにわたった検証の末、目撃情報はほぼ偽であるだろうというのが、このスレの見解だ。
多分君の見たのも勘違いだろうね。その辺は過去ログにある偽の記憶説を参照してもらえれば分かると思うが。

と、指摘しても自分の勘違いを認めないんだろう?
たいして覚えてないくせに、頑なに事実だと思い込んでる方が異様だと思うぞ。

384 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 01:47:49 ID:ICFsbT53

そこまでチカラを入れたところで、なんにもならん・・と思うがね。

385 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 02:20:21 ID:I9oe/okY
>>384
最近はあんたがいたからこそこのスレが存続したんだと思う。
あんたの文章はなんかボケてる所があって、突っ込みたくなるんだよ。
あんたは実際はおっちょこちょいで、子供っぽくって、悪いやつじゃないだろう。
まあ、実際にまだ高校生くらいかもしれんけど。


386 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 03:45:19 ID:KdKkIzLc
>>382
だったらあちこちで主張せずに、その思い出を自分の中だけにしまっておく事だな。

387 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 05:56:11 ID:T7DjGBC/
>382
逆に、君らが
「見たんだ、あるんだ」と興奮しているだけ。
実際、君らが「見た」と書き込まない限りこのスレは静かなものさ。

388 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 08:42:27 ID:BM8Mxb3K
おはようございます。356です。

捏造とか嘘とか書かれていますが、本当に見たので見たとしか言えません。

福嶋瑞穂さんの事務所の方がそんな言葉は言っていないと、言われるのは
事実と違いますね。一語一句同じ言葉を再現して言わなければ言ったとは
認めない姑息な手を感じます。 何をいわんとしているかと言うと例えば
最後に福嶋さんが「です」という言い方をしていた場合「でした」と事務所
に電話をかけた人が言っていた場合でも嘘吐きでその言葉を隠匿したい
福嶋さん側は、その部分だけが違うので言っていないというのだと思います。

書かなければ嘘だと捏造だと言われるのでしたら、ずーっとここに違いますと
書かなければならないのでしょうか? 
福嶋瑞穂さんが警察官の命を軽んじたのは事実です。
弁護士という職業で党首の言葉とは思えない酷い言葉でした。

インターネット上の匿名でも人物は調べられると聞いています。
私は福嶋瑞穂さんが言っていたと何回でも書けます。実際見たのですから。
多分テレビ局には証拠も残っているでしょう。田原さんも福嶋さん自身も
言っていたと認める言葉です。
彼女は法を守るべき弁護士であり国会議員なのですから。

水曜日までちょっと旅行に行って来るので書けません。大阪の天気は
どうでしょうか? 寒いですか? 
教えてくださる方がいたならありがたいのですが。

389 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 09:32:03 ID:TBk94DE7
クネクネ踊りが楽しいなw

結局、日時も新証言もないんだろう
更に2chでしか言わないのもなあ

390 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 09:36:31 ID:ABQHe728
>>388
あなた様の悔しいお気持ちが文面を通して嫌というほど伝わってきます。自ら知り得た事実が
虚構と言われるほど悔しいことはないでしょうね。
 しかし、残念ながらこの匿名掲示板であなたの主張の正しさを裏付けることは原理的に不可能
です。残された道はあなた様や、このスレッドで発言実在説を主張される方々と共に、発言の存在
を裏付ける実態としての活動(手始めにサイト等を立ち上げる)されるのがよいでしょう。
 そして運動が持ち上がった時点で、国会議員の中に協力者をみつけ、「国政調査権」をもってして
テレビ朝日に当該発言の有無を確認するよう指示するほかしかありません。
 繰り返しますが方法はこれしかありません。現状では残念ながら当該発言を裏付ける証拠は何ひとつ
なく、この発言コピペは捏造だと言われても仕方ない状態にあります。

 切歯扼腕の想いでおられる方々の勇気ある行動を期待したいところです。


391 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 09:43:34 ID:3JiS4/1A
>>388
こういう妄想野郎は、
もういいかげん飽きたよ

392 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 09:46:45 ID:6w190YIE
まー発言の真偽はともかく野田が糞だと言う事実だけで胸やけしそうな俺岐阜市民

393 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 09:47:31 ID:xbIMBKnV
>>7
を先に読んだ者にとって

以降の
「見たから間違いない」 カキコは 申し訳ないけれど いささか滑稽に写ります 。



394 :367:2006/12/09(土) 10:18:10 ID:WSQRX4yE
>>388
おはようございます。
嘘でないなら、あなたの記憶は偽記憶であると断言できますね。
理由は長くなるし既出なので省略しますが、知りたければお教えしますのでレスください。

395 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 13:02:16 ID:RFVQZPMx
350=388は
ボロが出るので人の質問には答えず、一方的に書き込む。
水曜日に戻って来たとしても一方的に書き込むだけで会話の出来ない引き篭もり君でしょう。

396 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 14:26:13 ID:/Jz3NHn0
そりゃ、こんなビデオが出てきたら、党がつぶれちゃうかもしれないから、
捏造派が必死で無かったことにしたいのはよくわかる。
ある派は、どちらにしても利害関係無いから、
ただの善意の証言者だよ。
勘違いはあるだろうけど、嘘つく理由は無い。
捏造派の工作はあるかもしれんがね。

397 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 14:33:07 ID:VDu1wyQA
>>396
良かったな、お前の嫌いな政党つぶせるチャンスだぞ。
さあビデオ出せ

398 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 14:44:44 ID:SPNx9QJP
>>396
その程度で党が潰れるなら小泉訪朝直後まで党HPで主張してた
「北朝鮮による日本人拉致はでっち上げ」記事の件で潰れてるっての。

399 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 16:39:46 ID:T7DjGBC/
>396
つまり、社民党は
日本中の家庭の「全て」のビデオをこっそりチェックして
それに例の番組が録画されていたら
気付かれないようにこっそり消去し、
さらに日本人「全員」の記憶をこっそりチェックして
番組の日時や詳細に関する情報を覚えていたら
本人に気付かれないようにこっそりその記憶も消去したわけだね?
さもないと隠蔽工作自体成り立たないからね。
「一人でも」漏れがいたら終わる話だから。
もっともそんなことできるなら、
発言自体の記憶消した方がいいんじゃないw?

400 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 16:51:28 ID:YApABmDV
在日なんですか?

401 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 16:51:54 ID:WSQRX4yE
>>396
こちらこそ善意で記憶が間違ってると教えてあげてるのに。

ちなみに嘘がバレたある派は何人もいるよ。勘違いではなくて明らかな嘘。
利害関係があるか知らないけど、嘘をつく理由があるんでしょうね。

証拠が微塵でも出てくれば、意味を失う捏造派の工作とやらは具体的に何をするんですか?
それとも理屈じゃかなわないのが悔しいので、根拠無しに言ってみただけ?

402 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 17:08:10 ID:k5CsxOQf
>>400
反論できなくなるとそれだな

403 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 17:11:52 ID:lgrI6J7D
2chが思想の源になってる奴にとって、コピペが捏造とされてしまうと、
自身の思想そのものが崩壊してしまうからな。
だからこそ必死で嘘ついたり、頑なに間違いを認めないのだろう。

こんな話題でここまでスレが伸びているのは、
実は、ネット世論の危うさと言うものに触れてしまってるからなんだよ。


404 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 17:17:15 ID:k5CsxOQf
思想たって憂さ晴らしの大義名分に過ぎないんだろうけどね
論拠がなくなると「対象は何でも良かった。叩き易かったからそれで良かった
息苦しい日常の不満さえぶつけたかった」という裸の自分に向き合わざるを
得ないからね。
何かに不満があればその不満の原因にぶつけなければ
かえって事態は悪くなっていくのに・・・・・・・

405 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/09(土) 18:24:02 ID:9YBHpyqr
今日7時半からNHKで「ネット社会」に関する討論番組がある。
メールやファックスを募集している。
オレは一応、この福島発言に関してメールを送っておいた。

http://www.nhk.or.jp/korekara/

406 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 19:21:51 ID:WSQRX4yE
>>405
乙です。取り上げられると良いですね。

407 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/09(土) 19:28:39 ID:9YBHpyqr
>>406
まあ、見てくださいな。
番組内容が「ブログ、SNS、ネットオークション…。ますます身近で便利になる一方、
様々な悪意も渦巻くインターネット空間。ネット社会の光と陰について徹底討論します。」
ってコトらしいから、この福島発言問題は正にジャストフィットだと思うんで。


408 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 19:50:21 ID:VDu1wyQA
さすがにストレートな政党ネタは難しいんじゃないですかね。
一応公正中立っていう建前あるし。

409 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 20:22:01 ID:/Jz3NHn0
>>399
社民党は、最初は余裕で捏造だと確信していたんだろな。
95年以降の朝生のビデオはすべて持っていて、
それが福島の朝生出演のすべてだと錯覚していた。

>>19
>福島が生テレビに出た回数はそれほど多くはありませんから、
>原資料にあたられご確認頂ければすぐわかると思います。

という一文を読めば、そう解釈せざる得ない。
ところが福島は朝生に95年以前にも出演していて、
チェックしてないビデオが、ほかにもあることがわかった。
それで、あわてて、捏造認定して、スレを終わりにしようとしてるんだよ。

>>401
ここは匿名掲示板だから、誰がどういう意図を持って
書きこんでるかわからないということ。
捏造派がある派のふりをすることもありえる。

410 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 20:26:19 ID:WSQRX4yE
>>395
既にボロは出てるんですけどね。
当人は気付いていないようですが。

411 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 20:37:21 ID:FJQl2Su1
>>409
つまり95年以降は「福島が生テレビに出た回数はそれほど多くはない」、
95年以前は「福島が生テレビに多数回出演した」という主張だね。
でないと95年が出てくる理由がまるっきり無くなってしまうからね。

95年以前に福島が出演した回数とそのソースを教えて。

412 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 20:55:33 ID:WSQRX4yE
>>409
>ここは匿名掲示板だから、誰がどういう意図を持って 書きこんでるかわからないということ。
>捏造派がある派のふりをすることもありえる。
と、>>396
>ある派は、どちらにしても利害関係無いから、 ただの善意の証言者だよ。
>勘違いはあるだろうけど、嘘つく理由は無い。
は矛盾してますよ。

誰がどういう意図を持って書いているかわからないある派の証言を
信用すべきなの?信用すべきじゃないの?

捏造派がある派のふりをすることもありえるからこそ
互いに矛盾する証言者は議論をして玉石から玉を選び出す必要があると思うのですが
なぜお互いにスルーなんですか?

413 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 21:29:24 ID:2dMrVM9e
>>405
怖いもの知らずだね。w

414 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 22:47:20 ID:/Jz3NHn0
>>411
95年以前に多数回出演したなんて言ってないよ、
95年以前にも出演してることを認識してなかったんじゃないのかと言っている。
90年にも出てるのに

>原資料にあたられご確認頂ければすぐわかると思います。

なんて言うかな普通。
そんな昔のビデオはそう簡単に確認できないでしょう。

>>412
本来のある派は善意の証言者だけど、
なかには、捏造派の工作もあるかもしれないよということ。


415 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 22:59:49 ID:ryOvl8HY
>>409
>社民党は、最初は余裕で捏造だと確信していたんだろな。
>95年以降の朝生のビデオはすべて持っていて、
>それが福島の朝生出演のすべてだと錯覚していた。

つまり番組が特定できたんですね!いつですか?
朝生とか言ってた奴は大嘘つきですね!!
まさか「コピペの指していた時代前後に無かったから
それ以外の年代に『あったことにしている』」
わけじゃないですよね?

>>414
で、それは何年の朝生ですか?
とりあえず貴方の言では「朝生」とかその他の番組を言っている人は
「嘘つき」だということですので。
もうわかっているんでしょう?そこまで断定するからには。

>本来のある派は善意の証言者だけど、
>なかには、捏造派の工作もあるかもしれないよということ。
つまりニュー即+の90%以上は工作員だったわけだw
なのになんでそのコピペが張られるんだろうw

416 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 23:17:53 ID:ryOvl8HY
>>415
酔ってたや。
>朝生とか言ってた奴は大嘘つきですね!!

「サンプロ」とか言ってた奴は大嘘つきですね
以下同文。

417 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 23:20:05 ID:/Jz3NHn0
>>415
すばやいレスですね。
しかし、意味がよくわかりません。
番組は、とっくに特定してるんだけど、また繰り返すのか。


418 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 23:29:27 ID:ryOvl8HY
>>417
え?何年のどの回ですか?
すごいなぁ番組特定できてるんだ、じゃあその回の放送日時をどうぞ!!
とりあえず「サンプロ」とか言ってる奴は嘘つきか工作員という
認定でいいですか?

419 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 23:29:30 ID:WSQRX4yE
>>414
>本来のある派は善意の証言者だけど、
根拠は?

>なかには、捏造派の工作もあるかもしれないよということ。
根拠は?

嘘の混じっている可能性のある証言の真贋を、何を根拠に判断しているの?
今まで嘘がバレたある派はみんな捏造派の工作だと言いたいようだが、その根拠は?
瑞穂を嫌っている奴が嘘証言をしていないとなぜ言える?


結局、何一つ根拠無しに言ってんだろ?
そういうのは妄想って言うんだよ。

420 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 23:33:14 ID:FJQl2Su1
>>414
>>原資料にあたられご確認頂ければすぐわかると思います。
>
>なんて言うかな普通。
>そんな昔のビデオはそう簡単に確認できないでしょう。
「確認すれば→すぐわかる」と言っているのであって、
すぐ確認できると言っているわけではない。
90年のビデオがすぐ確認できないからといってこの発言は
別に間違っていることにはならない。逆に持っている者がいれば
確認を防ぐことは不可能。普通に言ってないから
「どうぞどんな方法ででもご確認ください」ってことだろ。

それにこの文をどう引っ繰り返しても95年という数字は出てこない。

>>417
じゃ教えてよ。何年何月の朝生(だよね)?

421 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 23:34:25 ID:0WlWoJsz
たった今また、このスレを見たものだが、繰り返していいのなら、

で、朝生なのかサンプロなのか、とにかく、見た、聞いた、という人間ははっきりしてくれ。

嘘じゃない、絶対、命賭けて言うと。

ま、それはないんだな。もうよくわかってる。

2ちゃんの、ネットの、一つの意図的なデマだ。

それはいい。ただもう強弁するやつは、嫌だ。人間として嫌だ。

422 :419:2006/12/09(土) 23:38:24 ID:WSQRX4yE
>>414
分かり難いかもしれんのでちょっと>>419を修正。

嘘の混じっている可能性のある証言の真贋を、何を根拠に判断しているの?

捏造派の工作の混じっている可能性のある、ある派の証言の真贋を何を根拠に判断しているの?

423 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 23:53:09 ID:/Jz3NHn0
>>418
何度も書くと、怒る人がいるから
>>110です。

>>419
本来のある派は、嘘つく理由が無い。
瑞穂を嫌ってる人が嘘つくなら、いまさらこんなことは言わんでしょう。

工作があるかもしれないは、あるかもしれないでしょ。

>>420
95年は捏造派がそれ以前と以後に分けていて、
それ以前は検証する必要無しとしていたからです。


424 :419:2006/12/10(日) 00:04:43 ID:HejRBUQ7
>>423
どうしてこの人はこんな根拠の無いことを平気で言えるのかと思ったら>>110だったとはw

つまり嘘をついていたのも捏造派なら、嘘を見破ったのも捏造派なのか。ご苦労なこった
そんなことしなくてもある派の信憑性なんてほとんど無いのにな。それこそいまさらだよ。

サンプロ派や最近の記憶だと証言している人もみな捏造派の工作員なんですね。
すごいな、このスレの90%が工作員なんだ。

ひょっとして君がものすごく頭の悪い書き込みをしているのも
ある派は馬鹿ばかりという印象をつけるための捏造派の工作なのかなw

425 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 00:08:33 ID:sTCQ9uv+
>本来のある派
>本来のある派
>本来のある派

だから何それ。
テレ朝に乗り込んでくれよ、な?
90年代はビデオ保管してるのが当たり前なんだから。

命賭けて言えよ。立証しろよ。

もう読んでも飽きてるからさ。

426 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 00:10:21 ID:6+aVPobH
>>423
ああ、その妄想の作者か。
で、そ回に瑞穂は出てたの?
「図書館に行って調べるとか方法はあるよね」

何度も言われているのになぜか実行しないw

そして何度も言われているが
>それで時期だけど、最近見たという証言も多かったが、記憶はあやふや。
>コピペ以上の情報はほとんどない。
>これはかなり古いと考えたほうがいい。
1〜2段目と3段目の関連性が全く無い。
「それで時期だけど、最近見たという証言も多かったが、記憶はあやふや。
 コピペ以上の情報はほとんどない。
 これは記憶違いと考えたほうがいい」
と書くことも可能だからだ。

>コピペには「何年か前」とあるが、このコピペがいつ書かれたのかは不明。
>2ch初出の2003年から数年前と考えるのは間違い。
根拠に無い妄想。その「初出」は君の脳内にしかない。
なぜ「2001年のカキコでその出来のいいコピペを使わなかったの?」

>そこで89年から92年まで放送された「プレステージ」の「ニュースバトル」
よってこの推論自体が成り立たない。

まず貴方は何一つ証明していないのだからw

427 :423:2006/12/10(日) 00:15:42 ID:bEaV/dW8
それでは逃亡しますので、皆さん仲良くやってください.


428 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 00:28:24 ID:sTCQ9uv+
逃亡でも返事せずにはいられない惨めさとは、いやあ、ゴミらしい、誠意、だな。

429 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 00:29:44 ID:pVE2wxrn
「ある派」に敗北条件が存在しない、というのは本当なんだなw

430 :419:2006/12/10(日) 00:36:22 ID:HejRBUQ7
423は何がしたいんだろう?
>>110が前スレに出た時点でさんざん矛盾や根拠の無さを指摘され逃亡したのに
現スレに持ち出してバカにされ逃亡、それでも性懲もなく持ち出してきてまた逃亡。
理解不能だ。

431 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 00:54:33 ID:6+aVPobH
ある派のパラドックス
「確かに日時も番組も忘れたけど、瑞穂は否定していないだろ」
という「見た」人に
「いつどの番組かは忘れたけど『ネットの闇(適当なタイトル可)』という
 テーマで瑞穂がこのコピペに触れて明確に否定してたよ」
といったら信じるんだろうか。
自らの論理展開に即するなら信じなければおかしいんだけど。

432 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 01:01:22 ID:pVE2wxrn
ある派「そんなの信じられるわけないだろう。大体の時期と番組
     くらい特定しろ」

433 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 06:16:33 ID:iLRON3Qc
以前見たテレビで
福島瑞穂がスーパーに買い物に行って高い牛肉をカゴにポンポン放り込む
で、レポーター?が値段はみないんですか?と質問すると
いつも見てませんみたいな事を言ってた記憶がある
庶民の味方みたいな売り出しをしてたので、これのどこが庶民の味方なんだよwwwと
大笑いした記憶があるんだけど、誰か知ってる?

434 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 08:41:59 ID:9QLfw/e+
1993年 4月:激論!国際貢献と国連
1993年 5月:激論!国際貢献で血を流せるか!?
1995年 8月:特別企画100回記念第2弾「朝生」は何を論じてきたか!?
         (1〜100回までのダイジェスト版)

これらが怪しいと思いますが、
福島瑞穂が出演しているか否かは不明です。

435 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 10:37:12 ID:uQeVr6iL
みんな大好きオムライス
社民党はオムライス┐(´д`)┌

436 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 12:01:28 ID:36hF3HOC
>>433
で、そのコピペどこでみたの?

437 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 12:13:09 ID:HejRBUQ7
>>431
ある派がいかにムチャクチャ言ってるかを理解させるには有効かもね。

捏造派A「朝生だったな。1年前か10年前かは思い出せないが」
ある派「そんないい加減な記憶があるかよ。そもそも朝生に『ネットの闇』なんてテーマは無い」
捏造派A「テーマはうろ覚えだが朝生での発言は確か」
捏造派B「俺はサンプロだと記憶している。もしくはタックル」
捏造派C「2回以上発言してるんじゃね?いずれにせよ全ての瑞穂の出ていた番組をチェックするまでは無かったとは言い切れないね」
ある派「そんなこと出来るわけないだろ。悪魔の証明じゃないか」
なんて展開になったりしてw

438 :344:2006/12/10(日) 19:48:21 ID:0VoJZfJ4
>>366
いくつかの点で事実誤認があるように思います。
「ある」といい続けている人は殆どいないのではないでしょうか?
「見た」と言って去っていく人(見た派)が大勢いる、というのが実態ではないでしょうか。

見た記憶がある人が「見た派」。単なる証言者であり、基本的に論争するつもりがない人たちです。
それに対し、見た記憶は無いけど「ある」というのが「ある派」、「ない」といういうのが「捏造派」。
「ある派」と「捏造派」は論争するつもりがある人達でしょう。

論争ならば「ある派」とすべきなのです。
ただ、興味深いことに「ある派」は存在しないようなのです。
どうやら、福島コピペの内容の真偽を確かめることに意義を感じる人なんて、
「捏造派」と呼ばれる人以外には存在しないようなのです。

一部の「捏造派」は「見た派」を「ある派」にすりかえて、自らの攻撃性のはけ口にしているようです。
仮に、社民党支持者でないとしたならば、この情熱の源泉がなんであるのかが、理解に苦しみます。

439 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 20:13:23 ID:6+aVPobH
>>438
ここに書き込む以上「見た」という人は
「俺が見たんだから、証拠は出せなくてもおまえも信じろ」ということでしょう。

ソースが出せないから「証言者だ」とか「論争するつもりが無い」とか
逃げしか打てないだけで。

だったらチラシの裏にでも書いていれば済む話です。
ここに書き込み他人にそれを信じさせようとする以上は
「ソース」を持ってきましょう。
持ってこれないなら
チラシの裏にでも書いていましょう。
それだけの話です。

440 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 20:21:56 ID:D9su+uJ1
要するに社民党支持者/不支持者という対立軸で見てたわけか?
こりゃ確かに話がかみ合わないわなあ。

441 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 20:21:57 ID:DIB+iGFP
かってに改蔵 7巻6話
人気者でいこう・・・よ。

442 :344:2006/12/10(日) 20:47:08 ID:0VoJZfJ4
>>439
ここ数日の一部の捏造派のレスを眺めて得た印象ですが、
そもそも存在しない「ある派」を倒そうとしているように見えます。

真偽を確かめたい人が「捏造派」にしかいないのだから、
存在しないことを証明すること以外にやることが無いはずです。
にもかかわらず、「ある派」が存在すると仮定した上で、
その「ある派」に「存在することを証明しろ」と要求してる方が
いるようなのです。それはやはり筋違いなのではないでしょうか?

「ある派」がいるのならば、「ないこと」を証明するのは悪魔の証明だから
「あること」を証明せよ、と要求することは正当でしょう。
しかし、「ある派」はいないのです。(いるのは「見た派」のみです)

故に、このスレで要求されていることは「ないこと」の証明なのです。
がんばってください。

443 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 20:53:22 ID:6+aVPobH
>>442
貴方の理屈が正しいなら
「見たけど存在しない派」という人がいなければなりません。
最もいるわけがありません。無いものは見れないのですから。
いない以上は「みた派=ある派」です。

で、いい加減答えてください。
「貴方が見たのはいつ、どの番組ですか?」
「証言者」ならこれは必須のはずです。

444 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 20:59:12 ID:mkWTTnPB
>442
なるほど
俺が、>442が痴漢しているのを「見た」とさえ言えば
していないことを証明するのは>442の役目になるのか。
そりゃすごいw

445 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 21:00:22 ID:pVE2wxrn
福島発言があると思っている人が「発言を見たけれど、あると主張しようとは
思わない」人しかいないなら、むしろ「ない」で勝負あったということになるは
ずだが。


446 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 21:15:38 ID:LQEZnLoU
>>438
>「見た」と言って去っていく人(見た派)が大勢いる、というのが実態ではないでしょうか。

そうは見えないな。
パターンが似すぎているw

447 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 21:42:27 ID:vI2FvDnM
俺も見た派だけど、記憶だけしかないし、
証明しろって言われても、ビデオ取ってないから、証明しようが無い。
捏造だ!って言われても、コピペ貼った事も無いから、捏造した覚えは無い。
記憶違いでは?と言われれば、反論しようもない。
だから、「見たんだけどなぁ」って、傍観してるだけ。



448 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:02:13 ID:HejRBUQ7
>>344によると、このスレにはあると主張する人がいないそうなので
スレの結論としては捏造で終了します。
ありがとうございました。

449 :448:2006/12/10(日) 22:03:37 ID:HejRBUQ7
ごめん、上は>>438ね。

450 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:09:27 ID:pVE2wxrn
お前らの50年後か・・・

451 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:22:23 ID:cqY9w2QK
見たよ朝生で
だいたい>>2の通り

452 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:25:39 ID:D9su+uJ1
・・・・この閑散とした板でこうも相次いで目撃報告が沸くんなら、
こりゃあったとしか思えませんね。
いやあ、負けたわw

453 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:26:37 ID:6+aVPobH
>>451
それは「だからこの発言はある」と主張しているんですか?
それとも「自分はないものを見てしまったデンパだ」と言っているんですか?

454 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:44:54 ID:36hF3HOC
主張する前に、いつ、どこで見たか、そのとき自分は何をしていたか
思い出す努力をすればいいのに・・・・・・

自分がよくおぼえていないものを、どうやって
他人が調べることができるのだろう?


455 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:51:59 ID:6+aVPobH
>>454
え?
「調べる必要なんて無い。俺が見たから(以下1か2に分岐)

1.「瑞穂の発言はあった。見たんだから信じろ」

2.「俺はあったとは思えないものを見てしまったデンパだ」

どっちかの主張だろ。

456 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:54:34 ID:36hF3HOC
>・・・・この閑散とした板でこうも相次いで目撃報告が沸くんなら、
>こりゃあったとしか思えませんね。

でも、みんなも同じように いつ観たかはおぼえていない・・・
ということはID変えての自演??

457 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:23:52 ID:HejRBUQ7
>>438によると、このスレにはあると主張する人がいないそうなので
スレの結論としては捏造で終了します。

458 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 01:28:49 ID:wIsPfBsW
>>438
>どうやら、福島コピペの内容の真偽を確かめることに意義を感じる人なんて、
>「捏造派」と呼ばれる人以外には存在しないようなのです。

大いに共感するな。
それと「ちかんを・・」とか品性を貶めるような議論に持ち込むのは、
遥か昔の学生運動の時代の全共闘世代の得意技だったのだが。



459 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 02:17:50 ID:wIsPfBsW
シャミンのご担当者諸氏は25時でご帰宅なされました。
次の反論は過去データから見て、6時になります。

460 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 03:21:41 ID:IoCTYtCp
いや、健全な人はこの時間寝てるだろ。

461 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 07:59:19 ID:4hl1GKAb
>>457
そうだね。結論は捏造でおk

462 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 12:46:26 ID:pU7o0LsJ
>>438
へー、ここは検証、議論するスレだと思ってましたよ。>>1にも書いてあるし。
1億賭けると言っていた459や>>45や珍論を延々と展開した>>423なんかが
真偽を確かめる気は無いとはとても見えませんが、まあ良いです。
これからは混乱しないように、自分が見た派なのかある派なのかを明記していただきたい。

見た派:見た記憶があるけれどコピペの真偽はどうでも良い。
    偽記憶だと言われても反論する気は無い。
ある派:絶対あると確信してる。捏造派に反論する気あり。

質問。
見た派が明らかに間違っているときに教えてあげるのは別に問題ないですよね?
ただの親切心ですもん。

463 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 12:50:06 ID:D44l1cw/
どーせ南京大虐殺と同じで捏造だろ?

464 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 12:58:35 ID:q9VOOphY
自国の国防を放棄するようなキチガイ政党の党首

465 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 16:00:55 ID:nMzkBYwi
まあおれは
ある派ということになるんだろうが
議論じゃもうどうにもなんないとは思うなあ。
証拠とはいかなくても出演者の証言くらい持ってこないと
これ以上は話が前向きにならんとは思うね。

466 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 16:22:31 ID:DHrLicBJ
さて、>>465含む「ある派」「見た派」の方々に質問。

「まあウリは
 (日本官憲の軍命令による従軍慰安婦強制連行は)ある派ということになるニダが
 議論じゃもうどうにもなんないとは思うニダ。
 証拠とはいかなくても被害者の証言くらい持ってこないと
 これ以上は話が前向きにならんとは思うニダ。 」

ある議論好きの歪んだ愛国心の強い韓国人が↑こう言ったとします。

議論相手であるわれわれ、健全な愛国心を持った日本人としては、
彼に対してどう答えてあげるのが一番適切であると思いますか?

467 :466:2006/12/11(月) 16:51:36 ID:DHrLicBJ
選択肢を用意しておこうかな。

@全くその通りだ。あった証拠は確かに今のところ無いが、捏造の証拠も無いので、
 従軍慰安婦の強制連行の有無については判断を保留すべし。
 「捏造派」は結論を急ぎすぎるのではないか。

A「ある派」の当初指摘していた範囲について検証は済んでいる。
 「ない証拠」など出しようがないので、捏造の結論で問題は無い。
 再検証するのであれば、有限な範囲に特定すべき。

B証言の整合性や論理的な証拠能力の話はさておいても、彼は「見た」から
 「見た」と言っているだけだ。信じないなら信じないで構わない。
 彼が「見た」と言う発言する権利は尊重されるべき。

468 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 18:04:39 ID:pU7o0LsJ
>>438
一日と待たずしてある派(>>465)の登場です。あなたの推論は否定されました。

>「ある派」がいるのならば、「ないこと」を証明するのは悪魔の証明だから
>「あること」を証明せよ、と要求することは正当でしょう。
>>442であなたが書いた↑を認めますね?

>>465
あなたはある派なので、「あること」を証明することを要求します。
どうぞ出演者の「言っていた」証言でも何でもご自由に取ってきてください。

469 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 19:19:13 ID:gG3+sy2f
>>466 さん。単なる質問文はスレ違いですよ。

証明する価値がある「従軍慰安婦強制連行説」と
証明する価値が無い「福島コピペ問題」は、まったく異なる話です。

また、「従軍慰安婦強制連行説」はプロパガンダの一種と見なせますので、
単なる娯楽に過ぎない「福島コピペ問題」とは、まったく異なる話です。

さらに、事実ならば証拠が大量に残るはずの「従軍慰安婦強制連行説」と
そうではない「福島コピペ問題」とは、まったく異なる話です。

つまり、今回の問題とは根本的に異なる話ですので、スレ違いの質問文です。

それを指摘した上で、あえて答えるとするならば、

C論証されていないのならば、常識が優先される。

です。

例えば社民党支持者とそうでない人とは常識が異なりますので、
違った結論に到達しても不思議ではありません。
ですので、「見た派」に対し、自分たちと同じ結論に到達せよ、
と主張したいのでしたら、捏造であることを証明しないといけないと思います。


470 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/11(月) 19:25:41 ID:49cCylnX
>論証されていないのならば、常識が優先される。
へえ〜、当人は発言していないと明言しているのに、
何の根拠もなく「常識(誰の?)」が優先されるって強弁するんだ。
「世間の常識、2ちゃんの非常識」って言葉もあるけどな。


471 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 19:35:10 ID:p18JLrBw
>>469
捏造派=社民党支持者ってわけじゃないけどな。


472 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 20:02:51 ID:QhAqATVj
人は自分の影を相手に投影するのさ
あると言っているのは何かの支持者ってことさ

473 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 20:11:58 ID:FINMa6cn
>>469
え?
「見た派」の常識は「あると主張する人はいない」なので
「ない」という結論で全く問題ないし、
「捏造派」の常識は「ある、というものが証明義務を負い、
 証明されるまでは『ない』と扱う」
だからどちらの常識でも「ない」という結論に至るはずですがw

474 :466:2006/12/11(月) 21:03:30 ID:4W4YHhaQ
>>469
>証明する価値がある「従軍慰安婦強制連行説」と
>証明する価値が無い「福島コピペ問題」は、まったく異なる話です。

その「価値」って、誰が決めたの?・・・あなたの個人的な主観でしょ?
この問題に「価値」を見出せないのなら、見た見た言ってないで黙ってスレを去ればよろしい。

>また、「従軍慰安婦強制連行説」はプロパガンダの一種と見なせますので、
>単なる娯楽に過ぎない「福島コピペ問題」とは、まったく異なる話です。
その「プロパガンダの一種」「単なる娯楽」の区別って、誰が決めたの?・・・あなたの個人的な主観でしょ?

>さらに、事実ならば証拠が大量に残るはずの「従軍慰安婦強制連行説」と
>そうではない「福島コピペ問題」とは、まったく異なる話です。
韓国人たちは、本気の本気で、「日帝が敗戦のどさくさで命令書は全て燃やしたのだ。だから証拠はないのだ」と主張していますよ?
「証拠はなくとも、確かに拉致されレイプされた私自身が何よりの証拠だ!」ともね。
「イデオロギーに染まって平気で悪魔の証明を要求している」という点で、まったく同一なんだよこの話。

>C論証されていないのならば、常識が優先される。
論証はされとりますな。この問題では38スレも使って。従軍慰安婦問題では言わずもがな。
さらに、そのあなたの思う「常識」の内容を試しにココに書いてみな?
本当に常識なら如何に俺たちが社民党の工作員wだとしても反論できないはずだから。

>例えば社民党支持者とそうでない人とは常識が異なりますので、
>違った結論に到達しても不思議ではありません。
従軍慰安婦問題に沿って考えると、
日本人と韓国人の常識は異なるので違った結論になったとも言えるね?
オレはそんな「詭 弁」絶対に認めないがね。

>と主張したいのでしたら、捏造であることを証明しないといけないと思います。
「悪魔の証明」ってもう100回は指摘されてるんじゃないの?
あと君は当然韓国人には「従軍慰安婦の強制連行は捏造」と指摘し、納得させたんだろね?

475 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 21:52:46 ID:pU7o0LsJ
>>469
福島コピペが捏造なら創作者によるプロパガンダだろ?
というよりネガティブ・キャンペーンか。しょぼい話だが。

自分の嫌いな相手なら嘘コピペを流しても「単なる娯楽」ですか?
凄いことを言うなあ。
(俺も福島は嫌いだしビデオがあるなら見てみたいものだが、理解不能だな)

>事実ならば証拠が大量に残るはずの「従軍慰安婦強制連行説」

どうかな?敗戦のとき軍事書類が大量に焼却処分されるのは常識だ。
その中に決定的な証拠があったかもしれないぜw
少なくとも社民党支持者には証拠隠滅など一切出来ないのだから
慰安婦よりも証拠は見つけやすいはずだ。

>論証されていないのならば、常識が優先される。
>、「見た派」に対し、自分たちと同じ結論に到達せよ、 と主張したいのでしたら、
>捏造であることを証明しないといけないと思います。

世界の常識は「慰安婦強制連行はあった」のだから日本側に捏造の証明義務があるのか・・・
本当に凄いことを言うなあ。


いずれにせよ論争を挑むなら君はある派なのだから「あること」を証明することを要求します。

476 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:12:05 ID:q/BjIbOp
ある派って精神年齢が低い書き込みばかりだな

477 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:19:28 ID:gG3+sy2f
>>474 もちろん個人的主観ですが、
『大勢の人が「従軍慰安婦強制連行説」と「福島コピペ問題」では、
「従軍慰安婦強制連行説」の方が論争する価値がある』
と考えてると私は信じてますよ。
あなたが違うのならば、それはそうでかまいませんよ。

たしかに、>>475 が指摘しているようにネガティブ・キャンペーンの側面がありますので、
「単なる娯楽」と切り捨てるのは乱暴でした。

・社民党支持者にとっては証明すべき問題。
・「ある派」にとってはよくわからないけど、恐らく娯楽の一種。
・「見た派」にとっては、なんというか、
  背中が痒いから掻きたいけど手が届かなくてむずむずしているって感じ。

だと思います。とりあえず、冷静になって考えてみてください。韓国とか関係なしに。

>「証拠はなくとも、確かに拉致されレイプされた私自身が何よりの証拠だ!」

という人がいたとしましょう。この主張は、第三者に対しては説得力はありません。
ですので裁判では相手にされないでしょう。しかし、その記憶を持ってる当の本人
に対し、どう思います。証拠がないから貴方の記憶は間違いだ、と説得可能だと思いますか?

私が思うに、「見た派」に「福島発言がない」と説得するには、
「無いことの証明」をしなければならない。「ある派」に対してなら、
「あることを証明しろ」って言えばよいだけ、です。

>世界の常識は「慰安婦強制連行はあった」のだから日本側に捏造の証明義務があるのか・・・
>本当に凄いことを言うなあ。

全然すごいことではないですよ。世界の常識は「ガス室はあった」のだから、
「なかった」ことの方に証明義務が発生してますよ。知りませんでしたか?

478 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:26:49 ID:SdjTmMgb
ガス室が存在する証拠が山ほどあるからそうなるんですよ。

山ほどとはいわない。
この福島発言の証拠がひとつでもあれば、たちまち捏造派は
少数派に転落して立証義務を負っちゃいます。
その貴重なチャンスをあれこれ言い訳して追わないのはなんで?

479 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:35:07 ID:FINMa6cn
>>477
だから「見た派」は「ある」とは主張しないんでしょう?
じゃあ「ない」という結論で何の問題があるのですか?
それとも貴方は「ある」と主張しているのですか?

480 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:37:44 ID:gG3+sy2f
>>479
「見た派」は背中が痒いから掻きたいけど手が届かなくてむずむずしている。

481 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:39:51 ID:FINMa6cn
>>480
で?
「ある」と主張はしないんですね?
じゃあ「ある」という人なんていないんだから
「ない」という結論で問題ないですよねw?

482 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:43:13 ID:gG3+sy2f
>>481
「ある」という人が発見されたから、その人が証明するかもしれないから、
それを待てばいいんじゃないですか。
私としては「結論」を出す意味がありません。
「ある」という証拠が出れば、背中をかくことが出来て気持ちいい、
から証明されないかな、って思ってるだけです。

483 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:45:50 ID:FINMa6cn
>>482
え?
>私が思うに、「見た派」に「福島発言がない」と説得するには、
>「無いことの証明」をしなければならない。「ある派」に対してなら、
>「あることを証明しろ」って言えばよいだけ、です。

じゃああなた自信も言わなければなりませんね。

「あることを証明しろ」と。

484 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:53:09 ID:gG3+sy2f
>>483
「見た派」が「ある派」に対して、
「あることを証明しろ」だなんて命令口調でいえませんよ。

「もしよろしければ、必ずありますから、発見して下さいませんでしょうか?」

です。

485 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:55:14 ID:FINMa6cn
>>484
え?あなたは「ある」って主張するの?

>もしよろしければ、「必ずあります」から、発見して下さいませんでしょうか?

じゃあどうぞ貴方が証明してくださいw

486 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:55:44 ID:pU7o0LsJ
>>482
えーと、念のため聞きます。
「悪魔の証明」はご存知?

487 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:59:34 ID:gG3+sy2f
>>486
知ってますよ。で何?

488 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:01:45 ID:D44l1cw/
なんだ幽霊の話か・・・

489 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:03:51 ID:SdjTmMgb
確かにあるんだから探そう、という発想にはならないんだね、決して。
本当にあると思ってるの?

490 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:09:05 ID:gG3+sy2f
>>485
いや、これ、依頼文ですからw

491 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:10:03 ID:FINMa6cn
>>489
いやいや、「見た派」はあるとは思っていない。
「ある」と主張しないのに「ある」なんて結論が出るわけが無い。
だから「無い」という結論で何の問題も無いw
だってこれだけ言っても決して「ある」とは認めないでしょ?

で、今までどおり「ある派」に対しては「あることを証明しろ」で問題ない。
「見た派」も了承済み。

つまりどっちにしろ証拠が出るまで「ない」という結論で「全く」問題ない。

492 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:13:07 ID:FINMa6cn
>>490
つまりあなたは「ある」とは主張しないのね?決して。
じゃあ貴方にとって「ない」という結論で何の問題があるの?

493 :486:2006/12/11(月) 23:14:32 ID:pU7o0LsJ
>>487
無いことを完全に証明する事が不可能だということはわかってますね。

捏造派は>>7のように無い事を示す状況証拠はいくつも提示しています。
一方ある派は直接的な証拠はおろか、状況証拠すら提示できていません。

悪魔の証明ならこれで捏造として問題など無いはずです。
それを認めない人が状況証拠の一つでも見つけたなら改めて検証すれば良い。
あることを証明することはできるのですから。

494 :486:2006/12/11(月) 23:19:22 ID:pU7o0LsJ
ちなみに日本が慰安婦の強制連行が無かったことを証明することはほぼ不可能です。
あることを示す状況証拠があればそれを否定することも出来ましょうが、それすら出来ません。
ここの捏造派も同じなのです。

495 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:22:06 ID:4W4YHhaQ
>>ID:gG3+sy2f

前述の例の、
>>「証拠はなくとも、確かに拉致されレイプされた私自身が何よりの証拠だ!」
↑この人が、
-----
(従軍慰安婦の日本帝国による強制連行の証拠が)
「ある」という人が発見されたから、その人が証明するかもしれないニダから、
それを待てばいいんじゃないニカ?
ウリとしては「結論」を出す意味がありませんニダ
「ある」という証拠が出れば、背中をかくことが出来て気持ちいいニダ、
から証明されないかな、って思ってるだけニダ。
-----
↑もしこのように主張したなら、あなたはこの意見を全面的支持するってことでいいんだよね?
そうじゃないとダブルスタンダードになるけど・・・。

俺ならこんなこと言い出す韓国人がいたら、
「イデオロギーにとらわれて論理的思考を忘れて事実と向き合えない哀れな人だな・・・」
「結局、自分にとって気持ちのいい結論が出るまでダダをこねたいだけの往生際の悪いやつなんだな・・・」
と判断するけどね。

あと、「韓国とか忘れて」と言うがね、このスレの「ある派」「見た派」の反応が、歴史認識問題の韓国人とそっくりなんだよ。

>「日帝が敗戦のどさくさで命令書は全て燃やしたのだ。だから証拠はないのだ」
これは「社民党の隠蔽工作必死すぎwww」
>「証拠はなくとも、確かに拉致されレイプされた私自身が何よりの証拠だ!」
これは「証拠はないが、俺は確かに絶対見たんだから仕方ない。」

ほら、そのまんま。
大体からにして、「この発言は実際あったかなかったか」を議論するのに、それとは**一見関係ありそうで実はまっったく関係の無い**「社民党支持者」云々言い出すのも、
韓国人が議論で負けそうになると論敵を右翼認定するのと一緒だよ。

496 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:25:29 ID:gG3+sy2f
>>492
何度も書きましたように、
「痒いところに手が届かない」って感じがする、ってことです。

なんというか、自分は記憶があるのに、そのVTRが見つからないというもどかしさ。
正直、苦労して証明したいってほどではないんですけど、なんか気になるって感じです。

497 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:27:30 ID:ZIrtzVYV
スレ違いだけど、捏造派の人たちは慰安婦のこと、どうおもってるの?

498 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:28:15 ID:D44l1cw/


499 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:30:47 ID:gG3+sy2f
>>495
釣りでも平気で釣られる私ですが、正直、レスする気力がうせました。

500 :486:2006/12/11(月) 23:30:56 ID:pU7o0LsJ
>>496
それがコピペによる偽記憶ならけして見つかることはないさ。
ラピュタの別エンディングやファンタゴールデンアップルと同じ。

いずれにせよ、あったと主張するつもりがない見た派なら反論しないで黙っててください。
ある派なら、あったことを証明してください。

501 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:32:53 ID:FINMa6cn
>>496
だから「ある」とは主張しないんでしょ?
じゃあ最初から疑惑は存在しないので「ない」一択しか結論は無いのですが。
それとも「見た記憶があるから瑞穂の発言はあった」と主張します?

502 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:34:25 ID:pU7o0LsJ
>>497
慰安婦はいたが、日本による強制連行は無かった。
これは新証拠が見つかれば変わります。それは福島発言も同じ。

503 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:35:01 ID:4W4YHhaQ
>>496
>「痒いところに手が届かない」って感じがする、ってことです。
都合の悪い質問に答えたくないから、涙目になりながら「報告は受けております。」で支離滅裂にも押し通した前原を思い出した。

>>497
サヨクマスコミおよび当時の進歩的文化人の作り上げた虚構の物語。
そして生まれてから10年の時を経て、韓国が国を挙げて利用しはじめた「政治問題」。
近代史学会ではすでに論争が終わって決着のついている問題。
日本政府は粛々と事実関係を調査し、河野発言などさっさと取り消して「捏造だ。」と断言し韓国に毅然とした態度で臨むべし。

・・・必死に慰安婦擁護すると思ったかい? >「捏造派」を「社民党工作員」にしたい妄想豊かな「ある派」の人
だからダメなんだよ。



504 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:35:38 ID:gG3+sy2f
>>501
裁判にたとえるなら、

検事=ある派
弁護士=捏造派
証人=見た派

証言を要求されるのでしたなら、見たっていいますよ。

505 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:36:02 ID:4W4YHhaQ
>>499
どこが「釣り」なの?
それとも反論不能と受け取ってOK?

506 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:36:33 ID:9IJHksNR
>>497
よく知らん。

よく知らん自分を振り返ってみると、慰安婦はウソだという意見が優勢な
スレなり何なりに入り込んで「ウソだとは証明されてないよ」と延々と
主張し続ける作業なんざしたくないね。
そんな真似をするにはかなり強い動機がいるだろうね。

507 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:38:11 ID:4W4YHhaQ
>>504

裁判長「その証言は具体性、客観的整合性を欠くため採用できない。」

という状況が今な訳だが。
しかももう38スレ目で、十分最高裁まで争ったのだが。

508 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:39:46 ID:FINMa6cn
>>504
「証言」というのは5W1Hがあって初めて「証言」です。
つまり今までの「見た派」は証言者ですらないw

509 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:40:34 ID:gG3+sy2f
>>507
と、いうわけで、 >>314 に戻ったりするわけです。

510 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:41:32 ID:FINMa6cn
>>504
ちなみに「ある」と主張できない「証人」なんて裁判で存在しない。

511 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:44:04 ID:4W4YHhaQ
>>509
「常識」「世間の反応」をお前の脳内で勝手に定義すんな!
・・・と、突っ込まれまくりだったじゃん。
ついさっきも、「常識」や「娯楽」や「プロパガンダ」を勝手に定義して、突っ込まれたばっかじゃん。
反省がないなぁ・・・。

先にいっとくが、「あなたがそう思うならそう思ってればいい。わたしはこう信じる。」というのなら、黙ってスレを去れ。
議論スレにおいてそんな意見は毒にも薬にもならん。

512 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:44:24 ID:FINMa6cn
>>509
戻りません。なぜなら検察も証人も「何一つ」証拠を出せなかったからです。

513 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:48:47 ID:D44l1cw/
おまえら面白いなぁw

514 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:48:54 ID:pU7o0LsJ
自分の思い込みを世間の常識だなんて考えてるから、常識的な判断が出来ないんだよ。

515 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:57:33 ID:4W4YHhaQ
そういうことだね。
リテラシーが無い人の典型例・・・。
そもそも、「ある事象があるかないか」を「事象の当事者じゃない我々」が議論するのに、

>・社民党支持者にとっては証明すべき問題。
>・「ある派」にとってはよくわからないけど、恐らく娯楽の一種。
>・「見た派」にとっては、なんというか、
>  背中が痒いから掻きたいけど手が届かなくてむずむずしているって感じ。

↑こんな考え方が出てくるのがそもそもおかしい。
自分の政治信条と合致するか否かで議論に対する向き合い方を変えるのは誠実な態度とはいえんわな。
この人みたいなのは、自ら「政治的バイアスをかけて判断してます」って告白してるようなもんだ。

516 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:59:35 ID:ZIrtzVYV
>>498,502,503,506
ご返答ありがとうございます。

ちなみに俺は、自分のHPに本の感想を書いているのだが、
「イアンフとよばれた戦場の少女」川田文子著についてこう書いた。

最初の二人の元慰安婦の証言は生々しくて当時の状況が良くわかる。
後半は戦時下の性暴力の証言で、これを慰安婦問題としてひとくくりにするのは問題が多い。
問題が拡散して、かえって救済を難しくしたんじゃないか。
慰安婦は朝鮮台湾を含む当時の日本から、その他の売春婦と同じように、
親に売られるなどして集められたものです。
けっして日本軍が無理やり捕まえて慰安婦にしたわけではない。
そんなことをしていれば、当時だって大ニュースになっているはずだ。
しかし、彼女たちが戦争の犠牲者であることは間違いない。
買春は合法でも人身売買は違法だったはずだし、未成年者ならなおさらだ。
軍隊は、それを知ってて買春業者と協力していたのだから、責任はある。
慰安婦問題について、左翼や韓国などの主張は間違いやウソが多いけど、どちらにしても誇れることではない。

517 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 00:02:30 ID:RAXw6lGm
慰安婦の話は他所でやれ。
何か関係あるのか?


518 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 00:09:17 ID:38+Sre0j
>>516
その通り、慰安婦問題が作られた捏造であったとしても、女衒に売られてトラウマを残した被害者は
救済してやら無いといけない。ただ日本がそれをやるのならば、
「日本官憲による組織的な強制連行など無かった。」
と世界中に説得力を持って宣言してからだ。そうじゃないとまた政治問題化するからね。

で、気が済んだならそれ相応のスレに行ってくれ。
(従軍慰安婦のたとえ話をした俺も悪かったけど)

519 :433:2006/12/12(火) 01:12:54 ID:ygOTKOBm
>>436
コピペじゃなくて私が書きました
いつ放送されたとかはまったく覚えてないが
知り合いと二人で見てて相手も今でも覚えてるので
普通にテレビで放送された内容です


520 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 02:07:01 ID:89bicJaU
>>438>>442により
「ある派」に対し、
「ないこと」を証明するのは悪魔の証明だから 「あること」を証明せよ、
と要求することは正当であることが認められました。

また、検証スレに「ある派」がいないのなら当然このスレの結論は捏造となります。
「見た派」の証言は検証スレなので無視されます。

「見た派」:見た記憶があるけれどコピペの真偽はどうでも良い。
    偽記憶だと言われても反論する気は無い。
「ある派」:絶対あると確信してる。捏造派に反論する気あり。



結論:この発言の有無は悪魔の証明であり、「あること」を証明出来ない限り「無かった(コピペは捏造)」とされます。
    これに異を唱える者は「ある派」ですので「あること」を証明してください。

521 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 03:06:26 ID:ogOF0taH
>>470
うそつき発見

522 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 07:28:15 ID:q0sDu9My
>>504
日時もわかりません番組も分かりません司会者も違ったかも知れません。
そんな証人が出てきて何をしようというのだ。

523 :朝まで名無しさん :2006/12/12(火) 12:36:19 ID:3ohqYkQG
司会者は田原、発言者は福島瑞穂に限定できます。

524 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 13:30:21 ID:RsYXHDQh
自分が見たのは空飛ぶ円盤で、見た場所は空だっていう程度の限定だな。

525 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 13:44:23 ID:89bicJaU
コピペに書いてないことを限定してみせろよ。

526 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 13:47:41 ID:ypJf/y1Z
この発言問題に関して、ご本尊が「私はそんな発言はしていない、嘘だと言うなら証拠を持っていらっしゃい」と
言い切れば強くなるんだが。ご本尊は何も言わんのに何でこのスレは延々と続くのかな?


527 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/12/12(火) 14:02:51 ID:0+GCLbqG
>>526
本人は一応してないと言ってるが。
社民党党首とゆ〜立場上からなのか、社民党として出した見解だが。


528 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 14:15:28 ID:ypJf/y1Z
>>527
その「社民党として」とか「事務所の・・」であることが不思議ですね。
自分で出てきてハッキリと言い切ればスッパリと切れるはず。

なのに、かならず1枚の幕を掛けてあるわけなんだが。

529 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2006/12/12(火) 14:20:52 ID:0+GCLbqG
>>528
そこまでは分からないな。
それ程気になるなら自分で聞いてみればいいじゃん。
オレは福島が党首として朝生に出ているから(或いは社民党議員として)、
党が見解を出したり事務所として見解を出しているコトに納得してるから。


530 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 14:24:04 ID:89bicJaU
>>528
福島事務所に問い合わせて事務所が答えるのは普通のこと。
社民党に問い合わせて社民党が答えるのは普通のこと。

仮に福島本人が否定したところで
「本人が言いましたなんて言うかよ。隠してるに決まってる」
とある派が言える以上福島の反応を根拠に語るのは意味のないこと。

いずれにせよ
この発言の有無は悪魔の証明であり、「あること」を証明出来ない限り「無かった(コピペは捏造)」とされます。
これに異を唱える者は「ある派」ですので「あること」を証明してください。

531 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 14:33:29 ID:ypJf/y1Z
>>530
>いずれにせよ
>この発言の有無は悪魔の証明であり、「あること」を証明出来ない限り「無かった(コピペは捏造)」とされます。
>これに異を唱える者は「ある派」ですので「あること」を証明してください。

やけに文章が強張っておりますね。 語るに落ちるってこのことね。

532 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 14:40:02 ID:89bicJaU
>>531
何が語るに落ちるなの?教えて〜ん。

533 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 14:50:35 ID:zlg8Wfen
>>532
鏡で自分の鼻の穴を見て御覧なさい。
そこに毛がはえていることが分かりますから。
それが鼻毛です。

君のレスには鼻毛がはみ出ている

534 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 15:34:03 ID:ypJf/y1Z
>>533
おまえ、気に入ったぞ・・

535 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 16:00:50 ID:Bpn3x1IA
おれは465だが土日は発言せず月曜も465が初めてだったけど。
それと466の質問については467の選択肢ではちょっと選択しかねる。
どうしても近いのを選べとなると1と3になるが結局この問題は
責任の有無の話なら学術的にあったともなかったともわからない内は
日本は法的に責任無しというだけのことだからそういえばいい。

536 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 16:17:51 ID:/w/MZMLd
●不透明な点:
 ・ブロガーが福島みずほ事務所へ問い合わせた日時や、質問内容の全文を確認できない点。
 ・福島事務所からの問い合わせに対して、テレ朝が局内でどのような調査をしたかが一切不明な点。
 ・ブログに掲載された福島事務所からのメールが、本物かどうか判別不能な点。
 ・調査に関わったとされる【福島瑞穂】と、【テレビ朝日】のWEBサイト上では、
  この件に関する調査結果など、公式の見解が今の所どこにも掲載されていない点。
  http://www.mizuhoto.org/ http://www.tv-asahi.co.jp/
 ・福島瑞穂本人や事務所側が、「福島コピペ」に対してどういう態度/見解/要求を持っているのかが分からない点。

537 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 16:26:27 ID:89bicJaU
>>531>>533
矛盾を突かれまともに反論できないので、何の根拠もなしにレッテル張りですか。
議論スレでは負けを認めてるようなもんですね。

538 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 17:04:23 ID:vDKZkuP5
>>536
そんなものが不透明でも、事実の判定に何にも影響もないんだけど。
関係のない不明なものを列挙して、怪しいと印象付けるのはオカルトなんかでよくある手口だな。


539 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 19:28:11 ID:Dy5/u+ia
「見た」と言う人がはっきりとした証拠を挙げない点には疑惑を感じないのね。

540 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 19:37:39 ID:M0lh1gbh
嘘も百回吐けばホントになる
朝鮮人を見習え。

541 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 20:17:29 ID:Vp5glHt5
UFOか、ツチノコみたいだなw
「あの日は、月もない、真っ暗な夜だった〜」

てか、俺も見たんだけどなw

542 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 22:31:30 ID:svtEKzEO
>>520
スレに結論が出たという君の意見が正しいとするならば、
「ある派」「捏造派」はもう退場すべきです。
なぜならば、結論が出たならば論争をする必要が無いからです。

スレに結論が出たという君の意見が正しいとするならば、
君のレスは長すぎる鼻毛と同様に、自己主張が激しい割に無価値なのです。

543 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 22:54:49 ID:7mWT8F0G
要するに捏造だろう。

544 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 23:04:41 ID:NST41aWM
>542
「ある」と主張しない「見た派」なんてそれ以下ですが。
最初から論争する資格を自ら放棄しているのですから。
それこそ「無価値な自己主張」に過ぎません。

545 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 23:11:40 ID:svtEKzEO
>>544
「見た派」が見たと主張しなければ、何の検証ができるのです?
「捏造派」がしらみつぶしで検証するのなら別ですが、
そんな気がある人はいないんでしょう?

スレに結論が出たとするのなら、「見た派」のレスが価値を持つのです。
それに対する反論という形でしか「捏造派」はレスをする意味がないからです。
違うというのならば「ないこと」の証明を独自でなさったらよろしいです。

546 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 23:14:19 ID:89bicJaU
>>542
議論スレで主張が激しすぎると批判されるとはね。
主張しないならここで何すれば良いんですかね?
人格批判やレッテル張りしか出来ない奴こそスレを去るべきでしょう。

>>520は正しいと思うのか?間違っているなら反論どうぞ。

547 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 23:18:38 ID:svtEKzEO
>>546
じゃあ、まあつまらんけど、あえて聞くが、「スレの結論」という単語を
君はどういう意味で使ってるのだい?

548 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 23:21:18 ID:89bicJaU
>>545の趣旨は、
結論が出た→見た派がレス→捏造派が反論

結論が出ても捏造派が去る必要がないじゃん。
矛盾しまくりだぞ。大丈夫か?

549 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 23:25:00 ID:svtEKzEO
>>548
「矛盾」が発生しましたか。
では、背理法より、>>520 が間違いであることが証明されました。以上。

550 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 23:30:43 ID:89bicJaU
>>547
なんかもう一つ質問の意味がわからんが、

悪魔の証明で言うところの結論。
何らかの証拠が見つかるまで発言は無かったとされる。

以後、ある派により証拠探しが続く。出された証拠を捏造派も一緒に検証。
どうでも良いと思っている見た派は書き込む資格無し。



>>542>>545でのお前の発言が矛盾してんだよ。
お前何言ってんだ?少し落ち着け。

551 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 23:35:12 ID:svtEKzEO
>>550
釣りにも平気でマジレスする俺でも、食えないものがある、ってことを実感しました。

552 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 23:38:57 ID:89bicJaU
>>551
お前は発言の真偽はどうでも良いと思っている見た派なんだろ?
毎日毎日アホみたいな珍論を繰り広げて何がしたいの?

553 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 23:51:40 ID:NST41aWM
>545
「ある」と主張する人のみが「ない」事に反論できるのです。
なぜなら「ある」と「ない」は並び立てない背反する概念ですが、
「見た」と「ない」は背反しないからです。
見えない幻覚が見える人も世の中にいますからw
第一「見た」人はだれも「ある」なんて主張しないんだから
「ない」という結論を全く変える必要はないんですがw

554 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 00:18:07 ID:43G9oUSU
>>553
別に結論変えなくてもいいですよ。
ただ、「見た」という証言なしにVTRを調べようとする捏造派いない訳でしょう?
ですから、スレにとって一番必要なのは「見た派」です。

裁判でもそうだけど、証人は弁護士や検事と論争する意思なんてありません。
また、何かを証明したいと考えてもいません。ただ、見たことを述べるだけです。
ですので、「見た派」は論争する意思がなくてもいいし、VTRを検証する義務もありません。

555 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 00:24:55 ID:Sy6qRTR2
>>554
証人は嘘をついたら偽証罪に問われるからね。ただ、裁判所の傍を通りかかって
証言しているのとはわけが違うんだよ。それに、検事(or弁護士)から証言の信憑性
を問われたら、証言の妥当性を担保するために、ちゃんと日時を特定して目撃の状況
を答えなきゃならないんだよ。そうした義務を証人は負っているわけ。わかる?


556 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 00:48:15 ID:U4UMuj9O
ある派と見た派を分けて考え、
立証責任からなんとか逃れようと屁理屈を考えたものの、
痛いところ突かれて、結局クネクネ踊り始めたという展開ですかw

557 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 01:08:00 ID:HQwCL4v6
>>554
まず「見た」という証言で捏造派がビデオを調べたりする必要なんかないですよ。
証拠が提示されたら調べるだけ。

裁判だって、先にAの犯行現場をリアルに表現した怪文書が出回った後の
証言者なんかいくらいたって意味ないですから。
しかも怪文書の内容以外は何もわからない証言者なんかw

見たと書くのは誰にも止められないけど、
証拠が見つからない限り、何の意味も無い事は解かっていてくださいね。

あと自分が「見た派」であることは明記してください。

>>556
無理に珍論を展開したばっかりにかえって自分の首を絞めるのもある派の特徴ですから。

558 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 01:44:30 ID:43G9oUSU
>>556
話はそれるけど、「クネクネ踊り」って表現、流行ってるの?
ググったらなんか
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1094990381/166-169
てのが出てきたし、なんなのこれ?

559 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 01:45:56 ID:NP9qEebq
>>527
うそつき発見。本人が何時一応していないと言ったんだ。
捏造派に利する為の捏造は良い捏造てか?w

560 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 01:49:28 ID:HQwCL4v6
>>554
>裁判でもそうだけど、証人は弁護士や検事と論争する意思なんてありません。

意思がなくても弁護士の反対尋問は受けるだろう。
反対尋問にまともに答えられない証言なんか何の価値も無い。
証言はしたいけど反対尋問は受けたくありませんてw

561 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 01:50:13 ID:43G9oUSU
>>557
やっと、まともな文章にめぐり合えた。

562 :561 :2006/12/13(水) 01:52:46 ID:43G9oUSU
>>560
と、思ったら、これか・・・なんというか、もう、とりあえず寝る。

563 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 01:55:09 ID:HQwCL4v6
>>562
じゃあ、明日答えてね。

564 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 02:10:47 ID:HQwCL4v6
>>562
ああ、ようやく君の言いたい事がわかったよ。

本当に見たのか分からないけど、証言したいから証言する。
矛盾だらけの珍論でも、言いたいから言う。
でも反論は一切受けたくない。

子供か?

565 :朝まで名無しさん :2006/12/13(水) 02:24:09 ID:Adws7nv9
読んでないけど、福島のは人命よりも憲法のほうが大切とかいう論法だそうだ。
だれか指摘してた。井沢元彦だったか

566 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 02:56:57 ID:ymmRjoGM
>>565
だからさあ。
福島がそんな変な人だ、ってことは捏造派も知ってるよ。
だからどうしたってんだい?
コピペの信憑性がこれっぽっちでも上がると考えているなら、君は間違っているよ。

567 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 11:49:58 ID:yoS8d8KC
「あいつだったらやりかねない」
その一方的な思い込みで冤罪ってのは増えていくんだよなー。

本人に疑われる余地があるからって、冤罪をかけた側が許されるわけではなかろうに。

568 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 14:00:50 ID:saa2hiVa
よくよく考えたらおれの立場は
ある派というひと括りにされても困るんだったな。
やはり現時点はわからないとすべき派という感じかな。
証言者としてはあったか無かったかと問われれば
あったと証言する派ということになるのかな。

569 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 14:36:33 ID:4h4QJf57
何派でもいいんだけどさ。
「ある」という主張がなければ、議論の余地無く「ない」と判断するしかないんだけど。
誰もあると思ってないんだから当たり前だよな。

「見た」っていうだけの奴に対しては、ただの勘違いってことでいいだろ。
ないものを見てるんだから必然的にそうなるよな。
これに反論するんだったら、「ある」って立場に立って立証責任果たせよ。

570 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 15:31:55 ID:Bji39OpH

>荻上チキさま
>このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
>お返事が遅くなり、申し訳ありません。
>お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、
>テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
>ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
>福島みずほ事務所

事務所サイドでも本人に確認することなく、「テレビ朝日に問い合わせたところ・・」と
他人ごとのようにさりげなく逃げを打っているのは何故なんだろう?


571 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/13(水) 15:38:27 ID:qSpmT86P
本人に訊いてないとは書いていない。
訊いた上でテレ朝に確認したのかも知れない。


572 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 15:41:24 ID:Bji39OpH

本人のオトーサンに尋ねたとは書いていない。
オトーサンに尋ねた上でテレ朝に確認したのかも知れない。

本人のオジーサンにも尋ねたとは・・・ 以下略

カモしれない

573 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 15:57:02 ID:HQwCL4v6
>>570
そもそも君の言っていること自体が
「他人ごとのようにさりげなく逃げを打っているように見えるのは
きっと発言を隠しているからに違いない」という「かもしれない」なんだよ。

福島サイドの対応が根拠になり得ないのは既出。

574 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 16:04:31 ID:Bji39OpH
>>573
「なぜなんだろう?」との疑問の投げかけである。 

決め付けるだけの、底が浅いヤカラとはちがうぞ。

575 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 16:18:15 ID:HQwCL4v6
>>573
>なぜなんだろう?

そんな事、このスレにいる人間に判るはずが無い。
判らないものを元に組み立てた主観的な推論など、ただの想像(妄想)でしかない。

福島がどう対応しようとも、いくらでも疑わしいと言いがかりをつけることが出来るのだから
何の意味もない問いかけなんだよ。

既出だぞ。

576 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 16:20:47 ID:4h4QJf57
>>574
逃げを打っているとかいう己の主観は、決め付け以外の何なんだ?

577 :575:2006/12/13(水) 16:27:57 ID:HQwCL4v6
>>574
根拠があって客観的に決めるのは「判断」
根拠も無く主観的に決め付けるのは「妄想」

578 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 16:38:38 ID:jJJYVl5a
>>574
 ところであなたは昨日登場した証言はするけれど討論はする気のない
「見た派」さんですか?


579 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 16:46:58 ID:Bji39OpH

「見た派」ですね。

妄想だといわれれば、あえて申し上げるが、
仮にも「フクシマ事務所」と名乗る事務所が、事務所代表の発言の有無を調べるに
なぜ本人に確認をとらんのか? また事務所では録画はおろか所員全員が見てもおらんのか?

それに事務所もわからんことを論議しながら、「妄想だ!」って決め付ける度胸はたいしたもんだよ。



580 :575:2006/12/13(水) 16:57:57 ID:HQwCL4v6
>>579
君の質問には想像で答えるしかないから
「福島事務所の実状なんか知らねーよ」としか言いようがない。

根拠の無い想像(妄想)で答えて良いの?
「かもしれない」の積み重ねになるぜ。
>>571のように。

581 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 17:07:12 ID:jJJYVl5a
>>579
 これが噂のクネクネ踊りですか?

582 :561 :2006/12/13(水) 18:30:46 ID:uAImvs7O
>>578 違うよ。なぜなら昨日登場したのは私だからw

わかりやすい図を作ってみました。
                          スレに必要な順位  理由
検証者(VTRを調べる気がある)┬ある派   1          検証に有益だから
                    ├捏造派  .1          検証に有益だから
                    └見た派  .1          検証に有益だから
傍観者(VTRを調べる気がない)┬ある派   3          スレの維持に役立つ
                    ├捏造派  3          スレの維持に役立つ
                    └見た派  2          証言の質に応じた価値あり

ここにいるのは、
傍観者ある派、傍観者捏造派、傍観者見た派
だけのように見えます。検証者捏造派はいますか?

583 :564:2006/12/13(水) 18:47:29 ID:HQwCL4v6
>>582
定義が間違ってる。
論争をする気の有無がある派と見た派を別けるんだろ?

昨日の質問に答えろよ。>>564であってんのか?

584 :561 :2006/12/13(水) 18:58:57 ID:uAImvs7O
>>583
定義ですか。一応、>>438 で書いてたんですけど、私は

> 見た記憶がある人が「見た派」。単なる証言者であり、基本的に論争するつもりがない人たちです。
> それに対し、見た記憶は無いけど「ある」というのが「ある派」、「ない」といういうのが「捏造派」。

って定義してたりします。記憶の有無で「見た派」と「ある派」を分けてましたよ。

585 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 19:07:24 ID:4h4QJf57
>>582
VTRは挙がってこない。証言の信憑性も無いということを考えて、
捏造であるという判断が下されるのも一つの検証の成果なんですけどね。

VTRの発掘はある派にとっては必須だけど、スレにとって必ずしも必要ではない。
なければないで判断できますから。

よってその順位には何の意味も無いよ。

586 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 19:19:57 ID:2ht/NDRE
一番手っ取り早いのは、自分で行動を起こし、直接聞いてみる事だな。



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587 :564:2006/12/13(水) 19:22:39 ID:HQwCL4v6
>>584
お前の定義がそもそも変なんだよ。

捏造派にとって見たかどうかなんてどうでも良いんだよ。
嘘かも知れないし偽記憶かも知れないんだから。

「ある」と主張する気があるかどうかで定義してくれ。

で、君の主張は>>564であってんの?

588 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 19:58:29 ID:NP9qEebq
>>571
これ読んで大笑い

589 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 20:35:06 ID:4ucVl5fT
>>584
君の定義はおかしい。
「ある派」の下に「見た派」が存在するはずだ。
なぜなら「見た」というのは「ある」ことを示すための証拠であり、
この件のような発言の有無「のみ」が問題である場合、
「ある」と主張する人間は「(見たから)ある」と主張するのだから。

逆に「見たけどあると主張できない」人は自分でこう言っているわけだ。
「私の記憶は当てになりませんので信用に値しません」と。
実際に「見た」物の存在を主張できない、ということはそういうことです。
無いものは見れない「はず」ですから。

何度も言いますが「無い」に対する概念は「ある」であって「見た」ではありません。

590 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 23:12:59 ID:LswbW7NG
あると強弁はしないが、見た。
そういう謙虚は人もいるのに、お前らときたら。
だから左翼は嫌われるんだよ。

591 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 23:15:03 ID:yoS8d8KC
>>590
右翼だからこそ真偽をハッキリさせたいと思ってる人間もいるわけだがな。

誰もがいい加減な根拠で他人を叩けるようなクズだと思ったらいかんぞ。

592 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 23:15:29 ID:D615aiBd
謙虚でも何でもないだろ。
あったと主張はしたいがツッコミは入れられたくないだけ。

593 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 23:45:54 ID:HQwCL4v6
自分側の主張が押し通せないと分かったとたんに
「そっちの主張を押し付けるな、謙虚になれ」ってか。
そしてお決まりのレッテル張りw

594 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 00:04:59 ID:Uiula9e/
>>590
だから「ある」と強弁しないのであれば「ない」で全く問題ないはずなのです。
それに納得できない、というのは要するに「見た」の意味の中に「見た(だからあった)」と強弁しているのです。

595 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 00:12:17 ID:yiJfaqw0
謙虚な割りに高飛車だな

596 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 00:36:39 ID:YXB/hLIx
そもそも曖昧な根拠で他人を罵倒するなどということは、奥ゆかしい日本人の美意識には
反する事なんだがな。

597 :561 :2006/12/14(木) 00:37:53 ID:SiLiXViB
>>582 の分類を用いてスレの現状を説明してみる。

「傍観者捏造派」が「傍観者ある派」に対して、「検証者ある派」に改宗しろと要求してる。

「傍観者捏造派」は「傍観者見た派」よりも必要とされていないのに、
価値の低いレスを連発したりしている。

しかし「傍観者捏造派」はスレの維持に役立つ存在ではあるので、いてもいい。

598 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 00:46:18 ID:Uiula9e/
>>597
君の言う「見た派」はどちらも「全く」存在価値が無い、
前者の「見た派」検証に「全く」役に立たない。コピペ以上の情報を持たないから。
後者の「見た派」も同じ。なぜならその「質」とやらがコピペと同じなら
コピペがあれば用が足りる、つまりいなくてもいい。

599 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 00:47:45 ID:rJQV6Zj5
オカ板の心霊否定派vs肯定派スレみたいだな…

600 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 01:03:33 ID:sgmb51By
>>597
>>582は君の価値基準でしかない。既に否定されてるだろ?

俺が最もこのスレに必要ないと思うのは、こんなふざけた奴だ。

>本当に見たのか分からないけど、証言したいから証言する。
>矛盾だらけの珍論でも、言いたいから言う。
>でも反論は一切受けたくない。

601 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 01:05:13 ID:b4e/bERA
>>597
傍観者というのはこのスレをROMしてるヤツのことだろ? 「見た」と書き込んだ時点で
もうそいつは傍観者じゃないぜ。


602 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 02:06:58 ID:sgmb51By
>>597
しっかし、こいつふざけてるよな。
「俺は見たから見たと言ってるだけ。証拠探しも、捏造派に対する反論もある派がやってよ(やる義務がある)」
て事だろ?
捏造派よりある派が怒るべきだぞ。

603 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 07:11:36 ID:BNLY6Qke
>>602
ある派なんていないもの。
「ある」というと突っ込まれるから、「見た」と言い替えてるだけで。

604 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 08:03:31 ID:3MNwc0Fn
というか実は誰も見てないし・・・。

605 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 08:15:48 ID:ooipRYcT
どうでもいい。このオンナが何言ったかに興味なんか無い。
党として結果出せばいいだけじゃねえの?
取捨選択は自分でできますから。
だからこんなスレ削除しろよ。邪魔。

606 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 09:10:36 ID:KQZVmpWs
捏造コピペを作成
    ↓
あちこちの板に貼ってデマを広める
    ↓
疑念をもつ者には詭弁で反論、かつ社民擁護のレッテル張り
    ↓
しかし、客観的証拠を提出できないために窮地に
    ↓
「見た」と言ってるだけだから反論はうけつけないと強弁
    ↓
その理屈はおかしいと反駁されてさらに窮地に
    ↓
このスレ自体が存在価値なしと居直り削除を求める←今ココ


607 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 12:49:52 ID:sgmb51By
>>603
勿論「あると主張する派」がいなければ、残るは「捏造と主張する派」と「どちらとも言えず派」ですから
捏造が結論になりますので、いてもいなくても構いません。

>>605
暗に敗北を宣言する奴が増えてきたね。
でもこんな笑える人達がいるこのスレを削除するのはもったいない。

608 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 14:41:54 ID:EINFwUpA
仮に事実無根であっても、全く福島瑞穂のイメージ回復にならない件

609 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 14:45:15 ID:GACnnZsl
誰一人として福島瑞穂のイメージ回復など願ってない件。

まぁネトウヨのイメージ悪化にはなるけどなー。

610 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 14:49:53 ID:GJBYOo8E

仲間同士でキモチ良くなっているところへ申し訳ないが、「捏造派」も「ある派」も「見た派」も。
なんらの証拠も無い事には変わりは無いのだろ? 

およびご本尊もその事務所も口をつぐんでおるのだと?
捏造派の活動家諸氏よ、直接にご本尊から「そのような趣旨の発言はしていない」との
ブツを頂戴したら如何だろうか? 

(なら自分で聞いてみろ)と切り返してくるのだろけど、ご本尊をそこまで擁護したければ直接に
聞くべき立場はアマエラなんだ。 
「こんなに頑張っているのに、ご本尊からは返事が無い・・」と担がれていることに気づいてくれたまえよ。



611 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/14(木) 14:55:08 ID:DuCrFXKa
何か、相変わらず勘違いした書き込みをしてる香具師がいるが、
「捏造」と受け取っている連中にとって福島も社民党も別にご本尊でも何でもない。
福島がどうなろうと、社民党が議席を減らそうとどうでも良い。
有りもしない捏造コピペが流布するのはネットのリテラシーとして
間違ってる、或いは問題だとゆ〜考え以外の余分な認識を持ち込まないでくれ。
迷惑だから。


612 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 15:43:15 ID:sgmb51By
>>610
仲間同士惨めな思いに打ちのめされて、せめて一矢報いたいところ申し訳ないのだが
捏造の根拠はちゃんと提示されてますよ。スレをちゃんと読みましょう。

どんな思想の持ち主がメールを送ったかは知りませんが
社民党からも福島事務所からも「事実無根」との返事が送られてますよ。
もっとも捏造派は重要視しておりませんが。

ある派は保守系メディアに捜査の以来を何度もしましたが返信は皆無です。
「こんなに頑張っているのに、保守系メディアにも相手にされていない」と気付くべきです。

証拠提示でも理論でも敗北したので、悔し紛れにレッテル張りをしたいようですが、根拠を提示してくださいな。
根拠無しのレッテル張りは、自分がそれとは対立する思想の持ち主であるとの暴露に過ぎません。
つまり>>610は敗北宣言であり、自分がネットウヨであると告白しているのです。


613 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 16:11:41 ID:EINFwUpA
>>611
そんな理由で38スレもこんな事続けてるのか
ほとんど変態じゃん

614 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 16:21:50 ID:GACnnZsl
38スレに渡って論破され続けてたのに、いまだに同じことを喚き続けてるあった派も
十分変態だよな。

615 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 16:26:42 ID:kMvCZrMN
>>613
>>53
>>55


616 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 17:01:48 ID:in9egERs
>>613
つまりあなたは「捏造だろうが福島叩けりゃOK」な価値観の人ですか?
そりゃ人として終わってるだろ。

617 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 17:30:33 ID:GJBYOo8E
>荻上チキさま
>このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
>お返事が遅くなり、申し訳ありません。
>お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、
>テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
>ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
>福島みずほ事務所

この文章の何処が「社民党からも福島事務所からも「事実無根」との返事が送られてますよ。」に
なるのか判らんのだが? 「見当たらない」とボカしておるだけだろ?


618 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 17:51:46 ID:sgmb51By
>>617
レスの趣旨を無視し、ただ一箇所のミスの指摘ありがとう。事実無根は社民党のほうだったね。
しかし事務所は否定している。
少なくとも口をつぐんでなどいない。

既出のとおり捏造派はメールの返信を重要視していない。
捏造の根拠は別のところにある。


>>612で書いた他のことは認めるのかな?
特に
>つまり>>610は敗北宣言であり、自分がネットウヨであると告白しているのです。

619 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 18:01:59 ID:GJBYOo8E
>>618
>>「テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。」

これは「事務所の見解ではなく、TVの言い分であるが」とのご回答でありましょう。
だもんで「口をつぐんでいる」と指摘したわけなんだが。

>既出のとおり捏造派はメールの返信を重要視していない。
なんでそこまで身を挺して守ってやらにゃいかんのかい?

「敗北宣言であり・・」って、この手のキメつけが左巻きが嫌われる原因なのですよ。
まあ学生運動残党の良く使う言葉だって気づいてくだされ。
いまどき「XX宣言」なんちゅう言葉は、左巻きしか使わぬ用語と化しておる。



620 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 18:07:43 ID:kMvCZrMN
>>619
 23  Name: 朝まで名無しさん  [sage] Date: 2006/10/27(金) 11:58:46  ID: EGaxPuD3  Be:
    当事者が既に調査して無いと主張しています。 このスレに巣食っている「ある派」の往生際の悪さには心底あきれます。

    > 83 投稿者:shippuu_kohaku 投稿日時:2004/ 8/21 15:58
    > 68 RE: ★福島みずほ氏の発言の真偽について
    >
    > To宛先 : <××××@jmail.co.jp>
    > 受信日時 : Tue, 20 Jul 2004 12:22:56 +0900
    > 送信者 : "SDP Policy-Making Board" <seisaku@sdp.or.jp>
    > 件名 : RE: 福島みずほ氏の発言の真偽について
    >
    > ××様
    >
    > メールをいただきどうもありがとうございました。福島党首がそのような発言をした
    > 事実はまったくありません。福島が生テレビに出た回数はそれほど多くはありません
    > から、原資料にあたられご確認頂ければすぐわかると思います。
    > しばらく前にネット上で増殖したデマ情報であり、発言していない内容を発言したと
    > して批判したり、勝手に社民党の名をかたってニセ文書をつくり流布するなど卑劣な
    > 手法による誹謗中傷です。事実無根のデマ攻撃はまともに相手にする価値がないので
    > すが、中にはまじめに信じてご疑問をお持ちになる方もおられて苦慮しているところ
    > です。
    >
    > 社民党政策審議会事務局 野崎
    > …………………………………………………………………………………
    > Social Democratic Party / National Council-Policy Making Board
    > E-mail:seisaku@sdp.or.jp   http://www.sdp.or.jp/
    > ……………………………………………………………………………………



621 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 18:25:20 ID:sgmb51By
>>619
>いまどき「XX宣言」なんちゅう言葉は、左巻きしか使わぬ用語と化しておる。

ではこの人たちは皆、学生運動残党や左巻きなんですか。素敵な珍論ですね。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%AE%A3%E8%A8%80+%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0&lr=

>この手のキメつけが左巻きが嫌われる原因なのですよ。

根拠も無く発言はあったと決め付けたり、捏造と判断するものを根拠無しにサヨクと決め付けてるのはある派でしょう?
だからあなた達は嫌われて(笑われて)叩かれるんですよ。
「根拠」というのは「思い込み」とは違います。
ちゃんとした根拠でもって判断してください。

俺がいつ福島のために身を挺したんですか?
あなたのようなイタイ人をつついて遊んでるだけですから、飽きたら去りますよ。
「福島は嫌い。でもコピペは捏造」ただそれだけの事です。

判断に思想を持ち込むと、間違いやすいですよ。

622 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 18:51:06 ID:sgmb51By
>>619
>>既出のとおり捏造派はメールの返信を重要視していない。
>なんでそこまで身を挺して守ってやらにゃいかんのかい?

既出です。
最初に書いたでしょ?スレをちゃんと読みましょうと。
ちゃんと読んでも解からなかったら改めてレスください。

623 :朝まで名無しさん :2006/12/14(木) 18:55:59 ID:gP2EIbbv
テキストファイルなんかどれだけでも捏造できるわな。
こんな物が証拠になるとでも・・。

To宛先 : <××××@jmail.co.jp>
受信日時 : Tue, 14 Dec 2006 12:22:56 +0900
送信者 : "SDP Policy-Making Board" <seisaku@sdp.or.jp>
件名 : RE: 福島みずほ氏の発言の真偽について

>>620

誠に申し訳ありません。そこ後の調査で、福島党首の発言が事実である事が
確認されました。事務局一同、呆れるやら悲しいやら弁解の余地もございません。
こんな情けない党ではありますが、どうか今後とも暖かいご支援をお願いします。

社民党政策審議会事務局 野先
…………………………………………………………………………………
Social Democratic Party / National Council-Policy Making Board
E-mail:seisaku@sdp.or.jp   http://www.sdp.or.jp/
……………………………………………………………………………………

624 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 19:04:22 ID:sgmb51By
>>619
>>既出のとおり捏造派はメールの返信を重要視していない。
>なんでそこまで身を挺して守ってやらにゃいかんのかい?

奇しくも>>623がその理由の一つを提示してくれました。
理由はそれだけではありませんが。

625 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 19:05:00 ID:BNLY6Qke
だったら自分で問い合わせるしかないだろう。
他人が問い合わせても結局信用しないって言い張るだけなんだから。

626 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 19:16:37 ID:ak3g+vbl
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/

コイズミは左巻き
自民党も左巻き

627 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 19:31:09 ID:rJQV6Zj5
みずぽならそのうち何かおもろい発言をしてくれるんじゃまいか?

628 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 19:35:42 ID:kMvCZrMN
>>627
みずぽに期待せんでも、ここのある派は十分おもろい

629 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 19:39:46 ID:yiJfaqw0
なんで記憶のあやしい人ばかりなの?


630 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 19:44:52 ID:nMIdD0Rk
ある派が面白いとか、常駐の言い訳としては頭悪すぎ。
お前らがまったりと監視されるためのスレなわけだが(嘲笑

631 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 19:46:22 ID:yiJfaqw0
 
 

632 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 19:47:11 ID:yiJfaqw0

 常駐の言い訳としては頭悪すぎ。



633 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 20:11:41 ID:sgmb51By
>>630
いや、本当に面白いんですって。
思ったとおりのレスが来て大笑いすることもあるし、
こちらの想像を上回る珍論にはツッコミ切れなくて、他人に上手いツッコミに嫉妬したり。
>>619-626はある派と捏造派のコラボで中々良い線いってるんじゃないかと思うんですが駄目ですかね?

嘲笑したければどうぞ。
でもこちらの矛盾とかイタイ発言に突っ込みを入れたりしないと
「嘲笑」 と書いても独りよがりだと思うのですが。

634 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 21:44:21 ID:bOSQv1oj
ある派のクネクネ踊りは楽しいね。でも、最近パターン化して不発だな。


635 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 23:00:58 ID:OqSu/V4/
昨日からも
けっこう進んでたんだね。
それにしても
もう十二月も半ばか。
時のたつのは早いもんだな。

636 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 15:40:01 ID:Fluyj6pN
>>633
嘲笑するのはお互い様だろ
俺もたまに(1ヶ月に一回くらい)ここに来て捏造派おちょくってストレス発散してるもん(長文くれるしw)
そういう意味ではなくてはならないスレだよ

637 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 15:43:19 ID:pYEjgx2o
>>636
ある派がおちょくられてるのしか見た事ないけど??

638 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 17:01:06 ID:Ly1bMxVk
おや急に
流れがとまったね。
まあ
そういう日もあらあなってとこか。
珍しいね。

639 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 17:12:55 ID:StG3O3nG
>>636
それそれ、そうやって悔し紛れに直ぐバレる嘘をつくのが面白いんですよ。

もし嘘じゃないなら、あなたがおちょくりに成功したレス番を教えてくださいな。
私がおちょくっている証拠として、あなたが1つ出すたびに2つ出しますから。

640 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 17:26:22 ID:StG3O3nG
>>638
このスレではある派は「ボケ」で捏造派は「ツッコミ」なので
ある派がボケなきゃ捏造派もツッコミようがないので流れは止まります。

これからある派はどうすんでしょうかね?
黙り続ければ捏造判定されるし、無理に珍論を繰り出せばコケにされて笑いものになるジレンマ。

641 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 19:00:45 ID:Ly1bMxVk
どうするもこうするも
今まで通り証拠出るまでは我慢するしかないだろうね。
いずれにせよ忍耐力のないのは
安易な発言をしてすっ転んでもそれはやむをえまい。
ではまた来週。

642 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 19:11:30 ID:gszo4pUg
証拠が出るまで、捏造ってことで大方同意されたのかな?

643 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 19:54:19 ID:StG3O3nG
>>641
あなたのその場限りの珍論にも沢山の反論がついてましたが
それらにちゃんと答えない(答えられない)あなたも十分笑いものになってたと思いますよ。
証拠探し頑張ってください。

結局マスコミからの返事は無いままなんですよね?

644 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 20:47:39 ID:1ptibVyP
>>642
証拠は出ないから捏造ってことで同意!

645 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 21:09:27 ID:ZoUPfvRS
まぁ本当だろうが捏造だろうが、福島の普段の言動を見ていれば、
納得してしまうことには間違いない。

646 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 21:11:40 ID:pYEjgx2o
>まぁ本当だろうが捏造だろうが
このスレの趣旨から最も遠いレスを考えなしに付けちゃうって
何なんだろうね

647 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 21:15:15 ID:6k/XEddw


2スレ程前から自作自演だらけで成り立っているスレは、ここです。



 

648 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 21:15:29 ID:ZoUPfvRS
なんだ?w
社民信者だったら苦笑いで済むが、本人だったら核爆級だなw

649 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 21:16:56 ID:pYEjgx2o
>>648
何度指摘されても同じくねくねを踊りはじめるってのも
何故なのか教えてもらいたいな

650 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 21:19:38 ID:ZoUPfvRS
>>649
> 何度指摘されても同じくねくねを踊りはじめる

ほう?いつくねくね踊りをしてくれたんだろ?
やっぱ社民党信者は嘘吐きだなw
ひとつ何処で指摘してくれたのか、提示して貰えるかな?w

651 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 21:20:16 ID:ZoUPfvRS
×ほう?いつくねくね踊りをしてくれたんだろ?
○ほう?いつくねくね踊りを指摘してくれたんだろ?

652 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 21:21:58 ID:pYEjgx2o
ミズポと社民をつつきたい厨ですらなくて
ただの絡みたい厨だったのね
ツマンナス

653 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 21:36:01 ID:StG3O3nG
>>645
ハッキリさせたいのですが、あなたは「ある派」それとも「判らない派」?

654 :653:2006/12/15(金) 21:51:36 ID:StG3O3nG
>>645
ついでに理由もお願いします

655 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 22:14:12 ID:T6oynsmL
何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
   どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳?」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し? 降伏する?」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ〜」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない!」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
   米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
   どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
   守るのかという具体的な案が無いじゃないですか? どうするんですか?」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って! つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない!っと?
   こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事?」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
   どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」

656 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 22:14:47 ID:T6oynsmL
>>655
これも事実無根?

657 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 22:15:07 ID:TBueITgk
で、どっからコピペしてきたんだ?

658 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 22:16:39 ID:T6oynsmL
>>657
【社民党】福島党首が「戦える自衛隊」に向けた防衛庁の省昇格法案の成立を糾弾
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166183247/l50

ここ

659 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 22:48:48 ID:xhagqCmP
>>656
少なくとも「根」はないな。
何しろ実際見ていた「はず」のコピペ作者が
年月を明らかにできないんだから。

660 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 22:53:45 ID:TBueITgk
そのスレで「ソースはどこ?」と聞いてくれば?

661 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 23:52:59 ID:aUSeInYx
>>645
俺もそう思う。
事実だろうが捏造だろうがどうでもいいような些細な事にしか思えない。
38スレも使って議論するような事じゃないと思う。
本当暇人が多いんだな。世の中には。

662 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 00:02:56 ID:FkBX9WfC
>>661
>>606

663 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 00:05:54 ID:CpCOivOs
>>662
偏狭な引き篭もり君 乙!

664 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 00:09:05 ID:UnATkFq1
>>661
どうでもいいならこの件は「捏造」でいいじゃない。
その上で瑞穂を嫌えば。俺のように。

665 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 00:14:22 ID:FkBX9WfC
最近のある派
議論では惨敗なので、捏造派を人格攻撃するかサヨクのレッテル張り。
負けがほぼ決定なのでこんな議論は意味無いと引き分けの振り。

666 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 00:37:56 ID:lRtZYG5A
「あいつだったらやってもおかしくないよね」と「実際にやった」の間には
非常〜に深い溝があるわけだがな。

それがわからない奴は、まぁなんだ。文明人の資格は無いな。


667 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 01:20:11 ID:Erg66TPk
でも一つだけわかったこともあるじゃないか
見た見た言ってるやつらは誰一人として証拠映像を持っていなかったってことが

668 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 01:55:56 ID:QClQzSvP
>>666
いや、そういうのを評価というんだ。
ミズポの人からの評価というのは、捏造だろうが本当だろうが、
「あいつは、そんな馬鹿な事を平気で言うだろうな」って事。

実際>>658で紹介されてるスレ見れば納得。
「戦える自衛隊」ってw、
ミズポよ〜、戦わずにどうやって自衛するんだ?wwwwwww

669 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 05:57:36 ID:W3m+hBHp
>>658

事務所へ質問してみたら?
>>586に問合せ先載ってるよ。


670 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 09:25:57 ID:6mWAThfl
>>637>>639
2レスゲット ありがとまた来るよ^^

671 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 09:43:21 ID:SUAqHg7O
中傷で人気がないんじゃ無く
本人にカリスマが無い事に早く気が付いてください。

672 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 09:43:39 ID:cpHbEIBy
つまり「ある」派といのは「あった」と主張しつつ
「捏造だろうが本当だろうが関係ない」という矛盾した存在なのか・・・・
言うなれば「自分が思うこと、願うことが真実になる」という妄想系?

673 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 11:58:12 ID:FkBX9WfC
>>670
あなたが過去におちょくったレス番を出さないと
>>636は悔し紛れの嘘だったとみんな思うでしょうねw

ぜひまたおちょくられに来てください。

674 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 12:42:54 ID:FkBX9WfC
>>672
いや、もう「ある」と主張する人はいないみたいですよ?
よってスレの結論は「捏造」です。
ある派が証拠か裏づけのある根拠を提示しない限り。

ある派はスレをよく読んで、既に論破された根拠でないか確かめてから書き込みましょう。
新証拠か新根拠お待ちしております。

675 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 12:45:42 ID:s+a004M7
これからのみずぽ発言に期待します

676 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 13:04:32 ID:FkBX9WfC
>>668
>>666の言いたいことは、評価と事実は必ずしも一致しないという事だろ?
コピペに関して一致しなかったのは、お前の評価が間違いだったって事だ。

677 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 13:24:59 ID:K2DjrKQ6

「なかった」ことを証明するのではなく
「あった」ことを証明すればいいのだから、簡単なことだろうに。

 証明できないなら、屁理屈捏ねずにとっとと退散するしかないでしょ。


678 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 14:31:34 ID:O0mxd/+x
この話は何年かかろうとも、絶対に決着しない
スレ放置して終わらせればいいよ

普通は証拠がなければ、ガセネタで片付ける話
迷言の内容と福島瑞穂のイメージがあまりにも
ピッタリな為、真偽論争に発展

679 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 15:01:53 ID:ItACGnfY
>>678が中世ヨーロッパにいたら、喜々として魔女狩りに参加するだろうな。

「疑わしい」だけで罰しちゃいけないと学校で教わらなかったのか?
義務教育からやり直せよ。


680 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 16:43:08 ID:FkBX9WfC
>>678
既に反論が書いてあるぞ。>>674>>676>>665
このスレを読んでもどちらか判断できない頭の悪さはネットウヨのイメージにあまりにもピッタリだよ。

681 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 16:50:37 ID:FkBX9WfC
>>678
ちなみにサンタや妖精がいるかどうかは判断できているのかな?

682 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 19:35:32 ID:FkBX9WfC
>>678
> この話は何年かかろうとも、絶対に決着しない

どうして?証拠が出れば直ぐに決着するよ。
勿論、発言が無かったなら、君の言うように永遠に決着しない。
だからこそ証拠が出るまで「捏造」と判定する必要があるわけだ。

683 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 20:08:36 ID:05KxKhEE
ありもしない証拠なぞ、いくら探しても出てこないってことを
間接的に認めてるんでしょ。

684 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 00:04:55 ID:CpCOivOs
【判決】
裁判長:「拳銃発言の証拠がないため被告福島瑞穂を無罪とする。」
捏造派:「勝訴」と書かれた垂れ幕を持って裁判所から走って出てくる。

世間の反応:「無罪とは無実は違う。無実が証明された訳ではない・・・。」
ニュース番組の評論家:「限りなく黒に近い灰色ですね。」

685 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 00:14:37 ID:WqkiVhL3
>>684
検察も証人も「何一つ」証拠「らしきもの」すら出せなかったのに?w

686 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 00:23:20 ID:WqkiVhL3
と言うか、殺人事件の裁判で言えば
殺された被害者がいるかどうか、という段階だと言うことが
解っているのだろうか。

687 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 00:43:37 ID:4aJSDQHK
>>685
読解力がないな。
ある派が検察、捏造派が弁護側。

688 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 00:49:41 ID:5aTFeD6w
>>687
>>687
>>687

689 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 00:57:28 ID:5aTFeD6w
>>684
お前らの言う「世間」とか「常識」ってのが
実際のそれとは乖離していることが何度も指摘されているのに
まだそのファンタジーにすがって妄想自慰・・・
涙なしじゃ読めませんね。

690 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 01:00:31 ID:WqkiVhL3
>>687
で?
その検察は「殺された被害者」がいるかどうかも明らかにできていないわけですが?
その上で裁判では被告がその被害者を殺したのかどうかが争われるんですが。
つまり、まず「発言はあったのか」そしてそれは「瑞穂が言ったのか」
まず前者の段階すら検察は示せていないw

691 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 01:25:25 ID:INudKjUw
来年もまったりと検証しましょう。良いお年を。

692 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 01:38:46 ID:WqkiVhL3
>>691
おいwずいぶん早いなw
まぁいい年を迎えてくれ。

693 :教育基本法改悪:2006/12/17(日) 08:31:18 ID:W5E0y+Mz

教育基本法を巡るタウンミーティングで改悪に都合が良いヤラセ質問をさせて
世論操作をしていたことが発覚したが、経費が水増しされ裏金が作られていたことも明らかとなった。
ヤラセ質問の様に不正が行われる時には、決まって公金横領や裏金作りがされる。
不正を知っている者がドサクサ紛れに上が悪い事をしているから自分もやっても大丈夫だろうと言う
考えから経費の水増し、架空請求をして横領を働くのだろう。
同時に、ヤラセ発言者への謝礼を捻出する為に裏金が作られる。
ヤラセ発言、公金横領、裏金作りと言った不正によって改悪された教育基本法は、不正そのものな訳だが、
その不正によって教育される子供達は正に不正の産物そのものだ。
そうしてこの国は上から下まで不正に満ちた国になって行く。

日本、終わったなw


安倍首相は、その責任の取り方として自分の給料を3ヶ月分返納するそうだが、
一国の行く末に関する不正に一個人が僅かな額を返納して済む話じゃないだろう。
それもまた誤魔化しだね。


694 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 10:28:35 ID:Lx7hPX1P
>>673
俺におちょくられた人かな?過去に相当なダメージ与えてんのに
今言ったら回復させちまうし、言うわけないじゃん
来年もよろしくなw

695 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 11:06:13 ID:c4vdFfKr
国家の事なんてどうでもいいよと思っていられる内が花だなw

教育基本法改悪→国民投票法→憲法改悪→自衛隊合憲→徴兵制

これセットだからw

その内、嫌でも赤紙来るよ。


696 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 11:53:07 ID:5aTFeD6w
>>694
ある派がただの一度でも捏造派をおちょくったところを見た事がないなぁ。
何度もおちょくったんでしょ?w
一個でも出せれば、この惨めな状況に一矢報いることが出来るかもよ。

まだ半月もあるのに早くも逃げを宣告か。
そりゃ逃げたいよね。

697 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 11:57:20 ID:5aTFeD6w
>>694
俺がおちょくった例は出したところで回復なんかされないけどな。
そういうものをおちょくったと言うんじゃないの?w

698 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 12:27:40 ID:54byEzqi
>>695見ると発想が変態的
完全に社民党支持者もしくは同じ思想の持ち主

やっぱりそういうスレなんだなココ


699 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 13:00:35 ID:5aTFeD6w
>>698
一人そんな奴がいるからって全員そうだなんて思わないでほしいね。
自分が頭悪いので、そうやって複雑な社会を単純化しないと理解できないのが(ry

700 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 13:08:18 ID:54byEzqi
でも君はそういうやつと同じ側に立ってやってるわけだよ

俺はこの迷言話に興味など無いが事実無根だとして
何を勝ち取れるというのか

701 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/17(日) 13:17:09 ID:VrAjUz9d
>でも君はそういうやつと同じ側に立ってやってるわけだよ
オマイは短絡的にカテゴライズして安心したいんだろう。


702 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 13:23:36 ID:+5EJRaXV
みずぽ総理になれば日本は安泰

703 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 16:58:13 ID:5aTFeD6w
>>700
興味が無いなら書き込まなきゃいいのにw

> でも君はそういうやつと同じ側に立ってやってるわけだよ
俺は捏造派でもあんな奴と一緒にやってるつもりはサラサラないね。
殆どの捏造派が思想とは無縁の書き込みなのに、
そうやって直ぐに二元論でしか考えられないのが単純だって言ってるんだよ。

勝ち取れるも何も、このスレでハッキリしたことは
・福島はこのような発言をしたことはなくコピペは捏造である。
・(言うまでもないが)ネットの情報は信じる前に裏をとることが大切。
・人は見てもいないことを記憶することがある。
・自己の思想を妄信する奴は左右に関わらずイタイ。

こんなものかな。


704 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 17:13:56 ID:5aTFeD6w
>>700
そもそも>>695は左翼的書き込みだが捏造派ではないだろ。

705 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 17:38:51 ID:CtcbafkP
前にあると書き込んだものです。水曜日まで旅行に行っていて夜に又
書こうと思い見たのですがこのスレッドを見つけられず、何処だったか
わからなくなってしまい書き込みませんでした。

私は見たといい続けますよ。普通、朝生のテレビ皆さんビデオに保存します?

見たという人がいつまでも証拠を持っているなんて、そもそもおかしいでしょ。

実は私、福嶋さんの国会事務所に電話をしました。金曜日。

若い女性の方にこのサイトを教え、私が嘘吐きと呼ばれる事が
我慢できないし、福嶋さんが私の発言が嘘だと言うのならば侮辱罪で訴えて
欲しいと言いました。それしか一般の人は証拠を出せませんからね。

テレビの前では昔の事でも必ず裁判になれば証明できますから。真実は一つです。

福嶋さんの電話番号は国会事務所が
ネットの福嶋さんのホームページに書かれています。

是非、電話をかけ 侮辱罪で訴える事を無かったという方は
勧めてほしいと思います。




706 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 17:49:44 ID:cgZFw6Lg
>>705
 瑞穂事務所は一体誰を訴えるの? そもそも裁判として成り立たないと思います。
瑞穂は弁護士だからそのことを承知でこのコピペを無視しているのでは?


707 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 17:50:32 ID:WqkiVhL3
>>705
まず君は「見たからある」と主張しているのか
「見たけどあるとは主張しない」のかどちらかはっきりさせましょう。

次に「見た」ならそれがいつかを思い出しましょう。
最低でも何年前の出来事であるかを。

最低それができないなら君は「嘘吐き」扱いされて文句を言える資格はありません。

708 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 18:32:33 ID:5aTFeD6w
>>705
あのですね、あなたが指定した範囲の朝生は既に動画がアップされて
発言が無かったことが判ってるんですよ。

あなたが嘘を言っているとは言いません。
コピペを読んだことにより脳内でイメージしたことが記憶として定着しているのです。
にわかには信じられないことかもしれませんが、似たような実例も心理学者の実験もあります。

>>7に書いてある
>・全ての証言は「嘘」か「記憶の刷り込み」(★35のレス番802、★36の406・528・531・534・543参照)で説明可能。
をお読みください。
過去レスは>>10から読むことが出来ます。


捏造派は信じたいから捏造だと言っているのではありません。
客観的事実から捏造だと言っているのです。

勿論信じないのならいくらでもお調べになってください。

709 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 19:07:29 ID:CtcbafkP
705です。

福嶋さんの事務所の方には私自身を侮辱罪で訴えて下さいと言いました。
ホームページに2ちゃんの書き込みを侮辱罪で訴えると書き込めば
私自身、本名を名乗り出ると言いました。

それから脳内でそう思い込んでいるのではと書かれている方が
いますが、こういう番組を見て話を聞きインパクトがある内容の
説明を人は出来ますが、いつ何時何分にどの番組で何を着ていたかまで
詳しく話せる人はそういないのではないですか?

皆さんがどれ程記憶力がありどのぐらいのレベルの方か知りませんが、
一般庶民の私としては、事実 私はテレビで見たとしか言えません。


708さんは親切にも私に逃げ道的な解決策を提示してくださり
客観的事実と認識し私の勘違いではと書かれていますが、私は嘘は言っていません。

本当にその方は社民党にいる人なのでしょうか?書き込み自体それこそ作文ではと疑っています。

電話をかけた女性は電話の感じでは所詮ネットの世界での嘘吐き呼ばわりでしょう的な
話し方で真剣に取り合わず、何を福嶋さんが言われても平気的な感じでした。
この内容は福嶋さんサイドで真剣に考えているとは思えませんでした。
従軍慰安婦や強制連行も日本人に当てはめて考えれば売春婦や徴兵・移民的出稼ぎ労働者。

ちょっとでも言い方が違うと違うと逃げを打つ事が電話をかけてありました。

裁判をして訴えられても私は平気。 嘘は言っていないのだから
福嶋さんと一緒にテレビに出ていた出演者も覚えている人は必ずいるはずだから。

710 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 19:15:59 ID:cqIDV6DG
>私はテレビで見たとしか言えません。
たしかに俺もその場面見たことは覚えてるが
いつ何時何分まで聞かれると覚えてないな。

711 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 19:17:30 ID:2DvYjspz
>>709
みずぽサイドには、あなたの電話を真に受けて訴えるメリット
が何一つありません。逆に、弁護士費用がかかり(いくらみず
ぽが弁護士でも、腐っても公党の党首、自分で裁判を遂行す
るほどヒマではないでしょう)、しかも

「便所の落書きに踊らされるみずぽpgr」
「必死な社民アワレwww」

と散々バカにされるのが関の山です。また、週刊誌や夕刊紙も
大喜びで食いついてきます。裁判の結果に関わらず。

訴える、放置のふたつの選択肢があり、それぞれの選択肢を採
ったときの結果が

訴える・・・メリットなし、デメリットあり、コストあり
放置・・・メリット、デメリット、コストとも特になし

であると読めている場合、どちらの選択肢を採りますか?


712 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/17(日) 19:18:18 ID:16HYX+RR
>>710
じゃダメじゃん。
証拠能力ゼロ。
オマイの意見は却下。


713 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 19:19:57 ID:cgZFw6Lg
>>709
 いきなり電話して「私を侮辱罪で訴えてください」と言ったのですか? おそらく、あなたは
精神的に少し病を持っている方と思われたことでしょう。もう少しやり方を変えた方がいいかも
しれませんね。

714 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 19:32:45 ID:cgZFw6Lg
このコピペに関して瑞穂側が何のアクションもとらないのは、世間は誰もこんなコピペのことを
信じるわけがない、と思っているのではないでしょうか? この発言の真贋が真面目に議論されて
いるのは2ちゃんとそれに感化されたブログぐらいのものですからね。そうだとすると、わざわざ
火のない所に煙りをたてるようなバカな行為はしないでしょう。


715 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 19:36:13 ID:BZQXArSK
早くネットで過去の番組が、好きな時に見れる時代が来ないかなぁ。

有料のアーカイブサービスをテレ朝が始めてくれれば、この問題は解決する。

716 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 19:39:18 ID:CtcbafkP
713さんへ

精神的に少し病を持っている方とは思われていないと思います。
親切に心配してくださってありがとう。

いきなり「侮辱罪で訴えて」とも言っていないので安心して下さい。

私は行動をうつしました。今度は是非無いと言い張る方たちもいつ
までも見たという私を訴えるべき行動をうつして頂きたいものと
思います。

717 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 19:46:52 ID:2DvYjspz
>>716
「相手が自分を訴える」という行動に見合う対価は、「自分が相手を訴える」
という行動であって、「自分が相手に訴えろと言う」という行動ではない。

「俺はお前を訴えた、だからお前も俺を訴えろ」

なら話は分かるが、

「俺はお前に訴えてくれと言った、だからお前は俺を訴えろ」では、全然等価
性が成立していない。

そもそも、お前がウソツキかどうかはお前の名誉の問題なんだから、まずお
前が裁判所に訴えるのが筋だろう。誰を訴えるのかは知らないが。

718 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 19:52:45 ID:cgZFw6Lg
>>715
 そんなことしなくていですよ。国会議員の中に協力者を見つけて、国政調査権を使って
テレ朝が保存しているVTRの提出を命令すればいいのです。国政調査権には強力な権限が
ありますからね。社民党のことを快く思っていない議員はたくさんいるでしょうから、協力者
は見つかるのではないでしょうか

719 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/17(日) 19:53:42 ID:16HYX+RR
>誰を訴えるのかは知らないが。
発言に確信があるなら、福島事務所や社民党に対してやや挑発的になろうとも
「自分はその発言を確かに見た。見た以上この発言はネットの場でコピペを続ける。
事務所と社民党はしてないと言うが、そんなウソは容認できない。」
くらいのメッセージを送ってもいいんじゃねえの?確信があるならできるでしょ。


720 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 19:57:11 ID:cgZFw6Lg
>>716

>私は行動をうつしました。今度は是非無いと言い張る方たちもいつ
>までも見たという私を訴えるべき行動をうつして頂きたいものと
>思います。

 それは無理でしょう。だってあなたが「見た」と言い続けたとしても
私には何の実害はないのですから「訴えの利益」がありません。この場合
当事者は瑞穂事務所なのですが、こちらの方もその必要性がないと判断した
のであれば訴訟はしないでしょう。大体、匿名掲示板の書き込みを侮辱罪
だと訴えた公人はいるのでしょうか?


721 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/17(日) 19:59:12 ID:16HYX+RR
>>720
女子プロゴルファーが美醜に係わる書き込みを対象に訴えたんじゃなかった?


722 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 20:05:09 ID:cgZFw6Lg
>>721
 公人とは公権力の行使に関わる人のことですからね。いわゆる有名人というだけでは
該当しないでしょう。


723 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 20:11:30 ID:WqkiVhL3
>>716
じゃあ私も言いましょう。
「おまえは嘘吐きだ」
さあ、私を侮辱罪で訴えてくださいw
訴えれば2ちゃんログから私を特定できますので大丈夫ですよw

724 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 20:33:58 ID:CtcbafkP
723さん。

何歳ですか?私は自分の子と同じぐらいの子とやりとりを
しているのでしょうね。何とも・・・・。

今度は「見ました」とだけ書き込むようにしよう。

福嶋さんが訴えるはずが無いんです。
弁護士がわざわざ負ける裁判をするはずがないんです。

福嶋さんは私を訴えれば必ず負けます。 私の言葉は真実だから。




725 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 20:41:58 ID:cgZFw6Lg
>>724
福島側があなたを訴えないとしたら、あなたはどうやってあなたの発言が真実であることを
証明するのですか?

726 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 20:51:44 ID:U0DPyMvn
>724
で、その裁判でまさか裁判所が発言を探してくれるとでも?
証拠を出せない時点で貴方の敗訴が決まるのだが。
訴えないのは結局あなたが>723氏を訴えないのとおなじわけで。

結局「ある」とは言えないんだから「ない」で問題ないよな。

727 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 20:55:13 ID:lhOujbV3
つーか、番組を次々言い換えていくあたりまではまだしも
ミズポが訴えない限り「ある」んだとか言い出すくねくねが湧くとはなぁ

728 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 21:00:55 ID:QQ8QV5YR
本人が黙認してるなら、コピペは真実ということでいいんじゃないの。
わざわざ、第三者が弁護することでもないでしょう。


729 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 21:03:24 ID:lhOujbV3
>>728
>本人が黙認してる
そして過去ログさえ読まない的はずれが登場する と
これもパターン化してきたなぁ

730 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 21:10:45 ID:2DvYjspz
ある派はDQNだが、コピペの創造主はネ申だと思う。

731 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 21:13:33 ID:WqkiVhL3
>>727
そうだよね。
ID:CtcbafkPが俺を訴えないなら
その理屈で「自分は嘘吐きだ」と認めたことになるのにねw

732 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 21:28:07 ID:cgZFw6Lg
>>724=CtcbafkP

書き手が中年女性であれば、根拠のない証言も信憑性が増すのとでも思ったのだろうか?
恐らくここ数週間ここで珍論を繰り広げていた輩の仕込んだ新キャラクターなんだろ?
言って理屈は相変わらずだけどな。さあ、マスコミに問い合わせたヤツも、田原に直接聞く
と言ったヤツも沙汰止みだし、こんどは一体どんなヤツが登場するのかな

733 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 21:30:19 ID:2DvYjspz
>>732
>こんどは一体どんなヤツが登場するのかな
「真実は俺だけが知ってればいいんだ!」
と逆ギレしながら相変わらずあると主張し続けるヤツ。

「ある派には敗北条件が存在しない」というのは、実に的確な表現
だったな。


734 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 21:35:32 ID:JO7FvGbf
ある派の言動は既に宗教のレベルに達してるな。

735 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/17(日) 21:37:33 ID:16HYX+RR
>こんどは一体どんなヤツが登場するのかな
警察官の妻なんてのもいたよなw


736 :708:2006/12/17(日) 21:52:13 ID:5aTFeD6w
>>709
>福嶋さんと一緒にテレビに出ていた出演者も覚えている人は必ずいるはずだから。

何十人と証言者がいたにもかかわらず、他の出演者は一人も判明しておりません。
それどころか、コピペ以外のことは何一つ判っていないのです。

あなたが言っていることは既に散々議論されました。その結果、結論は「捏造」となったのです。
あなたのような人が現れるたびにやり取りを一からやり直すわけには行きません。
スレを読んでください。

あなたは他人の書き込みをちゃんと読んでくださらない方なので、もはや何を説明しても無駄でしょう。
どうぞお好きになさい。
しかしあなたが証拠なり根拠なりを提示できない限りこのスレの結論は変わりません。
そしてもし裁判になればあなたは負けるであろうことを教えておきます。

737 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 21:57:13 ID:U7h+1SEw
http://blog.goo.ne.jp/nekoyashikisara

738 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 22:48:25 ID:c5hGZgJq
「ある」という方向に話を持っていく気が、誰ひとりないのには笑う。

739 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 23:07:01 ID:CtcbafkP
725さん。 大阪のUSJに遊びに行ってきた中年おばさんです。
日曜日から行ってきたのですが混んでて混んでて酷かったですね。
大阪は日曜日と月曜日は良い天気に恵まれました。
火曜日、大阪は雨だったので午前中には関西空港に行きましたが。
飛行機の中からはセサミストリート色の夕焼けがとてもきれいでした。
これぐらい書いていれば、大阪に行った事実も嘘吐き呼ばわりされないかな?

私は今度からも「朝生で見ました」と書き続ける事にします。

いつか朝生の出演者や私のように見た人が、
証拠を皆さんに提示出来る人が書き込みをしてくれるかも知れないですから。

可能性を残す為、専業主婦の強みで,思い出した時に
 パソコンを開き書き込みをし続けようと思います。
おやすみなさい。

740 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 23:15:37 ID:2DvYjspz
じゃあ、捏造派は、証拠が提示されるまでは>>739のことをウソツキ
と呼び続けていいのだな。

741 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 23:16:42 ID:c5hGZgJq
どうでもいいことは詳細に書くけど、肝心なことは書かない。
すっごく特徴的な嘘証言。このスレで何回も何回も出たタイプ。

742 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 23:22:12 ID:WqkiVhL3
>>739
で、「見たからある」の?
「見たけどわからない」の?どっち?
前者なら証明してね。
後者なら「ある」と主張しないんだから「無い」でも問題ないね。

743 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 23:26:46 ID:5aTFeD6w
ホントに自分のことを喋るだけで人の話は聞かないなあ。
おばさんというのは本当らしい。

744 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 23:39:38 ID:cgZFw6Lg
>>739
あんたがUSJに行ったこととこのコピペの真贋に一体どういう関係があるんだ?



745 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 02:21:58 ID:04IR6YPJ
福島は2ちゃんに削除依頼するんだろうね。


746 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 06:23:16 ID:vKmOnLgm
「自分はこれだけ社会生活に適応してるしっかりした人間だから、証言にも信憑性がある」
ってことを言いたいんだろう。

社会的地位が高い事とと証言の信憑性が高い事は、全然イコールじゃないんだけどねぇ。

747 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 06:28:12 ID:HXhCWNvY
えらくハードルの低い社会的地位だな<専業主婦

748 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 08:42:28 ID:E6YkwEFe
>>746

モノホンの主婦かそれともある派の騙りかしれないが、匿名掲示板における事実の実証というのは、
書き手の属性にあるのではなく、ソースの信憑性によってした確認できない、という基本的ルールが
分ってないのかね? それとも分っていて、とにかく苦し紛れで印象操作に奔走しているのか。


749 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 14:00:51 ID:nmjZJP8v
やれやれ結局この土日も進展無しだったか。
マスコミのほうもその後こちらには全然音沙汰無しですわ。
ところで沢山反論がついていたと言うがだから
それは具体的に何と何だったのかどんどん言って頂戴って言ってんだけど。
まだ何か答えてないのあったっけ。

750 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 15:18:05 ID:een5MWQ8
>>749
ある派が証拠を提示しないですから、捏造から進展しないのは当たり前でしょ。

> ところで沢山反論がついていたと言うがだから
> それは具体的に何と何だったのかどんどん言って頂戴って言ってんだけど。
言ったのは初めてですね。
2,30は溜まっています。
まともに論議しようともせず「○○てのはよくわからんのだが、それはさておき〜」
と次から次へと話をそらし続けた結果です。

> まだ何か答えてないのあったっけ。
言ったかどうかも忘れ、大量に答え残していることに気付いていないあなたは
議論などできる状態ではありません。
認知症でないか病院に行くことをお薦めします。(煽りではありません)

751 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 17:43:02 ID:Tr4wr9cH
マスコミにはまったく相手にされませんでしたと。
まぁ当たり前だろな。ちなみに相手にしなかったのはどのマスコミか、
参考までに書いておいてくれ。

752 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 18:07:30 ID:btXiqOUn
怖いわあんたら。




753 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 18:12:59 ID:CYazaiYb
>>752
記憶の書き換えは起こりうるといった事例まで紹介されながら
未だに「確かに見た」しか言わないで書き込む者が絶えない訳で

それが盲信故なのか粘着故なのかは解らないが
何れにしてもは確かに怖い精神状態だとは思うね

754 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 20:09:36 ID:vKmOnLgm
「あいつはやりかねない」という理由だけで、証拠も無しに他人を断罪したがる心理が一番怖い。

755 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 20:32:31 ID:Tr4wr9cH
それも後付けの理屈でしょ。

×「本当に言いかねない」
○「本当に言ってくれれば問答無用で叩けて都合がいい」

756 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 22:47:19 ID:een5MWQ8
>>752
相手によるんですよ。
人として愚劣な書き込みしか出来ない人にはそれなりのレスが付くという事です。

757 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 13:14:39 ID:n9zdD9Uu
VTRを調べる意思のない人たちが集まって、
捏造だ捏造だ、なんて騒いでも、なんの意味もない。
そんな状況だから
「あるけど発見されていない」
という結論が説得力を持つ。違うというのなら、
捏造派がVTRを一つずつ調べていくべき。

758 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/19(火) 13:23:24 ID:IV9IOh4E
>捏造派がVTRを一つずつ調べていくべき。
可能な限りのチェックは済んでるはずだが。
過去ログ読んでみ?


759 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 14:32:45 ID:+VAuC2uN
検証にご熱心な皆様へ

今後はこちらに移動して議論を続けましょう: より議論が早いかと存じます。

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126447422/l50

760 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 14:40:09 ID:s4vFpjBz
>>759

ここよりヒドイですね。まあ社民関係スレは嘘付きウヨの釣堀だから仕方ないか



761 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 15:08:22 ID:iexkTeed
>>757
>「あるけど発見されていない」
>という結論が説得力を持つ。違うというのなら、

そんな意見、
説得力を持つどころか、定期的に現れてボコボコにされて反論できず消えて行きますが。
まぁスレを読めば一目瞭然だけど。

762 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 17:22:40 ID:Yf68NKn/
「あるけど発見されていない」というなら、自分で調べて見つければいいじゃない
シラミつぶしに調べなくても、該当番組だけ調べればいいから簡単だよ?

763 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 19:00:40 ID:Jp9lbRFl
別に初めてじゃないし。
まあ重複している問いにはまとめて答えたりはしているけどさ。
しかし具体的にって言ってるのにしかも二十三十は溜まってるって言い乍ら
ひとつも挙げないのはそちらの論法にとってもまずくないか。
マスコミについてはまだ一ケ月の時点の経過報告なんでまだまだ待つよ。

764 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 19:14:43 ID:VLFoIyU4
どこに打診したかも書かないから、「まだまだ待つよ」って言ってるだけで
実は何もしてないだろうと思われても仕方がない。
この手の待て待て詐欺はスレの定番だしな。何も反応が返ってこない。

765 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 19:14:57 ID:iexkTeed
>>763
>まだまだ待つよ。

いつまで待つの?
期限切らないと意味が無いのはバカじゃないならわかるよね?

766 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 19:15:35 ID:D21ddyla
>>763

おそらくあなたが問い合わせたマスコミは、あなたの訴えをまともにとりあってはいないと思います。
やはり、複数の人間がアプローチすることで対応が違ってくると思いますので、あなたが問い合わせた報道機関を教えてください。
私からもアプローチしてみます

767 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/19(火) 19:29:02 ID:aggBtsw+
>>763
オレもアプローチしてみるよ。
だから、オレにも教えて。


768 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 20:34:55 ID:4KegJVVD
紆余たたきスレだって隠さなくなったなw

769 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 20:44:33 ID:WRwFkrT3
>>763
このスレでざっと見た感じこんなもんかな・・

>>228
・全てのある派を納得させる(捏造と断定できる)方法は?
>>229
・何故「見た」派の検証希望範囲が「見てない」奴と同じ「全部」なのか?
>>240
・(証言がバラバラなことに対し)客観的に見て、誰かが嘘をついている可能性のほうが高いと感じませんか?
>>259 >>260 >> 269 >>277
・捏造と断定しても問題はないですよね?(文法的にも論理的にも)
>>299
・ツチノコも小人もドラえもんもラピュタ別EDも実在の可能性は0%ではない。
しかし実在を裏付ける証拠が皆無なら社会は無いと判断を下す。それは間違いか?
>>331
・誰も見ていない。事実を示す傍証もない。こんなものに事実である蓋然性を論じられますか?

修正、補足、追加あったらよろしく


770 :750:2006/12/19(火) 22:02:22 ID:sju0WA1D
>>763
>別に初めてじゃないし。
いえ初めてですよ。
あなたは認知症のため自分の発言がわからなくなっています。
もしくは意図的に分らない振りをしている荒らしです。
前に言ったことが本当ならレス番教えてくださいな。どうせ出せないでしょうけど。

>>769
本来俺が答えるところありがとうございます。
他の人にも判り易いように763の過去レスです。

>>96>>192>>199-200>>215>>218-219>>238>>255
入りきらないので残りは次に。

771 :770:2006/12/19(火) 22:03:02 ID:sju0WA1D
残り
>>268>>276>>296>>330>>465>>535>>568>>641>>749

772 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 23:32:56 ID:oCbSleq9
763は、次に現れる時は一見のある派として現れるだろう。

773 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 14:20:16 ID:yqYXzk+t

それでも地球は動いている・・と言ったのは誰だったか・・

きっと彼も痴漢だろうとか、認知症だろとか、クネクネだろうとか揶揄されたんだろうな。

774 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 14:26:40 ID:w3xTSilp
>>768
このスレは、ウヨ叩きスレでもサヨ叩きスレでも社民信者叩きスレでもアンチ社民叩きスレでもございません。

775 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 15:00:44 ID:2r8xuwXG
否初めてじゃないし一見として現れずに今迄通り来続けるからご心配なく。
とりあえず質問を具体的に挙げてくれたことには感謝。
今夜あたりにでも必死に回答書くからちっと待っててくり。
そんなマスコミの名前についてはまだ言えないよ。
申し訳ないがこの点に関しては余計な世話は無用です。

776 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 15:25:04 ID:4O2etFZS
待て待て詐欺乙

777 :教育基本法改悪:2006/12/20(水) 17:12:09 ID:+xJ2xxtc

教育基本法を巡るタウンミーティングで改悪に都合が良いヤラセ質問をさせて
世論操作をしていたことが発覚したが、経費が水増しされ裏金が作られていたことも明らかとなった。
ヤラセ質問の様に不正が行われる時には、決まって公金横領や裏金作りがされる。
不正を知っている者がドサクサ紛れに上が悪い事をしているから自分もやっても大丈夫だろうと言う
考えから経費の水増し、架空請求をして横領を働くのだろう。
同時に、ヤラセ発言者への謝礼を捻出する為に裏金が作られる。
ヤラセ発言、公金横領、裏金作りと言った不正によって改悪された教育基本法は、不正そのものな訳だが、
その不正によって教育される子供達は正に不正の産物そのものだ。
そうしてこの国は上から下まで不正に満ちた国になって行く。

日本、終わったなw


安倍首相は、その責任の取り方として自分の給料を3ヶ月分返納するそうだが、
一国の行く末に関する不正に一個人が僅かな額を返納して済む話じゃないだろう。
それもまた誤魔化しだね。


778 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 17:18:58 ID:0zBLX0Zh
>>775
いいえ、初めてです。
あなたは「答え残しがあるなら挙げろ」と要求し、こちらは応えたのです。
ですからこちらも要求します。
> ところで沢山反論がついていたと言うがだから
> それは具体的に何と何だったのかどんどん言って頂戴って言ってんだけど。
これを前に言ったレス番を挙げてください。

779 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 17:20:21 ID:J8a8ClnK
>マスコミの名前についてはまだ言えないよ。

単純に、なんで?
いみわかんない。

780 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/20(水) 17:35:56 ID:270kQxjc
「チャンネル桜」だからだったりしてw


781 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 17:38:06 ID:QyuIpBdW
「嘘吐き」って言葉って関西なのか?あまり使わんが。
なんかネットじゃ右翼がよく使ってるんだよな。
同じようなネット街宣組連中が書き込んでるんだろうなとは思うけど。

782 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 17:48:24 ID:0zBLX0Zh
>>781
「うそつき」で変換してみ。

783 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 18:41:17 ID:06RsDXQF
国家の事なんてどうでもいいよと思っていられる内が花だなw

教育基本法改悪→国民投票法→憲法改悪→自衛隊合憲→徴兵制

これセットだからw

その内、嫌でも赤紙来るよ。


784 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 18:52:11 ID:m+km51qc
流石に徴兵制はあり得ないな。
現代の歩兵一人を育成するのに、どんだけ費用がかかってる
と思ってんだw

785 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 19:07:49 ID:J8a8ClnK
徴兵制は昨今の利己主義と拝金主義に染まった若者の根性鍛えなおすという側面もある。
韓国の若者と日本の若者、いざという時に国を守る気概は意識レベルでぜんぜん違うぞ。
一概に悪いとは言えん。少なくとも核兵器と同じで、議論くらいはあってもいい問題。

ネトウヨみたいな頭でっかち愛国ヲタじゃなく、それこそ昔の日本兵みたいな立派な人格を育てられるなら、多少の金かけても惜しくは無いんじゃないのかな。
と、捏造派かつ右翼思想の俺は思う。

ってかスレ違い。
ある派の現実逃避か?

786 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 19:38:15 ID:m+km51qc
韓国で徴兵があるのは、地続きで北朝鮮と背後に中国があるから。
いくら宥和政策えおとっても、徴兵を廃止して数的劣勢まで被る
義理まではないという事。
海で隔てられてる日本と同様に考えてもらっては困る。


787 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 20:17:13 ID:0zBLX0Zh
完全なスレ違い。他所でやってくんな。

788 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 21:07:47 ID:5Rw97Pif
軍隊は鍛錬する所じゃないよw なんか勘違いしてないか?

軍隊は国民を戦場に送り込む為のベルトコンベアーなんだよ。


789 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/20(水) 21:11:28 ID:270kQxjc
スレ違いの話題は他でやれよ。


790 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 21:13:13 ID:uqwZrh+X
なんでageるかな
本当はこのコピペを埋もれさせたくないとか?w
まあ秀悦だし、気持ちは分かる。

791 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 21:38:17 ID:n0MfleLV
経団連自民党が、「 も う 残 業 代 は 払 い ま せ ん 。」って言っている法律。
 【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに★2
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164394945/

経団連自民党が、「 も っ と 首 を 切 り や す く 。 」って言っている法律。
 【行政】リストラ解雇要件を明記 厚生労働省の労働契約法素案
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164103605/

経団連自民党が、「 非 正 社 員 は 一 生 奴 隷 で い ろ 。 」って言っている法律。
 【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★7
  http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164520118/

経団連自民党が,  「派 遣 は 一 生 派 遣 。」 と言っている法律。
 【経済】 "派遣の固定化の恐れも" 派遣期間の制限廃止を提案、直接雇用原則揺らぐか…経済財政諮問会議★4
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165022760/

経団連自民党が、「 も は や 日 本 人 は イ ラ ネ 。 」って言っている法律。
 【安倍内閣】単純労働者受け入れ課題に…アジア・ゲートウエー会議(議長・安倍首相)
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164095735/
 【政治】ITなど資格や免許、アジア共通に安倍首相が「相互認証」を提唱へ 「アジア・ゲートウェイ戦略会議」が検討
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164578602/

経団連自民党が,  「再 チ ャ レ ン ジ ?  あ れ 冗 談 W、釣 ら れ た ?」 と言っている法律。
 【政治】 "ニート・フリーター支援のはずだったのに…" 「再チャレンジ支援税制」、ニート・フリーターを除外
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165214466/

経団連自民党が,  「よ ー し パ パ 売 国 頑 張 っ ち ゃ う ぞ 。」って言っている法律 。
 【政治】 "外資系企業の献金規制を緩和" 改正政治資金規正法が成立
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165987642/

792 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 21:38:31 ID:6SzbRBcX
自衛隊が合憲となったら、それを維持するのは国民の義務。
徴兵制の法的根拠が生まれる。

海外派兵などで死傷者が多発すれば人員が足りなくなり、強制的にそれを補うこととなる。
憲法改悪の時には、自民も民主も徴兵制はしないと国民を騙すだろうが、
それは一時の事。


793 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 21:41:47 ID:6SzbRBcX


794 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 21:56:29 ID:QyuIpBdW
>>791
愛国下流って矛盾に気づいてないのが2ちゃんウヨですので。

795 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 22:09:42 ID:+mMbACSY
>>777
教育基本法改悪案が参院を通過し成立したが、
決め手はやはり、裏切り者集団の自民クローンである民主党の
援護射撃だったw

社民共産が問責決議案を出して牛歩戦術に出ようとしたが、民主が自民に寝返る。
それであっさり可決w


796 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 22:15:57 ID:gaz7nWXp
俺は徴兵制大賛成。
米国の軍事力に歯止めがきかなくなったのは、
徴兵制をやめたから。
徴兵制は平和のための制度。

797 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 22:17:33 ID:OmFUXXFi
公務員とか公職につきたい奴は、二年間兵役とかにしろ。

798 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 23:11:09 ID:FF7Z6zNY
馬鹿だねぇ 下層民が奉仕の名のもよに
率先して駆りだされるのにきまっているじゃん

799 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 23:45:10 ID:0NrM1vaM
ある派は何言っても論破されるんで、話題をそらすのに必死です。

800 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 07:58:54 ID:iH5noKx7
くねくねくねくねw

801 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 08:04:25 ID:hKqW3V+f
徴兵・ネットウヨ・愛国・ホワイトカラーエグゼンプションと
福島発言捏造問題と
何か関係あるのか。

俺的には、ソースがいつまで経っても出ない以上
捏造(なかった)に間違いないと考えているが。

802 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 09:38:22 ID:t3MnMGch
おはようございます。

私はテレビで福嶋さんの発言を見ました。間違いなく言っていました。

一字一句ここに書かれている内容と同じだとは憶えてませんが、犯罪者を
逃がしても警察官は発砲するべきではなく、警棒で戦うべきという発言を
しっかり憶えています。

似たような発言で丸顔の父ちゃん坊や顔の森本さんも(300万円で生活する本著者)?
名前よく憶えてませんが大体わかりますよね?「たけしのTVタックル」で
「外国が攻めてきたら竹やりで戦えばいい」という発言も見ました。
こうゆうマゾ似非平和主義者の発言は似ていて失笑ものでした。
共通性はアジアの言葉に弱く中国や朝鮮半島の人は平和主義者と考える異常脳内。

このサイトに書かれている無いと言い張る人達はここで書かれている事だけを
信じて自分で一つも検証していない事は判ります。

人を嘘吐き呼ばわりせず自分の信じたいことのみを鵜呑みにせず
自分で調べ自分で考える事を勧めます。

803 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/21(木) 09:59:27 ID:Es7Dgve6
この際、>>802みたいなプロパガンダを目的とした「見た」発言は
無視していいんじゃないの?どうせツッコミいれても答えは返ってきそうにないし
明らかな福島叩きでしかないんだから。検証する意志がまるでなさそうだし。


804 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 10:10:26 ID:Bvmwqkqi
>>802
 USJに行かれた主婦の方ですか?


805 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 11:02:27 ID:AHIYC2t3
>>790
秀悦?
秀逸(しゅういつ)だろ
ボケとしてレベル低すぎ

806 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 11:20:06 ID:pbcJS0eB
>>802
>自分の信じたいことのみを鵜呑みにせず

何かを信じたがってるのは、どうみてもあなた方ですよ?
そうでなければ、わざわざ検証に無関係な中国韓国どーたらなんて書いたりはしないもの。

捏造派はサヨだから書かないのではなく、思想は検証に無関係だから書かない。
自分の思想とは無関係に、この件は証拠も整合性のある証言もいつまでも出てこないから捏造と判断してるだけ。
…って言われるのあなたもう何度目ですか?

807 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 12:48:08 ID:MHPzIoh1
次スレからスレタイは
「アンチ福島瑞穂」でいいよ

このスレの本質はきっとコレだから

808 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 15:00:52 ID:55WY9jK4
しかしただでさえ月末月頭は毎度忙しいのに
しかもこの年末の更に忙しい時期に
ひとりで多数相手するのは正直つらいよ。
みんなよく時間あるな。
できれば一月中旬まで論点絞って質問してくれないかな。

809 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 15:49:01 ID:7UuOuHt5
>>808
じゃあ、取りあえず>>778に答えてください。

810 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 16:00:57 ID:7UuOuHt5
>>808
次に>>779
それから論争に入りましょ。

811 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 16:02:27 ID:mr2kaooG
有る派・無い派という二分法的思考で、
結論だけを求める風潮がこのスレに蔓延しつつある。

812 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 16:07:26 ID:rPf345D/
>>796
キミ、平和の為に徴兵制にしようとしてると思ってるのか?
坊やだなw

お猿さんがな、米英の真似をしてシャシャリ出て行こうとしてるんだよww

ま、低脳な政治家の野心と言うかお見栄の犠牲になれ、キミはwwww


813 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 16:07:53 ID:pbcJS0eB
>>811
朝日新聞の「だがちょっと待って欲しい」に似た往生際の悪さを感じます。

で、君は例の「絶対に間違いなく見たけどあるとは主張しないよ〜背中がかゆいな〜」ってヘンなこと言ってた人?

814 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 16:20:08 ID:pbcJS0eB
ID:mr2kaooG

ある派にいまいち意図が伝わってないようなのであえて説明するけど、
俺(捏造派)がこの問題を議論するときによく、
「従軍慰安婦問題」や>>813のように「朝日新聞」などの例を出すのは、

・普段ある派が声高に批難しているであろう「サヨク」と結局は同じことをしている滑稽さ
 ex)『なかった証拠は無い!ブサヨの福島のこと、あったに違いない!証拠はないけど!』
・この事象が「あったか」「なかったか」を議論するのに全く無関係のイデオロギー的立場が明らか介在しているおかしさ
・「それ(自分の思想的立場)はそれ、これ(福島発言は事実か否か?)はこれ」と判断できないバイアスのかかりっぷり、リテラシーの無さ
 ex)『発言があろうがなかろうが福島が危険な左翼であることは変わりない。工作員必死www』

なんかに気付いて欲しいから、あえて皮肉として言っている。

815 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 16:23:36 ID:pbcJS0eB
ごめん。ID:mr2kaooGは無関係です・・・

816 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 16:42:32 ID:+zznBgO0
ニートウヨの捏造スレまだやってるのかww
もう年明けるぞww

817 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 17:03:43 ID:qKdiCREF
>>795
獅子身中の虫と言う言葉があるが、野党の中に自民党のスパイが御万と居るんだからしょうがないよな。
野党ズラして、実は、自民と通じている。


818 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 17:09:05 ID:hjT6iOFv
くねくねくねくねw

819 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 17:57:52 ID:sFMVvOEx
>>808
具体的にどんどん言えと言っておきながら、忙しいから論点まとめろとはちょっと酷いんじゃないか?
ひとつづつでもしっかり答えていくが、君の義務だよ。一応議論板なわけだし。

それに君が正論を語っているのだとすれば、簡単に答えられそうな質問だと思うんだがね。
屁理屈をこねようと思ってるから答えに窮するんじゃないの?

820 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 19:15:05 ID:K5IJ3ADh
もういいよ、結局誰も現場を押さえてないんだろ。それで充分。

話題になって何万人も見てるはずなのに、証拠無し。それで充分。

本当にあるなら、いつでも呈示できた。でも、誰もしてない。
それで充分。

821 :801:2006/12/21(木) 19:40:59 ID:hKqW3V+f
>>802
>間違いなく言っていました。
>人を嘘吐き呼ばわりせず自分の信じたいことのみを鵜呑みにせず
そこまで言うなら実際に調べて出してこい。
証拠突きつけるだけで済む話だろ。
お前の思考回路は福嶋や朝鮮テロリストと同じだ。気付かないのか。

822 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 22:03:47 ID:YY+tnGhS
捏造派の敗北条件・・・福島の該当発言のVTRを突きつけられること。これを認めない捏造派はいない。

ある派の敗北条件・・・なぜか存在しない。

823 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 23:40:05 ID:sP7cLrct
>>813
いやいや、「背中がかゆい」と書いたのは私です。
あと、
「見た人があると主張したらといって論証義務が発生するなんて一言もいないのになにいってんだか」
って思いつつ、放置したほうが面白そうだからほったらかしにして、まったりと眺めていたのも私です。

ちなみに >>582 を書いたのも私です。
>>813 さん。スレの維持にのみ役立つカキコ、ご苦労様です。

824 :823 :2006/12/21(木) 23:46:37 ID:sP7cLrct
「見た人があると主張したらといって論証義務が発生するなんて一言もいないのになにいってんだか」 ×
「見た人があると主張したからといって論証義務が発生するなんて一言もいないのに、なにいってんだか」○

825 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 23:58:16 ID:+kAaWfyP
>>823
え?あなたは「ある」と主張するの?
今まで『「見た」けど「ある」とは主張してない、だから証明義務は無い』が貴方の理屈でしょ?
「ある」と言う人間には証明を求めても問題ない。>438>442で言っていることです。

>582に対しての
私の>598に反論していただきたいのですが

826 :823 :2006/12/22(金) 00:05:02 ID:4O0hWKdP
>>825
釣りにしては、正直、香ばしすぎるぞ。
多分、そういう風に誤読したってネタだろうと思って、あえて放置してたんだけど、その通りってのは、ちょっと、
ネタとしてはイマイチだな。

827 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 00:07:05 ID:JTRco93c
見たって主張するのはあるって主張するのと同じことだろ。
それともありもしないものを見たとでもいうわけ?

828 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 00:08:27 ID:u0eYSn25
>>826
反論できないと「釣り」で逃げるんですねw
そういう行為が「見た派」の信用度をどんどん落としていることに気づかないのでしょうかw

829 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 00:18:08 ID:u0eYSn25
>>826
ちなみに>442で
>「ある派」がいるのならば、「ないこと」を証明するのは悪魔の証明だから
>「あること」を証明せよ、と要求することは正当でしょう。
と言っています。(私は「344」と「561」は別人だと主張すると思っていましたが、まさか認めるとはw)
さて、貴方は
>見た人があると主張したからといって
と言っております。
どういう風に誤読したら
「『ある』という人間に証明義務は無い」と読めるのでしょうw

830 :823 :2006/12/22(金) 00:18:10 ID:4O0hWKdP
>>827
>>827
>>438 で明確に
>見た記憶は無いけど「ある」というのが「ある派」
って書いた後、
>>442
>「ある派」がいるのならば、「ないこと」を証明するのは悪魔の証明だから
>「あること」を証明せよ、と要求することは正当でしょう。

って書きましたので、見た記憶が無い人の間の論争なら、
「ないこと」を証明しろという要求することは正当でしょう、ってこと。

あと、>>438 で明確に
>見た記憶がある人が「見た派」。単なる証言者であり、基本的に論争するつもりがない人たちです。
って書いたように、見た人があると主張しても、論争するつもりはない人が多いので、
「あること」を証明しろといっても空振りになるからしょうがない、ってこと。


831 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 00:23:45 ID:u0eYSn25
>>830
「論争するつもりが無い」なら「無い」と言う結論でも異議は無いよねw
意義がある、というのなら自らの定義を否定することですよw

832 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 00:24:42 ID:JTRco93c
論争するつもりがないって言い張れば、ウソ書いてもいいのか。
根本から間違ってるぞ。
しかも、そういうのを引き合いに「見たという証人がいる」
って平気で言うし。

833 :823 :2006/12/22(金) 00:27:19 ID:4O0hWKdP
>>831
ちなみに >>542 を書いたのも私です。

834 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 00:28:14 ID:/cpAM7q9
>>830
確認します。論争するつもりはない。つまり、「捏造である」という主張に対しては異議をはさまない
のですね。だから見たけど論争するつもりのない人は「ある」と「主張」してはダメですよ。「ある」と
「言う」だけならOKですけど




835 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 00:33:50 ID:/cpAM7q9
>>833

 あなたは>>542でレスした通り、もう結論は出たと認めておられるのですね。では、もうこの
スレから退場してもいいのではないでしょうか。しかし残念なら、あなた以外の方でコピペの
発言が事実であると主張する人がいるので、捏造派の方との論争は続いていくでしょう。もち
ろん、それにあなたは関わる必要はありません。早々に退場するか、「見た」と「言い続けて」
ください。決して。「見た」と「主張」しないでください。


836 :823 :2006/12/22(金) 00:34:14 ID:4O0hWKdP
>>834
単語の定義論争したくないけど、「主張」って単語の使い方が私と違う気がします。
あと、眠いから寝ます。


837 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 00:35:04 ID:u0eYSn25
>>833
だから?
「論争をする気は無い」人が退場すればいなくなりますよ?
「見た派」が誰も書き込まなければここは静かなものですよw
「論争をする気は無い」というくせに異議を唱える人がいるから私はここにいるんですが。

838 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 00:40:13 ID:u0eYSn25
>>836
私には
「見た派」と「ある派」の単語の使い方が私と違う気がしますw
「見た(だからある)」ならともかく「見た(でもあるかどうかわからない)」という人間を
私には理解できません。

839 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 00:42:25 ID:w5u6PNEf
裏打ちもなく反問にも耐えられないようなのは証言にならんだろ、
常識的に考えて…

840 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 00:48:16 ID:F0T7pUWl
>>836
今日も逃亡かw大変だな。

841 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 00:56:19 ID:/cpAM7q9
>>836
国語辞書との一致 (1〜1件目 / 1件) 検索辞書:大辞泉 提供:JapanKnowledge

しゅ‐ちょう【主張】
[名](スル)自分の意見や持論を他に認めさせようとして、強く言い張ること。
また、その意見や持論。「―を通す」「自説を―する」

大辞林の結果を見る

類語辞書との一致 (1〜1件目 / 1件) 検索辞書:必携 類語実用辞典 提供:三省堂

しゅちょう【主張】
強調 力説〈する点〉 言い張る 言い切る 言い立てる 言い放つ
 ⇒いいきる【言い切る】 



842 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 01:46:05 ID:X5rpDc+s
>>823
>見た記憶がある人が「見た派」。単なる証言者であり、基本的に論争するつもりがない人たちです。
>それに対し、見た記憶は無いけど「ある」というのが「ある派」、「ない」といういうのが「捏造派」。
>「ある派」と「捏造派」は論争するつもりがある人達でしょう。

>>344で最初に「ある派」を2つに別けるなら、1つの条件をYes,Noで別けるべきなのに、
「論争の意思」と「記憶の有無」の2つの条件で別けてるだろ。
これなら2の2乗で4つの派が必要になるのに「ある派」と「見た派」の2つしか無いのがそもそもの間違い。

@見たが、あると主張(論争する意思)する気は無い
A見てないが、あると主張(論争する意思)する気あり
の他に
B見たし、あると主張(論争する意思)する気あり ←殆どがこれだろ?
C見てないし、あると主張(論争する意思)する気は無い
が必要なんだよ。

初っ端の設定からしてデタラメなのに「Aはいないから@しかいない」と主張したり、
間違いの指摘を無視して>>582とか、良く得意げに書き込めるもんだよ。

君、数学苦手だったでしょ?はっきり言って論理的思考が苦手だから自覚するように。

843 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 01:53:34 ID:X5rpDc+s
>>842
さらに言えば「見たかどうか」なんて自己申告で誰にも確かめようが無いから
嘘だってつき放題。
そんなもので証拠提出義務が免れるなら、俺でも見てなくても見たと言うね。

844 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 02:15:49 ID:eNyH5rts
冷静と中立を装いながら、捏造という判断に必死に珍論で噛みつくのが最近の流行りみたいだw

捏造と言われて悔しくてたまらないネットウヨの断末魔にしか聞こえないがなw

845 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 02:55:19 ID:iAvTNKHx
>>822
> ある派の敗北条件

テレ朝の朝生映像、朝生選挙映像を全てUP。

846 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 03:35:11 ID:w5u6PNEf
そんな古い番組から証拠を探すのは無理、と言い訳しながら、
>>845みたいなことを平気で言うダブルスタンダード。

847 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 07:01:38 ID:q9v8G7o9
>>846
番組も、「サンプロ」「タックル」「プレステージ」とどんどん
拡散してきたしな。

848 :801,821:2006/12/22(金) 08:07:32 ID:C+HZqQ60
>>842
>君、数学苦手だったでしょ?
だいぶ前にも書いた気がするが、数学でも「この式を満たさない有理数が『存在する』ことを証明せよ」
っていう問題なら、「存在しないことを証明せよ」よりも幾分簡単なんだよな。
どんなのでもいいから、例外となる有理数を見つけてくればいいだけの話で。
証拠突きつけることがそんなに難しいのかね。
それに、なかったならなかったで認めればいいだろう。捏造して、それを流布した奴こそが一番悪いんだから。
>>844
だからネットウヨと何か関係あるの?大丈夫?
捏造派も、決して大部分が朝鮮テロリストの擁護者ではないわけだが。


849 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 08:56:14 ID:PqF5Am5c

そもそも「見た派」「ある派」で議論するつもりのない人が書き込むのはスレ違いじゃないかな?
だって、このスレはこのコピペ発言の真偽を検証するのが目的だから、その気がない人は別に、
「瑞穂の拳銃発言に関して独り言を言いたい人集まれ」というスレを立ち上げて、そこに書き込めば
良いと思います。



850 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 11:49:51 ID:4veDLfaY
>>849

それと「捏造派」の方たちは、「ミズポのしもべ」ってスレを立ち上げて、
そこに書き込めば良いと思います。

851 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 12:00:31 ID:a9RGPdS6
>>850
なんでこーいう勘違いが定期的に湧くんだろうなぁ

852 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 12:00:43 ID:3PTwxCK7
すまん水曜の深夜書き上げたのアップしたのに長過ぎて送信エラーこいた。
ファイルすっとんだので月曜日まで待って。
とりあえず809は78で不充分なら前スレ以前にあるからみて頂戴ね。
それから810には答えられる時がきたら答えるとしかいえない。
ではまた来週。

853 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 12:08:36 ID:Y0cCNbNK
>>851
コピペが蔓延した原因のひとつかもね。

854 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 12:14:00 ID:a9RGPdS6
>>853
批判できるんだから捏造だろうが何だろうがいーじゃん
って性根だって事かね
ま、そーいう性根なら捏造ネタによる批判は思想に関係なくオカシス
とか思う側の心根は理解できまいなぁ

855 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 13:33:55 ID:5HGVgTx/
>>850
読解力ないね。>>849は「ある派」「捏造派」を対比しているのではなく、
「検証する気がある派」「ない派」を対比して皮肉ってるんだ。
>>850じゃてんで的外れ。言われて悔しかったから言い返しただけでしょ?

>>852
>とりあえず809は78で不充分なら前スレ以前にあるからみて頂戴ね。
前スレのどこ?って言われるに決まってるだろそんなの・・・
あと、>>78から派生した議論は、最終的に
君が>>92に反論できず「月末で忙しい」とか言って逃げて終わっているね?
>>78>>809の答えだとするなら、君が>>92に反論するとこからはじめないと。

>それから810には答えられる時がきたら答えるとしかいえない。
単純に、なんで?意味がほんとにわからん。
その「答えられる時」ってのはいつ?
期限を切らなきゃ意味が無いのはバカじゃないならわかるよね?

まったく、コドモの言い訳レベルだなあ。

856 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 13:51:39 ID:4veDLfaY
こぴぺです

何でも法律相談 私がアドバイス
警察官に呼び止められたが質問に答える必要があるか

残業で遅くなって帰宅する途中、自宅付近で警察官に呼び止められ、住所、氏名、行き先を尋ねられました。
これには答えなければならないのですか。(埼玉県・40代男性)

◇職務質問については、警察官職務執行法で、その者の挙動や周囲の事情から判断して、何らかの罪を犯したかあるいは犯そうとしているとの十分な疑いのある者、
犯罪について知っていると認められる者に対し、警察官は停止させて質問することができると定められており、その場での質問が本人に不利であったり、交通の妨害
になる場合には、付近の派出所などに同行できるともされています。
しかし、この停止、質問、同行は刑事訴訟法の規定によらなければ強制することはできないのです。ですから、犯罪と関係ない場合には職務質問はできませんし、
理由のない不当な職務質問を拒否できるのは当然です。

しかし現実には、威圧的な態度で質問したり、所持品を見せろと要求したりして強制する警察官も少なくありません。本来こうしたことは許されるべきではないのですが、
だからと言って、「勝手だろう」などとはじめからケンカ腰で対応するのは、警察官を感情的にさせて実力行使の口実にされかねません。拒否するにしても応じるにしても
慎重に対処することが必要です。どうして聞くのかと理由をただし、説明できないときは「呼び止めないでください」と言って立ち去ればよいのです。立ち去るとき警察官が
腕をつかんだりしたら、振り払ったりせず口頭で抗議し、通行人がいたら訴えるなどして、それ以上の抵抗は控えるべきです。(社会文化法律センター監修)



857 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 14:28:46 ID:X5rpDc+s
>>852
>>78を確認したので前に「言っていない」と言った私の発言を取り消します。
しかしここでも「言っているんだが」ですね。
匿名掲示板でコテハンもレス版もつけずに「前から言っている」などという書き込みは
意味がありません。

>前スレ以前にあるからみて頂戴ね。
他人に探すのは不可能、もしくは大変な手間がかかることになります。
必要ならばあなたに提出を要請することになります。

これから「前から言っているのだが」という書き込みがある度に
レス番を聞きますのでそのおつもりで。

それとレス番号は>>を付けて半角数字で書き込みましょう。当たり前のことですよ。

858 :857:2006/12/22(金) 14:40:23 ID:X5rpDc+s
>>852追加。
特定の相手にレスをするなら最初に(>>半角数字)を付けましょう。
1,2個前なら省くのも可。

あなたがやっていることはネット上でのマナー違反です。
至急改善をするように。

859 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 17:26:12 ID:VdDGaiHc
>>855
横レスだが、>>88>>852は別人じゃないかな?
>>82に対する反論としては>>218がそうじゃないかと。

違ったらスマソ

860 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 17:57:48 ID:X5rpDc+s
>>852
長文エラーでファイル飛ばしたのっていつですか?

861 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 18:01:39 ID:X5rpDc+s
>>860は意味不明ですね、すみません。
長文エラーでファイル飛ばしたのは水曜日でOKですか?

862 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 18:22:56 ID:5HGVgTx/
>>859
その>>88>>92の反論がついて、
その>>92には反論レスつかず、>>96で「忙しい」レス。
(IDは同一ではないが、文脈で判断)

>>88(=>>78?)と>>218では、
・捏造派を社民工作員認定するかしないか、
・検証範囲の広さ
など主張がけっこう違うので別人物と思われる。

もっとも、>>88>>92にあまりに完璧に論破されてしまったので、
別人のふりをして持論を修正した可能性もあるけど。

863 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 18:28:35 ID:WTtmTioZ
なんて青いスレなの!

864 :823 :2006/12/22(金) 20:00:05 ID:bzFC9w3s
>>842 例え釣りでもこういうのは大好物w

あなたはこのスレで

C見てないし、あると主張(論争する意思)する気は無い

A見てないが、あると主張(論争する意思)する気あり
B見たし、あると主張(論争する意思)する気あり
との間の論争が行われていると考えていらっしゃるのですね。

ところで、捏造派の皆さんは「論争」をどういう意味でつかってますか?
「自らの主張が正しいと相手に納得させる対話」という意味でしょうか?
もし、そうでしたら、

CとAが「論争」する場合、あると主張する側は、
見た記憶がある人が「記憶が捏造だった」と納得するまで
対話をし続ける覚悟が必要となります。

この「論争」に誠実に対応するならば、
すべての瑞穂と田原が共演しているVTRを検証する覚悟が必要になります。

しかしながら、このスレにVTRを検証する意思がある捏造派がいないようですので、
例えAが存在したとしても、残念ながら上で定義した意味の「論争」は
実りの無いものになるわけです。

865 :823 :2006/12/22(金) 20:07:28 ID:bzFC9w3s
うはxwwww俺としたことが誤読派的釣り文を書いてしまったwwww

すまん、
C見てないし、あると主張(論争する意思)する気は無い

C’見てないし、捏造と主張(論争する意思)する気がある
と見間違えてしまいました。
>>864 のCをC’に置き換えて読んでください。

866 :823 :2006/12/22(金) 20:10:55 ID:bzFC9w3s
うはxwwwwさらに間違いがあるwwwwwwwwww

>>864 で問題にしてる論争は
CとAの論争ではなく、
CとBの論争でした

そういう風に置き換えて読んでください。

867 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 20:29:15 ID:w5u6PNEf
>>864
コピペが指し示す範囲は「すでに」検証済み。

> このスレにVTRを検証する意思がある捏造派がいないようですので、

こういう言いがかりはやめるように。

868 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 20:41:41 ID:VdDGaiHc
>>864
>「自らの主張が正しいと相手に納得させる対話」という意味でしょうか?

違うんじゃね?
端的に言うと、自らの主張が相手のより正当性がある事を、客観的に示すことだろうな。
論争の勝ち負けに、相手の納得は必ずしも必要ではないよ。

869 :842:2006/12/22(金) 21:32:46 ID:X5rpDc+s
>>864
釣りでもなんでもなく、君は本当に論理的思考が出来ていない。
最初にある派を4つに別けなければいけないと言ってから@〜Cを書いているのに
Cを捏造派と誤読するあたりがまるで理解できていない証拠だ。

>>843で書いたとおり、見たかどうかで「ある派」と「見た派」を別けることは意味が無い。
君が釣りで>>344を書いたのでなければ君は大馬鹿だよ。


論争の意味は>>868と概ね同じ。いくら合理的説明をしたって信者は納得しないのはここ以外も同じ。

>すべての瑞穂と田原が共演しているVTRを検証する覚悟が必要になります。
したところである派は納得しないさ。
「リスト漏れがある」「別の司会者だったが発言は本当」等いくらでもゴネ続けることが可能。

なにしろ彼らのよりどころは唯一つ。「俺は見たから絶対にあるに違いない」だから。
いくら否定的状況証拠があっても事実より記憶を優先する限り同じことを繰り返す。
そうでなければ>>7でとっくに納得している。
それか無いと知りつつゴネているだけか。

870 :801,821:2006/12/22(金) 21:34:46 ID:C+HZqQ60
>>850
>捏造派も、決して大部分が朝鮮テロリストの擁護者ではないわけだが。
日本語読めないんですか?

871 :842:2006/12/22(金) 21:44:15 ID:X5rpDc+s
>>864
あと君はしきりにVTRのチェックをしたがるが
主だったところはしてるし、これ以上するならある派で気が済むまでやれば良いじゃん。
誰も止めないからさ。

ある派はチェックに絶対に必要だけど、別に捏造派はいらないでしょ?
証拠を見つけたら教えてくださいな。

872 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 21:44:49 ID:z9R5XTcg
俺は上がってるときに時々覗くだけだが、
専ブラに登録してるんだか、妙に反応早い奴いるよな。
どちら側とは言わなくても分かると思うけど。

873 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 21:56:31 ID:H1tcMylz
核心つくと反応なくなる奴もいるよな。
どちら側か言わなくても分かると思うけどw

874 :801,821:2006/12/22(金) 22:02:51 ID:C+HZqQ60
証拠出せば今までの流れが全てひっくり返る話なのにな。
「出せない理屈は通らない」
思想の如何に関わらず、当たり前のことではないのかね。
(宇宙のインフレーション理論でいうインフラトンとか、今の観測技術じゃ発見できないものなら話は別だが、既に著作物として放送されたものだろう)
そこに右左だの、福嶋のキチガイっぷりどうこうだの、何の関係もない話だろうが。

875 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 22:11:22 ID:keTBQUQ7
「福嶋はおかしい」だから「自分は正しい」
という理屈で生きているんでしょ。あらゆることに対して

876 :801,821:2006/12/22(金) 22:22:03 ID:C+HZqQ60
まあこんなところか。

福嶋発言捏造派→朝鮮テロリストの代言屋、ネットサヨ
福嶋発言あった派→ネットウヨ
         ↓
徴兵制反対→ネットサヨ
嫌韓→ネットウヨ

共通点:僕の気に入らない意見を主張する奴→ネットウヨ、ネットサヨ

あまりにも頭が悪すぎる。

877 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 22:32:00 ID:w5u6PNEf
>>876
分類とかもういいから。

878 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 23:08:36 ID:u0eYSn25
キンキンキターw

879 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 23:09:30 ID:u0eYSn25
誤爆したwごめん

880 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 23:11:40 ID:ehdrtl56
ビデオ持ってるけどいくらで買う?

881 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 23:12:53 ID:u0eYSn25
>>880
何の?

882 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 00:20:14 ID:UrqwlbYN
くねくねくねくねw

883 :823 :2006/12/23(土) 00:37:58 ID:Na3XuErA
>>868 さんのレス。端的かつ慎重でとても知的。
>>869 さんのレスと並べて鑑賞するととっても面白。
やっぱり、>>869 のエサは私の大好物w

「私は見た」というレスを私は報告だと解釈してます。
貴方は、「私は見た」というレスを>>868 の意味で「論争」をしてると解釈してるんですね。
それが、「捏造派」の標準的解釈なんですか?

884 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 00:49:40 ID:yYaTM04d
わけわからん

885 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 00:50:23 ID:Cwz6HwWv
>>883
報告には当然「それは本当か?」という反対尋問が存在します。
そう、「普通の」報告には「5W1H]が備わっています。
つまり「見た派」の「報告」は「報告」ですらありませんw

886 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 00:59:23 ID:xBqlqSJa
まあ、コピペを捏造した人間は、いま、ネット、なかんずく、2ちゃんねるに依存しているネット右翼だということはわかる。
敷衍していえば、あるタイプのネット依存、つまり基礎教育がなく、偏差値が中途半端なまま、「読書経験がない」のはわかる。
ぶっちゃけて言えば。決して、昔ながらのヤクザ上がりの俗っぽい、本当の低偏差値の右翼でもないのな。
二、三流の大学(それとても20年前から比べて程度は低い。旧一期校が今の東大上位という話と同じ)から専門学校くらいの自意識過剰のやつが、
「本当の自分」を求めて「裏」的なものにこがれて2ちゃんねるに、ありもしない真実を求める心情からくる倒錯でもある。
その意味では十分馬鹿だと思うのは、知識を仕入れる訓練がなされていないのがわかること。うんざりする。
ネット右翼というのはクズですよ。
アンポンタンの心情行動右翼よりずっとね。
そんな馬鹿を、はっきり否定して、而して、読書人はみな、左派的立場にたつのが、古今東西、妥当。
社民党?事情も立場も政治性もその現実政治もよくわかるけど知ったこったない。
ただし、政治の現場に立つ人間は左翼であれ、右翼であれ、ネットのゴミよりよほど立派。
私はそれだけは知っている。
ネットの自意識過剰のゴミは死ね。嘘を本当と言うやつは死ね。

887 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 01:16:01 ID:yDWD6ets
>>886
煽り?

888 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 01:27:50 ID:xBqlqSJa
>>887
いいええ?そんなつもりは毛頭ございませんが?

はっきり言ってやっただけだが。

お前もはっきり言えば?じゃなければゴミの仲間ってだけだが。

889 :869:2006/12/23(土) 01:32:12 ID:DtpNdCya
>>883
>>868の評価には同意だが、それで君の馬鹿さ加減が変わるわけではない。
エサだのwだの付けたところで、君が論争で負けたことに変わりはない。
2度と>>344を持ち出さないように。
君が反論をちゃんと聞いて持論を修正する人間ならこんなにもバカになどしてはいないよ。

報告を捏造派が放置したら、何かの役に立つのか?
「絶対朝生」「絶対サンプロ」「1,2年前」「2000年前後」「10年以上前」
こんなバラバラの報告のままじゃどうにもならんだろ。
見た派同士がすりあわせをして絞り込み、証拠探しに役立てるべきなのだ。
(捏造派は何度もやれと言っている)


さっさと証言のすりあわせをして、証拠を探し出すように。
それまで「捏造」は変わらない。
それでは背中が痒いなら、痒い者同士で掻き合えばよい。
捏造派は痒くなどないのだから、それに付き合う必要などない。

890 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 01:36:27 ID:RXwH/w7/
★旧日本兵遺族の敗訴確定=「百人斬り」記述訴訟−最高裁

・第2次世界大戦中に中国兵の「百人斬(ぎ)り」競争をしたと報じられた旧日本兵2人の遺族が
 朝日、毎日両新聞社とジャーナリストの本多勝一氏らを相手に、損害賠償や謝罪広告を
 求めた訴訟の上告審で、最高裁第2小法廷(今井功裁判長)は22日、遺族側の上告を棄却
 する決定をした。遺族側敗訴が確定した。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000118-jij-soci

ネトウヨ脂肪
     ,, -──- 、._            : ノノノハヽヽヽ :
  .-"´         \.     .-"´         \.
  :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:   :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
::/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:  :/   _     _   ヽ:
:|       (__人__)    |: :|   /::忌」 __ i::忌ヘ  |: 腹痛ぇぇええええええええええwwwwwwww
:l        )  (      l: :l  o゚  ̄  Y::::::Y  ̄ ̄ ゚o l:
:` 、       `ー'     /:  :` 、 〃//  V^V  //〃 /:
 :, -‐ (_).        /    :, -‐ ○.    ̄     /
 :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´     :l_j_j_j と)丶──┬.''´
    :ヽ   :i |:          :|     :i |:
    :/  :⊂ノ|:           :|   :⊂ノ:

891 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 02:26:18 ID:yDWD6ets
>>774
>>886を読んでみて。ご感想は?


892 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 02:50:19 ID:ymnP1cg/
>>846
> そんな古い番組から証拠を探すのは無理、と言い訳しながら、
> >>845みたいなことを平気で言うダブルスタンダード。

? 
UPされた後に、そこから探せばいい。
そして無かったら例のコピペは捏造だったことが改めて確定する。
どう見てもある派の敗北だろ。


893 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 04:45:32 ID:SNabvgFy
>>892
> UPされた後に

いつのどの番組を?

894 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 06:47:20 ID:f47o6GnZ
ここがウヨ叩きスレでもサヨ叩きスレでもないのは事実だが、返事に窮したあった派は大半が
必死にサヨ叩きで誤魔化そうとするからな。
真面目な保守派にとっては迷惑極まりない。

895 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 07:51:24 ID:1tnc3uE5
>>894
いくら>>1で中立を謳っても、このスレの目的がそもそも福島とサヨを利する方向にしか
働かないから仕方がない。実質サヨ擁護スレだろ。
>>1の発言が本物だったとしても、そんな以前の朝生をとっておいて、更にネットにUPできて、環境の奴は
限られるから、上がってこない可能性も高い。こうやってスレ立てて
「見つかりません見つかりません」
って騒ぎ立てるだけで、信憑性を揺るがしている。
見つからないまま、このスレがある程度存続すれば、全編検証したわけでもないのに
「これだけ探して見つからないってことはやっぱデマなんだろ。」
と言うことができる。
仮にUPする奇特な奴が現れてしまっても
「なーんだ。」
とだけ言って騒ぐのをやめてしまえば、このスレが立つ以前の状況どおり。
どう転んでも瑞穂にとってはマイナスになりえないスレ。

896 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 07:53:26 ID:SNabvgFy
>>895
コピペが指し示す範囲はすでに検証済み。
デマカセはやめような。

897 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 08:41:36 ID:7ZlhkpXB
>>1の発言が本物だったとしても
>>1の発言が本物である可能性だけを想定して、捏造である
可能性は想定しないのですか?

>こうやってスレ立てて
>「見つかりません見つかりません」
>って騒ぎ立てるだけで、信憑性を揺るがしている。
ある派が見つけてくればいいだけの話。それだけで形勢は180度
変わり、捏造派の逆転は不可能になる。むしろ、騒動が起こる以
前よりはるかにこの発言が広く知られるようになる。

898 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 08:50:29 ID:SNabvgFy
>>897
見つけようという意図が全くないからね。
最初からそんなものは存在しないと承知してるんだろう。

899 :823 :2006/12/23(土) 10:41:26 ID:Na3XuErA
>>889

>>868>>869 を列記すれば、まったく違う印象を受けます。

>>868 さんのレス
>端的に言うと、自らの主張が相手のより正当性がある事を、客観的に示すことだろうな。
>論争の勝ち負けに、相手の納得は必ずしも必要ではないよ。

を端的かつ慎重でとても知的と私が判断した理由は
『「見た」という経験に裏打ちされた確信を、対話により打ち砕くことが
困難であることを「当然である」と考えるが故、一般に相手の納得を必要としない』
という考え方が背後にあることが読み取れるからです。

それに対し >>869 さんはまるで幼児がお菓子を買ってもらおうと駄々をこねているようです。
お菓子が買ってもらえることを「当然である」と考え、無駄に文章を浪費しているように見えます。

それが、私が >>869 を釣り氏のエサであると判断した理由です。

900 :869:2006/12/23(土) 11:50:43 ID:DtpNdCya
>>899
無駄レスどうも。>>889で既に答えてますよ。最初の段落を読み直すように。

反論できないのに何か言い返さずにはいられず無駄な文章を浪費している子供は君でしょう。
>>564のような子供が他人に偉そうに言えることではないですね。

>>344と書いたのは>>438の間違いです。
そこだけ詫びておきます。

901 :869:2006/12/23(土) 12:05:25 ID:DtpNdCya
>>899
一つだけお礼があった。
一気に捏造の結論でまとまったのは君のおかげです。

君はある派を援護射撃するつもりで味方を撃ったんだよw

902 :868:2006/12/23(土) 15:17:10 ID:YcJCsvYL
>>899
>『「見た」という経験に裏打ちされた確信を、対話により打ち砕くことが
>困難であることを「当然である」と考えるが故、一般に相手の納得を必要としない』
>という考え方が背後にあることが読み取れるからです。

知的だと褒めていただくのは嬉しいが、思いっきり読み違えをしているようだ。
まず、「見たという経験に裏打ちされた確信」ってのが、一方的な思い込みだな。
客観的に見れば、「見た」と言ってるだけの何ら信憑性のない雑音にすぎん。
よってそんなものに向き合う必要は始めからないわけだ。

見たという未確認情報を、ある派が「証言」として昇華させない限り、この状況は変わらん。
でも、あると主張する人はもう殆どいないだったよね?>>438

903 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 15:50:23 ID:yMjrBhqW
ここみたいな掲示板で、俺たち素人がわいわい言ってるうちはいいけど、
著名人がブログや本で、捏造コピペを鵜呑みにした発言しちゃうのがやばいんだよね。
読者は単純に信じてしまうわけだし。

904 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 16:05:58 ID:HNoA6qZY
情報はソースをハッキリさせてから、
捏造コピペで発言するような文化人は所詮二流三流よ。

905 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 17:30:19 ID:uZ3wb6Ox
証拠も無しに他人を批判すると大変なことになるって事を身をもって体現した
政治家もいましたね、今年は。

906 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 17:44:20 ID:45sa5JAN
で、結局、ないんだよね。発言。

907 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 18:16:52 ID:4/8fo1na
次スレ、いよいよ

908 :823 :2006/12/23(土) 19:13:31 ID:ba5Y4LnM
>>902
あると「いい続けてる人」は殆どいない。
見たと言う人がいっぱいいる、というのが現状。
「見たからある」という人がいっぱいいるといってもいい。
簡単に言うと、スレに粘着してるのは捏造派が殆ど。

909 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 19:24:14 ID:4/8fo1na
試しに「見た」って書いたら、ものすごいスピードと数で攻めてくるぞ。
ギャラリーも笑うしかないって。
次スレでいよいよ粘着の正体が

910 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 19:37:28 ID:DRUYjYWb
>「見たからある」という人がいっぱいいるといってもいい。
しかも、何故かどれも細部が思い出せない馬鹿証言ばかり。やれやれ

911 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 20:42:31 ID:uZ3wb6Ox
2chみたいな匿名掲示板で「いっぱい居る」とか言われてもなあ。

912 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 21:51:52 ID:o7t1vr78
この捏造コピペを作った連中が、珍論奇論を承知でレスを続けているんでしょう。瑞穂や筑紫が在日だというデマを流した奴らと、おなじ類の連中じゃないかな

913 :869:2006/12/23(土) 23:36:04 ID:DtpNdCya
>>908
君の読解力、判断力、論理的思考の無さが証明されたわけだが
何か根拠があって言ってるのか?

914 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 23:39:51 ID:8TfR1ryz
全ての朝生映像を検証する必要がないという理由は、
2001年の原形コピペに「某日」、2003年の迷言コピペに「数年前」と記されている事から、
もし福島の発言が仮にあったとしても、それが1996年よりも以前の日付の番組となれば、
「某日」・「数年前」というコピペにある表現からは、あまりにもかけ離れるので、
著しくコピペ自体の真実性が疑われるからだ。
よって、朝生の検証範囲は、1996年から2003年までで充分なのだ。



915 :823 :2006/12/24(日) 09:48:04 ID:9Zqcbf3w
>>913
捏造派のレスが根拠。
例えば「前スレ」って単語でこのスレを検索してみ。

「捏造派」が前スレから粘着してるってことが分かるから。
逆に、あるって人も見たって人も、粘着してない。よって、

捏造派=少数の人が大量にレス
ある派=多数の人がたまにレス

という構造が導き出される。

916 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 10:37:06 ID:Awykm8UN
>>915
出ました珍論

 >「捏造派」が前スレから粘着してるってことが分かるから

 これまでの議論を踏まえてレスしているのが捏造派。そうした議論を無視してただ単に
「見た」「ある」と行っているのがある派、ということだろ?

 >ある派=多数の人がたまにレス

 コピペを捏造した人間が事態をうやむやにしようとして、匿名掲示板の特性を活かして
頻回に書き込んでいるだけ、と理解する方が自然


 

917 :869:2006/12/24(日) 10:57:14 ID:46l1zTkj
>>915
> 捏造派のレスが根拠。
> 例えば「前スレ」って単語でこのスレを検索してみ。

匿名掲示板で延べ人数だけ比較してもしょうがないだんだよ。本当に頭悪いw

君の言うとおり「前スレ」で検索してみた。
ある派:延べ3人
捏造派:延べ7人(うち4回は俺の書き込み)
確かに俺は現在常駐してることを認めるよ。君と同様にな。

馬鹿みたいに同じ珍論を展開するある派にはどうしても「前スレ」という単語を使う頻度は増えるんだよね。
ある派は根拠を何一つ積み上げていないから「前スレ」を出す機会が少ないだけ。

レスから>>908を判断するには、ある派と捏造派の絶対人数を出し、
どのくらいの割合で粘着しているかを比較できなきゃ駄目だろ。

よって>>913に戻ります。

918 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/24(日) 11:56:00 ID:JWRvs7E3
とゆ〜かさ、「ある」と言ってる香具師はその根拠や周辺情報は一切語らずだから
スレタイ通りの事実無根かどうかを検証する為にツッコミ入れられるって図式じゃん。
書き逃げしてまた繰り返しているのかどうかなんて、匿名掲示板じゃ全く分からない。
人数の多寡をどうこう考えるなんて全く無意味。オレから言わせれば、「ある」と
言ってる香具師は検証に役立ってないとゆ〜厳然とした事実だけだ。


919 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/12/24(日) 18:01:25 ID:zNInKrY5
社民党信者の、
推測の不完全性を信仰心のうちに吐露するスレはここでつか?

920 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 18:31:56 ID:Awykm8UN
>>919
捏造を誤魔化すために例の如く根拠のないレッテル貼りですか。必死ですね。
そんなことをするからバカウヨなんて馬鹿にされるんですよ。もう少しウマイ
方法を考えたらどうです?


921 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 19:06:18 ID:bs+Kx8hI
843 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2006/09/24(日) 00:42:48 ID:Buoc3Qfj
>>837>>833
てっか、ここ2ch。 巨大匿名掲示板。
自作自演で何でもやり放題。 
検証ごっこを演じる事なんてのも朝飯前の場所。

922 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 21:44:55 ID:UCiQN++y
というか「ある」って人の書き込み、みんな同じような感じなんだが・・・・


923 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 23:47:26 ID:epdETPy5
だってみずぽちゅんが言いそうなことですしぃ〜



924 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 00:32:03 ID:gQTZbVFF
珍論を池沼のごとく繰り返す

住人脱力、白ける

スレ過疎る

おもむろに勝利宣言

厨が敗戦処理に使う伝統的手法だよw

925 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 01:23:11 ID:7N+SfHq2
>>923
そうやって思い込んでるから、居もしない幽霊を見ちまったりするんだぜ。

926 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 12:00:57 ID:juAGqXtI
とりあえず
過去レス読まずにかきこですまんが
書き直しは明日の夜
以降になりそうなんでそこんとこよろしく。
ではよいクリスマスを。

927 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 12:43:29 ID:Lu96w3PO
一回書いたはずなのに随分時間のかかることで

928 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 16:08:37 ID:6FXyONaL
>>909
>試しに「見た」って書いたら、ものすごいスピードと数で攻めてくるぞ。

大抵、3レスが速攻で付いてきますな

929 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 17:33:25 ID:Lu96w3PO
>>928
時間をかけても捏造派には正論のレスが1つもつけられない
惨めな「ある派」の傷の舐めあいレス乙

930 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 17:44:34 ID:QUBtyUOG
−−−−−−今年中に全く進展なし−−−−−−−−−

931 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 19:59:03 ID:Yv2q1juO
進展もなにも、もう捏造ミエミエだし…。まだやってんのって感あり。

932 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 20:31:25 ID:lWxIK1eG
B52が空母から飛び立つんですよ

933 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 20:36:00 ID:l4DHEuYf
ジャンボが空母に着艦する小説ならあったような記憶がありますが・・・

934 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 20:42:32 ID:g3jqw85O
なんか都市伝説みたいだな
「友達が言っていた」が、つっこんで聞くと「友達の友達が」になる
あるいはネットで検索してヒットしてたものを自分が聞いたもののように言う。

935 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 22:34:26 ID:zKUdoYWB
ヤクザの
60%は同和関係
30%は南北半島由来、
10%が中国系や同和以外の日本人
ソースは山口組No2の証言

Japan's Yakuza Dowa and Koreans 1 of 2
http://www.youtube.com/watch?v=_dwQFuSsC38
Japan's Yakuza Dowa and Koreans 2 of 2
http://www.youtube.com/watch?v=cW29vNShG0U


936 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 23:55:07 ID:6FXyONaL

しかしな、「朝ナマ」自体はテレ赤日の番組なんで、内容を問い合わせたところで
「見当たらない・・」と答えられりゃそれっきりであると。

だからミズポ事務所も「放送局に問い合わせたが見つからないと・・」とシラを切れる
ワケなんだが。

937 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 23:58:55 ID:jUaTGLYu
>>936
朝日内部のみでこっそり放送されたわけでもなく
全国放送なのだから、その「見た」と言う人間が思い出せばそれで終わりなのだが。

938 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/12/26(火) 00:44:02 ID:Z6IZMSeZ
>>936
なので、いっちゃんマズいのは、実際はどうなんだろう?と社民党に勢力回復させて、
憲法談義が国会で盛んになった頃、テレ朝から、こんなんありましたぜ、ってなることで、
このスレは社民党支持者の起死回生案なんじゃないの!?

もう、信じたくない香具師は永遠に真実から遠ざかってりゃ良いよ。
もともと平和憲法があるお蔭で戦争がないと信じ込めるほどのお馬鹿さんなんだから。
日本は社民勢力が衰退してる今のうちに、
憲法改正という実質的な果実を得たほうがいいよ。
バカは無視に限る。

939 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 00:53:09 ID:2Pt8FYrH
>>938
嘘がばれて大恥かいたコテハンさんだったかな?
ちょっと見ない間に随分と書き込みのクオリティが下がってるようだけど、大丈夫ですか?

940 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 01:05:20 ID:e+lLluRz
>>938
「捏造派」は「社民党シンパの平和憲法バカ」って論点はもう外したほうがい
いんじゃないかねえ。
イデオロギーに関係なく、あるものはあるし、ないもののはない。
「捏造派」だって福島のその他のバカ発言には異論ないと思う(まあ、俺は異論ない)。
あまりにアンチ社民党な態度は、周りが引くよ。

941 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 01:48:43 ID:2Y/V62ul
>>938
もう、妄想乙としか言いようが無い。失笑を超えて哀れだね。
>もう、信じたくない香具師は永遠に真実から遠ざかってりゃ良いよ。
まんまお返しするわ。
自分が信じたくない現状から目をそらし続け、永遠に「捏造派=社民支持派」の妄想に逃げてりゃ良いよ。

942 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/12/26(火) 03:07:42 ID:Z6IZMSeZ
>>941
だからな、この手の真実は一つしかないんだよ。
なので、オマエは信じてれば良いんだよ。(それはオマエの自由)w

943 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 03:27:45 ID:e+lLluRz
>>942
「この手」って何?どういう意味?
「真実」って何?どういう意味?
俺は941じゃないけど、俺は俺が考えることをを信じるとして、それは「真実は
一つ」とは違うよね。だって、俺と違うことを信じる人がいるんだもんね。

944 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 04:12:00 ID:2jLhblsf
久々にこの板来たけどこんなのやってたのかw

俺リアルタイムでこれ見たよ

945 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 04:13:27 ID:2jLhblsf
しかしこんなメジャーな番組で録画した人みつからないのか

946 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 04:40:40 ID:2jLhblsf
・番組は朝生で間違いない
・時期は覚えてない
・田原と近い位置に座っていた

一見悪魔の証明のように見えるが、調査範囲は絞られているから無い派も証明できるでしょ?
まぁーある派は頑張って見つけてくれとしか俺は言えない。

947 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 07:41:54 ID:xJ1c0u4N
>>946
だからもう終わってるって。

948 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 08:50:32 ID:2Pt8FYrH
何を信じるのが最も妥当かという議論において、
「ある」という主張は既に敗北しているのです。

信じるのは自由だとしても、
そこにモラルや知性の客観的な評価というものが変わってきます。

949 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 11:00:30 ID:kIxgzsmm
またしても
過去レス読まずにカキコですまんが
予定通り
今夜書き直し予定ってことで。
じゃまた。

950 :941:2006/12/26(火) 13:00:55 ID:2Y/V62ul
>>942
俺は信じてなどいない。判断しているだけ。
ある派が1つでも傍証を出せればいつでも考えを変える。
今の状況ならガセであることは妥当な判断だろ。

見た記憶が全然信用できないことが立証されているにも拘らず、記憶のみにすがるお前は
「私は神の声を聞いた。これが神は存在する証拠だ」と言う奴と何一つ変わらない。


951 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 14:37:23 ID:VOVRzM2Y
ヤクザの6割が同和、3割が在日朝鮮人
日本外国特派員協会での菅沼元公安調査庁調査第二部長の講演
2006年10月19日
http://www.youtube.com/watch?v=oBkjwmK6F6E
http://www.youtube.com/watch?v=1vV-f3kGRjg
http://www.youtube.com/watch?v=BzUz4J2x61A
http://www.youtube.com/watch?v=-bXAlN5Fwts
http://www.youtube.com/watch?v=rguKQJcphHE
http://www.youtube.com/watch?v=p4i9PBE-ESs


【関連ニュース】
元公安部長「日本はスパイ天国」 ヤクザと企業の“深い”関係も指摘
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2598950/detail




952 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 15:04:54 ID:4W0JzPP1
>>946

>>914な。


953 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:43:43 ID:xDibodaG

議論はナンボでも進むが、検証はまるっきり進まずなのね・・

そもそも検証と称するならば白紙の立場で検証せねばならんだろ?
それが最初から無いのが前提で進めるんだから、やはり政治活動の一派であると
見なされるのも無理はない。

なんども聞くのが「ご本尊はなんで出てこない?」、「ご本人のコメントは?」なのであるな。
ちいさな政党の代表者である。 ご本人が出てきて「おらしらねー」と言えばそれは
結構であるが、事務所が「放送局に問い合わせたが見当たらないとのこと・・」なんて
他人事を装ったような返答をマジに信じるやつなんておらんだろ?

こりゃあどう見ても、ミズポのしもべの暴走で、余計な揉み消し工作を自画自賛しながら
進めているようにしか見えないね。 まあ最後まで捏造だって言い張っておれば、余計に
惨めになるだけなんだわ。

954 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:45:21 ID:xDibodaG

↓さあこれで矢継ぎ早のレスがまた3件つくかと。

(そういうと無理にも6件レスしてくれる)


955 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:55:35 ID:G1F4+b/R
>>953
「白紙」であるなら「ない」からはじめないとおかしいよねw

956 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/12/27(水) 02:05:48 ID:Rjz5G5wm
>>943
「この手」は、事実関係だけが必要とされる類の問題ということ。
言った言わない、のことなんだから、
事実だけが真実を規定し、それがすべてということ。

もともと拡大解釈できるような性質のものでは無く、
信じる信じないの話には成りようもないのに、
そのようになってしまっているのは、現実社会への不信感があるから。
(また、それを利用してるのが捏造派。)

社会的な不信感など云々しても始まらないので、
捏造だと思う人はご随意に、としか言いようが無くなる。

衝撃(ショック)が強ければ多くの人が証言することであっても、
(例えば、拉致について、
 「北朝鮮がないと言ったら無いんです」とまで強調した度痛い過去の社民党婆党首や、
 「犬のように吠えても帰ってこない」とまでの悪態的な放言をした自民金権派の野グソなどで、
 これらの特に前者はニュースソースにもなったため、多くの人が記憶するところとなり、
 謝罪会見を伴う辞任劇まで生んだ。)
些事のように流れてしまうことは、誰も強く記憶には留めないし、
ましてそれを政治的問題発言と捉えて、喧伝しようがなかったりする。

なので、観てた人や聴いた人はとにかくとして、
捏造と思いたい人はそのままそう思ってれば良いだけの話。
(そのうちWikiあたりの改訂版に、加わってるかも知れないし、
 それまで信心を大事にしてりゃあ良いだけの話。→思想信条は自由だ、例えヴァカであっても。)

957 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 02:18:01 ID:G8hZuPej
しかし、証拠が出てきた時、捏造派は何て言い訳するんだろうな。
検証してただけだなどと弁解して責任をとらないんだろうな。
逃げ道を作ってあるから気楽でいいな。
ところで、可能性が0で無い事を否定するのは科学的な態度ではない。
UFOや宇宙人でさえ、捏造と否定しないのが科学的な態度だという事が
わかっていない。捏造という言葉は全否定を意味している。

958 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 02:23:12 ID:G8hZuPej
ん! スレを見て笑った。「事実無根」という言葉にこのスレを立てた人間の
思想や信条が表れてるな。事実無根であって欲しいという願望が滲み出ている。

959 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 03:07:12 ID:meR3Takg
>>953
>>610->>626
論破済

960 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 03:10:26 ID:9BEEeqD7
今日は反論がないな

961 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 06:28:11 ID:2NoFE3/y
>957
それは今までの嘘がばれて消えていった
「見た」派の人に言ってあげてw
そのせいか最近の「見た」派は絶対に具体的な情報を出さないんだよね。
集団で記憶喪失にでもなったのかな。
逃げを打っているのはどっちだかw

962 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 09:01:20 ID:983Jo7pL
見た、あったという人間こそ、希望や妄想ではなく「事実」を提示すること。

現在までに明らかな事実は、
・何万人も見たはずの全国テレビ放送で、録画はおろか傍証もなにひとつない
・コピペからみて妥当な範囲の朝生には、なかったことが確認済み
・見たと称する書き込みは時期、番組ともバラバラで、裏付けがない

この事実を前にどう思う?常識的に考えて…

963 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 11:51:01 ID:eJvYb4wE
>>962
見たけどわざわざ調べるのが面倒ってことを意味する。常識的に考えて

964 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/27(水) 11:57:27 ID:rqTh+ADC
<発信者情報>同意なしで開示へ ネット被害で業界が新指針

 インターネット上のプライバシー侵害や名誉棄損について総務省と業界団体は、
情報を書き込んだ発信者の同意がなくても被害者に発信者の氏名や住所などを開示する方針を固めた。
これまでは発信者が開示を拒否すれば、誰が悪質な情報を流したか被害者側には分からず、
泣き寝入りするケースが多かった。業界団体は新たなガイドライン(指針)を年明けに作り、
来春から導入する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061226-00000010-mai-soci


965 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 12:13:48 ID:Rjz5G5wm
>>964
名誉棄損まで入ってるとなると、マジヤバだよ、このスレ。
だって例え事実であっても認定されちゃうじゃん。

966 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/27(水) 12:27:18 ID:rqTh+ADC
>>965
ネットのリテラシー欠如が問われてるんだよ。
根拠のない誹謗中傷を目的とした捏造や個人情報を他人がネットで流すなど
問題が多い現状からすればある意味仕方ない。被害者がいるワケだからな。

このスレの福島発言にしても、福島側は捏造だと断定できているのかも知れない。
しかし法整備の問題から法的手段に出られないのかも知れない。仮に法整備が出来て
適時法的手続きが可能なら捏造かどうか明らかになる可能性もあるワケだ。


967 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 12:55:19 ID:OqWql6C9
それにしてもある派は事実の検証とは関係無い政治がらみのレスが多いこと。

>>953
検証は済んでますよ。
最初に白紙でこのスレを読んだからこそ、捏造派なんですが。
最初から無い可能性を否定してるある派は政治活動の一派と見て良いのかな?

揉み消し工作が具体的に何を意味してるのか教えてほしいね。
日本中の家庭にある証拠テープを消去したとか?w

>>957
> UFOや宇宙人でさえ、捏造と否定しないのが科学的な態度だという事

妖精や河童やサンタや小人でも?
自分が信じているものを否定されたくないだけですね。




968 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 13:10:11 ID:OqWql6C9
>>963
今まで沢山のある派が探したけれど見つからないので
忙しいから探してないだけと言い逃れですね。常識的に考えて。

969 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 13:33:27 ID:3gHczppJ
何か飛ばされて来たが、わし、ビデオテープ持っとるよ?

970 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 13:41:16 ID:983Jo7pL
>963
それじゃあ口先だけで「見た」というのと変わらないから、
見たということにならんよね。常識的に考えて…

971 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/27(水) 13:42:20 ID:rqTh+ADC
>>969
ああ、そう。
じゃ画像キャプしてアップしてください。
お願いします。


972 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 15:13:56 ID:vopnqlUi
>>968
「沢山の」ある派っていったって、(○´ー`○)が言ってた通り

>人数の多寡をどうこう考えるなんて全く無意味

なんだから、無意味なんじゃね?
そうなると、>>3 以外のVTRは検証されていない、って考えるのが当然。
すなわち、9本のVTRしか検証していないと考えるべき。
つまり、殆ど検証されていない。常識的に考えて

973 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 16:00:47 ID:xDibodaG

さあ、いよいよコノスレも残り僅かとなったわけなんだが。

次スレの継続を望むのは、やはり「捏造派」のミズポのしもべの皆様でしょうか?

974 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 16:10:02 ID:983Jo7pL
数年前の、
朝生の、
福島みずほ出演分
だとコピペで明言されてるわけだから、それに絞って調べるのが当然だろ、
常識的に考えて…

975 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 16:54:50 ID:ESp1Qkwg
馬鹿がこの期におよんで、見た見たとか、テープあるとか。
こういうポジショントークの嘘を言いっぱなしの馬鹿って人間のクズ。

976 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 17:41:34 ID:ToOtjVbC
>>956
 573  Name: tooo ◆s/lQJB6p9w  [] Date: 2006/07/04(火) 01:47:12  ID: 88vldNcz  Be:
    >>570
    ま、toooの通名は自ら封印するだろうな。
    (論的な行きすぎや史実誤認の間違いじゃなく、
     福島みずほという個人の名誉にかかってることだからね。)

    完全にウソだと証明されれば、顔晒したって良いな。
    (TVちゃんと観てたオイが言うんだから、間違いないと断言するよ。
     ただ未だ党首なんてポジションが想像も付かない1年生議員のタワゴトの類だけどな。)


別人?

977 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 18:52:32 ID:K6xwWX1h
おしまい

978 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 19:33:21 ID:dMIwsiA4
>>974
目撃情報から考えて
>>4
の範囲でVTRを検証すべき。
これを見れば分かるが、殆ど検証されていない。
このままだと、見たけどわざわざ調べるのが面倒だから見つかっていないって結論になる。
常識的に考えて

979 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 19:52:38 ID:gEFT7dXM
>>977
何がおしまいだ。バカ。
これからだこれから。

980 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 20:07:51 ID:OqWql6C9
>>969にある派が喰いついていないのが不思議だ。
最早VTRがあるとは信じてないんだねw

>>978
捏造で結論が出てますから、
ある派の皆さんはそれを覆すべく証拠探し頑張ってください。

981 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 20:16:14 ID:NyHwUUr1
>>978
裏付けのない目撃情報に振り回される義理はないだろう。
探すのは「ある」と主張する方。常識的に考えて。

982 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 22:19:02 ID:liqcZlD4
見た派のクネクネ踊りが見れるのはこのスレだけです。
それだけで、このスレの存在意義はあると思うよ。

でも、俺立てられないの。失礼しました。

983 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 23:45:04 ID:xDibodaG
>>980

  |:::::::::::::::::::::
   |i__∩:::::::::::
   | ,,.ノ ヽ、,,ヽ:::::::::::
   | ●  ● |::::::::::::::::  
   | (_●_)  ミ 釣られちゃだめクマ…
   |  |∪|   ノ::::::::::::::
   |  ヽノ   i::::::::::::::::
   ミヽ_  /::::::::::
   | ヾ   /::::::::::::::::::::

984 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 03:57:37 ID:53hjk5RR
>>966
> しかし法整備の問題から法的手段に出られないのかも知れない。

つか、2chに書き込まれた事実無根の内容が原因で、名誉毀損の裁判が何回か既に起きてるんだが。



985 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 09:02:09 ID:dWSfzDD/
2ちゃんの落書き相手に裁判起こしても、手間は掛かるわ得られるものはないわ、
ろくなことないからしないんだろ。常識的に考えて。

福島が裁判を起こさないことがさも怪しいかのように書くわりには、
見たのあるのという主張を裏付けたり、具体性を持たせようとしたりは
しないんだよね。むしろ確かめられるのを嫌がったりする。
こういう態度は、ほんとはそんな発言見てないんだろうと思わせるに十分。
嘘つきと区別できない発言は、嘘つきと判断されても文句は言えないんだよ。

986 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 16:42:49 ID:Vv+1M2It
保守

987 :(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/12/28(木) 17:10:56 ID:WIjvU45y
NHKで前にやったネット問題に関する特番を見た人なら知っていると思うが、
現状の法整備ではネットの中傷や捏造による被害に見合った条件になってないんだよ。
その辺はこの分野に詳しい紀藤弁護士も番組内でずいぶんと力説していたよ。
985の人が書いていると〜りで、労多く得るモノが少ない。福島も一応弁護士だから
その辺に関しては、ある程度は認識してるんではないかとするオレの推論が966だ。


988 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 18:54:01 ID:fOJJhrTA
まずは、公式に否定してからだね。

989 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 19:25:43 ID:FAyp8cHs
>988
いつ、どの番組か思い出せないけど
テレビで瑞穂がはっきりと否定しているのを見たよ。
当然信じてくれるよねw

990 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 22:37:57 ID:j3OuUCSv
2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★39
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167312538/

991 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 23:01:50 ID:E9z2BEOc
またまた
時間なくて過去ログ読まずカキコで申し訳ないが
とりあえず前回のあとの経緯としてはこの大事な時に
アクセス規制のとばっちりでまた仕切り直しというとほほな次第。
つーわけでまたくる。

992 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 01:35:14 ID:KEn/+a27
>>990

おうおう、やっぱ出てきましたか?

このスレを見ていると、何時ぞやのホロンブの活動が思い出されるんだが。

993 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/12/29(金) 03:12:08 ID:IbeWEokG
>>976
ドイツ人じゃないけど同一人物だよ〜ん。

信じたくないなら信じないまま真実から遠ざかってロッテこと。


994 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 03:27:27 ID:lnlnWuCR
>>993
追いつめられたトンデモさんの捨て台詞の典型

995 :tooo ◆s/lQJB6p9w :2006/12/29(金) 03:42:50 ID:IbeWEokG
>>994
思ってりゃあ良いよ。(w

ぶっ飛んだ頭も信心から?

今までの妄言からさえ類推利かないのは、もう手遅れだもの。(w

996 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 03:45:54 ID:lnlnWuCR
>>995
類推w

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