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ライブドア事件総合スレッドpart09

1 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 13:46:31 ID:fRQP2JaD

ライブドア事件に係わる総合スレッドです。

ライブドア事件■Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/livedoor_investigation/

ライブドア事件■ライブドアニュース
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2006_0116_01/headlines

■堀江貴文ライブドア事件裁判傍聴記
http://www.horie-bocho.com/

テンプレ

事件発覚となった1月16日を起算として13ヶ月経過頃より更なる統合化を進めます。
ここはニュース議論板です。ローカルルールに沿わないスレは板違いとして削除対象です。
ガイドラインに基づき重複と判断されるスレも総合スレ統合により削除対象です。
順次、誘導・削除依頼されます。

また、ニュースソースに基づき明らかに総合スレに適さず、独自に議論すべきと推察されるスレについては、
無闇な誘導や削除依頼等をしないで下さい。結果的に乱立・処理放置の原因となります。

2 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 13:47:01 ID:fRQP2JaD

前スレ

ライブドア事件総合スレッドpart08
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1164038462/
ライブドア事件総合スレッドpart07
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1163/11630/1163021181.html
ライブドア事件総合スレッドpart06
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1161/11615/1161505871.html
ライブドア事件総合スレッドpart05
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1160/11603/1160392221.html
ライブドア事件総合スレッドpart04
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1159/11590/1159064464.html
ライブドア事件総合スレッドpart03
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1156/11564/1156463306.html
ライブドア事件総合スレッドpart02
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1142/11428/1142857522.html
ライブドア事件総合スレッドpart01
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1139/11392/1139222166.html

3 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 13:47:44 ID:fRQP2JaD

現存スレ まとめ


重複(レス番は最新誘導分)
【アホ】ライブドア堀江を賛美して持て囃していたテレ朝とアホ団塊世代
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137655966/311

関連スレ
★ ライブドア 強制捜査 裏事情 安倍晋三 ★
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137579559/

4 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 13:59:45 ID:Tq7diNCY
ライブドアという屋敷で
小火を見て見ぬふりしたSECに
なぜかあわてて準備もせずに消火にきた地検。
小火なのに「大火だ」と叫んだ東証。
パニックに陥った投資家が出口に殺到したが
小さな扉をさらに閉め出口を狭くした東証。
見物する野次馬に犯人は世帯主だと断定し
個人の人格をも否定するマスコミ。
20万人の被害者、実は財宝を持って避難できた人も・・・
あるいは、まだ屋敷の中で財宝を探している人も・・・。
いまだに鎮火できない地検は担当者が
当初の特捜部副部長から30代後半の中堅検事に交代
そして・・・なぜか検察を退職。
地検はなりふり構わずリークを繰り返し
マスコミは世論操作に必死。
地検は「うほほ・・・」で罪にすべく奔走。
でも肝心の番頭が「フェラーリ」で証言ぐらぐら。
とうとう前代未聞の想定外
被告が地検を法廷に引きずり出す有様。
旗色の悪いマスコミはだんまり。
ついに法定内では準世帯主が尊敬できない点は
「女性関係かな?」と証言で大爆笑。
見計らうようにマスコミが新恋人報道。
懲りない地検は自家用ジェット機での
女性と私的な旅行を追求。
世帯主は「心がねじ曲がっている。
悔い改めた方がいい。」と地検に逆説教。
もはや裁判は多額の血税を使ってのお笑いライブ。
ライブドアの株主が損害賠償請求する真の犯罪者は・・・
東証・地検そしてマスコミ。


5 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 14:56:52 ID:syTY/ZAw
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162781162/192
>LDの場合元々の容疑は投資組合を使った一連の不当な利益だったよな

それも、報道によれば発行した新株の価格全部を売上に計上したかのような報道で溢れてたな。
そんで、LDは株券を売って、その売上を利益計上してたとか、株券印刷販売業だとか、ひどい
報道だったが、フタを開けて見れば、投資事業組合は新株を引き受けて(仕入れて)、少々値上がり
して売った短期差益を配当しただけじゃない。
普通の解釈だったら短期差益の特別利益計上、全然OKよ。
短期差益の資本計上の方が非現実的。短期差益なのになんでストックをいちいち書き換えなければ
ならないのさ。
上場会社があまり自社株・関連会社株を売買しないように規制されているのは、BS/PLのどうのこうの
の問題ではなくて、それが直接的(仕手的)に株価操作につながる可能性があるから規制されている
だけでしょ。市場のなりゆきで売買したのなら倫理的に全然問題ないじゃないねー。

検察も「仕手的株価操作」とは一切言ってないし、「風説の流布で値上がりした」などとわざわざ
売買が直接株価操作でなかったことを説明してくれているし、結局投資事業組合、真っ白じゃん。

6 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 16:10:40 ID:SHfvKiZC

⊂二二二( ^ω^)二二⊃ブーン

7 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 16:28:49 ID:fX32nas2
この事件、刑事事件なんで慶応大学教授の一言で終わってる。

── この会計基準には、自己株式の内容に関する関する規定は他にないのか。
 ないと思う。
── そうすると、自己株式を借りて処分するというのは、基準に直接該当するとはいえないわけか。
 直接該当するとはいえない。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2783371/detail

8 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 16:31:46 ID:LyO7HwTE
「幸せも女も顔も金で買える。皆は金を甘く見ている」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」
「女は金にもれなくついてくる」
「人の心は金で買えます」
「カネがあれば何でもできる」
「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「お金が最も公平な価値基準です」
「金をバカにするな」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「人間を動かすのはお金です」
「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「金を持っているやつが一番偉い」
「金さえ借りれば、どんな企業も買収できる。」
「なんでも金で買えるなんていってない」
「一度言っただけで言ったことにされちゃあたまりません」

9 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 16:34:02 ID:LyO7HwTE
「大衆の7割はバカで無能だから世論には意味がない」
「サラリーマンは現代の奴隷階級」
「自称中流はいまや下層階級」
「起業家は現代の貴族階級」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「女は25歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
「格差社会を社会が容認しなければならない」
「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」


「我々はメディアを殺していく」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「株価操作は情報を流す裏で株を売買して利益を得て始めて成立する。」
「上場株は誰でも買えることになっている。迷惑に思うなら上場するな」
「まったく奇跡的に時間外でニッポン放送株が手に入った」
「産経新聞を支配したい」
「古い日本の象徴をぶち壊さないと、この国は本当の意味で変わらない」
「想定の範囲内です」
「(フジテレビとの和解は)想定の範囲内」
「『想定内』という言葉が流行語になるなんて、想定外です」


10 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 16:36:17 ID:LyO7HwTE
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「一番目立つところで立候補したい」
「大統領制にした方がいい」
「もう国家は必要ない 」
「天皇は日本の象徴である」に違和感がある
「改革とは私が儲かることが改革です」
「落ちたときのことはまったく考えていなかったので」


「北朝鮮を支援する」
「中国に謝罪と補償を」
「韓国の企業は優秀で攻撃的」
「韓国のIT技術は日本より上。 造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。例えばプロ野球の西武球団のようなものを(韓国の)現代自動車が買えばいい」


11 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 16:40:31 ID:DJyFiQ5K
>>7

直接規定がないから無罪?

会計基準の直接規定をすり抜けて粉飾なんていくらでもできちゃうよ
だから証取法は包括規定で虚偽記載かどうか判断すんだよ
だから準用規定でも間違い処理が財表に著しい影響を及ぼせば虚偽記載

そもそも準用だから刑事では無罪なら証人採用する必要ないよね
直接規定がないからこそ専門家の判断を聞くために裁判長が証人採用したんだから
高井がの心証操作パフォにまんまとやられちゃったね信者は

それに直接規定云々のこの審議は貸し株スキームについてだからね

12 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 16:45:44 ID:LyO7HwTE
「経営哲学や信念はない」
「私は死なない」
「僕は基本的に身も蓋(ふた)もない人間なんですけどね」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」



「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「疑いをかけられている件については、私は身に覚えがないです」
「そんなことをしなければならないほど、うちの幹部の給料は安くない。」
「市場の混乱は僕のせいじゃない」
「身柄確保なんていやですよ」

13 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 16:46:12 ID:fX32nas2
>>11
直接規定がなければ「刑事事件としては」当然無罪でしょう。
あなたの言いたいことはわかる。それじゃあ、すり抜けが簡単にできてしまう。
でも、刑事事件としてはこれが限界。

一方、その穴を塞ぐために、なんで金融庁が行政指導権限を持っているのかを良く考える
ことだ。たとえ、刑事的に有罪にできなくても、業務改善命令や業務停止命令は可能だ。
つまり、これは刑事事件なのではなく、行政事件だったわけだ。
現況が気に入らなければ金融庁にねじ込みなさい。

14 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 16:47:57 ID:ry4hTTfr
伊藤教授の証言も弁護側尋問の時だけ一問一答があるけど
検察側尋問の一問一答をなぜアップしなかったのか謎だね

15 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 16:50:13 ID:fX32nas2
>>14
刑事事件としては、規定がなければ終わりだから > 罪刑法定主義

終了!

16 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 16:53:11 ID:DJyFiQ5K
>>13

証取法の虚偽記載は直接規定がなくても刑事で有罪になるよ
直接規定に違反しなくても会計基準や企業会計原則で包括的に会計処理の不適切性は判断するから
その論理体系に証取法が虚偽記載の判断を丸投げしている以上
裁判長もその判断に従わざるを得ない

直接規定があれば普通に日本語わかれば判断出来るし
直接規定がないから無罪なら刑事裁判でわざわざ証人採用する必要がない


17 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 16:54:30 ID:DJyFiQ5K
どうしても不満があるなら
証取法を憲法違反で公訴するしかない

18 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 16:56:04 ID:SHfvKiZC
罪刑法定主義(ざいけいほうていしゅぎ)は、「ある行為を犯罪として処罰するためには、
立法府が制定する法律(議会制定法を中心とする法体系)において、犯罪とされる行為の内容、
及びそれに対して科される刑罰を予め、明確に規定しておかなければならない」とする原則のことをいい、
この罪刑法定主義は公権力が恣意的な刑罰を科すことを防止して、国民の権利と自由を保障することを目的とする。

19 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 16:58:42 ID:syTY/ZAw
>>16
裁判官が職権で証人を招致するというのは、要件事実を認定するためのセレモニーに過ぎない。
当時の会計基準で「直接規定がない」って言われているんだから、検察は高裁審理までに、
「直接規定がある」という証拠を用意しなさいね。
検察側証人として、どこかの大学教授に頼んでください。
じゃないと全然ムリムリ。

20 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 17:00:25 ID:DJyFiQ5K
>>19
>要件事実を認定するためのセレモニーに過ぎない

じゃあ証人に不適切で間違いってはっきり言われたから
53億粉飾確定だね

21 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 17:16:56 ID:syTY/ZAw
>>20
一番危ない貸し株売買差益について規定がなかったんだから、まして他の規定などありよう
はずもない。
それに、自社株(関連株)売買に関する規制の主旨は、本来会計基準で判断するものではなくて
売買による市場操作を防止することが目的だ。
だからこれは紛飾問題ではなく、本来はインサーダー問題として取り扱われるべき事件なんだよ。
会計基準が想定してなくて当然だと思う。
会計処理にとって関心事ではない。裁量で済ませておきたい程度の問題のはず。

22 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 17:24:39 ID:DJyFiQ5K
>>21
>一番危ない貸し株売買差益について規定がなかったんだから、まして他の規定などありよう
>はずもない。

貸し株が一番危ない?
なに勘違いしてんの
まったく逆だよ
貸し株が一番危なくないんだよ

起訴事実をちゃんと理解してないみたいね
裁判傍聴記とかよんでみたら

伊藤教授の判断が必要なのは既発行のLD株である堀江の貸し株についてであり
それ以外の新規発行株については審議するまでもなく明確に違反しているよ

23 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 17:31:02 ID:ry4hTTfr
裁判官尋問でもライブドア株式の売上計上に問題があるとの認識を抱いているように見える

24 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 17:43:39 ID:fX32nas2
>>23
抱いたって、法律は曲げられないんだから無理。
行政処分不服申し立てだったら、処分側に勝ち目あるかも。

25 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 17:49:28 ID:DJyFiQ5K
>>24
>法律は曲げられないんだから無理

曲げる必要なく有罪になるよ
たぶん実刑になるよ

26 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 18:01:14 ID:SfacFjkS
宮内証言はどうなんだ?かなり怪しいとみているが。
あと、今回は主観も争点になるのではないのかね、客観的なところばかり議論しているようだが。

27 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 18:07:45 ID:ry4hTTfr
堀江宮内間の言った言わないのやりとりは裁判官としても判断しようがないと思うが
戦略会議や買収会議に堀江が出席していて他の社員が証言した内容と宮内証言が整合してるなら
信憑性が高いと判断されるだろう
傍聴記にある社員数名の証言が鍵だね

28 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 18:12:51 ID:fX32nas2
>>25
>たぶん実刑になるよ

バカか?
スレ汚し禁止

29 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 18:15:31 ID:fX32nas2
>>27
その前に、宮内氏自身が控訴事実に関しては無罪になるだろ。
公訴事実にないことに関しては有罪濃厚だが、それについてはそもそも起訴されてないのでw

30 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 18:21:02 ID:DJyFiQ5K
なんで実刑予想がスレ汚しって断定されるの

あなたこそ公訴事実が無罪とか
まだ頓珍漢なこといってるね

31 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 18:26:36 ID:fX32nas2
>>30
だから、行政処分だったら適度で、刑事事件だから無実なんだと何度も言っているだろう。
今回の事件が刑事事件であることを忘れずに。
刑事事件と行政不服申し立て事件とは、争点とするべきポイントはまるで異なる。
行政不服申し立て事件で述べるべき争点を、一生懸命刑事事件で述べても無駄なんだって。
的外れ畑違いって、わからない?

32 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 18:31:37 ID:DJyFiQ5K
>>31

証取法を憲法違反で訴えることだな
期待しているぞ

33 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 18:34:12 ID:nz2fi+hG
どうなるライブドア株主被害者たち。
http://m.finance.livedoor.com/kabu/body/c/4753/i/171760/
足利銀の増資協力要請に応じ優先株を購入していた株主たちが2003年3月期決算で繰り延べ税金資産の計上を認めたが、

金融庁の指摘で同年9月中間決算では認めなかったため、足利銀は債務超過となって破たんし、株は無価値になったことにたいし損害賠償を求めた裁判で、
宇都宮地裁の福島節男裁判長は7日、請求を棄却した。


34 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 19:21:12 ID:TWjR+lum
>>ID:fX32nas2
頑張ってね^^

35 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 19:32:54 ID:3OFHSHbd
ていうか
投資「事業」組合、だろ?
参加者は参加することで「利益」を求めてるに決まってるじゃん。
ヘリクツ言ってるのが多すぎ

36 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 20:19:15 ID:3Ben04J0
最近のニュース速報+ の過去スレ
http://news19.2ch.net/newsplus/

ニュース速報+ http://news19.2ch.net/newsplus/
【裁判】「口からでまかせ」・・・堀江被告、宮内被告ら元側近の証言を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163521899/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1163/11635/1163521899.html
【裁判】堀江貴文被告 「記憶がない」繰り返す[11/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163523129/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1163/11635/1163523129.html
【裁判】 ホリエモン 「流行ってるし、カッコイイからCEOになった」…ライブドア裁判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163740892/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1163/11637/1163740892.html
【裁判】 ホリエモン 「流行ってるし、カッコイイからCEOになった」…ライブドア裁判★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163786969/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1163/11637/1163786969.html
【裁判】 ホリエモンと検察官 「覚えてるじゃないか!」「覚えてるに決まってるじゃん!」…互いに激高→裁判長が制止
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164095140/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1164/11640/1164095140.html
【裁判】 検察官とホリエモン 「覚えてるじゃないか!」「覚えてるに決まってるじゃん!」…互いに激高→裁判長が制止★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164117857/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1164/11641/1164117857.html

37 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 20:19:45 ID:3Ben04J0
【ライブドア】金融事業の売却先を決定 売却額は約200億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164148723/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1164/11641/1164148723.html
【ライブドア粉飾決算】「やり切るしかない」と架空売上高を了承、堀江被告が「そんな表現は話し言葉では使わない」と改めて否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164156765/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1164/11641/1164156765.html
【ライブドア】六本木ヒルズからも来年夏までに撤退(動画あり)[11/22]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164170868/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1164/11641/1164170868.html
【ヨハネによる福音書12章4-6】宮内亮治前取締役ら最終弁論 判決は来年3月22日
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164206803/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1164/11642/1164206803.html
【裁判】 検察官とホリエモン 「覚えてるじゃないか!」「覚えてるに決まってるじゃん!」…互いに激高→裁判長が制止★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164274828/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1164/11642/1164274828.html
【ライブドア】企業存続の瀬戸際に 金融事業を175億円で売却
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164286971/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1164/11642/1164286971.html

38 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 20:20:40 ID:3Ben04J0
【経済】ライブドア、外資主導に 社長除き取締役辞任
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164399085/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1164/11643/1164399085.html
【経済】ライブドア、最終損益が408億円の赤字に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164638422/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1164/11646/1164638422.html
【ライブドア粉飾】堀江被告、最後まで非は「ない。危ないヤツと思われ狙われた」 裁判長に「記憶は正確なのか」とたしなめられる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164750381/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1164/11647/1164750381.html
【ライブドア粉飾】堀江被告、最後まで「非はない。危ないヤツと思われ狙われた」 裁判長に「記憶は正確なのか」とたしなめられる★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164896432/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1164/11648/1164896432.html
【ライブドア】中古車販売子会社カーチス(旧ライブドアオート)をヤマハ元経営者一族に売却
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164924777/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1164/11649/1164924777.html
【社会】「ソニーなんかを買収して」「その時点で(ライブドアを)やめようかなと」 - 堀江被告が明かす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165151099/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1165/11651/1165151099.html

39 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 22:33:29 ID:oawhXFD/
今週の週刊文春は堀江叩きの記事と一緒に痴漢冤罪の記事も載せてたね。
少しは後ろめたい気持ちがあるんだろうか。 (な わけないか…)
周防正行監督の来年1月20日から公開される映画
「それでも僕はやってない」に関する記事だったけど
今日の日テレ ニュースZEROでも取り上げるんだよね。
まあ 誰にでも起こりうること。人ごとじゃないよね。



40 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 23:26:21 ID:q/ltS6Nz
今回のことは発端を追っていくと、本業であり堀江の統括部門が赤字というところに辿りつく
そして部下達が勝手に穴埋めしてくれたとの堀江の主張、加えて私は全然知らなかった

ようは代表取締役がまじめに仕事して黒字にして置けば起きなかった事ではないか
そうであれば粉飾なのかどうかとか有罪無罪とか問われる事自体が存在し得なかったし
部下達が勝手に暴走したとかいう見解の相違も発生しなかった

本当に堀江が無能だからこそ起きたことなのかもしれない、アホらしい

41 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 23:43:07 ID:yFZZXmqk
黒字にしようとすればすぐできたはずでは?
旧LDは買収してたった1ヶ月で黒字にしたらしいし
ようは会社を大きくするために投資費用がかさんだせいじゃないの?

42 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 23:50:42 ID:V+j4qJs9
真面目に仕事をしていたのであれば、
あんだけテレビに出る暇はないはずなんだよね。

43 :朝まで名無しさん:2006/12/08(金) 23:55:17 ID:e1vAUBd2
あれは商品(自社株)の宣伝だよ。

堀江や熊谷は商品が少しでも高く売れるように一生懸命働いたし、
宮内は商品を出来るだけ安く大量生産出来るよう一生懸命働いた。
お陰でライブドアの業績は右肩上がり。

でもね、株式会社がそれやっちゃおしまいなんだよ。

44 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 00:09:37 ID:qu+b0hvM
虚業と言われる所以だね。

45 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 00:12:01 ID:qu+b0hvM
ホリエは、宗教法人おこして、教祖に納まるほうが、大成功できると思う。
バカ多いから(w


46 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 00:38:09 ID:4f7cDPO5
検察必死すぎ。

47 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 00:46:03 ID:8wMsd3Ky
「幸せも女も顔も金で買える。皆は金を甘く見ている」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」
「女は金にもれなくついてくる」
「人の心は金で買えます」
「カネがあれば何でもできる」
「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「お金が最も公平な価値基準です」
「金をバカにするな」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「人間を動かすのはお金です」
「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「金を持っているやつが一番偉い」
「金さえ借りれば、どんな企業も買収できる。」
「なんでも金で買えるなんていってない」
「一度言っただけで言ったことにされちゃあたまりません」




48 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 00:47:38 ID:8wMsd3Ky
「大衆の7割はバカで無能だから世論には意味がない」
「サラリーマンは現代の奴隷階級」
「自称中流はいまや下層階級」
「起業家は現代の貴族階級」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「女は25歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
「格差社会を社会が容認しなければならない」
「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」


「我々はメディアを殺していく」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「株価操作は情報を流す裏で株を売買して利益を得て始めて成立する。」
「上場株は誰でも買えることになっている。迷惑に思うなら上場するな」
「まったく奇跡的に時間外でニッポン放送株が手に入った」
「産経新聞を支配したい」
「古い日本の象徴をぶち壊さないと、この国は本当の意味で変わらない」
「想定の範囲内です」
「(フジテレビとの和解は)想定の範囲内」
「『想定内』という言葉が流行語になるなんて、想定外です」

49 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 00:50:21 ID:8wMsd3Ky
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「一番目立つところで立候補したい」
「大統領制にした方がいい」
「もう国家は必要ない 」
「天皇は日本の象徴である」に違和感がある
「改革とは私が儲かることが改革です」
「落ちたときのことはまったく考えていなかったので」


「北朝鮮を支援する」
「中国に謝罪と補償を」
「韓国の企業は優秀で攻撃的」
「韓国のIT技術は日本より上。 造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。例えばプロ野球の西武球団のようなものを(韓国の)現代自動車が買えばいい」

50 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 00:52:36 ID:8wMsd3Ky
「経営哲学や信念はない」
「私は死なない」
「僕は基本的に身も蓋(ふた)もない人間なんですけどね」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」


「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「疑いをかけられている件については、私は身に覚えがないです」
「そんなことをしなければならないほど、うちの幹部の給料は安くない。」
「市場の混乱は僕のせいじゃない」
「身柄確保なんていやですよ」

51 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 06:22:18 ID:bMcmixrd
もう一回書いとく。
へんな連投でごまかされるなら何度でも書く。

>>35から

ていうか
投資「事業」組合、だろ?
参加者は参加することで「利益」を求めてるに決まってるじゃん。
ヘリクツ言ってるのが多すぎ

52 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 06:42:32 ID:hD6ov/QY
堀江無罪で国家賠償6000億円。

53 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 06:44:20 ID:Ex924oMN
堀江有罪で民事賠償6000億円

54 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 09:38:36 ID:ffrzYbam
>>7 ID:fX32nas2
>>11 ID:DJyFiQ5K

俺は大筋ではどちらの主張も理解した。もっとお互いの主張に敬意を払うべきだな。

だが、焦点はファンドに実態があったかどうかに絞られているので、お忘れなく。

55 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 09:48:15 ID:MxSucIvn

三井事件って、でたらめ裁判をやって
1審で有罪判決を出したが
検察圧力によって判決の全文が公表されてない
(マスコミにリリースされなかった)
初のケースになった。

裁判所もマスコミも
検察組織の下請けにすぎないのがわかる。

よって
>>53
の予測は正しい。

ただし、民事の賠償額は、0円だろうね。

ところで三井事件の最高裁判決って
どうなったの?



56 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 09:53:37 ID:uoMPQCtY
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004753&tid=a5aaa5sa1a6a56a1a6a5a8a5ca5b&sid=1004753&mid=1090074
検察のストーリーの根本的矛盾

たった15億の粉飾で株主を騙して、8000億にまで育てた会社を危険にさらすことがあるだろうかというのも素人の疑問である。
しかもその15億の粉飾といわれているものも後にも、先にも1度きりであるから、どうみても悪質とはいえない。
さらには、専門家の証人がいうように、当時違法という観念はない。

そういうものを加味してみても、今回ライブドアの犯罪が、
8000億の会社をつぶしてもいいほどのものだったのかどうか検討する必要があるだろう。

57 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 10:10:09 ID:ffrzYbam
>>55
>ところで三井事件の最高裁判決って
>どうなったの?

知ってるくせにwww

審理打ち切り(!!!)で来年早々判決だとさ。

58 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 10:44:12 ID:CtlWfv8u
>>56
>しかもその15億の粉飾といわれているものも後にも、先にも1度きりであるから、

起訴されているのは15億でなくて53億ね。
姑息な印象操作は止めようね。
また、先のメディア・リンクスや後のコンフィアンス・サービセズへの
架空売上など、起訴されていないだけで粉飾は日常茶飯事でしょ。

>さらには、専門家の証人がいうように、当時違法という観念はない。

頑張って脱法に収めようとしたけど不十分でしたね。残念。

>8000億の会社をつぶしてもいいほどのものだったのかどうか検討する必要があるだろう。

粉飾で吊り上げた株価を基に会社の価値とするのは不公正だな。
あと、ライブドアは潰れさていないよ。市場のルールを破ったから市場を追い出されただけ。

マスゴミから叩かれまくった件には同情の余地があるが、
前社長がマスゴミを利用しまくったことの因果応報かと。

59 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 10:55:32 ID:4iSXtTxg
>43
 後発ポータルサイトが生き残るには兎に角宣伝、マスコミへの露出しかないのも事実。
堀豚がTVに出ずっぱりになって宣伝費を使わずにしてLDの知名度とアクセス数は鰻登りとなり、
結果的にIT事業に+になっていたことはスルーですか?

あの業界、インフォシークを例に取るまでも無く後発企業は何百億も宣伝費が必要。
それをホリ豚はマスコミに出まくって無償で宣伝をした。
広告費用に換算すれば実に合理的で賞賛に値するね。

それにしてもこのぐらいの計算も出来ないなんてホントにマスゴミに洗脳された香具師は救いが無いw







60 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 11:08:40 ID:Ex924oMN
おいおい、書いてることが矛盾してるぜw

マスコミ -> 宣伝効果
マスゴミ  -> 洗脳

都合の良いことは宣伝効果で、悪いことは洗脳なのでつね

61 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 11:42:30 ID:6N6PjucV
検察赤っ恥w
今、大鶴どんな心境なんだろう。
想像はつくがwww

62 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 12:14:05 ID:0DWpkBLV
いやいや>>59は正しいことを言ってると思うぞ

堀江がマスコミを使って宣伝したからと言って
マスコミが起訴すらされていない脱税やインサイダー疑惑などを
使ったネガティブキャンペーンを正当化するのはおかしい。

堀江のマスコミへの露出と、
必要以上のバッシングは切り離して考えるべき。

63 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 12:17:56 ID:vfTOxjgk
>>55
>1審で有罪判決を出したが
>検察圧力によって判決の全文が公表されてない

判決の全文が公表されてない?
ライブドアの会計士の証人の一問一答を全部出してないのと一緒か。
都合の悪いものは出さないってか。
検察庁は暴力団かよ(暴力団に失礼!?)
検察にとって「正義」は絵に描いた餅かよ。
検察は「正義」って言葉を忘れたの?
こんなに検察が腐敗してるとは思わなかった。
三井検事や冤罪に苦しんでる人がかわいそうだよ。
秘密裏に終わらせて済ませられると思うなよ。
ほんとに検察は情けないよ。


64 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 12:21:35 ID:vfTOxjgk
ライブドア事件は冤罪事件。

65 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 12:25:25 ID:CtlWfv8u
で、マスゴミを利用した結果、IT事業はサッパリで
本業の株券印刷販売が絶好調となったわけです。

66 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 12:43:44 ID:CtlWfv8u
>>63
>ライブドアの会計士の証人の一問一答を全部出してないのと一緒か。

ブドアニュースが検察圧力に負けるとは情けないな。
小野教授の弁護側尋問だけでなく、検察側尋問の一問一答も載せろと
小田っちと徳永にクレームつけないとな。

67 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 12:53:31 ID:0DWpkBLV
「マスコミに露出したんだからマスコミからどんなバッシングを受けても自業自得」とか、
「たとえ無実であろうと社長なんだから責任を取って罪を認めるべき」とか、

論理的にどう考えてもおかしな主張を繰り返している人が
いるんだよな。

しかも、1人や2人じゃなくて、かなりの多数。

いったい何故?

68 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 12:58:55 ID:KNq2tLSR
>>67
民度の問題かと

69 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 13:09:09 ID:M7AcwpHV
堀江は無罪

70 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 13:10:23 ID:CtlWfv8u
>>67
>「マスコミに露出したんだからマスコミからどんなバッシングを受けても自業自得」とか、

堀江だってマスコミ利用してナベツネとかバッシングしてたじゃん
まさに因果応報だよ。
「同情の余地がある」以上の擁護は無理。

71 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 13:10:52 ID:vlJE2/+s
一部の人間がやらかしたことでも、その責任を取る立場の人間が
最高責任者じゃねーの?
それを無罪だといって逃げ切ろうとするから、
叩かれてるんじゃね?

72 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 13:20:01 ID:Km8RGRh+
これでも嫁!


http://m.finance.livedoor.com/kabu/body/c/4753/i/171829/


堀江の本音を激白。

73 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 13:38:09 ID:8wMsd3Ky
>>59
近鉄集団買収騒動、ニッポン放送買収騒動、堀江氏の総選挙出馬と大きな話題が
続いてライブドアのポータルサイトへのトラフィック飛躍的に伸びたから、
さぞかし収益は上がったのだろうと思い、データを見せてもらうと、正直なところ
「お寒い」限りだった。
 まず広告収入がまったく不振だった。このことは堀江氏とも直接議論したことが
あったが堀江氏が目標と語っていた月額広告収入「5億円」を達成したことは一度も
見たことがない。スポンサーにしてみれば、ヤフーとグーグルにさえ広告を掲載して
おけば間にあうのだから、わざわざライブドアに発注する意義が感じられないといった
ところだろうか。

74 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 13:43:00 ID:ffrzYbam
>>70
だったら堀江と同時にマスコミに対する批判が生まれるのは当然。
おまえの言う因果応報とやらは堀江専用なのか?

>>71
正しい部分もあるが、知り得る可能性が皆無だとしたら(堀江の主張)
罪に問うのは不合理。
違法な取立てして逮捕者出したサラ金の社長はなぜ捕まらない?責任者なら
知ってようが知るまいが有罪なら、責任者なんて誰がやるんだ?

75 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 13:43:26 ID:8wMsd3Ky
>>59
広告よりさらに芳しくないのが、電子商取引サイトのライブドアデパートである。
10年やっている楽天に敵わないのは当然としても、ポータルサイトへのアクセス数
に比べると目を疑わんばかりの取扱高しかないのだ。以前、熊谷氏はライブドアデパート
についてこんな話をしていた。
「ライブドアデパートで買うと、お歳暮の蟹が正月に届くし、バレンタインのチョコレートが
2月に14日を過ぎてから来るんですよ。もうライブドアデパートなんて絶対に使いませんね。
買うんだったら楽天でかいますよ。」
 他の経営管理部門の人にもライブドアデパートの使い勝手について聞いてみたが、おおむね似たような
反応だった。そもそも社員がいいと思わないようなサービスを一般の消費者が支持するわけがないだろう。


76 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 13:44:27 ID:7V/xDqHc
マスコミを利用した堀江、マスコミに利用される堀江
論理的矛盾はないのではないか
そこにあるのは金だけでしょ、それで儲かるかどうかだけの拝金主義の世界

あとは利害が一致するか相反するかだけのこと
それでマスコミを利用できなくなったから文句言うというのは
泣き言でしかないのではないか

興味引くものを金にかえている世界なんだからさ
そこで後ろ向きな事を言い出したら金の世界で負けた、それだけでしょう

77 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 13:46:33 ID:8wMsd3Ky
>>59
買収によって事業を拡大したり、買収した企業を高値で売ってキャピタルゲインを稼い
だりといったことに考えを巡らせるのも大いに結構だが、本当に消費者から支持を
得るには、まずは足元の事業基盤をしっかり固めることから始めるのが商売の鉄則というものだ。


78 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 13:46:48 ID:vEIAkjxn
>>73

ポータルは時間がかかるんだよ。
強制捜査までに堀江がマスコミにでてきて何年だ? 
わずか2年足らずなんじゃないの。

世間をかき回し賛否両論で大騒ぎになったが
結局ページビューはどんどん増え続け楽天にせまり
自民党のバックも得て信用もできつつあった。
ライブドアブランドが確立され、おそらく広告収入もどんどん
増えていったと思う。

なんのかんの言っても、後発の小さな新興企業がここまでになるには並大抵のことじゃない。
まさにこれから!と言うときに潰されたって感じ。

 

79 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 13:49:14 ID:vlJE2/+s
>>74
いや、だから法的に問題ないように会社を運営すればいいだけだろ。
責任取る気が無いくせに責任者になんなよ。

そのたとえは、今回の件には合わないだろ。
仮に宮内が単に横領しただけなら、ホリエには罪はないと思うけど。

80 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 13:49:40 ID:8wMsd3Ky
>>78
いつまでも幻想の世界を楽しんでくださいね^^

81 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 13:51:29 ID:CtlWfv8u
>>74
「マスコミを批判するな」なんて言う気は無いよ。
元からいいかげんなとこだと思っているし。

ただ、それを理由に堀江の擁護するのは頂けない。

82 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 13:56:41 ID:a4550c81
ID:8wMsd3Ky
議論しなさいよ、議論を。何で煽るのかな…
あなたも他ではちゃんと議論してるじゃない。

83 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 13:57:00 ID:8wMsd3Ky
>>78
しかし、その実態においても、また世の中の抱く印象としても、ライブドアグループ
の本業は金融事業であり、ライブドア本体は投資会社であった。
そもそも、事業会社のグループ経営として見た場合、そのグループ戦略はチグハグでよく理解
できないものだった。
通常、会社のコアビジネスや成長エンジンである事業子会社はできるだけ100%の株式を所有して
少しでも多くの利益を親会社に帰属させるのが、シナジー効果の発揮、企業価値の最大化のためには
望ましいとされている。
事業計画などの経営戦略は3年から5年単位で考えるから、一度コアビジネスと位置づけたら
よほどの戦略転換でもない限り一年やそこらで手放すことなどないのだが、ライブドアは
買収してきた会社をいとも簡単に手放した。ターボリナックスをあっという間に株式公開
させて持ち株を薄めたし、ライブドアマーケティングについては役員を送り込んで社名まで
変更したのに完全に売り切ってしまう方針であった。

84 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 13:59:04 ID:7K+Q7ltj
文春の裁判官の質問読んだら、こりゃ有罪確定だな

85 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 13:59:31 ID:dN4xz1I9
>>59
>後発企業は何百億も宣伝費が必要
>それにしてもこのぐらいの計算も出来ないなんてホントにマスゴミに洗脳された香具師は救いが無いw

宣伝費に何百億?
こんな計算は相当な脳内変換が必要だ

>兎に角宣伝、マスコミへの露出しかないのも事実

ゴミの力が必要なの?
マスゴミの洗能力が必要なのかな

でもマスゴミに洗脳されるIT難民はネットを使いこなしていないからLDの収益には結びつかないし
マスゴミに洗脳されない人はLDサービスのコストパフォーマンスを評価するが
逆にディスカウンターしか集められないから結局収益に結びつかない

だからネット関係部門は利益が出ない(スカイプや無線LANが典型例)
堀江の広告塔効果はIRネタとして使えればいいだけ(同じくスカイプや無線LANが典型例)
自社株販売が本業だから

86 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 14:01:09 ID:ffrzYbam
一応正しておく。
マスコミは別に堀江に利用されたわけではない。利害が一致しただけ。
だから堀江を使ったことに対してマスコミが責任を取らない以上、
マスコミは堀江から損失を蒙ったことは一度もない。


87 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 14:17:49 ID:XywXQlHK
>>66
ライブドアには警視庁出身の人間が監査役に入っている。

総会通知書には取締役だけが総会決議事項らしい。ただし、その他企業集団の現況
に関する重要な事項(P30)の中に大森義夫、湯本博、増田光利の三人が監査役で入
っている。

大森義夫ってググったら元内閣調査室長で「日本のインテリジェンス機関」
との中公新書までだしてる人物と同一か?どうも警視庁出身だからそうみた
いだな。

湯本博と増田光利氏は公認会計士だから、問題はない。ひょっとすれば、ここも
元内調の人が書き込んでいるかもしれないな。


88 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 14:34:19 ID:ffrzYbam
>>79
>仮に宮内が単に横領しただけなら、ホリエには罪はないと思うけど
それを堀江が知っていたと仮定するなら、大ありだがな。

>だから法的に問題ないように会社を運営すればいいだけだろ
他人が関わる以上、自分でどうしようと思おうが難しい部分もある。
他人を管理するのがそんなに簡単かどうか、自分で試してみたらどうだ?

法的に問題ないように国家を運営してくれたら有難いものだな。

しかし堀江が自身で主張するように、管理責任を十分果たしていたかどうか、
疑わしい部分も少なくはないけどな。

89 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 14:35:21 ID:vlJE2/+s
大体最高経営責任者が、ボクは御神輿で担がれただけなので、
経営のことは何にも知りません。
っていってるようなものでしょ?
それ自体あり得ないって。

90 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 14:59:24 ID:ffrzYbam
>>81
ならば因果応報というのは不適切だな。たとえ堀江がどんな悪人でも、だからといって
人権や名誉を主張する権利がないわけではないし、悪人相手なら法や倫理を無視していいわけじゃない。



91 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 15:34:22 ID:4iSXtTxg
>85
お前さんさ、金でテレビに一時間出る権利を買うとしたらどれだけかかるか想像した事ないのか?
ひょっとしてTVCMはタダで放映できると思ってんの?

うはー、悪いが救いのねぇ世間知らずだよ。 しかもお前さんはIT事業にCMが不要だと主張している。

だがソフトバンクやイフォシークは膨大にCMを流していたんだぜ?
インフォーシークなんかは年間200億もCMにツッコンで知名度が上がったが
収入は大して上がらず結局つぶれて他社に買収されたぐらいだ。

バラエティーでもなんでも出ればそれだけで莫大なCM効果が期待できる。 俺に批判的な8wMsd3KyもこのCM効果によって

「ライブドアのポータルサイトへのトラフィック飛躍的に伸びた」
という事は認めているぐらいだw
これを有料TVCMでやろうとしたらそれこそ数千億円以上の金が必要なんだよ。 どう考えてもな。それをタダ同然で達成できた。

後は断続的にマスコミに豚を出させて、 高めた知名度によって使える人材を全国から集めて、
それによってサービスの質を向上させて、
一見客を固定客に変換するという作業を延々に継続させればいいだよ。

それが実を結ぶのは10年単位の時間が必要だ。実を結ぶまでは恒常的に赤字だろう。
だから其の期間中に不渡り食わないように資金調達に留意しなきゃならん。
ソフバのペテン禿がやっているようになw

92 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 15:38:30 ID:4iSXtTxg
>87
元内閣調査室長だとしたらドエライことだぞ。
そこと繋がりがあるという事は・・・うぅ、寒気がしてきた。

93 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 15:42:36 ID:3J6TxKG8
久々に登場のミッキー柳井???じゃなくコレが初無修正となる杏野
みつちゃん。知性溢れるこのお顔はリポーターにバッチリで、色ん
なレポートを身体を張って果敢に突入!面接でお触り攻めを受けた
り、ファンの前でバイブ攻めを受けたり、体験マッサージでミッキ
ー柳井にアクロバティック生中出しを受けたり、高級料亭でイラマ
チオを受けたり、拘束されてのバイブ責め、ラストは3Pで連続ぶ
っかけを受けたりでもう大変な事になっちゃってます!みつちゃん
ファンはもちろん、ミッキーファンにも絶対に手に入れて頂きたい
一本。
http://www.rormb.com/btlive

94 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 16:10:26 ID:dN4xz1I9
>>91
>これを有料TVCMでやろうとしたらそれこそ数千億円以上の金が必要なんだよ

やっぱりおまえは妄想脳だな
宣伝にそんな価値はないよ
商品やサービスの本質的価値が伴っていなければ宣伝効果は絵に描いた持ち

その餅が数千億と勘違いする人間のおかげで
自社株販売業が成立したわけだ

>それが実を結ぶのは10年単位の時間が必要だ。実を結ぶまでは恒常的に赤字だろう。

何ねぼけた事言ってんだ

95 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 16:16:39 ID:XywXQlHK
>>92
ここに2冊の本がある。

一冊はこのスレでも話題になっている週刊文春12月14日号。

もう一冊は文春新書463「日本のインテリジェンス機関」だ。

解釈はいくらでもできるからみんなでいくらでもやってくれ。

96 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 16:21:42 ID:qu+b0hvM
堀江は宮内の(別の)横領を知っていたそうだが
知っていて見逃しちゃマズいだろ?(w


97 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 16:48:43 ID:0DWpkBLV
逮捕後に知ったって言ってるよ

98 :朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 20:08:42 ID:7V/xDqHc
需要を増やすために宣伝したのは確か
そのためにマスコミを積極活用し露出を増やした

でもここに落とし穴がある、マスコミといってもCM枠で宣伝したのではない
そこはケチって番組やニュースでの露出を増やすことでCM替わりとした
当時、無料でCMを打て賢いでしょう?みたいな事を言っていた
だが、これが問題で意図しないことも時には情報発信してしまう

利害が一致するときは都合の良い情報だけが流れ良い効果だけ狙えるが、
そうでなくなると都合の悪い情報が流れ出す、これは至極当然

そのことに対して都合の悪い情報を流すことに不満を言ったり
流すなとかいっても、それは我侭というだけのこと

99 :続き:2006/12/09(土) 20:21:55 ID:7V/xDqHc
また、このやり方は他人の意思をコントロールできないので不確定情報が混じりやすい
(ホリエモンを取り上げるかどうかは主観、またなにを取り上げるかも主観)

よって誇大な宣伝となり需要喚起が起きているときは都合いいだろうが
逆のことが起き始めるとなにかと不都合でしょう

だからといって不確定情報に文句を言うのはズレている
神輿に担ぎ褒めまくっているころからデタラメな情報は混じっていたわけで
メリットとデメリットがあるというだけのこと

100 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 00:06:12 ID:ImnKMybC
age

101 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 00:16:24 ID:4+aY4obH
>>92
だれかが株主総会で聞いてくれると良いのだが。


102 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 00:59:11 ID:MWKXmaP5
>>88
>だから法的に問題ないように会社を運営すればいいだけだろ
他人が関わる以上、自分でどうしようと思おうが難しい部分もある。
他人を管理するのがそんなに簡単かどうか、自分で試してみたらどうだ?

何を言いたいのか良くわからんね。話をごちゃまぜにしすぎ。
問題ないように運営する。他人が関わるから全てはコントロールできない。
それが、社員がやらかす不祥事な。たとえば交通事故やらかしとか、
だからその場合には監督責任はあるが、そこまでは厳しくない。
社内規則作ったり、再発防止策やそのほかの指導だったりする。

決算なんかに関わるものは、経営責任者が言い逃れできないだろ。
会社として出す数字だ。仮に部下がごまかした数字を持ってきたとしても、
それをOKしたならば、それについての責任を持つのが経営責任者だろ?






103 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 04:21:13 ID:cjGJhjFS
今日のザ・スクープは西山太吉だな。
西山の国家賠償の判決が近いな。
三井環の判決も近いし、特捜の扱った無罪案件多すぎw

昔も今も、特捜は権力の走狗・既得権益の用心棒の役割をいかんなく発揮しているよ。
西山がモデルの山崎豊子の小説を堀江は読んでいるだろうか?
瀬島龍三に会ってみたいなんて言ってる堀江はお人好しだぞw

鳥越は堀江を嫌いだろうが、将来はこの事件を取り上げてやれよ。

104 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 05:03:21 ID:k0fOxcBr
週刊文春がホリエモン叩きを新たに開始したね。どういう意図があるんだか
大いに気になる。今のところ文春だけが叩いているのも気になる。
さらに気になるのは、宮崎テツヤが週刊朝日でホリエモンの言い分を垂れ流
しにしたインタビュー。これもまた背後関係が気になる。
判決近くなって、高井弁護士の戦略が成功したのか、ある勢力がいままでの
沈黙を破って動き出したのか・・・

105 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 05:21:30 ID:4+aY4obH
>>104
だから、>>98>>87>>101を嫁。

さらに、文春新書に「日本のインテリジェンス機関」(2005年9月刊)大森義夫著を嫁。

安全保障政策を建前に、堀江・村上を断罪しようとしているなら・・・。


106 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 10:02:56 ID:dDdgH2nn
ホリエは『沈まぬ太陽』をノンフィクションだと思っているの?(w



107 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 11:23:12 ID:2dni0aL/
検察の裏金作りが問題となった三井事件について。特捜の前トップで
ライブドア事件の首謀者・松尾邦弘もしっかり登場。

http://toshiaki.exblog.jp/

http://furukawatoshiaki.at.infoseek.co.jp/article/2004/221.html

108 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 11:27:12 ID:uW9OwFZQ
宮崎哲弥は「堀江はまったく無反省。オウム世代と同じ感じがする」と一刀両断にしているが?

109 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 12:18:14 ID:4+aY4obH
>>108
いつ、どこの媒体で宮崎がしゃべってたの?脳内想像を書き込むのはやめようね。
宮崎が堀江とインタビューした週刊朝日12/15日号P33には次の記述がある。
「今回、編集部は裁判を傍聴続けて来たが、検察側の強引な姿勢も目立った。・・・
この質問が宮内被告の供述調書と矛盾しているうえに、・・・裁判所はこの
質問を証拠採用しなかった」とある。

これは宮崎の記述ではなく、週刊朝日編集部の主観に基づく記述だ。宮崎がこの
記述に怒って、別の番組なり雑誌で発言したことは考えられる。

べつに堀江擁護派は、「オウム世代と同じ感じがする」というよりも、「堀江を擁護
したくなるほど、乱暴で、杜撰な検察のやり方だった」と思う人が多いだけ。
↓にあるように、株式市場の性格を知らないで堀江を逮捕・起訴し、しかも回りの弱
い人間の弱みを握り、それを取引材料に堀江主犯説を証言させるから無理が出てくる。

>>106
「沈まぬ太陽」にせよ「不毛地帯」、「大地の子」等山崎豊子の作品は、あまりにもリ
アリティがありすぎて、「盗作」だとか「私をモデルに書いた小説」とかで訴えられて
た。堀江が「沈まぬ太陽」をノンフィクションと思っていようが、いるまいが、人を動
かし、断罪するには、これぐらいのリアリティが必要ということでしょう。



110 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 12:39:56 ID:CgX0CxQB
>>109
最新号の文春で

111 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 12:48:19 ID:OFd+6rjs
事件と検察は分けるべき
それを堀江と検察どちらが正しいとかの2択にするからおかしなことになる

事件は事件で誰が主導したのかが争点
その事件に対して検察が問題なら検察のことが争点

ここで論理のすり替えをして検察が悪であり堀江は善であるというのは詭弁でしかなく
それぞれ別々に検証すべきこと

112 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 13:22:32 ID:lEA3+yDf
別に言論の自由だから何を喋っても良いけど。
堀江が無罪になったら、マスコミで叩いてた人を全て訴えれば?
それだけの損害を受けてるんだから、堀江は。

113 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 13:27:22 ID:mndXRhmX
無罪にならないと損害を受けたのは堀江の方という論理は成り立たないけどね

114 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 13:27:55 ID:Rbo1wggh
>>111
それは確かにそうなんだな。そりゃ検察への検証はどの事件でも必要。
しかしLDは、22万人の被害者がほって置けば拡大し続けてた巨額証取法違反。
擁護厨からも、どうやって無罪にするのかぜんぜん論理立てが出てこない。

事件の構図をまったく理解できていない某テレ麻かとかア絵ラとか週刊麻日とか
同系列ばっかりなのは、検察批判しか考えてないからだろうけど


115 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 13:31:06 ID:lEA3+yDf
>>114
ひょっとしたら、あなたも事件の構図を全く理解してないかも知れない。

116 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 13:39:12 ID:GPPr10Vs
堀江は無罪

117 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 13:47:38 ID:CgX0CxQB
堀江は粉飾のための株式交換前に株を売って億単位の儲けを既に得ている
これは違法性の追及が難しいから、有罪になっても資産は万全
裁判で裁判官から酷く詰問されるほど情勢が不利でも余裕でメディアに出れるのはそういうバックボーンがあるから

118 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 13:55:08 ID:5LE2J3X7
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡  「サラリーマンは現代の奴隷階級」
     l  i''"        i彡 「起業家は現代の貴族階級」
    .| 」   /' '\  |  「女は金にもれなくついてくる」「人の心は金で買えます」
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |     「カネがあれば何でもできる」
    l       ノ( 、_, )ヽ  |      「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
    ー'    ノ、__!!_,.、  |       「大衆の7割はバカで無能」
     ∧     ヽニニソ   l  「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
   /\ヽ           /     「女は25歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ___ 「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、   ( ィ⌒ -'"",う/諭 / /吉:/| 「人間を動かすのはお金です」
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ/ ほ /  ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|____
    ヽ/`、_, ィ/ / り /   ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/諭//吉 :/|
   /     // え /     ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
         /  貴 /       i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
\      ノ 文 /        |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
  \__ /             ノ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/
「世論には意味がない」 「世の中、金だ、愛情だって金で買える」

119 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 13:57:01 ID:5LE2J3X7
        /∵∴∵∴∵\
       /∴∵∴∵∴∵∴ i
       |∵∴∵ ⌒' '⌒ ∴.|     
       |∴ ./-・=-, 、-・=-ヽ|   オレ何も知らない
       l∵/   ノ( 、_, )ヽ  |   
       |∴|三ノ、__!!_,.、三|    
       ∧ ヽ.   ヽニニソ   l
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::    
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             , ── 
               /       ヽ      , ── 、   サヨナラ ホリエモン
            |        |     /       ヽ
            (\     /) ∩/)ヽ|        |                   m
〜〜〜〜〜〜〜〜 ヽ、\へ/ノ/  / (ヽ      /、 m 〜〜〜〜〜  __∩   ! 〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜 l──l/\/〜 / !\,へ/\) ノ 〜〜〜   /vv、  `ヽノ 〜〜〜〜〜
             /  ̄ ̄ ヽ/    ∨_l二二l/ヽ/ 」\       /ヽ  |    i
           /ヽ|     |      / |     | /  \  \   (⊃  ||)    |
         ⊂  /|  ─  |.    /ヽ.|     |.      /\  \. |─┐ \__ !
          ///  |  ̄ ̄ ̄|    / //───ヽ  __o/ヽノ >   \ヽ、 _____|
              |___|  ∠ノ /      \\_-´||)   / /⌒ヽ── ヽ
              |  | |  |        ̄|. ̄| ̄| ̄   /   l 、/  /        |
             __|─| ヽ/\      |   |  |  ∩  ̄/二二l  / \ /       |
            ( =|_|  ヽ/⌒ヽ   _|─||─| 三 | ̄ )   | /  /         |
             \_ )   | |─|   (  |_||_|、  ̄ ̄Τ   |   /       |
                     ゙ー ′   \_ノ、_ノ


120 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 14:00:16 ID:66S5Xuuw


IT通信を握りたい孫禿等の半島系人脈の日本人青年攻撃だ。


121 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 14:00:20 ID:Rbo1wggh
>>117
 というか民事裁判でかなり賠償責任を負わされるかもね

122 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 14:42:39 ID:fT3L50Q4
>>114,>>115
たいしかに・・
背景を知らなければざっと言うけど、この事件における投資事業組合の目的は野口、宮内、中村が組んで
堀江氏から主導権を奪い、三人の会社に資産を吸い取ることが目的だった。最後にはLDの乗っ取りを企んで
いたものと思われる。だから、投資事業組合は紛飾の目的などではない。
検察は動機を誤っていると思うね。つか、結局、堀江氏には事件を起こす動機など全くない。
検察側の描いたストーリーは無理だらけ。

123 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 16:06:31 ID:0Rgnd2H8
>>122
無理って言うか、隠してるってのが正しいような。
その吸い取った資産を香港(マカオ?)に流してたってのが
緊急性を要する理由付けにされたんではないかと。
なんでサーバセンターを急襲したのかも安全保障の観点なら
納得がいく。サイバーテロを懸念したんだな。
事実がどうであれ、自民党内の内紛に絡めてこうした理由で
根回しが行われたというのは予想として面白い。

124 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 16:17:48 ID:4+aY4obH
>>122>>114>>115
よりマクロの視点でみれば、小泉・竹中改革で権威の落ちた財務官僚らの不満が、
金融改革の象徴としての堀江・村上に向かったというべきでしょう。

財務官僚らが検察をたきつけ、わけのわからない検察は闇雲に家宅捜査し、堀江
ら一味を逮捕・拘留・起訴にこぎつけた。

ただし、マザーズ株の脆弱さも知らず、また、そこの群がる投資家の質の悪さにも
直面し、頼みの世論も司法取引まがいの無理筋で起訴した検察を擁護しにくい情勢
になっている。

第2の「3本の矢」が生まれるかもね。

125 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 18:40:53 ID:uEhghzRM
堀江無罪で国家賠償600億円

126 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 20:56:09 ID:KsdYYQ50
>[編集] 株主への影響
マネックス証券がライブドアとライブドアマーケティング(現メディアイノベーション)および、事件とはまったく関係の無いライブドア関連銘柄(ライブドアオート(現 カーチス)、ターボリナックス、ダイナシティ)などの信用担保能力をゼロとしたために、
の証券会社が追従するのではないか(岩井証券がライブドア、ライブドアマーケティングについて信用担保能力ゼロで追従した。)との思惑や、信用担保能力が突然ゼロとされてしまった投資家が追証(追加証拠金の差入れ)発生により、投売りなどを行った結果、
1月18日売り注文・買い注文が交錯し、売買高・注文件数が共に急増し、
東証のシステム処理能力の限界に迫ったため、30分繰り上げて取引終了となることとなった。この東証の失態と株価暴落は世界に大きく報道され、全世界の株式市場に影響が及び、軒並み暴落した。これら一連の出来事をマスコミは「ライブドア・ショック」と名付けたが、
投資家などは「マネックス・ショック」、
「マネックス追証事件」として記憶した。 また、強制捜査着手後の株価下落によって損害を受けたと主張する株主1,000人あまりが集まり、2006年3月11日に「ライブドア被害者の会」を結成し、合計52億円の損失が発生したと主張した。

マネックスの後ろ盾になっているソニーがライブドアの役員になっていることは周知だろう。
しかし、このたび外資に乗っ取られたために、締役清水幸裕氏、落合紀貴氏、宇野康秀氏、および佐藤英志氏が辞任
最後まで辞任しなかった元ソニー役員真崎晃郎氏も解任に追い込まれた。
ここで不思議なのはなぜソニーの役員がということである。
サンプロ出演でホリエモンが謀らずもソニー買収計画があったことを打ち明けた。
もしやソニーはそれを察知し、いまのソニーのテイタラク経営ではライブドアの猛攻撃を防ぎきれずと判断し、
検察を裏で動かしたとも考えられる。
検察は、民主党と同じように堀江メールに踊らされて、いままでにないスピード逮捕に至ったと推測する。




127 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 20:57:21 ID:KsdYYQ50
>『ホリエモン洗いざらい150分』宮崎哲弥
そもそも何でいきなり強制捜査だったのか、いまだによくわからない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
[編集部コメント]今回、編集部は裁判を傍聴し続けたが、検察側の強引な姿勢が目立った。例えば、11月17日。
藤野晃俊検事が、みずほ証券から堀江被告の個人口座に、あたかも1千万円がLD株の貸株料として振り込まれたかのような質問を、
堀江被告に行った。
だが、その後、この質問自体が宮内被告の検事調書と矛盾している上に、振り込まれた額も、
1千万円ではなく約12万円に過ぎないことがわかる。裁判所はこの質問を証拠として採用しなかった。
これは象徴的場面の一つだった。
http://m.finance.livedoor.com/kabu/body/c/4753/i/171829/


128 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 21:25:21 ID:fT3L50Q4
>>124
まさにこれって、小泉政権から袖にされた人たちの吹き溜まり。
結局、国策というより、検察の単独暴走ではないのか?

地検特捜部のトップに君臨する11名の方
柳沢伯夫 衆議院議員 自民党・宏池会(旧堀内派) 大蔵省官僚 東大法卒
谷津義男 衆議院議員 自民党・伊吹派(旧亀井派) 群馬県議 法政大法卒
太田誠一 衆議院議員 自民党宏池会(旧堀内派) 経済理論専門家 慶大大学院卒
松本 龍 衆議院議員 民主党 日本社会党 中大法卒
田村公平 参議院議員 自民党・津島派(旧橋本派) NHK 早大政経卒
松井孝治 参議院議員 民主党 通産省官僚 東大教養卒
島田仁郎 最高裁判所判事 裁判官 裁判官 東大法卒・ロンドン大大学院卒
梶谷 剛 日本弁護士連合会会長 弁護士 弁護士 成蹊大政経卒
塩野 宏 日本学士院会員 学者 行政法権威 東大法卒
松尾浩也 東京大学名誉教授 学者 刑事訴訟法権威 東大法卒
北島敬介 弁護士 弁護士 元検事総長 東大法卒

柳沢さん、谷津さん、太田さん、田村さん
柳沢さん、太田さん:宏池会の谷垣派でない堀内派。
堀内光雄元自民党総務会長は今回の総選挙で、郵政民営化に反対し、自民党の公認を外された人だ。
派閥には、抵抗勢力の象徴古賀誠氏

谷津さん:ホリエモンを刺客に送られた亀井さんの派閥の中でも亀井グループで本流。
田村さん:小泉さんに目の敵にされた橋本派だ。

柳沢さんは、森内閣でデフレ時代に誰も引き受けたくないと言われた初代金融担当大臣をやり、
小泉内閣になってもそのまま金融担当大臣を引き受けた。しかし、その時に民間から竹中平蔵氏が
経済財政政策担当大臣になり、金融政策は塩川財務大臣、柳沢金融担当大臣、竹中経済財政政策
担当大臣の3人で行われることになった。

129 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 21:39:47 ID:8Uoq+JQW
>>122
>背景を知らなければざっと言うけど、この事件における投資事業組合の目的は
>野口、宮内、中村が組んで堀江氏から主導権を奪い、三人の会社に資産を
>吸い取ることが目的だった。

なんで断定できるの?
吸い取った資産って、わずかな割合だし、
資金を吸い取ったところで株を抑えないと主導権は取れないでしょ?

>最後にはLDの乗っ取りを企んでいたものと思われる。

粉飾有価証券報告書をネタにどんどん株を発行して
LDの時価総額を拡大してきたわけだが、
そうすると、どんどん乗っ取りに必要な金が多くなる。

乗っ取りが目的なのに乗っ取りを困難にするってお馬鹿な話だね。

130 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 21:47:03 ID:fT3L50Q4
>>129
少なくとも、投資事業組合は野口、宮内、中村のお小遣い稼ぎには使われていたわけだな。
それと、新株発行価格はちゃんと資本計上されていたよ。
問題になっていたのは差益でしょう。確実に差益を出すためには株価の値上がりが必要だけどね。
株価の値上がりを必要としていたのは堀江氏やLD側ではなくて、LDファイナンス(野口、宮内、中村)側
だね。
明らかなことは、LD、LDMグループとLDファイナンスグループには明らかな利害背反があるね。
名前は同じでも別グループだ。

131 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 21:55:45 ID:dDdgH2nn
擁護派ってのは、集中的に発言するんだね(w

132 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 21:57:32 ID:5XNx0V5C
結局堀江も村上も宮内に潰されたようなもの。

宮内がコソコソ影で横領なんかしていなければなあ・・。
あれほど露骨に検察の犬になりさがることはなかったろうに。

自分が助かるためならなんでもする、なりふり構わず裏切る人間を
目の当たりにしてなんか気分悪くなった。

宮内と検察はまあいいコンビだよ。
どうしようもないほど腐ってるよ。 
どっちも腐りきってるくせに正義面するところが、またとんでもなく嫌だ。

133 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 21:59:17 ID:5XNx0V5C
俺は堀江擁護派じゃないよ。
宮内と検察が反吐が出るほど嫌いなだけ。

134 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:29:03 ID:8Uoq+JQW
>>130
>それと、新株発行価格はちゃんと資本計上されていたよ。

新株発行価格ってのはどう計算するんですか?
ちょっとこのクラサワを例に教えてください。
ttp://corp.livedoor.com/investor/pdf/000000/0000008a.pdf
ttp://corp.livedoor.com/investor/pdf/000000/0000008c.pdf

135 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:40:11 ID:kpWyVf3v
でも良かった。
今までこのスレ読んでてライブドア事件が無罪だって言う確証が持てた!
”もう飽きた”って思うくらい議論してる様子読ませてもらったからね。
すごく勉強になったよ。
宮内さん中村さんの横領は今回の事件とは関係ないし、
会計士もみんな4件全部無罪だよ。
というか棄却だね。終わりにしないとね。 こんな裁判!
どんなにライブドア、堀江に経営責任があるだのネガティブなことを言ったところで
結果は変わらない。 この裁判は刑事裁判なんだからね。
不遡及の大原則を否定する近代国家はあり得えないよ!
この大原則を否定したなら最後 

『権力者の恣意から国民を守ることができなくなってしまう』

それでももし有罪になったら日本は世界の先進国から笑われるw w  
日本は民主主義国家でないことになってしまう(中国とかはあるんだってね。 こわっw )
刑事罰の事後法を認めるなど日本の司法のお粗末ぶりが露呈されるよ。
なにしろこの判決は世界じゅうに配信されるんだからね。



136 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:47:35 ID:8Uoq+JQW
>>130
>株価の値上がりを必要としていたのは堀江氏やLD側ではなくて

去年、堀江が5%弱・150億円ほどLD株を売り抜けて、
株価値上がりによる利益を得ましたが?

>明らかなことは、LD、LDMグループとLDファイナンスグループには
>明らかな利害背反があるね。

LDファイナンスからの利益がLDに還流して共に利益を得ているのに、
なぜ利害背反になるのかサッパリ分かりません。

137 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:07:17 ID:fT3L50Q4
>>134
そのpdfによれば、
「5,121 百万円(平成15 年10 月30 日現在の資本金4,664 百万円に株式交換により増加する資本金456 百万円を
加えたもの)」、とあるから、4億5千600万円でしょ。
これが新株発行価格で、即ちエッジ(LD)から投資事業組合に対して発行した新株の価格。

>>136
一見、利益を出しているように見せて、実は創業株主の持ち株比率をどんどん薄めているので
法人少し儲かる、でも創業株主はその100倍損する、という構造。創業株主のそんした分の
30%ほどは、LDFに儲けが移るという仕組み。つまり、LDFはLDの吸血鬼w
三人組は巧妙な手を考え出したもんだと感心するよ。
でも、ホリエモンがすごいのは、そうやって血を吸われながらもそれ以上に会社を伸ばしたことだ。
これは宮内3人衆らの想定外だったと思うね。

138 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:23:46 ID:8Uoq+JQW
>>137
普通、新株発行価格と言ったら時価×株数だと思うのだが。

212,000円(2003/11/19 終値)×9,134.15株(分割前発行株数)
=1,936,439,800円
なんか資本計上分が15億円ほど少ないように見えますね、
へー、これでちゃんと新株発行価格分資本計上してるんだー。

また、持分比率が減ってたら売り抜けやすくなりますよ。
一連の分割&粉飾前の2003年3月最安値は分割を考慮すると9.9円。
従って堀江持ち株の時価は約24億円。
いやー、粉飾お陰で堀江はぼろ儲けですね。

139 :とーほくの資産家:2006/12/10(日) 23:33:13 ID:bHs0bIZ7
ライブドア全盛から「全面的に応援」していたブロガーは、すでに
私だけのようです。
他は「見ざる言わざる触れたガラス」のようです。
確かに粉飾はいけません。ですが、検察が目の仇にするほどの事件か?
と来年以降は「ホリエモンとは何だった?」と再確認されるでしょう。
東大を振りかざしていたとはいえ、「ニートの神様」として、若者に
夢を与えてくれたのです。
それが、年寄りに寄ってたかって踏みつけられてしまい、若者も「擬似
体験」してしまったのです。
来年が良い年であるかどうかが当該裁判にかかっていると言っても過言では
ありません。


140 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:34:19 ID:fT3L50Q4
>>138
平成15年10月30日って書いてあるだろうに。投資事業組合保有中に時価の変動があっちゃいけないのかw
発行しちゃった後の時価変動まで責任を負う必要がどこにある?

「持分比率が減ってたら売り抜けやすくなりますよ。」って、それって堀江氏が社長を辞めるって前提の
話だろ? あの時点で堀江氏が社長を辞めるという話は全く聞いてないが?
なんか、あんたの話、ねじ曲がって破綻しているような気がする。

141 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:50:53 ID:8Uoq+JQW
>>140
10/30の終値でも大差ないよ。
というか、ライブドアは持分プーリング法でやってるから
新株発行分を資本計上していないよ。

>それって堀江氏が社長を辞めるって前提の話だろ?

2005年6月に社長を辞めずに4000万株
売り抜けているのは有名な話ですよ。

発行株数が4億株だと4000万株は約10%になり、
市場外で渡された相手も大量所有報告書の
提出義務が生じて、売りにくくなります。

142 :朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 23:59:37 ID:5XNx0V5C
>>141

ニッポン放送が片付いてインサイダー情報がなくなったので
株を売ってくださいと宮内、熊谷らに進められて売った件?
会社のために株売ってくれと宮内は言ったらしいけど、どういう意味
なのかイマイチよくわからん。
堀江の持ち株比率をさらに下げるためだったのかな?

143 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 00:02:07 ID:NFZV0XW7
>>138
もしも粉飾のおかげで堀江がボロモウケしていたら、マスコミが黙っているはずがない。
こんな素敵なネタはない。
検察も同様。100人体制のエリートが必死で探したけど堀江が儲けてた証拠がでてこないから困ってる。

144 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 00:10:56 ID:S+mE3v3Z
時系列で事実を追うと

2003年〜2004年 粉飾
2004年〜2005年 投資家がLD株を購入(1600億以上)
    2005年 代取CEOはLD株を売却(100億以上)

145 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 00:12:42 ID:QtIfA1n0
>>143
やってたじゃん。
LD株売って儲けた金でジェット機買って女性と旅行に行ってたって。

堀江持ち株の時価変動を扱わないのが不親切だけど。
   粉飾前        粉飾後
 24億(2003年3月)→150億+1000億 (2005年12月)

146 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 00:16:26 ID:XT422W7a
>>143


さすがのマスコミも「堀江粉飾で大もうけ!」とは言えないみただよな。w
堀江たたきに必死の文春ですら一言も堀江が儲けたとは書いてないのは
ある意味スゴイ。

それにしても堀江って金、金と言ってたわりには、えらく金に無頓着な
ヤツだったんじゃね?

147 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 00:18:03 ID:I1GW3Iu7
>>142
そのあたりで3人衆はLD乗っ取りを決行しようとしてたんだろうが、その後の予想外の株価急伸で
乗っ取るチャンスを失ってしまった。

>>129
>乗っ取りが目的なのに乗っ取りを困難にするってお馬鹿な話だね。
結局、宮内らの想定外の株価急伸。結果的にだが、3人衆vs.堀江の競争になってたんだろ。

148 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 00:19:37 ID:XT422W7a
>>145

お前検察につられすぎ。
ジェットで女性と旅行はたった一回、あとの70回のフライトは
全部仕事。

ジェットはもともと宇宙事業のため(輸送用)に堀江個人が買ったものだけ
ど、LDの仕事にも活用していた。


149 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 00:24:47 ID:I1GW3Iu7
しかしねー、LDグループの含み益を利用すればLDFはいくらでも大きな資金を動かすことができたから、
利益はLDFにどんどん転がり込む仕組みになっている。
それも、LDFは現金で資産を保持し、LD含み益を保持しているわけだから、リスクは全部LDにある。
LDFはノンリスクでLDを利用しまくる。
ずるいったらありゃしないがね。それが野口スキーム。見事だw

150 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 00:30:40 ID:S+mE3v3Z
粉飾のあと資金調達1600億以上やって
投資家にはLD株を買わせておいて
代取CEOは売っいたら
粉飾で一番儲けたのは代取CEOと裁判所は機械的に判断するよ
経済事件は当事者の言い分や検察の誇張というよりも
事実として何が起きて
誰の金が増えたのかでほとんど判断されてしまう

一番キャッシュ増やしたのは間違いなく堀江
その増えた理由がLD株売却という事実

151 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 00:32:47 ID:QtIfA1n0
>>147
堀江売り抜け時に半分取るとして、380円×5億で1900億は最低必要なのだが、
奴らにそれだけの資金調達力があったのか?

>>148
単にマスコミ・検察が扱った例だよ。
別に旅行で使おうが、仕事で使おうが構わない。

ただ、粉飾前だと株売り抜けも難しかったし
ジェット機代も出なかったという事実がある。

152 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 00:38:37 ID:I1GW3Iu7
紛飾やるんなら、ないところから数字上げた方が遥かに楽なんで、なんでこんなに複雑な
ことやらなきゃならないんだかわけわからん。
自分の資産減らして紛飾やるという発想もわからん。
したがって、投資事業組合は紛飾と関係なし。宮内3人衆のお小遣い稼ぎか、または、LDの
吸血鬼、寄生植物のたぐいと考えるのが合理的。

153 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 00:55:39 ID:QtIfA1n0
>>152
>自分の資産減らして紛飾やるという発想もわからん。

誰の資産が減ったんですかね?
堀江の資産はこれくらい増えていますが。
24億(2003年3月)→150億+1000億 (2005年12月)

154 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 01:00:43 ID:DSzdoS+v
持ち株比率下がってむしろ損してますって!@堀江

155 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 01:05:13 ID:FgFUsqsU
>>154
価値の低いライブドア株を価値の高い株と交換&高値で売り抜け
の結果だから、明らかに得をしてる。

156 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 01:08:24 ID:t3VuK//H
持ち株比率60%あったものが17%台になってしまった。
得したなんて考えようがない。


157 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 01:09:03 ID:QtIfA1n0
>>>154
お前、堀江に釣られすぎ。

奴はITバブル期に上場したときの公募価格(初値公募割れ)と
強制捜査後に暴落した価格で計算した価値を比較して、
アホ視聴者のミスリードを誘ったんだよ。

比較するなら>>153のように粉飾前と強制捜査前の価値
+売り抜け額でやらないと意味が無い。

158 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 01:14:59 ID:t3VuK//H
>>157
粉飾したって決まったのかよ。公判中だろうが。

159 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 01:15:35 ID:XT422W7a
>>157

いくら「粉飾で堀江が一番儲けた!」と言い張っても
堀江バッシングに必死のマスゴミでさえ、高値で株を売り抜け
堀江が一番儲けたなどとは言っていないが。




160 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 01:34:28 ID:QtIfA1n0
>>156
その減少分には堀江が自分で売ったのも含まれるのだが、
自分で売っておいて被害者ヅラとは流石だね。

>>158
粉飾自体は確定で良いんじゃないの?駄目?
じゃ、自社株販売スキーム前でいいや。

>>159
もう堀江に飽きたからそんなに必死にバッシングしてないでしょ。
というかマスゴミ扱いする割に、マスコミの報道を信用するのね。

ともかく2003年3月には4億円程度しか価値の無かった株を
2005年6月に売り抜けて150億を手にしているのは事実。

161 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 02:34:49 ID:rL6+yTNv
糞株に糞バエ株主数十万人が群がってただけだろ。

162 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 04:59:42 ID:oogfewKi
堀江の損得や人格が罪に問われているわけではない。
立証責任は検察にあり、確たる証拠がなければ無罪。
公権力を行使するには慎重であるべきなのに
金融庁の制止を無視し暴走した検察の歴史的大失態。


163 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 05:15:52 ID:ZkJiFBUh
賠償金として、検察の裏金を600億ほど
吐き出して貰えばいいだけ。

164 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 07:30:33 ID:AvGUmKb+
アホルダーさん必死ですね^^

165 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 07:58:38 ID:I1GW3Iu7
宮内3人衆の横領乗っ取り構造が真相なのに、それを紛飾構造と言おうとするところにそもそも
無理があり過ぎ。
宮内3人衆をクロにしようとすれば簡単なのに、無理して堀江主犯説に持っていこうとするから
矛盾が出る。
これは紛飾事件ではなくて、商法違反の特別背任事件とするべきだったんだぞ。
なんで証券取引法違反事件に仕立て上げなけりゃならなかったのか、その辺の考え方が検察は変!

166 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 08:03:52 ID:I1GW3Iu7
>>157
会社が大きくなって株価総額が増加したら何かの法律にでも違反するのかいなw
自然増分が違反だなんて、さすがに三流のマスゴミでも誰もそれは言ってないぞ。

167 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 08:20:20 ID:X5Rurxqi
>>141
おまえ、
うざすぎ

168 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 09:57:42 ID:oRyd9aNY
>>102

おいおい、話をごちゃまぜってどっちがだ?

おまえこそ経営責任と刑事責任がごちゃまぜだ。
俺は堀江の管理責任(経営責任)には言及している。



169 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 10:00:17 ID:AvGUmKb+
>>166
法律違反ではないよね。
ただ君みたいな馬鹿な投資家がゴミみたいな株を高値でつかまされてるだけってことだよね。


170 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 10:04:47 ID:oRyd9aNY
>>165
>なんで証券取引法違反事件に仕立て上げなけりゃならなかったのか

自分で答え出せてるじゃないか。

>無理して堀江主犯説に持っていこうとするから

171 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 10:04:47 ID:QVDMZKKm
>>168
●刑事責任について
法の条文に従う。明文規定に違反したかどうか。
●経営責任(管理責任)について
1.問題を事前に防止する組織作りが行われていたか。
2.問題を把握しようとする努力が行われていたか。
3.問題を起こさないように、社員役員に告知する努力が行われていたかどうか。
>ダメならば役員解任
●賠償責任について
1.重大な過失があったかどうか。
2.過失を意図的に見逃していなかったか。
3.過失に加担していたかどうか。

172 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 10:16:15 ID:oRyd9aNY
>>171
堀江は宮内らを信用していたからと度々発言している。
これでは自分で管理責任を放棄していたと言ってるようなものだ。

173 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 11:28:10 ID:XT422W7a
>>172

会社が大きくなってくると何もかも社長一人でやっていけるわけじゃない
のは当然。
だから信用している部下にまかせることになる。
堀江はリーガルチェックや監査でOKでたものにサインしていた。
それが違法だったと後で責められても、酷ってものでしょ。

部下を信頼して任せてたけど、その部下が隠れて違法行為やっていたとか
は時々あるケース。
その場合部下が処分されるのが普通。社長はそのまま居座ってるか、
責任とって辞める、降格になとか。
部下のやった違法行為の刑事責任まで引き受けたりしない。


174 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 11:28:35 ID:Y5lTbKQu
前スレ読んでたら、高井が無能とか言ってる奴いて笑っちまったよ。

175 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 11:39:26 ID:EQawBwrg
>>172
だから、社長を辞任させられたんじゃないか。
で、経営責任は終了。

宮内らの横領もまるで知らなかったわけで、それが経営責任にさらに追い討ちをかける。
ただ、それが重大な過失に入るかどうかというと難しい。

176 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 12:09:58 ID:pdxzMTfG
>>173
だいたい賛同できる。
しかし信用してたから責任がないという発言は酷い。
信用してしまったのは過失。その責任がある。
>>175
堀江は管理責任を認めていない。
宮内の横領(疑惑)については、堀江の重大な過失とは言えないだろうと俺も判断する。

177 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 12:42:24 ID:A+tZHBrq
堀江の頭脳と比較して検察の頭脳のレベルが低すぎるから
会話がかみあうはずもないよな

178 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 12:49:24 ID:N4MGRIo8
>>135
>日本は民主主義国家でないことになってしまう
俺に言わせりゃ
“日本人ごときが民主主義国家を形成しようとすることそのものに無理がある”
だけどなw


179 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 13:19:17 ID:wywvuS8H
粉飾するなら架空の売上計上で済んだものを
実際に金が伴う様な取引にしたのは
宮内、中村、野口が抜く為だったんだろう。

180 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 13:21:38 ID:pcTZ+jKw
社長を「辞任」させられた?
堀江が絡むとなんでも他人のせいになるのはどうしてなんだろう

そもそも堀江は完全無罪主張なのだから辞任する必要がない
なぜ辞任したのか疑問だ

そして堀江の無罪&主張どおりならば
貸株し買売にて利益を上げ、それを売上げに付け替えるのは合法のはずだ
つまり増資企業&株券印刷業が合法になる

これは兆単位でぼろ儲けできはずなのに、どうして今後やる気がないのか疑問
晴れて無罪となれば堂々と出来るのだからやらないのは合理的ではない

かつ宇宙事業やライフサイエンスをやりたいという、人類の未来のためでもあるそうだ
これらをするには堀江資産の数百億円程度ではたりない

数千億円、数兆円稼いで、それを当てた方が合理的だし達成しやすくなるはず
なぜ無罪&合法と主張している現在において再びスキームをしようとしないのか不思議だ

自らもスキームに疑念があるからなのか?、だがそれだと私は潔白だという主張とは矛盾する

181 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 13:26:26 ID:vcI9VgcR
「ボクは無知で無能ないじめられっこ、名ばかり社長」という情けない逃げを打った時点で事業家としての復帰は考えてないだろう
損害賠償を逃れた財産抱えて海外逃亡がオチ

182 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 13:30:39 ID:XT422W7a
堀江は裁判が落ち着いたら海外に行きたいと言ってる。
宇宙事業、ライフサイエンス事業は自分が主体的に事業をするのではなく
インベスターとしてかかわっていくと。

183 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 13:41:11 ID:2GnwrDcf

★朝日新聞は日本の若者から信頼されています★

誹謗中傷を繰り返しているのは一部の若者だけです。
彼らは戦争に憧れ、軍国主義に憧れているだけに過ぎません。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1165751720/l50



★朝日新聞は日本の若者から信頼されています★

誹謗中傷を繰り返しているのは一部の若者だけです。
彼らは戦争に憧れ、軍国主義に憧れているだけに過ぎません。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1165751720/l50




184 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 13:52:27 ID:DSzdoS+v
横領疑惑以外、何もポイント挙げてないでしょ高井氏

185 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 13:56:06 ID:EQawBwrg
>>180
>そもそも堀江は完全無罪主張なのだから辞任する必要がない
>なぜ辞任したのか疑問だ
刑事上の有罪無罪と、経営責任または経営安定化のための便宜上の退任とは違うと何度言ったら・・・
だいたい、検察にこうも粘着されていればゆっくり経営に専念することなど、現実的に無理だろ。
その意味では検察はデフォルトで威力業務妨害をしているわけだが、こんな威力業務妨害などは今に始まった
ことじゃないからいちいち噛み付かないがね。
検察は醜いよ。威力業務妨害の責任を取らされたことがないから完全にその辺が麻痺している。

>そして堀江の無罪&主張どおりならば
>貸株し買売にて利益を上げ、それを売上げに付け替えるのは合法のはずだ
と、
>つまり増資企業&株券印刷業が合法になる
との間に関連がないんですけど・・・・
ご自分で言っていること理解してる??

持分プーリング法では新株発行増資分の資本計上がどこかへ隠れてしまうだけであって、隠れ資本計上に
なっているんだから、資本計上してないわけじゃないよ。(株式交換のケース)

貸し株を売買して利益を上げたら何が問題になるのか、でしょ。
別に、資本計上すべきかどうか、などの会計基準上の問題になるのではなくて、単純に自社株売買を
通じて直接的に株価操作したらいけないなどのインサイダー上の問題からでしょう。
だから、会計基準が想定してなくても当然と言える。だって、インサイダー禁止で十分に規制できる
でしょう。
ところで、堀江氏は貸し株使って何かインサイダーかなんかやったんですかね?そんな噂は何も聞こ
えて来ませんね。

186 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 13:59:39 ID:AzHTI/Ki
>貸し株を売買して利益を上げたら何が問題になるのか、でしょ。
あのな、挙げた利益を事業の収益ですと偽ったから問題なんだろ
誰が本当は赤字だけど上っ面だけ数字持ってきて黒字にした会社の株なんか買いたがる?
問題になるのは当たり前。なんで経済事犯に対する懲役は比較的ユルい日本の法律の中で虚偽記載が比較的重く扱われてるかまず理解しろよ

187 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 14:29:19 ID:pdxzMTfG
>>180からの議論が、堀江の主張と大きくズレてるな。

188 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 14:35:36 ID:EQawBwrg
>>186
バカだな。
株価が結果的に上がっただけだから、投資事業組合には「差益」が出たんだよ。
これを「短期運用益」という。損する事だってある。いわば短期運用差損だな。
本来、短期運用益は自社株だろうと他社株だろうと資本計上は合理的ではない。
だから、そんなところは会計基準では想定してない。株主本人が儲けりゃいいもの
を、会社に入れるバカがいないからだ。でも、堀江氏はやった。
それは、宮内に騙されて、せっかくの値上がり益を宮内の会社に吸収されちゃったという
わけだ。そこからLDに配当として申し訳程度バックされてお茶を濁されている。
どうせバックするなら一部ではなく、全額バックしろよ。そうしたら少しは紛飾っぽく
なって来るがな。
所詮、投資事業組合の目的は宮内のお小遣い稼ぎ。投資事業組合の匿名性だって、世間に
対して匿名にしたいんじゃなくて、宮内が堀江に対して匿名にしたかったというのが真相。
投資事業組合を使えば使うほど、堀江氏にとっては不利であることは間違いない。

189 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 14:39:15 ID:pdxzMTfG
>>184
大雑把に見過ぎ。
だいたい高井の思惑どおりの裁判だったんじゃないか。
高井的には満足に近いだろう。

190 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 15:18:25 ID:DSzdoS+v
整理すると、貸し株売却部分の会計処理は基準が想定してなかったもの。
だから資本計上すべきと証言した伊藤教授の見解も勘案しながら違法性があったかどうかを
裁判官の判断に委ねられるという極めてグレーな状況にあると言ってよい
それ以外の自社株売却益の処理はファンドを実質支配していたか否かで結論が変わる。
ライブドアからみて自社株売却にあたる取引と認定されたら資本計上。短期差益は損益計上でも可というのは基準違反。
逆にファンドが実体のある独立した事業体であることが立証されれば当然、組合からの配当として売上計上できるのは周知の通り
でもその立証が結局出来ていないので高井は駄目という評価になるわけよ。
そもそもライブドア株式しか売却しないファンドを通常の実体のあるファンドと同一視することは無理がある
組成の経緯や運用株式がライブドアと関係性が薄いファンドだったことを証明しないと駄目だったわけ

191 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 15:33:07 ID:BbqTPHSE
>>188
宮内に騙されようがなんだろうが、運用益を利益にしたらアウトだろ
堀江は報告も受けてなかった、と主張しているが要するにそれは社長・代表権者としての怠慢
まして故意に主導してたのなら問答無用のアホだ

192 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 16:04:05 ID:pcTZ+jKw
>>185
>刑事上の有罪無罪と、経営責任または経営安定化のための便宜上の退任とは違うと何度言ったら・・・
「辞任」が骨子なのに刑事を絡めてくるあなたがおかしい

それに逮捕&裁判をしていようが取締役の籍は残せておけたはずだ
それを検察のせいにするなど甚だおかしい

193 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 16:08:07 ID:bYPAKqLJ
>>190
>>191 
投資組合に出資する企業が、組合を連結決算の対象に含めるかどうかは、日本の企業会計基準に明確な規定がなく、
監査法人の裁量に任されている。このため、投資組合の存在を公表せずに、M&Aビジネスで利益を上げることも可能だ。
 ライブドア事件を受け、自民党金融調査会は1月27日、「投資組合の情報開示の義務づけ、
会計上の位置づけの明確化などを強化する」と決定。金融庁も組合設立時に届け出を義務づけることを検討しており、
投資組合の匿名性は見直される方向だ。

(2006年2月14日 読売新聞)


194 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 16:13:01 ID:pcTZ+jKw
>>185
株部分について

スキームがどうであったかや、合法か違法かは裁判に任せるよ
だが堀江の主張どおりならなにも問題ないはず

そして私は潔白だとも主張している
それなのに、なぜ今後やる気がないのかというのが骨子
かつ、それは合理的ではないだろうということ

堀江はTVにも出演したため裁判にとらわれず堀江の主張の矛盾点を
疑問だと指摘したのに、あなたは、わざと話を脱線させてるのではないか

195 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 16:20:30 ID:DSzdoS+v
検察は組合はダミーとの主張だから
組合についての連結認定の基準が当時なくてもいいんだよ。
組合とライブドアの帳簿は一体とすべきだったとの主張なんだから

196 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 16:26:55 ID:A+tZHBrq
エンザイモン                                    ムザイモン 
      ┝━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━┥
                    ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ       /)
                   ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡     ( i )))
                    l  i''"        i彡     |‐―|
                    .| 」   /' '\  |    |:::::::::|
                    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    |:::::::::|
                    l       ノ( 、_, )ヽ  |   |:::::::::|  今ここ!!!!
                   ー'    ノ、__!!_,.、  |   /:::::::::|
                   ∧     ヽニニソ   l  /:::::::::/
                  /\ヽ           //::::::::::ノ
                 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ

197 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 16:36:49 ID:YyFysdI4
↑GJ!

198 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 16:57:50 ID:BKQbfREz
>>ところで、堀江氏は貸し株使って何かインサイダーかなんかやったんですかね?そんな噂は何も聞こ
>>えて来ませんね。
宮内が雑誌のインタビューで堀江のインサイダーはあるって言ってたよね。

199 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 18:03:30 ID:dQdq7sYJ
宮崎さん、大規模脱税の風説の流布をしてた張本人じゃん!
何たかじんの番組で他人事のように語ってんの?

厚顔無恥の宮崎哲弥さん(笑)

200 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 18:03:59 ID:EQawBwrg
>>191
>宮内に騙されようがなんだろうが、運用益を利益にしたらアウトだろ

新株発行価格そのものを利益にしたら即アウトだろうが、運用益はグレーだ。
運用益のストック計上は手続きが煩雑に過ぎ、諸説ある。
現実的なのは、一旦特別利益に計上しておいて、連結の際にゆっくり考えることだ。

それと、LDの「株券印刷業」と言われる中傷の全てが、投資事業組合スキームで「新株発行価格」
の方を売上計上した??!!、との誤解報道から始まっている。原因は不勉強なマスゴミどもだね。

201 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 18:17:17 ID:A+tZHBrq
文春「ホリエモンの被害者ヅラを許すな!」

とはいうが、
マスゴミの偏向報道の方がよほど許せない。

202 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 18:37:04 ID:1ZMJeo+U
>>195
投資事業組合がダミーだということになると、株券の裏書の「○○○○投資事業組合」も不実記載、
法務局への申請書類も不実記載・・・・、と連鎖反応のように不実記載が広がるよ。
LD事件って超大規模な不実記載事件だったんだねw

203 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 19:02:37 ID:7NBAbr+h
>192
あのな、逮捕されたら取締役を辞任するのはほとんど決まりみたいなもん。
慣例ってやつ。お前さんの脳内じゃ違うのかもしれんが、世間一般ではそうなっているの。

理不尽だろうがなんだろうが世の中そうなってんの。わかった?

204 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 19:30:41 ID:S+mE3v3Z
差益はグレーだって以前から連呼してるバカは何者なんだ?

組合が実質支配されていてば差益も完全に黒だし

例えばクラサワスキームでは
そもそも新株発行した日の終値20億に対し8億しか資本計上しなかったら
差益12億が株式交換時点ですでにのってるのに
なに運用益とか頓珍漢な事いってんだ

無知な擁護派向けの情報操作としか思えないな

205 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 20:01:31 ID:uajJ/K9F
月曜になると書き込みが増えて、前に書いたものが消えてしまう。

NHKで宮崎、和歌山の知事汚職疑惑をやっていたが、和歌山は1千万円
の金が動いており怪しいが、宮崎は冤罪の可能性が高いな。

堀江裁判で形勢が悪いので、「起訴=有罪」神話を前もって崩してお
き、堀江裁判で「控訴棄却」になった時のショックを少しでも和らげ
ておこうとのことかな?






206 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 20:22:25 ID:R73zCH2g
ID:S+mE3v3Z
君も色んな意味で無知だと思うが、違うと言えるか?

207 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 20:43:50 ID:S+mE3v3Z
>>206

例えば私がどんな無知なの
揚げ足取りはやめてね

208 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 20:47:34 ID:QVDMZKKm
>>204
組合を実質支配しちゃいけないという法律でもあれば決定的だったんだがなー。

209 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 20:54:51 ID:S+mE3v3Z
>>208

そんな法律があったら投資事業組合の存在が無意味になるよね

起訴事実理解してる?

210 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 21:01:35 ID:QVDMZKKm
>>209
理解しているけど、組合の支配権は出資比率に拘束されないということも理解している。
支配権は組合構成員の決議で定めることができる。

211 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 21:07:56 ID:S+mE3v3Z
>>210
>出資比率に拘束されない

だから公判で実質支配を審議したんでしょ

実質支配と判断されれば組合スキームは粉飾確定
LDから独立と判断されれば組合スキームは無罪

実質支配しちゃいけない法律の存在云々は論点がずれてるよね

212 :yomisenmon:2006/12/11(月) 21:12:05 ID:X9wnSQEr
大阪地検検事、庁舎で自殺図る?
2006年12月11日16時28分
 11日午前9時55分ごろ、大阪地検が入る大阪市福島区の
大阪中之島合同庁舎から「男性が倒れていて、意識や呼吸がない」と
119番通報があった。市消防局の救急隊が駆け付けると、同地検の
40代男性検事が倒れていた。福島署によると、腹部に刃物によると
みられる切り傷があったが、命に別条はないという。状況などから
同署は検事が自殺を図ったとみている。
(asahi.com/national/update/1211/OSK200612110041.htmlより)

この検事さんはライブドア事件取り調べの時、名古屋に転属になられた
検事さんですか?ご存知の方がいらっしゃったらお教え下さい。


213 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 21:18:32 ID:QVDMZKKm
>>211
民事訴訟じゃないんだから、実質支配かどうかなんて「解釈」にかかわる判断なんかするかよ。
あくまでも、要件事実が明文に一致してはじめて犯罪となる。

>>212
あの検事さんは北島という名前だけど、辞職したはずだ。

214 :yomisenmon:2006/12/11(月) 21:21:49 ID:X9wnSQEr
213番さん、ありがとうございます。

215 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 21:24:51 ID:S+mE3v3Z
>>213

高井弁護人はなんであなたの指摘を公判前整理手続きで主張しなかったのかな


216 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 21:30:03 ID:QVDMZKKm
>>215
法律にかかわる判断は当事者の主張を待たずに裁判官自ら判断してよい。

217 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 21:31:40 ID:DSzdoS+v
立証責任はもちろん検察にあるけど
ファンドに実体があったこと独立してたことを立証する方が楽なんだけどね。
それすら高井氏は出来てないように思える。

218 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 21:36:32 ID:S+mE3v3Z
>>216

だからさぁ
公判前整理手続きで裁判官も参加して争点整理してんだよ

公判の大部分で実質支配について審議して
それは全部刑事裁判では無意味な審議だったんなら
弁護人も裁判官も検察も公判前手続制度もみんなバカみたいじゃん

219 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 21:45:21 ID:QVDMZKKm
>>218
だって、バカみたいな裁判だったもん。
傍聴に行ったやつらみんな笑ってた。「本当にこれ裁判?エンターテイメントじゃないよね?」って。
俺たちが期待していた喧喧諤諤の解釈議論なんて全然なかったじゃない。
だた、「ダミーだ〜」、「〜だと思う」、だらけで全然しまりがない裁判だったようだな。

220 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 21:49:57 ID:S+mE3v3Z
>>219

つまりおバカ裁判をやることを裁判長も弁護人も
公判前整理手続きでわかっててやったってことになるね

そうするとあなたの主張である裁判長の独断も
少なくとも一審では期待できそうにないですね

おもしろいコメディーだね


221 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 21:54:55 ID:QVDMZKKm
>>220
結局、裁判官も慶応大学教授のこの一言のためにセレモニーをやったようなもんでしょ。

── この会計基準には、自己株式の内容に関する関する規定は他にないのか。
 ないと思う。
── そうすると、自己株式を借りて処分するというのは、基準に直接該当するとはいえないわけか。
 直接該当するとはいえない。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2783371/detail

222 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 21:57:56 ID:S+mE3v3Z
>>221

しつこいね君

だから何度も言ってるように実質支配の解釈が必要だから刑事では無罪なら
公判前整理手続きで37億の組合スキームを争点にする必要がないでしょ

それに慶應教授の問答は既発行の貸し株についての審議だからね


223 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:03:41 ID:S+mE3v3Z
それに
わざわざ直接規定がないことを証言させるために
裁判長が職権で証人採用なんてしないよ

もちろん裁判長もそんな尋問してないしね
直接規定の不存在の指摘は弁護側の心証操作戦略でしょ

だって直接規定があればわざわざ証人採用なんかする必要ないし
準用規定で無罪ならやっぱり証人採用する必要がない

直接規定がない部分について専門家の判断が必要と考えたから
裁判長は証人採用したんだよ

224 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:04:04 ID:QVDMZKKm
>>222
投資事業組合全てだよ。よく見なさい。

── この会計基準には、自己株式の内容に関する関する規定は他にないのか。

他にないんだから、何も決まってない。これで全部終了だろ。
裁判官が慶応大学教授の証言を最後に持ってきた意味わかる?
これで終わってるっていう意味だよ。
本当に解釈議論が必要だと思ったら早期に教授に証言させるよ。
それで、双方から学識経験者の証言の応酬だろうな。

225 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:07:40 ID:S+mE3v3Z
── (質問者が高井弁護士に戻る)ここでは、自己株式の処分は新株発行を準用した基準になるのでは。

 そうです。

── この会計基準には、自己株式の内容に関する規定は他にないのか。

 ないと思う。

── そうすると、自己株式を借りて処分するというのは、基準に直接該当するとはいえないわけか。

 直接該当するとはいえない。


どう考えても貸し株部分についてのみの審議だね
あなた国語力に問題があるようですね

226 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:09:27 ID:S+mE3v3Z
>裁判官が慶応大学教授の証言を最後に持ってきた意味わかる?
>これで終わってるっていう意味だよ。

すごい脳内変換だね
だったら公判前手続きで証人採用を決めてるはずだよね

227 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:12:21 ID:QVDMZKKm
── 2002年の金融商品会計の実務指針改正時、自己株を空売りして、損益を発生させることは想定されていたのか。

 対象外なので、想定する必要がない。

── 当時、自社株を売って、どこに計上するのか本格的に議論されていたか。

 ないと思う。

── 論文などで取り上げたことは。

 ないと思う。


ないって言っているじゃないかw
それと、自己株式は本来会計基準の守備範囲ではない。あくまでもインサイダー、直接株価操作の
にかかわる規制の守備範囲の中にある。
会計基準で想定してなくて当然といえる。

228 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:17:40 ID:S+mE3v3Z
>>227

伊藤教授の審議はやっぱり貸し株部分についてのみってことだよね

>それと、自己株式は本来会計基準の守備範囲ではない。あくまでもインサイダー、直接株価操作の
>にかかわる規制の守備範囲の中にある。
>会計基準で想定してなくて当然といえる。

自己株の処理が会計基準の守備範囲じゃないって本気で言ってるの?
自己株基準で想定していなかったのは空売りについてだからね
勘違いしないように

229 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:22:43 ID:QVDMZKKm
>>228
俺はライブドア事件、最初に「投資事業組合」、「自社株」と来た途端、「インサイダー」
「相場操作」でもやらかしたんだな、と思ったよ。
というのも、「自社株」で問題を起こしたと来れば、先ず最初に「相場操作」と思うのは
常識だから。

そのうち「紛飾」とか言い出したんで、どこがどうなって紛飾なんだかさっぱりわからな
かった。
自社株空売りするな、などは即ち当事者が相場操作してはいけないという意味。
会計基準には本来無縁の話だよ。

230 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:30:08 ID:S+mE3v3Z
>>229
>自社株」で問題を起こしたと来れば、先ず最初に「相場操作」と思うのは
>常識だから。
>そのうち「紛飾」とか言い出したんで、どこがどうなって紛飾なんだかさっぱりわからな
>かった。

今回の組合スキームは非常識な粉飾のやり方だから
自己株の定義や資本取引と損益取引の違いについて知らない普通の人がさっぱり解らないのも理解できる

231 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:37:13 ID:QVDMZKKm
>>230
市場で「満額」で資金調達できるのに、わざわざ満額よりも安い株価で資金調達する意図が全然わからん。
早い話、損じゃねえか?

結局、これってライブドアファイナンスに対する贈与と同じだったわけだね。
それを強引にやった宮内のお小遣い稼ぎ。思惑としては紛飾とは無縁の話だったってのが真相でしょ。

232 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 22:44:32 ID:S+mE3v3Z
>>231

市場での時価との差額部分は組合への贈与に近い性質となるが
その組合に多額出資していたLDやLDFに結局戻ってくる

戻ってるくるその科目が損益項目にすることができる点がこのスキームの肝
ただ実質支配がばれてしまえば水の泡

233 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:09:11 ID:DSzdoS+v
まず厳然たる事実として出資比率99%で、ライブドア株式のみ売却するファンドであったこと、
クラサワ、ウェブキャッシュ、トラインなど買収の度にライブドアが自由にファンドを利用していた事実、
組成日偽ってさらに後付けされたファンドがあるという事実
以上の状況証拠があるにも関わらずファンドは独立していたと主張するのは無理がある

234 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:20:02 ID:ZkJiFBUh
現金を手にするには、株式売ってお金にする
んだと思うけど違うんか?むしろ、株式交換
みたいな手法への批判のほうが実態から
かけ離れてるって非難されてるわけで。
株を動かしていけないなら、健全な株式会社
はビジネスできない。逆言えば、動きの全くない
マーケットを望んでいる人達の思惑が背後に
あるんだろうね。

235 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:23:04 ID:QVDMZKKm
独立していたと主張する必要はないと思うが。
独立していないという証明がどうせできないから。

1.組合の出資比率は支配権の立証にはならない
2.ライブドア株式のみとはいっても、関連株
3.何度利用しようと自由
4.無限責任組合の場合にはどうしても既存出資者と新参入出資者との利害に矛盾が出るので
本質的に後付けの組合をいくつも作らざるを得ない。それを改良したのがLLC(有限責任組合)。

要は「実質支配」の定義が明文化されてないのでどうしようもないわけだが。

236 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:44:13 ID:Q19t2iqA
当事者が実質支配を認めてるんだから
これ以上決定的な事実はない

堀江裁判では弁護側が独立を主張しているが
堀江被告は組合スキームを当時知らなかったとすれば
その組合が実質支配されていたのか独立していたのか判断できる立場にない

より詳細な実態が明らかになった現在
当事者が実質支配を認めているのに
当事者でない堀江被告が独立を主張しても説得力がない

237 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:49:13 ID:QVDMZKKm
>>236
民事の裁判じゃないんだから、当事者がいくら主張したって判断は法に基づいて裁判官が行う。
被告が認めたって言っても、要件事実ではなく、要件事実の解釈だろ。これは裁判官の専管事項。
裁判官が行う領分を被告が認めたって意味ないよ。参考にしかならない。

238 :朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:53:24 ID:Q19t2iqA
>被告が認めたって言っても、要件事実ではなく、要件事実の解釈だろ。これは裁判官の専管事項。

実質支配は組合運営当事者の証言が超強力な判断材料だと思うが

239 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 00:01:55 ID:QVDMZKKm
>>238
当事者の証言で法解釈が決まったら、当事者同士結託していくらでも法解釈を作り上げることが
できてしまうだろ。
そういうことができないように、法解釈を裁判官の専管事項として、当事者同士の処分権(処分権は
民事だが)を制限しているんだよ。
じゃないと、デキレース裁判で法解釈を曲げ放題になっちゃうからね。

240 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 00:06:15 ID:2VbYfiZf
私が言ってるのは法解釈ではなく
組合の実質支配についてだよ

当事者の証言が重要な判断材料になるのは当たり前だと思うのだが

特に大西氏の証言は決定的だったのではないか

241 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 00:11:20 ID:XtvP868V
株券という贋金を大量発行していただけ。
贋と判れば価値零だが、贋金を100持っていて
それを本物だと信じ込ませられるなら
10〜20ぐらいロハで提供しても損は無いわなぁ…
もともと贋だし(w


242 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 00:11:21 ID:RCW8lkrH
どういう状態が「実質支配」なのかは、学識経験者の知見が重要な意味を持つんじゃないか?
大西氏は学識経験者とは認められない。

243 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 00:18:34 ID:2VbYfiZf
>大西氏は学識経験者とは認められない。

当たり前ですね
彼は組合を実際に運営していた人
その人がLD側の指示で運営していたと証言したのに
組合がLDに実質支配されていないと解釈する余地がどこにあるのだろう
学識者の判断が必要なの?

244 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 00:25:17 ID:6O+Rt2vq
>4日には投資事業組合の業務執行役員だったバリュー・リンクの永井孝典取締役、
5日には同社大西洋社長が証人として出廷した。二人とも「投資事業組合は故野口英昭氏や、
ライブドアファイナンスの中村長也被告の指示で動いていた」と検察の構図に沿った証言をしている。
とくに大西社長は弁護側の質問をあまりに明確に否定したため、寺田昌弘弁護士が言葉につまる場面があった。

以上東洋経済の一部を抜粋したもの

  

245 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 00:30:43 ID:RCW8lkrH
「実質支配」という解釈はLD事件以外にも広くジェネラルな解釈になっていくから、解釈者
には社会的なクレジットが必要となる。
だから、大西氏一人の解釈が絶対的であって、今後ともぶれないというクレジットがあるの
ならいいが、とてもそれだけのクレジットがあるとは思えない。
もし仮に、大西氏の解釈に対世効を持たせたければ、裁判官はこれも職権で大学教授を呼んで
証言させて裏づけを取ると思うよ。それをしなかったのは、大西氏の証言を採用しない方針だと
いうことだ。

246 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 00:39:02 ID:RCW8lkrH
>>244
>二人とも「投資事業組合は故野口英昭氏や、ライブドアファイナンスの中村長也被告の指示で動いていた」と
>検察の構図に沿った証言をしている。
どこが検察側の構図に沿っているんだか??
それこそ、宮内、中村、野口のLD造反組みが一体となっていたことを、より明らかにした効果の方が強いと思うよ。

247 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 00:40:28 ID:6O+Rt2vq
>携帯電話販売会社クラサワコミュニケーションズの買収について
>ライブドアファイナンスのシニア・マネージャーとして、買収交渉を担当した
>宮内被告や中村 長也被告(ライブドアファイナンス前社長)が上司で、彼らの指示の範囲内で担当して、全て報告した
>堀江被告にも、定例会議や ML で報告した
>意志決定には、堀江被告・宮内被告・中村被告の承認が必要だった

堀江裁判傍聴記 塩野氏の証言より


248 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 00:41:41 ID:jImwFGpp
>大西氏の解釈に対世効を持たせたければ

なんでそこまで話が大きくなるの
ただ単に個別案件において大西氏がLD側の指示で組合運営していたと証言したんでしょ

これを裁判官がどう判断するかは自由だが
学識者の証人採用がないとか証拠採用しない方針とか考えるのは
考えすぎなんじゃないかな

249 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 00:47:31 ID:jImwFGpp
>>246
>宮内、中村、野口のLD造反組みが一体となっていたことを

取締役の行為に社内的な造反や背任を主張したところで

対外的にはLDの粉飾とみなされるよ

250 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 00:48:19 ID:RCW8lkrH
>>247
特にクラサワコミュニケーションズだが、株式発行価格と市場売却価格との差が大きいんだろ。
LDは投資事業組合になんでそんなに「贈与」しなければならないんだよ。わけわからん。
紛飾が目的だと言うけれど、そんなことしなくてもLDは黒字だったんだろ。
LDファイナンスのお小遣い稼ぎという構図の方が遥かに合理的だぞ。(まあ、宮内は背任だが)

251 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 01:05:25 ID:RCW8lkrH
>>248
>ただ単に個別案件において大西氏がLD側の指示で組合運営していたと証言したんでしょ
それだけだと「実質支配」と結論付けるには弱いよ。
そもそも、組合は関連会社から組合構成員が出向するという本質的な問題がある。
会社じゃないんだから全くの別組織というわけじゃない。
組合が関連会社から組合構成員を出向させたらいけないというと、組合が組合でなくなる。
だから、実質支配議論を解釈で追いかけても意味ないんだよね。
ズバっと明文でこれが実質支配!、とでも定義されてない限り、だれにも実質支配とはなにか
を言える者はいない。
今回の事件はその辺を争ってくれるかと思ったんだが、全然争わないで検察側が逃げたからね。

252 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 01:06:42 ID:PVTnD+9S
市場での時価との差額部分は組合への贈与に近い性質となるが
その組合に多額出資していたLDやLDFに結局戻ってくる

戻ってるくるその科目が損益項目にすることができる点がこのスキームの肝
ただ実質支配がばれてしまえば水の泡

組合への贈与が戻ってくるならプラマイゼロと錯覚してしまいそうだ
確かに現金で買収していれば割高部分(組合への贈与的性質)はLD側の損金となる
しかし今回のケースのように株式交換で買収すれば現金の支出としての損金は発生しない上
被買収会社の連結で持分プーリング法を適用すれば、贈与的性質部分に相当する会計上の費用の発生もない
極めて巧妙なスキームといえる

253 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 01:13:13 ID:PVTnD+9S
>全然争わないで検察側が逃げたからね。

すごい脳内変換だね
検察は出資比率や配当比率や当事者の証言で実質支配は立証したと考えてるんだろう

むしろ逃げてるのは弁護側に見えるけど

>ズバっと明文でこれが実質支配

あなたやっぱり国語力弱いみたいね
明文があったら実質とは言わないよね

ありとあらゆる全ての処理について明文基準を作るのなんて無理だから
準用や実質で会計処理すんだよ

254 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 01:43:23 ID:yZZrfeYY

ファンドはダミーだと言いたい人
あまりにも必死すぎて痛々しくなる。
検察関係者ですか?


255 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 01:53:39 ID:k9Inlgui
検察擁護するわけじゃないけど、
検察が有罪っていうから有罪なんじゃないか。



256 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 02:22:39 ID:r2Jz/ZGv
会社に付け替えたのは事実なんだから、とりあえず堀江はいつ、誰に何株貸したのか開示してくれ
自分は潔白、そして宮内が勝手にやったせいなんだから開示しても問題ないだろ
いやむしろ無実の証明になるのではないか

257 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 03:37:48 ID:ZKf/rgTO
捜査関係者と報道関係者だらけだな。最近の動向は明らかに潮目が
変わったと思うんだがどうよ?
事件当初は雑魚がギャーギャー喚いていたけど、最近は声も小さく
なったwwあの頃の口汚い罵りの言葉、きっちり責任取れよ。
それに対して、まともに取材・考察した識者の声が徐々に表出してきた。

258 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 07:22:04 ID:Hz3FZvaq
>256
無実の証明はこの裁判が終わってから。

259 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 08:00:19 ID:RCW8lkrH
>>253
>あなたやっぱり国語力弱いみたいね
>明文があったら実質とは言わないよね
じゃ、刑事事件としては無理だってことだよ。実質判断とは法の拡大解釈をしてくれということ
だろ。民主国家では不可能。

この事件のストーリーはだいたいわかったよ。検察の言う構図は変だが、LDのやり方も不自然。
この際、検察が何を起訴してどのような罪状に持っていきたいのかは別として、真相につい考え
れば、とにかくも、堀江主導は無理で、宮内、中村、野口が堀江から吸い取る目的で作ったのが
投資事業組合だってことだね。単純に宮内らの商法上の背任か、堀江側からして見れば贈与という
構図が正しい。

検察はなんで商法違反で起訴しなかったの?その方がずっと自然だと思うが。

260 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 08:21:47 ID:tzjtVdGK
選挙中、福祉は最低のネットラインだから決して切り崩してはいけないと声をからしていたホリエモン。
しかし、実際は福祉に切り込んできた安倍内閣。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061211-00000412-yom-soci
「自分も死のうと…」通報の母親、2児殺害容疑で逮捕
この母子家庭の一家は、19000円の家賃を滞納していることがわかっている。
それに加えて、こんどは20050円の援助金を国は段階的に打ち切ろうとしている。
この母子家庭の援助を打ち切ることで、国家財政の赤字を減少させようとしているようだ。

かたや宮城県知事談合逮捕で新しい知事を選任するのに25億の選挙資金が必要になるらしい。
従来の投票のように、投票箱の監視、設置、看板とそれを立てる費用、人件費にかければそれくらいかかるだろう。
しかし、いまやネット社会になり、携帯からも投票できるようになっている。
株券の取り扱い同様、ネットを活用すれば、これだけの人件費を使う必要はまったくない。
ネットを使えないお年寄りなどに限っては、不在者投票と同じように扱えばいいのであり、
各所に投票箱を設置し人員を配置する必要はない。

知事選に限って、こうした取り組みも地方では必要になるのではないだろうか。
ホリエモンは議員連中がネット活用に消極的な理由は、無所属層の投票率がアップすることにより、
党員による確実票の目安が危険になるから以外にないといっていた。
たしかに便利なネットを使うと、寝ているオタク層をおこすことになるだろう。

261 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 08:47:14 ID:RCW8lkrH
>>241
「新株発行価格の全てを売上計上した」などという大馬鹿報道を信じればそういう話に
なるなw
あの大馬鹿報道、リンクが切れているが、正々堂々と再登場してもらおうじゃないか。

262 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 08:54:15 ID:UGuYCttf
堀江がカネで買えなかったもの
正直さ・往生際のよさ、遵法精神、部下からの信頼・人望、知識、人の意見を聞く度量、人を見る目(まっとうな判断をした会計士ではなく誤魔化しをアドバイスしたほうを信用)、責任感、謙虚さ、裁判官の心証、議員の座……
有りすぎて書き切れそうもないや

263 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 09:17:21 ID:RCW8lkrH
この事件、ホリエモンがクリーン過ぎたんで皆が意地になり、かえって事件を大きくした
ようにも見えるなw
ホリエモンが少々汚くて、確実な犯罪の一つでも見つかれば検察もここまで必死になる必要も
なかったし、かえって報道は早く落ち着いたのかもしれないね。


264 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 09:39:57 ID:obQ0xBcV
>>249
オーナー企業の役員は従業員とみなされる。
一従業員がしでかした事だからライブドアは無罪。

265 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 10:43:54 ID:g9AlkX4B
つか、LDFってライブドアの名前がついているけど別会社だろ。LDMほど緊密じゃない。
いいとこ、ライブドア・オート程度の帰属性しかない。LDから見ればかなり勝手に動く存在
だったんだよな。

本当は、LDFが日興コーディアル證券と一緒に「ライブドア・ホールディングス」を設立して、
LD本体の株をTOBをかけてLDを子会社化する策略を持っていたが、結局、LD本体をライブドア
ホールディングスと名前を変更することで落ち着いたみたいだね。
裏切り者のLDFは売却してお払い箱にすることになったし。
そのうちまた日興コーディアル証券あたりがどこかの証券会社の買収話を持って来るだろうから
そうなったらまたファイナンス部門復活だね。

266 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 11:51:48 ID:+QifhaeN
>>253
>検察は出資比率や配当比率や当事者の証言で実質支配は立証したと考えてるんだろう
1円のLDFの出資比率について、堀江は、「出所してから弁護士に聞いて始めて知った。
せめて1千万ぐらいは出資していると思っていた」と公判で証言しているよね。

配当比率についての証言は、堀江側も宮内側も見つけられなかったが、常識的には出資
比率に応じた配当で、ほぼ全額(マイナス宮内・野口・中村の横領分)が堀江に入って
いたはず。

このあたりは株主総会で、株主から新経営陣に質問がでて、何人かの株主が宮内・中村を
相手に、刑事・民事双方で訴訟を提起するだろう。その時点で明らかになるはず。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2739261/detail

この証言禄を読むと、「(検察は)こころがねじ曲がっている。悔い改めた方が良い」
とホリエが言った気持ちが良くわかる。

267 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 11:53:40 ID:UgUb0IO0
「幸せも女も顔も金で買える。皆は金を甘く見ている」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」
「女は金にもれなくついてくる」
「人の心は金で買えます」
「カネがあれば何でもできる」
「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「お金が最も公平な価値基準です」
「金をバカにするな」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「人間を動かすのはお金です」
「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「金を持っているやつが一番偉い」
「金さえ借りれば、どんな企業も買収できる。」
「なんでも金で買えるなんていってない」
「一度言っただけで言ったことにされちゃあたまりません」


268 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 11:54:41 ID:UgUb0IO0
「大衆の7割はバカで無能だから世論には意味がない」
「サラリーマンは現代の奴隷階級」
「自称中流はいまや下層階級」
「起業家は現代の貴族階級」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「女は25歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
「格差社会を社会が容認しなければならない」
「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」


「我々はメディアを殺していく」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「株価操作は情報を流す裏で株を売買して利益を得て始めて成立する。」
「上場株は誰でも買えることになっている。迷惑に思うなら上場するな」
「まったく奇跡的に時間外でニッポン放送株が手に入った」
「産経新聞を支配したい」
「古い日本の象徴をぶち壊さないと、この国は本当の意味で変わらない」
「想定の範囲内です」
「(フジテレビとの和解は)想定の範囲内」
「『想定内』という言葉が流行語になるなんて、想定外です」

269 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 11:56:32 ID:UgUb0IO0
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「一番目立つところで立候補したい」
「大統領制にした方がいい」
「もう国家は必要ない 」
「天皇は日本の象徴である」に違和感がある
「改革とは私が儲かることが改革です」
「落ちたときのことはまったく考えていなかったので」


「北朝鮮を支援する」
「中国に謝罪と補償を」
「韓国の企業は優秀で攻撃的」
「韓国のIT技術は日本より上。 造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。例えばプロ野球の西武球団のようなものを(韓国の)現代自動車が買えばいい」


270 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 12:01:56 ID:UgUb0IO0
「経営哲学や信念はない」
「私は死なない」
「僕は基本的に身も蓋(ふた)もない人間なんですけどね」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」


「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「疑いをかけられている件については、私は身に覚えがないです」
「そんなことをしなければならないほど、うちの幹部の給料は安くない。」
「市場の混乱は僕のせいじゃない」
「身柄確保なんていやですよ」

271 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 12:27:50 ID:+QifhaeN
>このあたりは株主総会で、株主から新経営陣に質問がでて、何人かの株主が宮内・中村を
>相手に、刑事・民事双方で訴訟を提起するだろう。その時点で明らかになるはず。
>http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2739261/detail

>>267〜270を見ると、22日の株主総会で株主が「反検察」で団結するのを恐がっている
人が、このスレにはいるみたいだね。

22日の幕張メッセは面白くなりそうだぞ〜。


272 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 12:51:55 ID:2GkzTgXg
>UgUb0IO0
何度コピペしても、ウソはウソだし
ソース出さないと、信じてもらえないよ。

273 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 14:09:59 ID:KVb6yPQv
>>266
出所と言うなよ。保釈と言えw

ちなみに、韓国で空港行きバスに乗ってると日本語で「シュツゴクテツヅキハ」、とアナウンスがある。
思わず、「俺もいよいよ出所か・・」と言ってみたりして、隣の日本人の失笑を買う。

274 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 14:15:33 ID:PriSuCf9
堀江の人格や発言が罪に問われいるわけではない。
立証責任は検察にあり、確たる証拠がなければ無罪。
金融庁の制止も聞かずに暴走した検察の世紀の大失態に他ならない。
マネーロンダリング、スイス口座等の嘘のリークを繰り返し
8000億円の企業を上場廃止にし、個人投資家に大損害を与え
新興市場を破滅させ、海外からも奇異な目で見られた。
この罪は果てしなく凶悪だ。

275 :ロックファイター:2006/12/12(火) 14:22:43 ID:b7BZR3qa
これに限らず、
関連してるスレを現役・元問わずで社員の奴は
見てるだろうか???そこの者はどうか、答えてくれ。

276 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 14:39:38 ID:PriSuCf9
ゲーテの格言を記す。
「不正なことが不正な方法で除かれるよりも
不正なことが行われているほうがまだいい。」

277 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 15:38:20 ID:UTMwITYA
そもそも堀江は不正なことをしてない

欠陥のある格言だからこういう返しもできちゃう
検察の不正捜査を示唆するつもりだったんでしょうが。

278 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 16:05:19 ID:lxOWPeG8
>>272
9割はほんとだろ
というかなぜスルーしない?
信者だから堀江の過去の発言が晒されるのに我慢ならないのかな


279 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 16:10:52 ID:2GkzTgXg
>>278
信じ込むやつがいるからに決まってるだろ
このコピペで検索かけてみろよ
信じてるやついっぱいいるからw

>というかなぜスルーしない?
ウソの1割を取り除いたコピペだったら
スルーしていた。

280 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 16:17:00 ID:KVb6yPQv
>>278
大半は堀江氏が自筆の本やインタビューなどで「反面教師」として取り上げた部分のみが
抜粋されているわけだね。
その反面教師の引例の前後に、堀江氏の本当の言い分がある。

そういうのを恣意的な削除、一部抜粋と言う。

281 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 16:19:34 ID:lxOWPeG8
>>279>>280
つまりあなたたちは堀江信者であり
我慢ができずスルーできないってことだね。


282 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 16:24:35 ID:BFPp2Y/q
>>278
その残り1割が人間を卑下したひどすぎる語録だからだろ。
模造も混ぜたこの堀江語録をまとめたやつが、まだ貼りまくってるならこの執着心は異常。
悪意ありすぎ。

283 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 16:24:37 ID:g9AlkX4B
俺は堀江信者というより、公権力による不正大嫌い派だよ。

三井環元検事かわいそう、佐賀市農協事件、検察の恣意的な操作の被害に遭われた方々
かわいそう、派だと思ってくれ。だからライブドア事件、見過ごせない。

284 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 16:27:07 ID:2GkzTgXg
>>282
これとかな。
>「女は25歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」

当然ソースはない。
大体、こんなとんでもない発言を本当にしていたら、
メディアが取り上げないわけない。

285 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 16:29:27 ID:vsqWW5Yx
>>281
アホ。既に前スレで論破されたり、ウソ認定されてるものも、そのまま張ってるから
怒ってるんだろ。信者とか言い出すやつバカばっかりだな。

ここしばらく語録バカは堀江批判派も完全無視で流れてたからな。
久々に相手してもらえてよかったね。

286 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 16:31:44 ID:lxOWPeG8
>>信じてもらえないよ。
>>信じてもらえないよ。
>>信じてもらえないよ。
信じてもらえないならスルーすればよいのです。


287 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 16:34:01 ID:lxOWPeG8
>>285
なぜスルーできないのですか?
それは君が堀江信者だからでしょ?
ライブドア教の信者だからでしょ?


288 :とーほくの資産家:2006/12/12(火) 16:34:57 ID:ZdlVeBKe
ホリえもん氏は、ソニーを買収したら「政治の世界」に行くつもり
だったようです。
順序が逆だったのです。
私は「社長ブログ」にも掲示板にも「時期が早い!出馬するな」と書き
ました。
結果的には「逮捕によって甘さが消えた」のではないかとポジティブに
感じています。
マンデラだって投獄されていたのですし、世界標準で言えば
「投獄されて一人前」なのです。

289 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 16:42:27 ID:g9AlkX4B
>>288
御意!
金大中だって、拉致はされるわ、軟禁されるわで大変な人生だったわけで。
でも、最後に大統領になったもんね。
大きいやつは違う。ホリエモンは再起してこんどこそ日本を揺るがす大物に
成長してほしい。

期待してまっせ!

290 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 17:13:42 ID:NfjXVPBs
武部前幹事長がラジオで言ってた格言
「偉大なるもの嵐の中で育つ」とのこと。

291 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 18:26:08 ID:2GkzTgXg
めちゃくちゃなコピペに反論した人に対して
「なんでスルーできないの?」と言う人がいるとは・・・

「コピペ魔にとっては」この上なく優しい人ですね


292 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 23:44:09 ID:+QifhaeN
検察が、小泉時代に、政治におもねって作った冤罪がこれからどんどん表にでてくる。

福島、和歌山、宮崎の知事逮捕をはじめとした地方自治体の腐敗は、何故今になって
もんだいになるの?というのが容疑者の偽らざる心境だろう。

地方官僚は、融通が利くから、地方でも受け入れられたわけで、それを四角四面に法律
に基づいて取締りされてはたまらんわなあ。

一連の司法改革に魁としての、堀江裁判の行方が楽しみだ。つまり、どうしようもない
デタラメな奴でも、弁護士や検事・裁判官の資格を与えられ、裁判に参加できる時代に
なったということ。日本の裁判も、2ちゃんねるレベルになったということかもしれない。

ここのスレに関して言えば、堀江は無罪。主犯は自白した宮内・中村、ただし、代表取締
役としての善管義務を怠った責任で、民事上の損害賠償責任は堀江が負うことになるだろう。

ただし、損害賠償責任の範囲は限られ、せいぜい億単位(数百万円)しか認められない。
株式の売買にいちいち国が責任をとってたら、きりはない。

293 :朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 23:48:52 ID:levVNvWh
>>265
ソフトバンクとSBIの関係に似ているね。

294 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 01:05:11 ID:LhSPRuuU
ウソ1割と確定したように言う人がいるが本当にウソなのかは不明
堀江はTVとかでも発言しまくっているから著書にソースがないだけかもしれない

295 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 01:53:10 ID:HJ4FypS+
>>294
堀江氏の性格から考えてそれらしいのはそれで、違うのは違うと簡単にわかる。

296 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 02:20:27 ID:PEedld18
「世の中に暖かい家庭ってあるんですか? 僕には信じられない。みんな飽きてないの?
なぜ人間は自分をガマンして偽って生きてるんですか?」
「幸せも女も顔も金で買える。皆は金を甘く見ている」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」
「女は金についてくる」
「人の心は金で買えます」
「カネがあれば何でもできる」
「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「お金が最も公平な価値基準です」
「金をバカにするな」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「人間を動かすのはお金です」
「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」
「孫正義、ビル・ゲイツを抜くことは時間の問題です。でも、それも僕の人生の通過点にしか過ぎません」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「金を持っているやつが一番偉い」
「金さえ借りれば、どんな企業も買収できる。」
「なんでも金で買えるなんていってない」
「一度言っただけで言ったことにされちゃあたまりません」

297 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 02:24:17 ID:PEedld18
「大衆の7割はバカで無能だから世論には意味がない」
「サラリーマンは現代の奴隷階級」
「自称中流はいまや下層階級」
「起業家は現代の貴族階級」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「結婚は既に形骸化した形式」
「格差社会を社会が容認しなければならない」
「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」


「我々はメディアを殺していく」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「株価操作は情報を流す裏で株を売買して利益を得て始めて成立する。」
「上場株は誰でも買えることになっている。迷惑に思うなら上場するな」
「まったく奇跡的に時間外でニッポン放送株が手に入った」
「産経新聞を支配したい」
「古い日本の象徴をぶち壊さないと、この国は本当の意味で変わらない」
「想定の範囲内です」
「(フジテレビとの和解は)想定の範囲内」
「『想定内』という言葉が流行語になるなんて、想定外です」

298 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 02:27:23 ID:PEedld18
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「一番目立つところで立候補したい」
「大統領制にした方がいい」
「もう国家は必要ない 」
「天皇は日本の象徴である」に違和感がある
「改革とは私が儲かることが改革です」
「落ちたときのことはまったく考えていなかったので」


「北朝鮮を支援する」
「中国に謝罪と補償を」
「韓国の企業は優秀で攻撃的」
「韓国のIT技術は日本より上。 造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。例えばプロ野球の西武球団のようなものを(韓国の)現代自動車が買えばいい」


299 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 02:31:20 ID:PEedld18
「私は死なない」
「空間を曲げればワープできる」
「最初貧乏なフリをして後で大量の金をちらつかせたときの人の変貌振りを見るのが好き」
「経営哲学や信念はない」
「小さい頃から他人は利用するものだと思ってた」
「僕は基本的に身も蓋(ふた)もない人間なんですけどね」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」


「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「疑いをかけられている件については、私は身に覚えがないです」
「そんなことをしなければならないほど、うちの幹部の給料は安くない。」
「市場の混乱は僕のせいじゃない」
「身柄確保なんていやですよ」

300 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 07:08:52 ID:0Lnl1DWn
言論の自由。
それで終わり。

301 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 08:05:49 ID:HJ4FypS+
>>300
名誉毀損+プロバイダー責任法

302 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 09:57:08 ID:56npsTkj
>>287
俺は堀江批判派だが、おまえみたいに
「ただ嫌いだから」
批判しているわけではない。わかったかアホ。

>なぜスルーできないのですか?
おまえはなんで俺の書き込みをスルーできないんだ?
俺はスルーすべきで、おまえはスルーしなくていい理由はなんだ?

たしか前にも似たやりとりしたなwww

303 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 10:38:12 ID:7smadEUA
>>294
2月に話題になったガセ堀江メールの時の
民主党みたいな言い分ですね

ウソだと言うならその証拠を出せ! みたいなw

304 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 12:28:45 ID:LhSPRuuU
>.>295
意味不明
>堀江氏の性格から考えてそれらしいのはそれで、違うのは違うと簡単にわかる。
に対し

堀江氏の性格から考えてそれらしいのはそれで、本当だろうというのは簡単にわかる。
としたらもう水掛け論だ

主観を根拠にしているので後はどう思うかだけ、いやこの論理では捏造でもかまわない
他人をウソよばわりするには、あまりにもデタラメな思考でしょう

>>303
発言したかどうか不明のもの対しては不明というのが正しい
不明でわからないもの対してなぜウソといえるんだ、それこそウソつきだ

ウソを指摘するのにウソをついて良いなんてことはなく、それは詭弁だ
不明なら不明というべき

305 :住基ネット違憲判決裁判官竹中省吾氏暗殺事件:2006/12/13(水) 12:34:41 ID:zLHXBYZz

住基ネット違憲判決を出した僅か4日後に当の裁判官が不審な死を遂げた。

革新的な判決をどんどん出し、社会に貢献している人は遣り甲斐、生き甲斐のある仕事をしているから、
自殺なんかしない。
生きていてもっともっと多くの革新的判決を出したいだろうからね。

圧力があったとかいじめがあったとか言う人が居るが、そんなものに屈する人は始めからそんな判決は出さない。

この事件がと言うことじゃなくて、一般的な意味において
妻とは何時結婚し、子供は居るのか知りたいな。

手口は2つ考えられるから、そこいら辺を知りたいものだ。


306 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 12:58:58 ID:hmYspYzF
未だに損益取引と資本取引の区別がつかない馬鹿や
検察のせいで時価総額がふっとんだ!
とか言ってる奴のほうが荒らしだろ。

307 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 13:02:39 ID:hmYspYzF
未だに損益取引と資本取引の区別がつかない馬鹿や
検察のせいで時価総額がふっとんだ!
とか言ってる奴のほうが荒らしだろ。

308 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 13:03:37 ID:vxXVkRAw
>>294
>>304
大鶴語録
金を持ち過ぎてて妬ましくて気にくわないやつは、強制捜査をしてこてんぱんに叩き潰す。
ソースがなくてもいいならなんでもありだなw



309 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 13:06:11 ID:hmYspYzF
>>308
残念だけど堀江の場合はほとんど全部ソースがある

310 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 13:13:28 ID:vxXVkRAw
>>309
ソースがあるものは信じるが、ソースのないひどい語録もあるだろ。
ソースがないものは信じないのが2ちゃんだと思ってたが、このスレは他と違うようだな。

311 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 13:17:49 ID:vxXVkRAw
ソースのないものも堀江語録の中にいつまでも入れておく意図はなんだ?
ソースのないものは、はずせばいいだろ。
はずしたら困るのか?
堀江にもっと悪い印象をつけられなくなるからだろw

312 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 13:19:53 ID:7smadEUA
>>304
言った本人に対してソースの提示を求めても無視、
もしくは「ほとんど合ってるんだからいいじゃないか」の開き直り。
ソースないならそれだけ外せと言っても聞かない。
その上にひたすらコピペを重ねる。

そんな状況でウソ扱いされないネタなんて見たことない。

313 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 13:22:01 ID:7smadEUA
>>309
ほとんど全部本当で、その中にウソを混ぜることを正当化するなら、

大鶴が本当に言った言葉をずらーっと並べて、その中に>>308の言う
「金を持ち過ぎてて妬ましくて気にくわないやつは、強制捜査をしてこてんぱんに叩き潰す」
というウソを混ぜるのもアリということだな。

314 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 13:25:24 ID:P+OIKeKu
>>523

>甘やかし放題=スパルタ教育 対極にあってもそれは、バランス感覚のない
>同じ駄目教育なんだ。だから、後からどちらの場合も、形態は違っても
>しわ寄せがくる結果になりがちなんだ。後でコンプレックスや堕落してしまう
>育て方であるんだ。
それは当然のお話でしょ。
スパルタといじめのサンドイッチで、自分が鬱病になってるんだから・・・。
本人の意見全く聞かないで、先生のいうお話にばかり耳を傾けて、ひたすら厳しく接する親に対して、畏敬の念を持つのは、当然の事と思うけども。
固定概念って物に縛られて、当事者抜きでお話して、当事者とは違う人生経験から、一方的な視点でゴリゴリやられたら、当人は潰れるんで無いの?

貴方、毎日学校で5,6人からぶん殴られた経験あります? 
自分の倍位ある体重で、身長も全然違う人間からカツアゲ食らった事あります?
出来の良い兄と、常に比較されて、○が何個とかって毎回、比較された事あります?
カツアゲ食らって、カツアゲの当事者から恐怖で押えつけられてる処に、何でお前は言わないんだ!!って、秒読みして、言わない度にぶん殴られた事あります?
虐めが公に問題になって、表向きの虐めはなくなったけど、靴隠されたり、カンペンケース捻じ曲げられたり、画鋲仕込まれたり
当人が居ない間に勝手に、部落長に任命して、会議の度に、公の前で後ろから野次飛ばされて、揚げ足取られて、後輩から馬鹿にされた経験あります?
自立神経が失調してて、授業中鼻水が止まらなくて、6袋持ってたテッシュペーパー全部がびっしょり濡れても止まらなくて、
それを横目で見てた女子生徒の殆どから、ばい菌扱いされて、私のそばに近寄るのを敬遠された事あります?
親は、自分が確りしないからイケナイと言うのを真面目に受止めて、ボディービルで体鍛えたり、ボクシングでこぶしを強くしたりしたけど、
権力者の前には無力でしたよ。 (To;: >>307


315 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 13:26:40 ID:hmYspYzF
ID:PEedld18
の発言は指摘されたものに対しては削除しているのでは?

316 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 13:34:56 ID:7smadEUA
>「大衆の7割はバカで無能だから世論には意味がない」
混ぜただけで削除したとは言わないだろ
「もれなく」「産業廃棄物」は削除したようだがな

317 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 13:40:03 ID:0hvUcBrR
>>305
>住基ネット違憲判決を出した僅か4日後に当の裁判官が不審な死を遂げた。

また野口さんや東村山市議や、伊丹十三監督みたいに殺された自殺か?!

318 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 13:47:07 ID:56npsTkj
>>314
これはなんの堀江語録ですか?

319 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 16:05:40 ID:giAWxQBz
ウィニー事件が有罪になったけど、堀江氏も無罪が厳しくなってきたと思うのだがどうか。

320 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 16:10:07 ID:7smadEUA
ウィニー事件の裁判官なら有罪にしそうだね・・・


321 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 16:31:03 ID:56npsTkj
>ウィニー事件
またとんでもない判決だな。
まず有罪ありきで、あとから理屈を無理やりくっつけた感じ。
こんな強引に有罪にできるなら誰でも犯罪者になりうる。
生きる事これ即ち罪なり、だな。

322 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 16:32:43 ID:eUEfh4mg
嫉妬や人間性は犯罪になりませんよ

もしそんなことが可能ならブサイクもニートも
死刑になってるし

323 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 16:33:10 ID:T91RBdBP
矛先がおかしいね。
無罪を取れなかった弁護士が無能だからだろう原因は

324 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 16:35:56 ID:eUEfh4mg
ウィニー作者が有罪って・・まじかいな
ソフト作っただけで有罪って
完全に見せしめ裁判

弾劾裁判ものだな

325 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 18:17:09 ID:kVjQYSFk
堀江の人格や発言が罪に問われいるわけではない。
立証責任は検察にあり、確たる証拠がなければ無罪。
金融庁の制止も聞かずに暴走した検察の世紀の大失態に他ならない。
マネーロンダリング、スイス口座等の嘘のリークを繰り返し
8000億円の企業を上場廃止にし、個人投資家に大損害を与え
新興市場を破滅させ、海外からも奇異な目で見られた。
この罪は果てしなく凶悪だ。

326 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 18:53:16 ID:CO/7yJtv
コピー機で通貨偽造する奴がいるんだから
御手洗も逮捕だなwwwwwww

327 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 19:41:53 ID:9hklxs3E
>>326

これのこと?
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/mp960/index.html

目には目を、歯には歯を
株券印刷業には株券複写業で対抗ですね

歯株主の最終手段ですかw

328 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 19:43:24 ID:9hklxs3E
>>327

×歯株主
○端株主

329 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 20:04:31 ID:Vfcc3yUR
目立ち過ぎたから懲罰的に検挙されるってのは、現在も昔も、日本も外国も、よくあること。
その辺、想定内じゃなかったの?(w


330 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 20:19:38 ID:HJ4FypS+
>>324
この事件は幇助事件だから正犯が存在するわけだが、正犯を特定しない上に、その正犯と直接的な
面識がなくても成立するとしたものだね。
この判決、法解釈にかかわる大問題提起判決だから最高裁まで行くよw
判例集に載る大事件だ。
ジュリスト大騒ぎwwwww

331 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 20:24:53 ID:E1P8sbSv
>>325
>マネーロンダリング、スイス口座等の嘘のリークを繰り返し

これのこと?
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06021605.cfm

スイス口座の存在もクレディ・スイス日下部の関与も事実じゃん。

332 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 20:49:09 ID:C3fXtDHv

                   ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
  / ̄ ̄ ̄`⌒\      ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
 /          ヽ     l  i''"        i彡
 |  _,___人_   .|     .| 」   /' '\  |
 ヽ|´ ┏━ ━┓`i /    ,r-/   -・=-, 、-・=- |
  |  《・》 《・》  |       l      ノ( 、_, )ヽ  |
 (6|   ,(、_,)、  |6)      ー'    ノ、__!!_,.、  |
  ヽ  トェェェイ  /       .∧     ヽニニソ   l
   ヽ ヽニソ /      /\ヽ           /
     `ー一'       /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ

333 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 21:46:53 ID:80y/UmLW
>>331

スイスに口座もってたりクレディが関与してたりしたから
検察はマネーロンダリングや不正蓄財してる違いない!と
大騒ぎしたけど、全く違法性の無いただの海外口座でした、っておち。
検察アホすぎ。

334 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 22:54:23 ID:Mrr2Mftk
なんだか寂しいスレになってきましたねえ。






無理もないか。馬鹿の擁護をするほど、この師走は暇ではないからねぇ。がはは

335 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 23:10:24 ID:G08QrxXO
>>324
>ウィニー作者が有罪って・・まじかいな
>ソフト作っただけで有罪って
>完全に見せしめ裁判

さすがに検察論告求刑の懲役はまぬがれたようだが、ちょっと解せない。
ひろゆきみたいに裁判所に出頭しなかったとか、Gパン、Tシャツで出廷したんじゃないか?
堀江が着慣れないスーツで出廷したのは、高井が、裁判所はそういったことが判決
に影響するからスーツを着ろ、とアドバイスしたそうだし・・・。

336 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 23:11:21 ID:UpcIvKEv
裁判落ち着いたらこんなもんでしょ。
みんな無罪だと思ってるだろうしね。

337 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 23:14:20 ID:UpcIvKEv
>>336>>334

338 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 23:20:16 ID:Mrr2Mftk
>>336
そうかなあw みんな有罪だと思ってんじゃないの。弁護士なんかもそんな感じだし

339 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 23:29:07 ID:08lcPSoh
>>213

>>212
>あの検事さんは北島という名前だけど、辞職したはずだ。


元特捜検事の北島孝久さんは都内に事務所を構えて弁護士に転身だって。
やっぱり弁護士やるんだね。新聞に書いてあったよ。
法律家以外に転身だったらおもしろかったのに。
それじゃフツーじゃん。

340 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 23:33:17 ID:/+Mu+KvU
海外ではいまだに話題になっているホリエモン。
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/11/23/talkasia.takafumi.script/

341 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 23:44:27 ID:08lcPSoh
>>259
>検察はなんで商法違反で起訴しなかったの?その方がずっと自然だと思うが。

あくまで堀江主犯にこだわったから。 商法違反だと堀江主犯は厳しいから。
どっちにしろ 宮内、中村は特別背任の罪で株主からの告訴は必至だと思うけどね。

342 :朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 23:48:17 ID:Mrr2Mftk
>>340
つ Wednesday, November 23, 2005 Posted: 0847 GMT (1647 HKT)
                    ^^^^
やれやれ、ついに2005年と2006年の違いも分からなくなったか
これも期ずれって奴なのかw

343 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 00:54:47 ID:e8NBzrmo
>>342
だって2006年はインタビューどころじゃなかったでしょ。

それにしてもあらゆること聞いてたね。
選挙のこと。
ホリエモンは起業の2年前にはインターネットが世界を変えるだろうとわかっていたと言うこと。
2年以内に宇宙旅行をしたい。
起業のゴールは世界平和を促進すること。
外観、イメージなどを気にしないこと(公判にはスーツを着て行ったけど)

判決の様子を海外メディアがどう報道するか楽しみ。


344 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 04:20:17 ID:/oJL1mSy
日本でも一応話題にはなってる

ライブドアショック検証 ホリエモンが残したもの
ttp://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/061213/sng061213000.htm

345 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 06:21:25 ID:/ppWeHWQ
マネーロンダリングや不正蓄財に関しては
一審有罪判決が出た時点で
国税が動き出す(w


346 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 10:54:56 ID:l4OL+NqX
根拠は?

347 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 11:12:35 ID:XGBG29n3
>>345
そんなおいしいネタ、地検がほっとくもんかね?
金融庁はスルーしたのに、国税庁はできないのか?

348 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 11:15:36 ID:mWqipz96
>>341
では、なぜ検察は堀江主犯にこだわったのか。宮内らの商法違反にとどめておいた方が市場への
影響が少なかっただろうし、少なくとも15万だか20万だかの株主たちから検察へは感謝の言葉が
寄せられるはずだ。
これほど批判を浴びてまで、堀江主犯にこだわる必要性はどこにあるのか?

349 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 11:45:42 ID:CEGXeW9c
>>348
ワイドショーとか週刊誌とか見てなんとなく堀江があやしいと思ったから

350 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 12:48:13 ID:3P9IlcoA
堀江は無罪。

351 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 12:52:19 ID:mWqipz96
>>347
検察は宮内と中村を使うだけ使って用済みになったら、今度は脱税と横領でブチ込み完全に葬り去るん
だろうな。体の良い口封じ。

352 :豚語録抜粋:2006/12/14(木) 14:59:17 ID:5bMCdGhY
「私は死なない」
「北朝鮮を支援する」
「中国に謝罪と補償を」
「女は金についてくる」
「人の心は金で買えます」
「経営哲学や信念はない」
「産経新聞を支配したい」
「金を持っているやつが偉い」
「空間を曲げればワープできる」
「我々はメディアを殺していく」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「M&Aという言葉を知りませんでした」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「そもそも貸株って何か知りませんでした」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「お金を持っていれば死なずにすむようになる」
「僕は基本的に身も蓋もない人間なんですけどね」
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「小さい頃から他人は利用するものだと思ってた。みんな自分さえよければいいんです」
「最初貧乏なフリをして後で大量の金をちらつかせたときの人の変貌振りを見るのが好き」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「世の中に暖かい家庭ってあるんですか? 僕には信じられない。みんな飽きてないの?なぜ人は自分をガマンして偽って生きてるんですか?」

353 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 15:02:44 ID:5bMCdGhY
豚の元側近語録

「テレビではぜんぶ自分が考え出したように言うけれど、ほんとうは薄っぺらですよ」

「堀江はマンガしか読まない。『課長 島耕作』にこんなことが書いてあったから、やろう、なんて突然言い出すんですよ」

「プロ野球もニッポン放送も、うまくいっているときは、全部自分で考えたように振る舞っていたのに、事件は他人のせい。

あれはないよなあ」


354 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 15:10:05 ID:l4OL+NqX
うまく行ってるときはしっかりと横領で私服を肥やしていたのに、
あれはないよなあ

355 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 15:23:00 ID:7/nl4wkW
>>353
>テレビではぜんぶ自分が考え出したように言うけれど、ほんとうは薄っぺらですよ 

過去スレであったとおり、堀江語録が堀江オリジナルではないということを

ID:5bMCdGhY  が自分でソースを見つけて指摘しております。

356 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 17:48:53 ID:NIZehWch
>>355
なぜそうなるのかさっぱり理解できないんですけど(汗)
>>352の堀江発言の中に濃い発言ってあるの?
全部薄っぺらでしょ。
堀江信者には物凄い発言に見えるんだろうな(笑)

357 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 18:01:18 ID:l4OL+NqX
>テレビではぜんぶ自分が考え出したように言うけれど、ほんとうは薄っぺらですよ 

そもそもこの文章おかしくない?
「ほんとうは自分じゃ考えていない」ならまだ分かるが

358 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 19:32:08 ID:zYtw7htO
堀江が人気があるのは、俗っぽくて助平だかじゃないか?

「インターネットやってる人って、みんな最初は、エロサイトの検索からはまるんですよね。
ボクも夢中になりました。あ〜エロサイトが見られない刑務所に戻るのはいやだ!」

なんてのも語録に入れといてよ。>>353 >>352

359 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 19:44:43 ID:l4OL+NqX
>あ〜エロサイトが見られない刑務所に戻るのはいやだ!
言ってねーだろw
刑務所には入ってないしw

360 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 20:57:57 ID:5Jxk+Yu5
>>345
野口の尊い犠牲と
小谷の速やかなデータを削除と
スイスの守秘義務のお陰で
マネロン本尊が明らかになる事はありませんでした。
ttp://www.horie-bocho.com/district/061030/witness1-cross.html

ほんとうにありがとうございます。

361 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 21:53:08 ID:DQTecO5J
堀江は有罪


362 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 23:45:12 ID:dTLQjrRC
偽かほんとかわからない語録祭りだなw

363 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 02:38:32 ID:kQ4m1hjR
このスレにまさか、「ホリエモンはバカ殿でライブドアは企業の体を
成していないお笑い集団www」という、弁護士の公判対策を鵜呑み
にしているバカはいないよな?
いかがわしいリーク情報といい、自称識者・自称評論家・自称ジャー
ナリストあたりのクソボケたコメントといい、裁判進行のための演出
といい、一々踊らされすぎだろwww
しかしライブドア事件に関してあらゆる媒体でテキトーなことほざい
ているヤシ何人かいるよなあ、明らかに自分の専門外の裁判進行につ
いてまで好き勝手に放言していた。本人のプロフ見ると、死ぬほど軽
薄そうなんだが、名前はまあいいや、適当に想像してくれww

364 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 02:45:54 ID:b/HeiCZ2
>「ホリエモンはバカ殿でライブドアは企業の体を成していないお笑い集団www」
株やっているやつらには事件前から笑われていたな

365 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 05:54:09 ID:RmwNZvpj

株式「事業」組合とは「利益」を求める団体。それだけ。
屁理屈こねてもしょうがないです。
そういう団体をなくしたいなら、その団体に対して起訴するべきですね。
それができないのは特捜の限界。

366 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 05:57:04 ID:25DRTjVz
「出る杭は打たれる」
…の次は…
「水に落ちた犬は叩け」
…ですよ。

頑張って無罪を勝ち取らないと地獄が待ってるよ?ホリエくん(w


367 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 09:14:21 ID:vc3cYfAT
>>355
>>356
堀江のネガティブな発言はさも堀江独自の考えのように喧伝するのに
(個別に見れば、堀江と同じ主張・発言をしている著名人は結構多い)、
ポジティブな発言については受け売り・パクリ・薄っぺらなどと一蹴することの
矛盾を皮肉っている(と思われる)。

368 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 09:39:03 ID:9UPHLBxd
「北朝鮮を支配する」
「女は金についてくる」
「中国は皆殺しにしたい」
「産経新聞を支配したい」
「人の心は金で買えます」
「経営哲学や信念はない」
「我々はメディアを殺していく」
「女は25過ぎれば産業廃棄物」
「空間を曲げればワープできる」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「ほんとうは自分じゃ考えていない」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「M&Aという言葉を知りませんでした」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「そもそも貸株って何か知りませんでした」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「僕は基本的に身も蓋もない人間なんですけどね」
「ボクが人気があるのは、俗っぽくて助平だかじゃないか?」
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない」
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「小さい頃から他人は利用するものだと思ってた。みんな自分さえよければいいんです」
「最初貧乏なフリをして後で大量の金をちらつかせたときの人の変貌振りを見るのが好き」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「世の中に暖かい家庭ってあるんですか? 僕には信じられない。みんな飽きてないの?なぜ人は自分をガマンして偽って生きてるんですか?」
「インターネットやってる人って、みんな最初は、エロサイトの検索からはまるんですよね。ボクも夢中になりました。拘置所でエロサイトが見られないのは人権侵害です!」

369 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 10:56:59 ID:CKCxBXvE
>>365
そんな「火を悪用した奴を責めるなら、まずマッチを無くせ」みたいなこといわれてもw

370 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 11:39:50 ID:PdfjETIA
ホリエは無罪

371 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 13:42:45 ID:6Y9hez8H
堀江被告「日本は共産主義社会」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20061215017.html

まったくその通りなんだよね
みんなめちゃめちゃ嫉妬深いしw

372 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 14:26:51 ID:TP2wVMfv
たとえ嫌堀江の人も
検察のマネーロンダリングやスイス口座等のインチキリークや
マスコミの人格否定報道は異常だと思うでしょ。
また法廷での宮内・中村の横領組の証言に
信憑性は低いでしょ。何よりも物的な証拠が何かでたの?
たった一人の青年を社会的に抹殺するために
8000億円の企業を上場廃止にし、個人投資家に大損害を与え
新興市場を破滅させ、海外からも奇異な目で見られ
いったい日本になにをもたらすの?
時計の針を逆に戻して、古い体質の企業・経営者にまかせていいの?
社会も政治も経済も疲弊しきっているよ。
潤沢なのは彼らエスタブリッシュメント達とそのとりまきだけ。
こんなのでいいの?


373 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 14:46:24 ID:6Y9hez8H
>たとえ嫌堀江の人も
>検察のマネーロンダリングやスイス口座等のインチキリークや
>マスコミの人格否定報道は異常だと思うでしょ。

そう思うのが普通だと思うが、世の中には
堀江は嫌いだから何されても構わないとか
マスコミを利用したんだから自業自得だとかいうめちゃくちゃな人も
いるみたいなんだよね。

374 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 14:50:11 ID:b/HeiCZ2
>>371
堀江それ違うぞ、それを言いたいなら社会主義だろ
底が浅いのばれるから、あんま表に出て語るな

375 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 16:16:08 ID:cEdVgxHL
>>「失敗しないと学べない人は凡人です。
>>自分の身をもってでないと学習できないということは、他人の失敗から学ぶことができない人ということです。
>>それは普通人です。                 
>>失敗した人の轍を踏まなければいいだけのことです。
>>凡人から一歩抜け出すには、常に先人の知恵から学ばなければならないのです」
>>「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない。」
>>「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
>>「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」

ずるい手や邪道な手は何も堀江さんの専売特許ではないのですよ。
日本国内に住む誰にでもその権利はあるのです。
もちろん検察にもマスコミにもね。
日本は法治国家ですからね。
堀江信者さんも日本の法律が気に入らないのであれば
国会議員や国Tに挑戦すればよいのです。
あなたの頭が悪いのであれば海外に移住すればよいのです。
あなた一人が消えても誰も何もなんとも思いませんから。

堀江「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
検察「国にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法捜査だから許される」
堀江「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
検察「ずるい捜査でも法律に触れなければ勝ち」


376 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 16:20:49 ID:rbEG+8fK
検察:何のために宇宙ロケットを購入したのか?自分の欲求を満たそうとしたのではないか?
堀江:心が捻じ曲がっている。悔い改めたほうがいい。自分の欲求ではなく人類の未来への欲求だ。

377 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 16:29:06 ID:Yj1EHaaX
>>374
それを言うならスターリン主義じゃないのか?
ヨーロッパで社会主義って言ったら社民主義のことだろ。

ただソビエト・中国=共産主義国家と定義するなら、堀江もあながち間違っちゃいない。

しかしあんまここ中途半端に掘り下げると、エロい人に延々と抗議→講義されるぞww

 結論 なんとなく空気で理解してやれ!

378 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 16:48:13 ID:6Y9hez8H
>>376
ちょっとワロタ

379 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 16:50:04 ID:3rx6saUm
>>482
http://chiba.tm.land.to/up/src/up0018.gif.html

380 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 17:24:45 ID:D67rlmue
死んだ野口だが彼は宮内とつるんでLDを流用し
豚には無断でいつの間にか豚を言わば連帯保証人にして
資金を確保。その資金をつかって相場で稼いで自分のポケットに突っ込んだ。

野口は世話になったLDと豚を裏切り詐欺まがいの手口をかつての恩人である豚にしかけた。
こんなクズが通用するほど世の中甘くない。
彼は自殺しなくても社会的あるいは物理的に死亡するのは時間だった。
自業自得だよ、野口は。

381 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 18:31:27 ID:ZL3SNEf6
堀江の実家の住所記載等マスコミの世論操作で
「堀江に出会わなければ…」と、野口ママは
悲劇のヒロイン、実際は逆だよね。

382 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 19:11:18 ID:25DRTjVz
豚の欠点=空気が読めない(w


383 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 20:34:16 ID:+9UisMZc
>>371
FTの12月15日付けは、さしずめホリエモン特集だな。

日本の新聞は、FTを翻訳して紹介した共同電も無視を決め込んで「中立」
を装っている。ふざけた奴等だ。

18日の村上被告の公判、及び22日のライブドアの株主総会が次の山か。



384 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 21:25:14 ID:XWdtwDDr
堀江被告は、日本は表面的には平等な社会に見えるが、実際はエリート官僚が支配していると主張。自分は無実の犠牲者で、年功序列の官僚モデルと対極にある生き方が嫌われたとの見方を示した。

とあるけど、まさにその通りなんだな。

今は、大企業で3年以内に3割弱の新入社員が退職している。
で高年齢の役員は、新入社員の5倍くらいの収入をもらってる。
これは、エリート官僚の世界でも同じ。

実は、役員たちの高収入を支えてるのは、
元をたどっていくと国民の血税なんだよ。

大企業にしても、一般消費者による収入は純利益が高くないのに対して
公的機関からの発注による収入は、異常に純利益が高い。
つまり、いろんな名目で使われる税金は、大企業に流れてる。

その税金を大量にせしめてるのが、役員なんだ。
辞めていく人達は、こんな状態が長く続くわけが無いことを良く知ってるね。

ところが、現状維持のままが良い。まだまだ一部の既得権益者が大量に
税金をせしめられる世の中であってほしいと。
自由競争なんて許さんと

それが検察やマスコミのような大企業の意思であり、
それが今回のような事件やWinny裁判や村上裁判を生んでいる。

これらの事件は、素人目で見たって
日本の経済力に対してマイナスの影響以外に何もないだろう。

このまま行くと山一證券のように日本が倒産することになるだろうね。

このスレを読んでる若い人には、気づいて何らかの行動を起こしてほしいのだが・・・。

385 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 21:46:37 ID:859ejXXt
堀江自身が能力さえあれば日本でも億万長者になれることを証明したのに
また変な被害者意識をもち日本社会批判しだすのは悲しいことだよ。

386 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 21:52:02 ID:J7h6DH5q
犯罪を咎められたら日本の悪口ですか。あはは。
こんな自称経営者を許容する国なんてありませんけどね
ライブドアの摘発だけで、他の新興企業を無視するところがステキ

FTのような海外メディアは日本=閉鎖的な国ってレッテルが大好きだしな。
捕鯨する国なんて師ねって論調は平気でやる。勝手にすればって感じ

387 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 22:06:27 ID:yVi81Uo2
2

388 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 23:10:25 ID:31WCp1fG
>>371
>みんなめちゃめちゃ嫉妬深いしw

ほんと醜いね。
自分が 「情けない」 って言ってるようなもんじゃん。
ホリエモンは遊んでいるみたいに見えるかもしれないけど
10年間働きづめだったらしいね。
その挙句にこれで「一生懸命働くなってことですかね」ってなげいてた。
実際それなりの地位を築いている人はすごく勉強してるし、すごく努力してる。
ただそれが表面的にわからないだけ。
棚からぼた餅なんてない。
結局、地検はそういう嫉妬の片棒を担いだだけだね。


389 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 23:26:48 ID:RmwNZvpj
>>374
親中派にたいする嫌味でしょ。

390 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 23:28:03 ID:31WCp1fG
でもこの裁判が有罪になったとしたら日本は共産主義国家(社会主義?どっちでもいいや)
だったっていうことになるのかね。

391 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 23:31:55 ID:31WCp1fG
>>386
>こんな自称経営者を許容する国なんてありませんけどね

それであなたの国は許さなかったんですね。


392 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 23:36:16 ID:HPE+cPW8
三菱も無罪にしたんだから、堀江も、金子もまとめて無罪にしてしまえ。
めんどくさくいから・・・ちなみに三菱は死人有り、後は死人無し。どんなもんだべ?

393 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 23:36:41 ID:J7h6DH5q
嫉妬されてるってw
うぬぼれと妄想厨に付ける薬もねーなw

ベンチャーの社長なら休みなしなんて珍しくもない

テレビに出まくって株主裏切って自社株売って蓄財
ベンチャーのイメージ悪くしたって迷惑がられてんのにw

394 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 23:37:21 ID:RmwNZvpj
>>390
有罪無罪関係なく、郵政みたいな組合組織を叩こうとしたら
粛清されたってことだろ。
奴らにしてみれば、ほっとけば次は社保かと危機感があったんだと
言いたいんじゃね。
まあ政治的に見ても武部に何百億も使えるスポンサーがついたら
脅威に思う奴は自民党内にもいたんだろうな。
武部は堀江無罪見越して動いてるみたいだけど。

395 :朝まで名無しさん:2006/12/15(金) 23:43:22 ID:31WCp1fG
まさか「いじめ」に公権力が使われるとは夢にも思いませんでした。

396 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 00:02:16 ID:9UPHLBxd
>>393
まだその「自社株売って」を言ってるのかよ。
それはバカなマスゴミが作った幻想。
実際の儲けは短期売買差益。
自社株といえどもちゃんと仕入れがかかっている。
新規発行株全額売上じゃないよ。間違えないで。

397 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 00:04:47 ID:HZ8yn69M
自己株式基準に保有目的別会計処理法は規定されてない
よって短期売買差益などという概念は存在しない。

398 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 00:10:31 ID:7rTGvfC1
>>397
言葉ズラの問題じゃない。投資事業組合の儲けは明らかに発行株価全額じゃなくて
値上がり差益。
だれだ全額売上計上なんて書いたマスゴミは。

399 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 00:11:55 ID:7rTGvfC1
>>384
根拠はコレですね。小泉政権から袖にされた人たちの吹き溜まり。
結局、国策というより、検察の単独暴走ではないのか?

地検特捜部のトップに君臨する11名の方
柳沢伯夫 衆議院議員 自民党・宏池会(旧堀内派) 大蔵省官僚 東大法卒
谷津義男 衆議院議員 自民党・伊吹派(旧亀井派) 群馬県議 法政大法卒
太田誠一 衆議院議員 自民党宏池会(旧堀内派) 経済理論専門家 慶大大学院卒
松本 龍 衆議院議員 民主党 日本社会党 中大法卒
田村公平 参議院議員 自民党・津島派(旧橋本派) NHK 早大政経卒
松井孝治 参議院議員 民主党 通産省官僚 東大教養卒
島田仁郎 最高裁判所判事 裁判官 裁判官 東大法卒・ロンドン大大学院卒
梶谷 剛 日本弁護士連合会会長 弁護士 弁護士 成蹊大政経卒
塩野 宏 日本学士院会員 学者 行政法権威 東大法卒
松尾浩也 東京大学名誉教授 学者 刑事訴訟法権威 東大法卒
北島敬介 弁護士 弁護士 元検事総長 東大法卒

柳沢さん、谷津さん、太田さん、田村さん
柳沢さん、太田さん:宏池会の谷垣派でない堀内派。
堀内光雄元自民党総務会長は今回の総選挙で、郵政民営化に反対し、自民党の公認を外された人だ。
派閥には、抵抗勢力の象徴古賀誠氏

谷津さん:ホリエモンを刺客に送られた亀井さんの派閥の中でも亀井グループで本流。
田村さん:小泉さんに目の敵にされた橋本派だ。

柳沢さんは、森内閣でデフレ時代に誰も引き受けたくないと言われた初代金融担当大臣をやり、
小泉内閣になってもそのまま金融担当大臣を引き受けた。しかし、その時に民間から竹中平蔵氏が
経済財政政策担当大臣になり、金融政策は塩川財務大臣、柳沢金融担当大臣、竹中経済財政政策
担当大臣の3人で行われることになった。

400 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 00:14:29 ID:AOLDQ/aA
ま た 変 な 珍 説 を 言 い 張 る 馬 鹿 が 出 て き たw


401 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 00:33:57 ID:tSLW3iXy
すばらしいですね。

402 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 00:40:25 ID:7rTGvfC1
>>400
日本語としては、
「また珍(妙)な説を言い張る馬鹿が出てきたw」
が正しいね。
あなたの日本語は、「頭痛が痛い」並みの日本語だ。

403 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 00:52:36 ID:AOLDQ/aA
あはは。
値上がり差益なんて、珍説としても変な珍説としか言いようがないだろw

会計くらい勉強してから書こうねw

404 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 01:09:52 ID:7B86E2aO
こいつは中二病のただのバカか
ファシズムの傾向があるな、急進的な大衆運動の動きをさせたかいかのように煽るしな

また優秀な我々が既存の劣ったモノに取って代わるというカルトと同様のことを主張していたりするし
世の中にあるすべての主義や体制が気に食わないだけなのではないか

それで平等なんて言葉が出てきたのも驚きだ、ただトップたち独裁したかっただけということでしょう
金で何でも買えるって、ようは支配するということを目指してたんだろうしさ

それが頓挫したから恨み節というだけじゃないか

405 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 01:40:45 ID:g1ySk6Uj
大鶴が函館地方検察庁の検事正になるみたいだね


406 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 02:00:21 ID:TtlD7i+l
http://4koma.livedoor.com/vs/
デイリー4コマVS竹書房
竹書房からの刺客!
デイリー4コマから竹書房へ送り込んだ刺客!


407 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 02:01:00 ID:TtlD7i+l
裁判傍聴日記 でじバカ2
http://www.ntv.co.jp/dai2ntv/list.html
阿曽山大噴火が裁判の裏側を大暴露
堀江裁判の真実 8
素人探偵がみてもグレーとしかいいようがない証拠。
怪しいだけで起訴、逮捕、有罪にできたら大変なことになる。
冤罪は、無意識に本当の犯人を逃がす手助けをしてしまうことでもある。
「疑うは、罰せず」
民間人に対して公権力行使するとき、慎重に慎重を重ねてもなお慎重になりすぎるということはない。


408 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 03:25:57 ID:7rTGvfC1
>>405
許せんな。辞職じゃないのか?
名古屋なら左遷なんだが、函館は?(左遷っぽいけど?)

409 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 03:48:16 ID:HzGU92F6
なんとなく日本の技術者やクリエイティブ関係の費用が
安すぎるのに根深い問題があるのではないかい

410 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 03:58:38 ID:7rTGvfC1
>>409
俺はなんとなく、学校のイジメの構造とホリエモンたたきが同じ線上にあるような感じを
受けた。まだなんとも説明がつかないがね。

411 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 04:06:46 ID:HzGU92F6
>>410
額に汗かかない仕事はおかしいみたいな風潮もおかしいと
思うのですよ

412 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 05:23:01 ID:ISSo4hty
>>411
額に汗しているのに額に汗してないかのごとく虚像を作られてしまうことがおかしいのですよ。

413 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 07:41:03 ID:nf789rYU
+++李下に冠を正さず(りかにかんむりをたださず).
(意味)他人から疑われるようなことは、初めからしないほうが良いことのたとえ。 出典:古楽府(君子行).
すもも(李)のなっている木の下を通る時、冠が傾いているのを直すと、
すももを木から取っているのではないかと疑われるおそれがあるので直さないこと.+++

ライブドアの犯行をたとえて「李下に冠を正さず」と言う人がいる。
しかし、逮捕され調べられるとことまでは、確かに李下に冠を正す行為をしたライブドアが悪いだろうが、
グレーで起訴し、ましてや有罪にしたら、洒落にならない。


414 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 08:15:57 ID:rlrhHoQD
>>368
>>396
IDって日付変更と同時に変わらないんだよ。

415 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 10:10:43 ID:Pk/DIv73
>>405
それって日テレでは、1月16日付けで移動するとしか言ってなかったよ。
どこで出てたの?

函館地検とは、予想通りとは言うもののちょっと可哀相な気もする。ただ、
「闇の不正と闘う」てな江戸時代の役人みたいな感覚の人だから、弁護士
には転職できないし、検察庁で後15年間飼い殺しするしかないでしょう。


416 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 10:45:48 ID:Pk/DIv73
大鶴が左遷されるのなら、読売の編集委員の松田も左遷だろうな。

モラルと法律は別のものであるととの認識がない人がマスコミにいては、国民を惑わす
ことになる。でも、2ちゃんねるが機能してれば大丈夫かなあ〜(^^;。

社会の倫理 取り戻せー一筆啓上(編集委員 松田 陽三)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ippitsu/at_ip_06013001.htm


417 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 10:57:22 ID:Ii9L29Pe
純粋に正義感からの行動だなんて信じてるの?
上に目をかけて貰おうと暴走したと考えるのが
自然だよね。そんな理由で民間会社が苦境に
立たされるかもしれない。。。ってのが反検察
の論旨だったはずだけど。

418 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 11:49:59 ID:D3xEqSZi
当初の特捜部副部長は検察を退職、黒幕の大鶴が函館へ左遷だと?!
たった一人の青年を社会的に抹殺するために
金融庁の制止も聞かずに暴走しマネーロンダリング
スイス口座等の嘘のリークを繰り返し
8000億円の企業を上場廃止にし、個人投資家に大損害を与え
新興市場を破滅させ、海外からも奇異な目で見られた。
旗色が悪くなると責任逃れか!
この罪は果てしなく凶悪だ。

419 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 13:34:30 ID:UYru+p8r
検察の裏金を告発した元検事・三井環と彼の運命、およびライブドア事件の
黒幕検察前トップ・松尾邦弘ほか、検察の腐敗について。

http://furukawatoshiaki.at.infoseek.co.jp/article/2004/221.html
http://toshiaki.exblog.jp/1166870/
http://toshiaki.exblog.jp/1181589/
http://toshiaki.exblog.jp/1280798/
http://toshiaki.exblog.jp/1328102/
http://toshiaki.exblog.jp/1397900/
http://toshiaki.exblog.jp/m2005-01-01/#1600336
http://toshiaki.exblog.jp/m2005-01-01/#1533692
http://toshiaki.exblog.jp/m2005-06-01/#2002760
http://toshiaki.exblog.jp/m2006-10-01/#4570869



420 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 14:28:39 ID:p9Z3XIS+
証券大手「日興コーディアルグループ」(東京都中央区)が虚偽の有価証券報告書を作成し、
市場から500億円の資金を不正に調達していた疑いの強いことが、証券取引等監視委員会の調べで分かった。
 監視委は、同グループが2005年3月期に内部取引を利用して約140億円の利益を架空計上したとみており、
過去最高の課徴金約5億円の納付と報告書の訂正を命じるよう、金融庁に勧告することを検討している。
東証1部上場企業が課徴金の勧告対象となるのは初めて。(読売新聞)

140億も架空計上して5億円の課徴金ですむんだね。
ライブドアかわいそう。

421 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 14:37:37 ID:KwtlfHt/
ライブドアは15億円だっけ?
金融庁の行政処分の範疇だな。

422 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 15:35:49 ID:IwTjkYvz
ライブドアは架空計上+自社株売却益売上計上

423 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 16:39:01 ID:ISSo4hty
>>422
自社株売却差益売上計上と書けよ。
ま、なんでこんな無駄なことしたのかって、紛飾目的なら架空計上の方が早いがな。
真相はLDとLDFに二股かけていた宮内によるLDF(宮内の城)への便宜供与(贈与)だな。
目的は紛飾とは関係ない。てめえの小遣い稼ぎ。

424 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 18:12:17 ID:ufH7oJRe
ホリエモン英紙に「日本は共産主義社会」 
15日付の英紙フィナンシャル・タイムズは、証券取引法違反罪に問われている
ライブドア前社長の堀江貴文被告が同紙のインタビューに応じ、表面的には平等な
社会に見える日本が実際はエリート官僚が支配する「共産主義的な社会」と主張し、
自分は無実の犠牲者だと述べたなどと報じた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061215-OHT1T00144.htm

 同紙によると、堀江被告が今年1月の逮捕後、外国メディアの取材に応じたのは
初めて。堀江被告は日本の年功序列モデルと対極にある自分の生き方が、東大法学部
を卒業して一歩一歩出世の階段を上っていく「嫉妬(しっと)深い」官僚の恨みを
買って、訴追されたとの見方を示した。

 また日本社会について、エリート官僚が「何が正しく、何が重要かを決定する」
共産主義国家と同じ過ちを犯していると痛烈に批判した。

 堀江被告は「日本を変えたかったが、そのために刑務所に行きたくはない。
金融上のリスクを負うのは結構だが、拘置はひどかった」とも語った。(共同)


(2006年12月15日13時19分 スポーツ報知)


425 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 18:29:30 ID:g1ySk6Uj
>>415
法務省検察当局は15日、東京地検特捜部の大鶴基成部長(51)を函館地検検事正に
異動させ、後任に東京地検総務部の八木宏幸部長(50)を充てる人事を内定した。発令
は来年1月16日付とみられる。

 大鶴氏は昨年4月から特捜部長を務め、就任会見で「欲得ずくで動く人間は許せない。
まじめに働いている国民が『こういうことがまかり通っていいのか』と憤慨するような事案を
摘発していきたい」と宣言。その言葉通り、ライブドア事件や村上ファンド事件などの捜査
を指揮したことで話題になった。ほかには鋼鉄製橋梁(きょうりょう)工事をめぐる談合や防
衛施設庁の官製談合、前福島県知事・佐藤栄佐久被告(67)を起訴した福島県談合・汚
職事件なども担当した。

 この時期の異動について元東京地検特捜部長の宗像紀夫氏(中大法科大学院教授)は
「人事というのは通常は4月ですが特捜部長は2年務めると長い方ですから。検事正はや
せても枯れても地検のトップなので、栄転でしょう」と話した。

 しかし、一方で別の関係者は「できる部長という評判と同時に、捜査が乱暴というイメー
ジがあった。副部長(北島孝久氏)も辞めている経緯から特捜内部での確執があったのか
も」と左遷説も示唆している。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061216-OHT1T00075.htm




426 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 18:41:21 ID:ISSo4hty
フィナンシャルタイムズ、ホリエ日本の検察批判報道

■堀江氏は、日本のエリート階級を激しく非難■
東京のLeo Lewisによる
公表日:最後の更新2006年12月14日22:08:2006年12月14日22:08

spiky-hairedのインターネット大物実業家である堀江貴文。
彼は、一度、ソニーを買うことができたことを豪語しました。
しかし、彼は今、東京地裁で詐欺告発を戦っています。

堀江貴文は、幅広く日本の制度と、いわゆる古い日本の嫉妬深い
エリートに対して、非難を爆発させました。

彼の1月の壮絶な失脚以来、最初の外国のメディアとのインタビューに
おいて、前Livedoor社長(会長)は、権力を持つ官僚の裏組織と、
彼の逮捕に至った怒りのムードを作り出すためのメディアの構図による
ものであると挑戦的でした。

427 :朝まで名無しさん:2006/12/16(土) 19:22:23 ID:Cr8bXjPM
>>425
>この時期の異動について元東京地検特捜部長の宗像紀夫氏(中大法科大学院教授)は
「人事というのは通常は4月ですが特捜部長は2年務めると長い方ですから。検事正はや
せても枯れても地検のトップなので、栄転でしょう」と話した。

う〜ん 栄転は無理があるなぁ。
でも判決が終わってから異動すればいいのになんでそんなに急いで異動するんだろ。
いてもらったら困るんだろうか。





428 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 05:36:57 ID:nMCMFn1X
>>427
函館か、沖縄と逆だね・・・

429 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 09:37:12 ID:9lSDSMsV
FTはホリエモン大好きみたいだな↓。

「嫉妬深いエリート官僚の恨みを買った」堀江氏の反撃
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2869001/detail?rd

430 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 11:57:01 ID:gU+3uO/L
検察の裏金を告発した元検事・三井環と彼の運命、およびライブドア事件の
黒幕検察前トップ・松尾邦弘ほか、検察の腐敗について。
三井の葬られ方は堀江の葬られ方と全く同一です。

http://furukawatoshiaki.at.infoseek.co.jp/article/2004/221.html
http://toshiaki.exblog.jp/1166870/
http://toshiaki.exblog.jp/1181589/
http://toshiaki.exblog.jp/1280798/
http://toshiaki.exblog.jp/1328102/
http://toshiaki.exblog.jp/1397900/
http://toshiaki.exblog.jp/m2005-01-01/#1600336
http://toshiaki.exblog.jp/m2005-01-01/#1533692
http://toshiaki.exblog.jp/m2005-06-01/#2002760
http://toshiaki.exblog.jp/m2006-10-01/#4570869



431 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 14:07:02 ID:4YraXBW4
ファンタジー北芝さん面白いなぁ
http://ur.ur.to/ringoloader/bin/ap1021.jpg

432 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 14:50:22 ID:2ZpFfVdR
「私は死なない」
「北朝鮮を支援する」
「女は金についてくる」
「中国に謝罪と補償を」
「人の心は金で買えます」
「産経新聞を支配したい」
「経営哲学や信念はない」
「金を持っているやつが偉い」
「我々はメディアを殺していく」
「空間を曲げればワープできる」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「M&Aという言葉を知りませんでした」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「そもそも貸株って何か知りませんでした」
「お金を持っていれば死なずにすむようになる」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「僕は基本的に身も蓋もない人間なんですけどね」
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「小さい頃から他人は利用するものだと思ってた。みんな自分さえよければいいんです」
「最初貧乏なフリをして後で大量の金をちらつかせたときの人の変貌振りを見るのが好き」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「世の中に暖かい家庭ってあるんですか? 僕には信じられない。みんな飽きてないの?なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか?」

433 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 14:53:42 ID:2ZpFfVdR
「世の中に暖かい家庭ってあるんですか? 僕には信じられない。みんな飽きてないの?なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか?」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「最初貧乏なフリをして後で大量の金をちらつかせたときの人の変貌振りを見るのが好き」
「小さい頃から他人は利用するものだと思ってた。みんな自分さえよければいいんです」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない」
「僕は基本的に身も蓋もない人間なんですけどね」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「お金を持っていれば死なずにすむようになる」
「そもそも貸株って何か知りませんでした」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「M&Aという言葉を知りませんでした」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「空間を曲げればワープできる」
「我々はメディアを殺していく」
「金を持っているやつが偉い」
「経営哲学や信念はない」
「産経新聞を支配したい」
「人の心は金で買えます」
「中国に謝罪と補償を」
「女は金についてくる」
「北朝鮮を支援する」
「私は死なない」

434 :朝まで名無しさん:2006/12/17(日) 16:52:07 ID:+EY02KV2
ライブドアという屋敷で
小火を見て見ぬふりしたSECに
なぜかあわてて準備もせずに消火にきた地検。
小火なのに「大火だ」と叫んだ東証。
パニックに陥った投資家が出口に殺到したが
小さな扉をさらに閉め出口を狭くした東証。
見物する野次馬に犯人は世帯主だと断定し
個人の人格をも否定するマスコミ。
20万人の被害者、実は財宝を持って避難できた人も・・・
あるいは、まだ屋敷の中で財宝を探している人も・・・。
いまだに鎮火できない地検は担当者が
当初の特捜部副部長から30代後半の中堅検事に交代
そして・・・なぜか検察を退職。
地検はなりふり構わずリークを繰り返し
マスコミは世論操作に必死。
地検は「うほほ・・・」で罪にすべく奔走。
でも肝心の番頭が「フェラーリ」で証言ぐらぐら。
とうとう前代未聞の想定外
被告が地検を法廷に引きずり出す有様。
旗色の悪いマスコミはだんまり。
ついに法定内では準世帯主が尊敬できない点は
「女性関係かな?」と証言で大爆笑。
見計らうようにマスコミが新恋人報道。
懲りない地検は自家用ジェット機での
女性と私的な旅行を追求。
世帯主は「心がねじ曲がっている。
悔い改めた方がいい。」と地検に逆説教。
もはや裁判は多額の血税を使ってのお笑いライブ。
フィナーレは「はるばる函館」へ地検責任者は逃走。
ライブドアの株主が損害賠償請求する真の犯罪者は・・・
東証・地検そしてマスコミ。


435 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 12:34:56 ID:Jf+rF61s
堀江は執行猶予もつかず有罪でFA。
そして堀江の金はすべて巻き上げられるでFA。
それが世の中のため。
堀江にはダンボール生活がお似合い。

436 :ルポライター ◆J/SOXfhyL. :2006/12/18(月) 13:15:20 ID:kS4/ARkU

SPCを連結に含む・含めないの
解釈の仕方が別れる日興コーディアルのパクられ方も、
見方によっては強引なのだがな。

437 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 13:40:57 ID:/gHFo6SB
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    )  豚臭い・・・
  ||   (    )|(    )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   )  腋臭なのかしら?、どうしてこんなに豚臭いの・・・
  ||   (ソ  丿|ヽ   )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
   _______
  ||  /'  '\ |  ∧_∧
  || -・=- , (-・=| (n´・ω・`n) 何故か分からないけど豚臭い・・・
  ||、  ノ( 、_, )ヽ | (     .)
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  u―u'
   _______
  ||  /'  '\ |  ∧_∧
  || -・=- , (-・=| (    )   ・・・・・・・・・・
  ||、  ノ( 、_, )ヽ | (     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  u―u'
   _______
  ||  /'  '\ |          ぅぉぇっぷ
  || -・=- , (-・=|   〃⌒ ヽフ
  ||、  ノ( 、_, )ヽ |   /   rノ
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  Ο Ο_)***



438 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 14:24:47 ID:FBGjOOvp
たかじんのそこまでいって委員会、でなんか堀江のマスコミ露出は口封じ対策だ、見たいな事ぶち上げてたけど
もし本当に命の危機が迫ってたらもう少し痩せるような気がするんだがw

439 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 15:14:36 ID:Qn9F/wuI
たかじんでの堀江評は的外ればっかだった。

440 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 15:58:48 ID:NMs9m/nq
◆ライブドア粉飾『疑惑』額 15.8億円
⇒社長逮捕・上場廃止 (耐震偽装証人喚問にぶつけた不可解)
⇒検察「数10億もの巨額を堀江社長が知らないはずがない!タイホだ!」
◎安晋会理事の野口氏の自殺をライブドア匿名投資の野口と強調してリーク
◎強制捜査当日は安晋会と関係があると言われる耐震偽装証人喚問当日

◆日興コーディアル粉飾疑惑額 140億円 
⇒訂正勧告・課徴金ちょびっと
⇒検察「140億なら訂正と罰金でOK」

◆nec子会社粉飾「確定」額 363億円
⇒会社おとがめなし
⇒検察「363億程度なら一社員の行為。会社はむしろ被害者」

◆ミサワホーム 5年にわたり数十億円
⇒いまのところお咎めなし

当時マスコミの悪意を持った報道でライブドアが悪いと本気で信じてた人は
リアルあふぉ。この国は羊の皮をかぶったファシスト国家

法律無視して家産官僚がオナニー正義感ふりかざしただけですから。
だいたい法律家が法律無視して「正義感」だけで権力濫用していいの大鶴さん?
大鶴のいう「正義感」てただの嫉妬だろうに

◆国賊家産官僚で函館に左遷された大鶴基成画像
http://image.blog.livedoor.jp/boscobosco0512/imgs/e/b/ebf39e34.jpg

441 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 16:41:24 ID:75xIeG0H
>>440
ライブドア株で損しちゃったんだね。
かわいそうに。
ファイナンスの勉強をしましょうね。
自分がどれほどアホな企業に投機していたのか理解できるようになるから。

442 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 17:02:31 ID:Jf+rF61s
ライブドアも大して金ないからもう堀江の金をみんなで奪い合うしかない
のが今の状況。
堀江は有罪がみんなのため。

443 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 17:18:06 ID:OGR5hNFY
堀江氏はユダヤ・在日連合軍に攻撃されたことを理解していない。

444 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 17:25:19 ID:9OMMxON1
日歯1億円事件でもマスコミ操作をした大鶴基成検事
http://willwin.livedoor.biz/archives/50492329.html

大鶴の悪事が暴かれる前に地方に追い出されたんだなwwww
本当だったら次席検事のところを検事正にしてやるからとか言われてwww

445 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 18:03:55 ID:LTFHN0Z1
>>444
検事正なら調活費自由に使えるもんな。それで北海道の旨いもんでも食ってすすき野で
ウサ晴らしでもして来いってw

大鶴のすすき野豪遊報告宜しく。>函館の2ちゃんねらー

446 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 20:20:31 ID:5ClYahE0
取りあえず、日興とミサワ九州は監理ポスト入りだね。
刑事事件まで発展するかは微妙だが、上場廃止はありえそうだ。

447 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 21:08:41 ID:0k7c1y5f
>>446
検察のアリバイ作りだね。

448 :朝まで名無しさん:2006/12/18(月) 21:12:03 ID:dfqi4OmS
ライブドア鯖
意図的に
操ってない?

449 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 03:16:56 ID:MnFeRWBM
「嫉妬深いエリート官僚の恨みを買った」堀江氏の反撃
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2869001/detail?rd
弁護士・ホリエモンの高等戦略だな。アサピー、ゴミウリ、ニケーイなど足元に
も及ばない、世界の巨大資本関係者が読むクオリティペーパー経由で
日本国内世論を動かす・・・
そういえばジョージ・ソロスもこの件に関して発言したという、戦略
は着実に実りつつある。

地検特捜部長が謎の左遷!?
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061216-OHT1T00075.htm
どうみても左遷です、ほんとうにあり(ry。しかし「検事正はやせても
枯れても地検のトップなので、栄転でしょう」というコメントも痛々し
いね、古巣の人間だからこういうコメントになったんだろうけど。
ホリエモン叩きの面々は、これである意味後ろ盾を失ったわけだ。これ
からはあの饒舌な悪口が聞けなくなるw

>>440
この時期に立て続けに重なったな、裁判官の心証に大きな影響を与える
ことは確か。穿った見方をすれば、特捜部に対する意趣返しか?
ホリエモンにはナイスアシストだな。

450 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 05:59:28 ID:dmXh5Y2F
ま〜たどうしようもない信者が湧き出したな。

451 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 06:18:45 ID:fpQ/epf8
>>436
【今回の悪質さ】
470 名前: 山師さん@トレード中 [sage] 投稿日: 2006/12/17(日) 09:34:42 ID:2R2cq3lsID抽出
親(日興コーディアルグループ)
子(日興プリンシパル・インベストメンツ)→ +140億
孫(NPIホールディングス)→ -140億

正しい連結決算=親+子+孫

今回の連結決算=親+子

テラヒドスwww
471 名前: 山師さん@トレード中 投稿日: 2006/12/17(日) 09:38:35 ID:oHlizwukID抽出
経常利益
連04.3 768億
連05.3 777億←140億引くと大幅減益だった。なのに増配までしている。

472 名前: 山師さん@トレード中 投稿日: 2006/12/17(日) 09:41:19 ID:SvbrkffWID抽出
これ酷いなんてもんじゃねーだろ、豚ドアが可愛く見えるわw
上場廃止じゃないとおかしいよねぇ^^

474 名前: 山師さん@トレード中 [sage] 投稿日: 2006/12/17(日) 09:42:53 ID:/zHsQ9jXID抽出
んでもって、05年3月期の財務諸表を開示資料として使って、05年11月に500億の社債を発行したと
85 名前:名無しさん@七周年 投稿日:2006/12/17(日) 21:46:59 ID:Qima4kX60
何で儲けを大きく見せるの?
その分税金多く払わなきゃいけないじゃん

95 名前:名無しさん@七周年 投稿日:2006/12/17(日) 21:59:06 ID:FUnwUE+g0 >>85
社債を発行するとき、経営状態がいい方が金利を低くできるので、利息の支払が少なくて済む。


452 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 07:05:17 ID:aOyDZwfO
村上裁判の一番の見所は、インサイダーの定義である。
通常、わたしたちがインサイダーと聞くと、経営者やその家族と関係者という枠を考えている。
それ以外の、たまたま聞こえる立場にいる、銀行マンや報道記者などは対象外と思ってきた。
しかし村上ファンドのように同じ株主仲間とでもいうような関係の関係者にまでその範囲が広げられることになるとどうなんだろう。

村上は正式な立場で聞いたものではないから、インサイダーとはいえないとしている。
しかし、正式な立場でなくても、それらしいことを耳にした時点でインサイダーとすることができるなら、
これはインサイダーの枠をぐーんと広げることになる。

今後インサイダーで捕まる人間が非常に増えることになるだろう。

このことは、検察権力の拡大にもつながる非常におそろしいことでもある。
気に入らない記事を書く人間は、インサイダーで逮捕できる世の中になるかもしれない。

天下りを拒否したライブドアが取り潰されても、同じような犯罪で株主を騙していたところは、お取り潰しできない理由は、官僚仲間の天下り先を確保するためという意見もある。
だから天下りを受け入れるし、政治献金も無駄ではないと主張する。

やっと黒字になった銀行各所が国民の税金によって助けられながら、国民への還元である手数料を安くする前に、お上への献上金を大量に予算化したことは知っているだろう。
しかしだれも文句が言えない。
なぜなら、お上のほうが国民より大切だからである。

こういう構図は、こうした裁判の成り行きによって決められていく。

453 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 07:39:49 ID:qXEmSpEU
おいおい、新聞1面に載ってる日興の件、なぜ早々と落ちた?N速+

454 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 10:57:56 ID:RsZI94Sk
日興は強制捜査のあと経営陣全員逮捕、そして上場廃止ですよね?

455 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 13:17:14 ID:3EkO/InT
日興も裏で貸し株して売買し、その売上げを利益に付け替えてたら、もっと話題になったんじゃね

456 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 13:33:51 ID:7t5kyd2b
ミサワホームの強制捜査はまだですか?

457 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 13:35:23 ID:RsZI94Sk
>>455
強制捜査してみたらなんかすげーのが出てくるかもしれないよw

458 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 18:28:39 ID:EWHdpuuU
>>457
同意。LDよりはるかにスゲーのが出てきてにっちもさっちも行かなくなる。
LDを微罪であそこまで叩いた見返りが激しく自分たちの首を締めるw
東証も、検察も、マスゴミも、日興も、マネックスも・・・

これが神様からの天罰と言わずになんと言おう。やはり、神様はいる。
悪いことはできないぞー。

459 :朝まで名無しさん :2006/12/19(火) 18:40:46 ID:s7jESQdE
LDの時はヘリコプター&ヒルズ生中継&連日過剰報道だったのに
日興だけ各社報道規制してるかのように沈黙なのは普通に考えてオカシイと思う
ネットが無かったらと考えると恐くなってきた

460 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 19:03:59 ID:oRAlq0J4
宮内、村上弁護側寄りの証言したらしいね。検察ボロボロどうすんだろw

461 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 20:37:49 ID:T3aF/dUV
NHKニュース↓
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/12/19/k20061219000158.html




462 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 21:51:34 ID:25II30Jw
インサイダーの定義ってそもそもなによ。村上氏とライブドアの関係って>>452の言うように、
アウトサイダー同士じゃないのか?
もしこれが問題になるとしたら、お互いにインサイダーと言うよりも風説の飛ばし合いで、とても
信用できる情報ではなかったと思う。
買うぞ!と言っておいて実際には買えなかったらこんどは風説の流布でタイーホでつか?

463 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 22:39:19 ID:aCvbtWfL
LDのお陰で、他の怪しいところも燻りだされてきて良い事ずくめですな。

464 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 22:56:59 ID:yH5eGWwe
まだまだ、全然あぶり出されてねーよ

465 :朝まで名無しさん:2006/12/19(火) 23:34:40 ID:XhlelrHP
村上「11月9日に伝えたと思ったか?」
宮内「思いません」

はい。この一言で終了。

その後、検察に脅迫されたのか
「伝えたと思ったが伝わったとは言い切れない」
みたいに証言が変わったけど、毎度お馴染みのパターンだね。

宮内さんは一見正直なんだけど、自分の横領をネタに脅されると
すぐウソ証言して翻す様子が裁判を通して伝わってくるよ。

まあ脅してるほうが、よっぽど悪質だけどね。


466 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 00:19:26 ID:9/kW0mg5
>>457
LDの場合、かなり前から捜査はしてたよ
周りの人物を呼んだりしてるのを堀江も知っていたと裁判で言ってたじゃないか

それとは別にSESCもやってたらしいしさ

467 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 00:52:00 ID:0izQdsOf
逮捕拘留されてない+弁護士に相談できる環境下でサインした検察調書は証拠採用される
以上は小坂裁判長が実際に言及した採用理由。
村上が否認に転じようとも逮捕を免れた部下達が検察のストーリーに沿った供述をしていたとすれば苦しいね

468 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 02:21:32 ID:NkOuVCkV
ライブドアの後ろ盾だった証券会社は、リーマン登場までは日興。
蟻村とすげえ仲良かったらしいし。なんか、一網打尽って感じw

469 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 04:55:38 ID:SaoON6M5
>>467
ところが、村上氏は「起訴事実自体が犯罪を構成していない」、と述べているんだよね。
インサイダーかどうかは解釈に委ねられる。村上氏が調書でどう解釈を述べようと、解釈
問題は法に照らし合わせて裁判官が自分で判断する。

470 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 05:07:53 ID:hjjm0Z4K
N+
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166529349/l50
【社会】 "宮司を強迫し、韓国人を新役員に…鳥居など撤去も" 脱税目的で京都の神社を乗っ取り! 神社本

東亜+
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166530815/l50
【社会】宮司を強迫、脱税で目的韓国人を新役員に…鳥居等撤去も 神社本庁が刑事告訴

ニュース速報
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166514036/l50
脱税目的で京都の神社を乗っ取り! 韓国人を新役員に

ニュース速報VIP
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1166516733/l50
チョンが脱税目的で神社を乗っ取りやがった

痛いニュース+
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166530832/l50
「神社を潰す」 宮司を強迫、韓国人を新役員に 脱税目的の神社乗っ取り事件 - 京都・舞鶴

やっべえ、久々に漲ってきたぜえ。 日本はもうお終いなのか?


471 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 07:59:32 ID:ZxVOmF2d
特捜はなんで日興に強制捜査しないの?

472 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 10:33:43 ID:GYMofJg0
日興は監査法人の指摘に素直に従った
堀江らは指摘を握りつぶした上、偽装に協力させた
その差

473 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 13:16:33 ID:wNCtIj3r
430 :朝まで名無しさん :2006/12/17(日) 11:57:01 ID:gU+3uO/L
検察の裏金を告発した元検事・三井環と彼の運命、およびライブドア事件の
黒幕検察前トップ・松尾邦弘ほか、検察の腐敗について。
三井の葬られ方は堀江の葬られ方と全く同一です。

http://furukawatoshiaki.at.infoseek.co.jp/article/2004/221.html
http://toshiaki.exblog.jp/1166870/
http://toshiaki.exblog.jp/1181589/
http://toshiaki.exblog.jp/1280798/
http://toshiaki.exblog.jp/1328102/
http://toshiaki.exblog.jp/1397900/
http://toshiaki.exblog.jp/m2005-01-01/#1600336
http://toshiaki.exblog.jp/m2005-01-01/#1533692
http://toshiaki.exblog.jp/m2005-06-01/#2002760
http://toshiaki.exblog.jp/m2006-10-01/#4570869


ライブドア事件のほか、鈴木宗男&佐藤優の逮捕、村上ファンド事件の
ときの検察のやり方を考えると、三井の自己保身のための「ストーリー」
で片付けるのは無理があるよ。

474 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 14:10:45 ID:MzDvTt69
>>472
嘘ばっかりw
日興の監査法人は決算に適正意見を付した。
それで、監査法人の責任問題に発展する可能性がある。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20061220i101.htm


475 :ルポライター ◆J/SOXfhyL. :2006/12/20(水) 14:17:38 ID:fXKiMW6U

>>474
そう、旧・中青監が会計不正に協力した疑惑は
「今回も」濃厚なのだ。

みすず首脳陣の間でも現在紛糾している最中。

476 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 15:28:52 ID:6G0lKwaP
日興の役員の逮捕まだ?

477 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 16:48:12 ID:GU5D2J3v
>>475
監査側が不正を黙認か?
耐震偽装ばりの事件だな。

その点、ライブドアは監査法人が無罪主張できて、解釈で争えるだけでも日興よりもはるかに
クリーンじゃないか。
つか、もはやライブドア事件なんてそもそも事件になるような代物だったのかってことだな。

478 :ルポライター ◆J/SOXfhyL. :2006/12/20(水) 17:29:11 ID:fXKiMW6U

>>477
>監査側が不正を黙認か?
>耐震偽装ばりの事件だな。

「粉飾決算の影に中青監あり」、
カネボウ、足利銀行、ヤオハン・ジャパン、ライブドアマーケティングと
輝かしい実績を持つあの中央青山だからな。今更驚くことでも何でもないです。

>つか、もはやライブドア事件なんてそもそも事件になるような代物だったのかってことだな。

ライブドアを必要以上に茶の間で煽り続けたTV。
各局のスポンサーである日興の疑惑に、まるで触れられないTV。

新聞記事すら鵜呑みに出来ないのに、
TVの報道で事実を知ったような気になる奴はどうかしているだろう。

479 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 17:49:07 ID:HqvZKn3L
>>466

SESCにいたやつが特捜に戻ってきて、
何かあるに違いないと、旧知の大鶴と共に事件化、そしてスイスに飛んだが結果は違法なものはなかったと。
一部では、北島は大鶴に反旗を翻してクビを切られたと言われているし。
情報を流していたのは、大鶴か伊藤次席検事か、SESCから戻ってきた人だろう。


480 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 20:29:34 ID:uyazwdDS
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    )  豚臭い・・・
  ||   (    )|(    )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   )  腋臭なのかしら?、どうしてこんなに豚臭いの・・・
  ||   (ソ  丿|ヽ   )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
   _______
  ||  /'  '\ |  ∧_∧
  || -・=- , (-・=| (n´・ω・`n) 何故か分からないけど豚臭い・・・
  ||、  ノ( 、_, )ヽ | (     .)
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  u―u'
   _______
  ||  /'  '\ |  ∧_∧
  || -・=- , (-・=| (    )   ・・・・・・・・・・
  ||、  ノ( 、_, )ヽ | (     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  u―u'
   _______
  ||  /'  '\ |          ぅぉぇっぷ
  || -・=- , (-・=|   〃⌒ ヽフ
  ||、  ノ( 、_, )ヽ |   /   rノ
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  Ο Ο_)***


481 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 20:59:59 ID:lHS9ENoE
LDが日興よりクリーンがどうかは激しく疑問だが、
例え日興よりクリーンでもなんの自慢にもならんだろ。

482 :朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 21:50:42 ID:nfm8TWaC
堀江氏が拘置所で読んだ300冊ってどんな本なのか詳しいサイトとか無いのかしら。

483 :ルポライター ◆J/SOXfhyL. :2006/12/20(水) 23:41:44 ID:9TNMaE2u

>>482
宮崎哲弥のインタビュー(掲載誌名失念)を思い出してみると、
山崎豊子『沈まぬ太陽』に一番感動したという話。何でも「主人公の
不条理に自分の不遇な姿がダブって見えた」とか。

3巻で舞台になった御巣鷹山には、登山まで決行した位思い入れが
あるようで、その話が広まると本書が一気に有名になり、増刷まで
かかったという事だ。

484 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 00:14:55 ID:R+jYiRKy
22日のライブドア株主総会での予定質問。

@堀江被告が無罪の場合、ライブドアの株主が蒙った損害賠償請求訴訟を、東京地検(または法務省)相手に起こす考えはあるか?

A堀江被告が有罪の場合、堀江被告らに対して損害賠償を訴える予定か?

B堀江被告が無罪になった場合、ライブドアに迎え入れる気持ちはあるか?

@に対する平松の答えが堀江無罪のポイントか?



485 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 01:08:43 ID:WpMWp5J5
>>484
株式併合ではなく株券不発行にする考えは無かったのかも質問した方がいいと思う。

486 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 01:17:17 ID:c/8D3EBe
なんで株主が損したと会社が訴えなくちゃ行けないの?馬鹿じゃん
取締役を訴えるなら分かるが。
お前、株主代表訴訟って意味しらないだろ?

だいたい無罪とか有罪とか仮定の話を持ち出しても、答えられないで一蹴。もうちょっと考えな

487 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 03:17:58 ID:GxXT5pRr
ホリエモン・弁護士は、ライブドアだけが「取り潰し」されるとは不公平
じゃないか!という主張しまくるんだろうか?
これからの展開が楽しみだな。判決を前にしてホリエモンに追い風が吹い
てきた、やはり勝負強いんだろう。

488 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 04:47:37 ID:GDyPNYQt
何か追い風になる出来事あった?

489 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 05:37:54 ID:gdphCzjm
>>484
 甘い!甘過ぎる!
 ルークの暴走を質問しないと!そしてルークがどう考えていて、平松はなぜ頭が上がらないのか。これからファンドの人が取締役に入ると、さらにファンドの意思で暴走するのでは、と。
 LDブログを『willwinall』で検索して読もう!
 また、今週のAERAと週刊新潮を読もう。ルークの暴走が解る。

 AERAによると、どうやら
平松の意思ではなく、ルークというLDの顧問になっているヤツの意思らしい。代表取締役の平松の意思が全く通らないらしい。
 ルークは、株主のファンドの一つガンダーラ・アドバイザーズのマネージャーでもある。(なんとその前はマネックスショックを仕掛けたGSにいたらしい)
 平松は、LDFやMEXも一切売却したくはなかったらしい。売却はルークが命じたらしい。
 また週刊新潮によると、他の子会社セシールやターボすらルークは売却させるらしい。
 完全にLD解体をして、ネットメディア部門に特化させるらしい。
 ただLD内部にはルークに対する反発があるみたいに、AERAは書いている。
 ルークはアポか、ネットだけで収益なんかあるかと思う。


490 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 07:03:48 ID:7kp2i7hT
>>489
ルークが役員になって、他の株主からの質問に答えるべきだ。
他の株主との間で不公平があったら許さんがね。

491 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 07:39:15 ID:3MB7Aupf
        /∵∴∵∴∵\
       /∴∵∴∵∴∵∴ i
       |∵∴∵ ⌒' '⌒ ∴.|     
       |∴ ./-・=-, 、-・=-ヽ|   オレ何も知らない
       l∵/   ノ( 、_, )ヽ  |   
       |∴|三ノ、__!!_,.、三|    
       ∧ ヽ.   ヽニニソ   l
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             , ── 
               /       ヽ      , ── 、   サヨナラ ホリエモン
            |        |     /       ヽ
            (\     /) ∩/)ヽ|        |                   m
〜〜〜〜〜〜〜〜 ヽ、\へ/ノ/  / (ヽ      /、 m 〜〜〜〜〜  __∩   ! 〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜 l──l/\/〜 / !\,へ/\) ノ 〜〜〜   /vv、  `ヽノ 〜〜〜〜〜
             /  ̄ ̄ ヽ/    ∨_l二二l/ヽ/ 」\       /ヽ  |    i
           /ヽ|     |      / |     | /  \  \   (⊃  ||)    |
         ⊂  /|  ─  |.    /ヽ.|     |.      /\  \. |─┐ \__ !
          ///  |  ̄ ̄ ̄|    / //───ヽ  __o/ヽノ >   \ヽ、 _____|
              |___|  ∠ノ /      \\_-´||)   / /⌒ヽ── ヽ
              |  | |  |        ̄|. ̄| ̄| ̄   /   l 、/  /        |
             __|─| ヽ/\      |   |  |  ∩  ̄/二二l  / \ /       |
            ( =|_|  ヽ/⌒ヽ   _|─||─| 三 | ̄ )   | /  /         |
             \_ )   | |─|   (  |_||_|、  ̄ ̄Τ   |   /       |
                     ゙ー ′   \_ノ、_ノ

492 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 08:59:19 ID:BaBp8T/p
親殺し、子殺しなど悲惨な報道が多い中で、亀田三兄弟の親子愛はどこから生まれるんだろうと感心する。
本気で子供にぶち当たる親とそれが偽りでないと知る子がいるとき、はじめて信頼関係が生まれるんだろう。

自分のことは棚に上げて、偉そうに子供に説教するだけの親に尊敬など沸かない。

ある障害者教育の現場でA教師はこう発言した。
「覚えられないのは発達障害という病気のせいです。」と。
つまり病気を持つ生徒側に問題があるのだということです。

しかし別のB教師はこう発言した。
「教え方が悪いんだね。もっと勉強してこんどはわかるように教えるからね。」と。
その教師に学んだ子供たちは皆、先生が大好きでした。

そしてこの先生が大好きということがどんな教育よりも重要なんです。
イジメ問題にしても「先生に相談しなさい」というが、信頼できない教師に相談などできるはずがない。

こどもたちは鋭く大人の嘘や、責任転嫁を見抜き人物を判断している。
ホリエモンがいまだにこどもたちに人気があるのは、ストレートな物言いと、
真剣に生きる姿を見せていること。そして状況によって発言を翻すことがないことです。

今回、一貫して無実を訴えているホリエモンを応援する声はおおきい。

493 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 13:06:38 ID:1W+0kNld
日テレの超能力特番(26日21時)で、堀江の側近死亡事件の
真相に、ナンシー・マイヤー(だれだよ、超能力者?)が迫る!(とか迫らないとか)

面白そうだから見てみ。…あんま真に受けるなよ。

494 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 13:42:10 ID:ERaEQP0B
>>493
それよりウソ発見器を使い質問して欲しいな
やればスゲー視聴率をたたき出すことは間違いないはず

495 :朝まで名無しさん :2006/12/21(木) 14:14:57 ID:u3Dr37Cr
参院鴻池がライブドア裏金疑惑だとw

496 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 14:32:41 ID:JGWzxPEz
週刊文春があからさまなライブドア叩きやっただけに、週刊新潮も追随
するかと思ったが、大したことなかった。
「無罪を訴え国家機関と闘う成金野郎」たるホリエモンと「一世を風靡
しながら事件に巻き込まれ転落した元急成長企業」ライブドアなんて、
週刊新潮が一番喜んで嘲笑・罵倒・悪罵しそうな対象なんだがな。
潮目が変わったことをいち早く察知して、ありきたりなネタに逃げたと
見た。

497 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 14:51:22 ID:PFv/JkU5
潮目っつーかもう堀江は世間から忘れ去られかけてるし
未だに堀江シンパの連中がその言い分垂れ流してもふーん、で終りだしねぇ

498 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 15:02:22 ID:GDyPNYQt
何をもって潮目が変わったとか堀江に追い風が吹いてるとか感じるわけ?
教えてよ

499 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 19:00:00 ID:gdphCzjm
>>496
週刊新潮ではないが
新潮45は文春のLD事件のウソを明らかにしたからね。最近の文春はおかしい、悪いゲンダイぽくなっている。
沖縄に偽名で行っていたのは、野口と大西でLDとは関係なく、旅行会社が親会社のHS絡みの新ビジネス絡みだったらしいみたいに。
宮内にすら、内緒で二人はやっていたと。


500 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 21:24:42 ID:LHORn97C
ホリエ以外、全員、罪を認めちゃってる現状で、どうしろと?(w


501 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 22:56:24 ID:R+jYiRKy
明日は株主総会。同日に検察の論告求刑がある。

マスコミがどちらを大きく扱うかで、マスコミのスタンスがわかる。

ライブドア・ニュースの総会関係ニュースは、論告求刑には言及していない↓。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2891154/detail


502 :朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 22:57:57 ID:7kp2i7hT
>>500
普通、「罪を認める」というと「要件事実」を認めることを言うんだが、LDの(法人)場合、「被告」が要件事実の法的な
解釈を認めると言っている。
要件事実の法的な解釈が罪だということを認めても意味ない。解釈は参酌されない。解釈は裁判官が専管で判断する。

503 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 00:09:47 ID:9uy4uSFn
また妄想が止まらないらしい

504 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 00:30:14 ID:Kq19tuYc
>>501
そりゃもちろん論告求刑でしょう。
ライブドアなんてたいしたことない企業なんだから。
わざわざ株主総会なんて取り上げる必要もない。

505 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 07:38:15 ID:+/pWl8SM
>>503
でもさ、「公衆便所で用を足したことは大きな罪である」として検察が起訴し、
被告が、「公衆便所で用を足すことが大きな罪であることは免れない。深く反省している。」
と述べたら、「公衆便所で用を足すこと」が罪になるのか?よく考えてみ。

そんなことができたら、検察と被告がつるんで法解釈をデッチあげることがいくらでもできる
ことになる。最高裁と国会いらなくなるよ。

506 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 07:42:35 ID:tP7N277D
そんなきみにいい言葉を伝えよう。


 それはそれ!! これはこれ!!

507 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 11:02:49 ID:7eWRQVTt
>>478
>>483

ここでも相変わらず相手にされていないことに自覚のないビチビチうんこブロガーw
わかったような偉そうなレスを書き込んでも誰にも相手にされないことぐらいいい加減気づけよppp
有意義な意見交換の中、お前は浮きまくってるんだよwwwビチビチうんこブロガーp

508 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 11:10:53 ID:/1DsHIVL
>>505
その例えの場合、「そもそも法律で公衆便所で用を足す事が罪であると規定されている」という前提がないと、そもそも起訴できないから
堀江らの容疑は、事実なら普通に犯罪だってば。株の運用益を事業利益と偽る事が合法な会計基準なんてあってたまるか

509 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 11:46:27 ID:hyGhupC1
ここで、実況してるよん
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1164435446/

510 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 11:51:32 ID:5aWpVbr7
懲役4年の求刑だって

511 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 12:06:54 ID:5rrTI+Ni
 たかがと言って悪いが
期ズレで、刑事罰4年とは。聞いたことない。
 毎年、期ズレ企業は出るが、みんな懲役4年だね、これからは。
 LD本体は旧経営陣への訴訟を、判決出たからに変更したね。



512 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 13:38:54 ID:V4vdQhv1
「法務省検察当局は15日、東京地検特捜部の大鶴基成部長(51)を函館地検検事正に
異動させ、後任に東京地検総務部の八木宏幸部長(50)を充てる人事を内定した。
発令は来年1月16日付とみられる。

大鶴氏は昨年4月から特捜部長を務め、就任会見で「欲得ずくで動く人間は許せない。
まじめに働いている国民が『こういうことがまかり通っていいのか』と憤慨するような事案を
摘発していきたい」と宣言。その言葉通り、ライブドア事件や村上ファンド事件などの捜査を
指揮したことで話題になった。ほかには鋼鉄製橋梁(きょうりょう)工事をめぐる談合や
防衛施設庁の官製談合、前福島県知事・佐藤栄佐久被告(67)を起訴した福島県談合・
汚職事件なども担当した。

この時期の異動について元東京地検特捜部長の宗像紀夫氏(中大法科大学院教授)は
「人事というのは通常は4月ですが特捜部長は2年務めると長い方ですから。検事正は
やせても枯れても地検のトップなので、栄転でしょう」と話した。

しかし、一方で別の関係者は「できる部長という評判と同時に、捜査が乱暴というイメージが
あった。副部長(北島孝久氏)も辞めている経緯から特捜内部での確執があったのかも」と
左遷説も示唆している。」


>>339>>479
この北島元副部長は、今、ホリエモンの弁護士をやってる事務所から独立した元特捜部長の
事務所にはいったってさ

513 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 13:44:34 ID:STuTfOuR
たかが検察側の勝手な言い分。放置だなw

514 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 15:24:55 ID:Kq19tuYc
>>たかがと言って悪いが
>>期ズレで、刑事罰4年とは。聞いたことない。
裁判をよく見ましょうね^^


515 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 15:44:58 ID:STuTfOuR
>>514
検察が、「たかが期ズレ」を起訴理由に付け加えたことを良く考えよう。
投資事業組合関係を証券取引法違反にすることが難しく、有罪に問えないと確信している。
だからこそメンツだけでも取ろうと「たかが期ズレ」も苦し紛れに起訴したことを忘れずに。

でも、熊谷氏に「『思う』をつければ証拠にならないと、検事さんに言われたから言っただけ」
なんて証言されちゃったらやぶ蛇だったと思わないww
http://www.ntv.co.jp/news/asx/061017039_300k.asx

516 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 15:56:37 ID:LIFcJoVM
熊谷の公判証言なんて一部裁判長から却下されて検察調書が証拠採用になったじゃんw

517 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 16:03:47 ID:GwMSEYb0
本業といってたITで収益上がっていれば堀江の言うことも説得力あるんだがな
実は赤字でしたなわけで、かつ裏で株売買してそれを付け替えてたのは事実なわけで空虚なんだよな

本業のITやそれに関する経営論を語り主張していたのはなんだったのかというさ
それも私は知らないなのかな、今となってはマスコミに露出するなら、そこを世間に答えて欲しい

ホリエモン、あんたが主張していたことはなんだったのさってさ
世間を騙すのは罪にならないから合法でありなのかい?
私は潔白と言うなら偽善者なのかどうかの肝心な部分にも触れてくれよ

518 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 16:58:12 ID:ps7TB00V
2chを見てると、頼むから日本語を勉強しろと言いたくなることが多々ある。


519 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 17:12:16 ID:Kq19tuYc
>>515
日本語勉強しろ。

520 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 17:31:04 ID:eRuHwrms
ID:Kq19tuYc
また君か

521 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 18:16:44 ID:VaP+YXv7
>>517
>本業といってたITで収益上がっていれば堀江の言うことも説得力あるんだがな
俺も最初は君と同じように思っていた。
でも違った。

実は単純な話で、成長を見越して投資しているのだから
採算取れるようになるまで赤字になるのはもっともな話、
当たり前なんだよね。
堀江は「拡大を意識しなければ黒字にするのは簡単」と言ってたよね?
成長を意識している以上、それまで赤字になるのは仕方ないのさ。
金融で、宮内が稼いでくれるとは言っても
金融への投資は失敗することもある。主にしていくにはリスクが大きい。

GyaOだってまだ赤字だし、
楽天やソフトバンクだって、赤字の時期長かったよね。

522 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 18:30:03 ID:ETiHTjlF
平然と嘘を繰り返す 

ライブドアはヤクザと関係している。
ライブドアは風説の流布で巨額の不正利益をあげている
ライブドアは海外の口座を通じて巨額のマネーロンダリングをしている
etcetc

検察は平然と嘘を繰り返して、違法な暴力的捜査をしてライブドアを破壊し、日本経済に巨大で取り返しの
つかないダメージを与えたね。

スイスではライブドアが口座をもってた銀行に偽の証拠をでっちあげるように要請して、当然ながら拒否され、
それを逆恨みした日本の捜査陣はいやがらせを実行し、スイス金融界の不興を買って、スイス政府に日本へ
正式に外交抗議されそうになって逃げ帰ってくるという、仰天するような大恥、国辱ものの犯罪的行為やって
ましたね。

そりゃ嘘まみれです。

投資事業組合は全てライブドアと一体だった。 というのも嘘
投資事業組合を通じた取引を全て堀江被告が主導していた。 というのも嘘
当時始業組合を通じた取引の仕組みを考え、把握していたのは堀江被告だ。 というのも嘘。
堀江被告には違法行為の認識があった。 と言うのも嘘

それで懲役4年の求刑か。検察は本当に信頼できない権力の暴力組織、国家ヤクザだな。

523 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 18:40:05 ID:GwMSEYb0
>>521
ITでの成功者、成功企業、そしてITで成長しているといっていたわけで
実は宮内(金融)が支えていたとか、まだ赤字ですとかなにをわけわからんこといってるんだ
仮の話で黒字が簡単とかいうのも、ほぼ1年たっても簡単に黒字になってないではないか

そもそも先行投資だなんていってなかったぞ
すでに成功したという主張ではなかったか、そしてまだまだ成長するよとのことだったはず

その「実は」部分の多さに疑問を呈して答えてくれといってるんだよ
ホリエモンが主張していたのはなんだったんだ

524 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 18:40:29 ID:p8TGZFB+
ホリエモン無罪判決後の展望を妄想してみるのも悪くないな、実際その
可能性はある。
とりあえず思いつくのは、「異常なバッシングに対する被害補償」の
追及。法的手段使うのか、あくまで”言論”のみでやるのかは不明
だが、あれだけ散々な目に遭わされたら何らかの逆襲に出ると思う。
”潮目”が変わった原因は、こういったリスクを感じ取ったからだ
と思う。
極めて有能な弁護士がいるだけに、最も合理的・効果的な手段をとる
だろうな、既にそういった話し合いはやっているかも知れん。
来年の判決後の動向が楽しみだwww

525 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 18:47:28 ID:LIFcJoVM
そんなに有能な弁護士ではなかったことがはっきりしてるわけだが

526 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 22:18:04 ID:5rrTI+Ni
>>516
却下されたっけ?
検察の調書を証拠採用しただけでは

527 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 22:22:10 ID:5rrTI+Ni
>>523
おいおい
 今年は子会社売却などで赤字なのだが。あとは広告収入が約3期期間半分以下になったから。子会社売却なんだから黒字だろは、違う。
 4期になり広告はだいぶ戻ってきた。
 ネットメディアに特化して、『拡大=設備や買収のための先行投資 を止めれば、』黒字になると思うよ。


528 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 23:40:32 ID:Jy57l1Bi
ライブドア、ポータル単体では、もって2〜3年。
早ければ来年中に無くなるでしょう。


529 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 23:44:15 ID:+/pWl8SM
>>516
貸し株料の振込みに関しては検察側被告人質問がしっかりと不採用になったのは覚えて
いるがw

530 :朝まで名無しさん:2006/12/22(金) 23:45:47 ID:M+K9g8aL
昼間に赤いフェラーリに女乗せて法定速度ギリギリで走って免停にされそうなのが堀えモン。
夜間に黒いベンツで飛ばしまくって1点で済みそうなのが日光。

531 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 00:27:50 ID:AvFz5Ghz
検察側貸し株尋問の証拠排除しか印象に残らないのはAERAと週刊朝日の印象操作の賜物だね
検察調書証拠採用は熊谷だけじゃない。会計士ら弁護側証人の一部供述調書も採用されてる。
もともと弁護側証人4人しかいない中で堀江に有利な証言をしたのは裸の王様メールくらいなのに
熊谷ら5人の検察調書の一部証拠採用という事実は堀江サイドにはかなりの痛手だと思うな

532 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 00:47:58 ID:Sd0HjEza
理論的にはどう考えても無罪じゃん。
裁判官は日本を中国や北朝鮮と同じ国にしたいわけ?
だとしたらどういう意図があるの?
有罪になったら大変だよ。

533 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 01:04:20 ID:ccnUG+5k
堀江はいったいいくら儲かったんだ?
やばくなったら、『ライブドアや〜めた、後は知らねえよ』じゃ済まされん
堀江がライブドアで儲けた分は責任追求しなきゃなw


534 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 01:19:21 ID:TsVdofYA
>>理論的にはどう考えても無罪じゃん。
どこをどう考えたら理論的に無罪になるんだ(笑)

535 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 01:40:03 ID:3ayCXM6X
実刑まで3カ月ちょっとw

536 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 01:47:30 ID:HuzHLh4A
>>534
このスレ最初から読んできたら?
あ それでもわからない?
じゃあ 無理しなくていいよ。誰でも「馬鹿の壁」ってあるからね。
有罪になったら ”社会主義 法治国家” こんにちわ。
”民主主義 法治国家” さようなら だね。
あ でももともと ”放置国家” だったっけ?

うん やっぱりビールだわ。おいし。


537 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 02:10:59 ID:teoinPEx
結局、知ってたって証拠出てないから微妙だな
まあ強引に有罪に持っていくだろうが

538 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 02:20:55 ID:3ayCXM6X
法律知らないヒトへ
無罪にするには
有罪というには合理的な疑いがある判断できないとムリ

どこに合理的な疑いがありうるか考えてみ





539 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 02:26:32 ID:wpvb+DnU
素人目にもグレーにしかみえない証拠しかでていないのに、検察側は「ちゅうちょすることなく株主や投資者らを欺き、法令に違反した。真摯(しんし)な 反省の情は皆無だ」として、懲役4年を求刑した。
これは一体どういうことなんだろう。

違法性を立証できないうちから、反省とか再犯の恐れありとかいう議論自体、おかしいのではないのか。

裁判傍聴日記 でじバカ2
http://www.ntv.co.jp/dai2ntv/list.html
阿曽山大噴火が裁判の裏側を大暴露
堀江裁判の真実 8
素人でもグレーにしか見えない堀江裁判。

540 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 02:54:06 ID:NvKfyBqd
村上ファンド主宰者と違って、「完全黙秘・全面否認」という正面を
突っ走るホリエモンは、正に王道を行くものだな。裁判は最後に笑う
と思う。
弁護士にとっても「こいつは見所のある男だ」と、遣り甲斐のある
仕事だろう。


541 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 03:25:50 ID:TsVdofYA
>>536
君が読みなよw
堀江信者さんw
都合が悪くなったらなんでもかんでも「社会主義」ですかw



542 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 03:49:58 ID:ccnUG+5k
結局、知っていようが知っていまいが…一般的に当然知っていなきゃいけない責任ある立場にある人間(堀江)が『知らない』という責任逃れは許されないんでないの?



543 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 04:18:49 ID:AvFz5Ghz
言った言わないの水掛論に持ち込んでしらをきれるのは密室の場面のみ
戦略会議に出席して説明を受けていたと社員が証言してる場面でもしらをきろうとしたから裁判官から懐疑的に見られた

544 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 08:16:26 ID:uIcSzkJh
明々白々な証拠であるメールや契約書と整合しない堀豚と
辻褄の合う幹部一同のどちらに信憑性があるかだね。

まあ、裁判長自ら堀豚の記憶はあいまいと言っているし
結果は見えてるんだけどね。

545 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 08:23:41 ID:nCmkbxYs
信者が気持ち悪い!
…というのが堀江の印象を、ますます悪くしている(w


546 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 08:58:08 ID:yo3L+ZH6
ID:TsVdofYA ID:nCmkbxYs
信者信者って人のこと言えるの?
あんたらだって、検察信者じゃないの。

547 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 09:54:24 ID:y3ElekEM
それにしても検察やぶれかぶれ。
保身とメンツだけで生きてるんだね。

548 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 10:09:58 ID:y3ElekEM
法律知っている人なら無罪というでしょう。


549 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 13:33:03 ID:75Q/WIhF
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200612/sha2006122303.html

板倉教授いわく、宮内ってあれで反省したことになるんだと。
恐るべし、日本の司法。

550 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 13:42:44 ID:cGQ0HNxa
>>549
ちゃんと反省して村上まで売ったじゃないか

551 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 13:58:51 ID:qTqqkGlO
>ITでの成功者、成功企業、そしてITで成長しているといっていたわけで
>実は宮内(金融)が支えていたとか、まだ赤字ですとかなにをわけわからんこといってるんだ
ITで成長していたのは事実。
利益にはならなくても売り上げは伸びていた。それを普通は「成長」という。
ソフトバンクや楽天が赤字の期間、成長してなかったなんて思わないよね?

>仮の話で黒字が簡単とかいうのも、ほぼ1年たっても簡単に黒字になってないではないか
これは>>527の言うとおり

552 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 14:19:03 ID:QeTsYC35
>>550
だから ”反省してない” って言ってんの。

553 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 14:32:24 ID:qTqqkGlO
ITで成長というかITが成長、か。
もちろん宮内がいなかったら投資できる金がなかっただろうし、
あれだけの成長は不可能だったと思うよ。

赤字で倒産した旧ライブドアをリストラして
たった1ヶ月で黒字にした新生ライブドア。
その後は拡大のための赤字。売り上げはずっと伸びていた。
宮内が金融で稼いでくれるからITに投資できたし
ヒルズに会社を構えることもできたし。

もう無理だろうな。

554 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 14:44:16 ID:JGNGtVF6
罪かどうかより堀江が気にくわないということでしょ。
とにかく社会的に潰すために、ありとあらゆる手法で
人格攻撃している感じだね。

555 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 15:18:31 ID:YIQbjrZ/
>>501
ライブドアの株主総会行ってきたけれど、出席者は500人程度で閑散としててた。

でも100株以下のゴミ株主が、「株式併合はけしからん!」「単位株まで買い増せ
るようにしろ!」とか文句を言っていた。

平松社長もニートみたいなのも「株主様」として真面目に応えなきゃいけないとは
辛抱強いね。

TV各社が取材してたけれど、あんまり画面には出てないみたい。

サンケイは、総会と論告求刑の記事を大きさは同じぐらい。夕刊フジで散々堀江を叩いているから、
これで充分か。

堀江に懲役4年求刑「反省なし、犯行主義は明らか」
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006122210.html
ライブドアが株主総会、経営陣大幅刷新を可決
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006122214.html




556 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 15:19:56 ID:TsVdofYA
>>ID:qTqqkGlO
宮内「堀江が言っていたポータルサイトで儲けるなんてことは幻想です。」

田中「あれだけ話題を振りまいてアクセス数は膨大に増加していたが
売り上げは目を疑わんほどの数字だけしかなかった」

まだ堀江信者は幻想から抜け出せないみたいだねw
ライブドアにとってITというのは君たちみたいな低脳を
「ライブドアは今をトキメクIT企業」
と錯覚させて株価を吊り上げるための道具でしかないの。

557 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 15:42:15 ID:YIQbjrZ/
高井弁護士、検察側論告を厳しく批判
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2895427/detail

高井弁護士は「無罪主張をしたら反省の情がないというのなら、裁判を否定することになる」
などと検察側を厳しく批判した。


558 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 16:10:57 ID:qTqqkGlO
>>556
お前>>523

559 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 16:31:51 ID:TsVdofYA
違いますけどなにか?

560 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 18:27:38 ID:tqCQ4pHJ
>>551
赤字会社に赤字会社買収してきてただけではないか
双方赤字でも売上げ+売上げになって売り上げは増えるからな

561 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 20:18:02 ID:/TnbtT8k
>>556
堀江氏もとんでもない粘着に執りつかれたもんだな。

562 :朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 22:27:39 ID:TsVdofYA
堀江氏もとんでもない>>561のようなアホな信者を量産させたもんだな。

563 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 04:05:25 ID:df6uVIC2
外国ファンドのライブドア解体説が言われているが、連中はそんなはした金
で満足しないんじゃね?なによりただでさえ評判悪いのに拍車がかかるじゃ
ないか。「連中はホンモノのハイエナだ!!」って大顰蹙買う。
むしろ牽制するためなんじゃないか?

564 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 04:28:59 ID:6qxSeyB1
>>531
裁判での熊谷の証言も採用されたという事だろ


565 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 04:29:26 ID:df6uVIC2
http://blog.livedoor.jp/ld_christmas/archives/cat_50041464.html

ライブドアのクリスマス企画、「日本一まずいラーメン屋」登場させる
センスに脱帽した。まだまだ大丈夫だろライブドアww

566 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 06:01:52 ID:95Y4yYET
去年の今頃は株主総会でウソ泣きして株主達を煙にまき
その後のパーティでHGレイザーラモンの格好して「堀江の涙にぃ〜フォ〜〜!」
とか言いながら腰振って踊ってたからな。今だに信者や
堀江の復活を期待してる株主が本当に実在するのが凄いな。理解できん。

567 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 06:10:36 ID:OAltTdC1
ホリエの「株主のため」って「自分のため」の意味なんだよね(w


568 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 06:24:27 ID:95Y4yYET
裁判終わったら反省して真人間になって頑張ってくれるとか本気で思ってるんだろーなー。
反省してないから4年の実刑喰らいそうなのに


569 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 06:25:33 ID:akJ8GMgV
>>517
君が言ってる事は
「ソフトバンクはボーダフォン買収の為に2兆円の赤字を出しました」

ってのと同じw

570 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 06:27:45 ID:akJ8GMgV
>>523
・投資
・原価償却

この2つの意味をまず理解した方がいいと思うよw

つか「原価償却」の意味解る?

571 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 06:34:18 ID:akJ8GMgV
スレ読むだけで
「こいつ生涯労働者にしかなれん奴やわ」
ってのが解る奴がいるなw


572 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 06:42:24 ID:akJ8GMgV
>>522
嘘と言うより完全な思い込みな

573 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 07:21:25 ID:95Y4yYET
【信者の主な言い分】
・堀江以外の○○も悪いことしてるのに堀江ばかり責める。これはなにかの陰謀
・駐車違反程度の軽犯罪
・証拠が無い。普通に考えて無罪。
・株価を暴落させた検察が真の犯罪者。
・悪いのは宮内と会計士
・堀江を叩いてる奴は土方。頭悪い。一生労働者。
・今すぐ無罪放免して復活させ、同じ手口で外人騙して外貨を稼ぐべき

もう、なんか凄いねコイツ等。教祖が教祖なら信者も信者だよ。

574 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 07:43:41 ID:8vP281LI

            ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
            ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
             l  i''"        i彡
            .| 」   /' '\  |
            ,r-/   -・=-, 、-・=- |
            l       ノ( 、_, )ヽ  |
            ー'    ノ、__!!_,.、  |           えっ!? どこ ここ ?
             ∧     ヽニニソ   l             おまえら なに!?
           /|           /\            いいじゃんそれって!
         / | |     `ー--一' ノ/  \            かっこいいじゃん!
    / ⌒ヽ´  \\____ /_/ノ     \
   /     |´      | ̄―--―― ´ヽ      /⌒\
  人_ _ __/-―――.| ( T )      `l    (      )
 / |   |   | 、   \  ̄        }      |\_/
/ / `-●−′ \  \ ̄ ̄ ̄ ̄|  /      |
|/ ── |  ──  ヽ  \__ ノ   ノ     |
|. ── |  ──   |   |―----― ´      |ー○
| ── |  ──   |    l__  ,-――-、    |
ヽ (__|___   /  /     ̄)     ,`―― 、
 \         /  / ` ―――´    (___



575 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 10:50:29 ID:Xsmec3jw
傍聴記の村上編が始まってるぞ
http://www.murakami-bocho.com/


576 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 11:04:24 ID:R1ChuY6B
>>555
あまり来てほしくないから
平日にしたんだろうね
普通の会社は平日だとはいえ、
堀江時代は土日にしていたのに

平松・・・

577 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 16:47:51 ID:GyUjaczb
>>570
そんなことよりまともな売り上げが上がってないからw
あんなにライブドアのこと宣伝してたのにw

578 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 17:41:29 ID:uxcT7WNE
田原総一朗×宇野康秀 前代未聞のトークが炸裂
あの田原総一朗氏がUSEN宇野と真剣トーク!
誰もが気になるアノ話題を鋭く聞き出す!
http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0000057/
なぜ宇野社長はライブドアの株を買ったのか。
田原総一朗がオフレコをだした理由。
波乱の失敗人生や堀江や村上といい勝負のやばいことをやっていた。

メディアはテレビの最後の護送船団。
NHKも民放もチャンネルが少ないほうがいいと思っている。
完全な守りの体制になっている。
まったく免許事業で発想がないから売れてるタレントを使いまわしているだけ。
新聞は日銀、検察とは、リークをもらうためにけんかできないから批判しない。



579 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 18:00:59 ID:1LFZ6nJX
堀江はたとえ、有罪になったとしても、がっぽり稼いだ金で余生は暮らせる
悪いたとえだが泥棒が、がっぽり盗んで余生を悠々と暮らせるみたいでやだな



580 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 18:15:21 ID:JcOg1U5c
>>578
オリックスの宮内とベッタリの田原www

ドリームインキュベータ|会社情報|会社概要
ttp://www.dreamincubator.co.jp/company/index.html

代表取締役会長 堀 紘一
社外取締役 田原 総一朗 (評論家、ジャーナリスト)
特別顧問  宮内 義彦 (オリックス株式会社 取締役兼代表執行役会長グループCEO)

581 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 18:39:18 ID:GyUjaczb
>>578
これの宇野×村上の対談があったんだけど
逮捕されて消去しやがったしw

>>579
有罪になったらフジ、個人株主からの何百億単位での賠償請求が待ってます。

582 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 19:17:59 ID:R1ChuY6B
どうせ無罪だし

583 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 21:38:22 ID:I7kfLDTa
昨日のサタズバの中でみのと弁護士の大澤の掛け合いがすごかった。
見てた奴いる?

ものすごく不自然で違和感のありまくりなトーク。
人格批判と検察の主張そのマンマ垂れ流し。
特に大澤が宮内の証言が信憑性があると断言してたのが驚いた。
宮内のしどろもどろで証言がコロコロ変わってた事実はスルー。
アノ男弁護士としての資質ゼロだろ。

笑えたのがみのがゲストに話振って同意取ろうとしたらしいのだが
みのと大澤のあまりにも不自然で作為的な掛け合いにゲストが困惑していたとこ。

あれってだれの支持なのかね。


584 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 21:53:38 ID:5uZIzi6m
いずれにしてもホリエモンにはいろいろと勉強させてもらったよ。
日本の裏が見えたという感じ。

あの半分は信用していたみのもんたがあんな不自然なまでの言い回しをするというのもショックだったけど、
それ以上にみのもんたほどの大物に自分の主張を言わせる闇の力には震撼するしね。

585 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 21:58:25 ID:d+UBPIXh
未だにグレーとか言ってるの阿蘇山ぐらいだからな

586 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 22:21:52 ID:I7kfLDTa
不自然さ感じてた人いたんだね。
正直あの掛け合いの気味の悪さに寒気がしたよ。

特に大澤の小物ぷりに驚いた。
所詮はテレビタレント弁護士か。
まあ有能ならテレビに出てる暇なんかないわな。





587 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 22:29:11 ID:Ci7FzLOr
だって大澤氏、元検察だし。あんなもんでしょ

588 :朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 23:01:46 ID:APNHANbS
>>583
国民の税金のおかげて(楽しても)
高給与を貰えるところに勤めてる
人からすれば現状維持の(出る杭を打つ)流れでも悪くない。

でも「日本全体が成長し潤ってくれないと長く続かない」んだな。

下の世代に行けば行くほど負債を押し付けられるんだ。

自分達だけ良ければイイ、
下の世代のことなんてどうでもイイっていうのが権力側の本音だよ。
(権力側とは何か?って、ライブドア事件でだいぶはっきりしてきたよね。)

こういう天下りを潤わし、組織規模の割りに生産性の低い
税金に頼ってるだけの組織がメチャメチャ多いんだ・・・日本は。
(その種の組織に東京地検特捜部も当てはまるが、
生産性が低いどころか必要悪な気もする・・)

しかし、こういう民間から見れば過度に甘やかされてる組織ですら
給与体系の見直しだのが検討されるくらいの負債が日本にはあるのだが、
まだ「税金があるから給与も維持できるだろう」って期待していて
危機感が無いんだよ。

本当の意味での不況は、もう近くまで来てると思うね。
全体が潤わなければ、不況は避けられないよ。


589 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 00:02:23 ID:rrbzpwqO
>>583
大澤(TBS)、河上(日テレ)をはじめ、熊崎、堀田、最近は高井といった
元検事がテレビで大活躍だね。高井は堀江の主任弁護士だから当然だが、元検
事で堀江擁護に回る奴は見ないね。堀田なんかは、「大鶴さんは、手柄を立て
ようと張り切りすぎて、ライブドア・村上ファンドを摘発したけれど、検察側
証人の横領疑惑もでてきて証言の信憑性は低い。おまけに証拠として選択的に
取り出すことができる価値の低いメールだとひょっとしたら公訴棄却もありま
すね」ぐらいのコメントはあっても良いだろうに。

このHP↓見ると、検察の動きや経歴がよくわかる。
WEB司法ジャーナル
http://www.shihoujournal.co.jp/


590 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 00:08:20 ID:dt8wYHN9
でも、堀田さんの悲しげな目
が全て語ってる。

591 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 00:56:23 ID:64a4oGJX
本人の意に反することを検察から言わされてるなんて見方は
本人に対して失礼

592 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 01:04:38 ID:dt8wYHN9
そういう見方ができないのはリテラシーがない

593 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 01:55:02 ID:uy+X1Nx/
>>587
同じヤメ検でああも違うのか。

594 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 02:31:38 ID:dt8wYHN9
住田さんも、沖縄の自殺のときに
「検察が絡んだ事件には、こういうのが
多いのでキチンとしてほしい」
と言っていたよ。

595 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 03:29:14 ID:B+pS+ijV
堀江信者どもが

堀江は反権力の起業家だとヒヨコのように刷り込まれ
実態がネズミ講まがいの株券印刷業なのに騙されて
犯行を主導したのに「バカ殿様」で逃げ切ろうとしても
無罪なんて絶望的なのに検察に八つ当たりし続ける
朝日系メディアに洗脳されている件について

596 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 03:37:24 ID:dt8wYHN9
年金の見込み支給額も風説の流布になるの?

597 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 05:01:09 ID:0PsPpgPd
もう堀江信者なんていないよ。
アンチ検察が増えただけだよ。
市場軽視した無茶で乱暴な捜査に憤ってるだけ。
資本主義国の捜査当局とは思えないほどお粗末。
いまどき中国でさえあのチンピラの言い掛かりみたいな
市場軽視した乱暴な捜査しない。



598 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 05:09:02 ID:96/7CYzv
や不動産が値上がりすると資本主義国家の国民は大喜びするのだが、日本は税制まで変えてバブル潰しをする。
そのおかげで、株も不動産も安くなったが結果はどうだろう。
株も、不動産も安くなった結果、ほんとうにサラリーマンは土地が買えるようになったのか。
銀行には赤字国家財政にもかかわらず巨額の税金がつぎ込まれ、さらには失業率増加、正規雇用社員の減少、
生活を養う安定した基盤がないことに伴う少子化問題と、つぎつぎに浮上している。

こうしたワーキングプアの増加はあたかも、小泉内閣の規制緩和によりヒルズ族を生んだのが原因とする人がいるが、
そんなことが間違いだということは誰でもわかっている。
もしも夕張市にヒルズ族がいたら、夕張はいまだに優雅なハコモノを作り続ける力を持っていたはずだ。

にもかかわらず、テレビ報道ではあいかわらず社会主義政策の申し子のようなコメンテーターを出演させて
小泉批判をさせている。
このようなコメンテーターが「サラリーマンが一生働いても買えない高価な土地があっていいものか。
土地が高すぎる!」と圧力をかけ、当時の日銀の三重野総裁がバブル潰しに躍起になった結果が、いまの
長期のデフレ不況であることは明白だ。
そして明日はわが身がライブドア株主であり、ライブドア社員である。
そういう不安状況の中、安心してローンを組み、子育てできる環境とはいいがたい未来への漠然とした憂鬱が経済を停滞させている。

プロ野球1リーグ制に待ったをかけて登場してきたホリエモン時代の情熱がいまの経済にはまったく感じられない。

599 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 05:09:44 ID:96/7CYzv
いまアメリカは、イランに介入したため軍需景気にわいたバブルになっているわけだが、介入はやめろという声はあっても、
誰一人としてバブルを潰せとはいわない。
そこが日本の社会主義的資本主義とまったく違うわけである。
彼らは社会主義の官僚主義国家(国の分配制度に頼るサービス)がどんなに不公平であり、
官僚と民間の格差を固定するものかを知っている。
そこには努力すれば報われる夢や希望の世界がないことも知っている。

戦後、どんなに努力しても低賃金の家の子供は、どうせ低学歴、低賃金の職場しかつけないんだという、やるきのない停滞ムードが長く続き、
ホリエモンが登場してはじめて、
「低賃金のサラリーマンの子でも最終学歴が中退でも起業できるし、成功できる」ということを実践してみせたことにより、
若い人の間でも起業のムードが盛り上がり、高校生が起業するなどして停滞ムードを打ち破るかと思われたやさきに、ホリエモン逮捕で一気に情熱が冷めてしまった。
ほんとうに残念でならない。

600 :名無しのひみつ :2006/12/25(月) 06:12:23 ID:cTXZTej/
まぁイランとイラクの区別もつかないような低脳は、ネズミ講の首魁と
本物の起業家の区別がつかなくてもしょうがないという事かw

601 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 10:10:57 ID:BUBBIlEo
>>600

本物の起業家って誰のこと?

602 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 11:32:44 ID:01nsLoVV
>>581
>有罪になったらフジ、個人株主からの何百億単位での賠償請求が待ってます。
現ライブドアも原告に入れておいて。
>>597
堀江を応援するために株主総会に行くとか言ってた奴や堀江は純粋にメディア事業を
成功させたかったとか言ってた奴らが見捨てられてるな。可哀想に。
>>601
また本題ずらし。

603 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 12:45:43 ID:Y/GxdjAH
>また本題ずらし。
じゃなくって単純にしりたいと思っただけだよ。
本題ずらしって自分が最初に書いたんじゃん。
自分でずらしといて、聞いたらずらすなってなに?
ねえなに?

604 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 17:07:17 ID:BUSfIvDl
FBI超能力捜査官
12/26(火) 後09:00 >> 後10:54  日本テレビ
2006年最大の謎に迫る堀江被告元側近の沖縄怪死事件は自殺じゃない!?犯人の顔透視で妻が“見たことある…”▽ジョンベネちゃん事件の大豪邸を完全透視衝撃の真犯人が▽ロス市警とマクモニーグル合同捜査で国際犯追跡
出演者/ジョー・マクモニーグル ジミー佐古田 ナンシー・マイヤー ジョン・オリバー
ゲスト/宅麻伸 中川翔子  司会/みのもんた
http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200612260004014

605 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 17:58:02 ID:ux5OJNYn
誰がどう見ても無罪だよね。

606 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 20:04:08 ID:Wp8xyMxM
>>599
その意見にはちょっと異論があるな。

どんなに低賃金の家の子供でも、がんばって勉強して東大行って
司法試験に通って、検察になって、裏金作って私腹を肥やすようなことはできる。

特捜部長にまで行ければ、共産主義を否定するような奴を
強制捜査し、それがたとえ間違い捜査であっても、マスコミ等あらゆる組織を配下に
つけ圧倒的有利な状況の中で裁判は行われ有罪判決を勝ち取ることだってできる。

問題なのは、役所的雰囲気の中でエリートの道を1歩1歩進むようなこと
そのものが重要なわけではなく、その中身こそ重要なのだが、権力嗜好の人は
そこに気が回らない。

社会・経済を豊かにしていくのは、新しいことにチャレンジしていく活気こそ重要で
それを上手にコーディネートするべき権力側が、
よほど既得権が美味しいのか、それを糧にしか生きられなくなると
既得権を堅持することばかりに目が奪われ、
自分勝手な正義を振りかざすようになり、新しい芽を潰すことに躍起になってしまう。
その結果、どういう国になっていくかは目に見えている。「醜悪な国、日本」

607 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 22:52:40 ID:Awpqt34r
なんだよ。日興の処理見てみろ。ライブドアなんかあれと比べりゃ子供みたいな不適切会計処理だろ。
日興は社長会長の引責辞任と5億円の追徴だけかよ。
まあ、あれが普通だとしたら、ライブドア事件って何だったのさ?

608 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 23:31:40 ID:nLjvDxX7
堀江がおかしいのは企業買収してから、その企業の事業に興味を持つことなんだよな
???だよね、普通は買収する前に興味を持つものなんじゃないか

まあ裏で株売買し、その利益を付け替えれば良いんだから
なにを買収しようが関係ないんだろうけどさ

609 :朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 23:43:53 ID:kfJRlnQU
ライブドアのやっている事が特に異常だからじゃない?



610 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 00:03:17 ID:8n6wt9tR
裁判傍聴日記 でじバカ2
http://www.ntv.co.jp/dai2ntv/list.html
阿曽山大噴火が裁判の裏側を大暴露
堀江裁判の真実 8
素人でもグレーにしか見えない堀江裁判。

いまの法律だとたとえ高校生でも起業できることになっている。
もしも堀江が有罪だとすれば、リーガルチェックを受け専門家が見て違法性がないとしている
内容でも経営者である以上、その違法性を見抜いて了承してはいけないことになる。

またもし堀江が主犯とするなら、
ほかの幹部たちには数億の金が入金されていながらなぜ主犯の堀江にだけ入金の事実がないのだ。

さらに、プロ野球参入の時期はライバルの楽天すら赤字であった。
その時期になぜわざわざ危険を冒してまで黒字にする必要があったのか。
経営が傾き自転車操業していたエンロンとは全く事情が違うにもかかわらず、
なぜライブドアは粉飾しなければならなかったのかという理由が全く明確にされていない。
しかも何年にもわたり粉飾を続けて株主を騙していたなら悪質ともいえるがそいう事実もでていない。
それでいて懲役4年の求刑とはどういうことなんだろう。

611 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 00:05:30 ID:Zyw8oX+F
>>609
ライブドアのやったことは、日本でははじめてかもしれないが、海外ではすでにやってること。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2865756/detail
【書評】橘玲著『マネーロンダリング入門』
日本では投資事業組合を解した特異な事件として扱われているライブドア事件だが、
海外では80年代から使われている単純なスキーム。

しかも資産査定の妥当性と会計監査の独立性の「単純な」問題。
公判でもそのことが証明され、東京地検特捜部とマスコミが描いた「巨悪の構図」が崩れ去った。
本著は「高度なマネーロンダリング」といわれたライブドア事件の種明かしをしてくれる。
読み終えたあと、「なーんだ、そんな簡単なものだったのか」とうなずく読者も多いのではないか。

増税がささやかれるこの国で、法人・個人の富裕層を国外に逃避させ、税制の土台を揺るがしかねないのがこれらのキーワードだ。
結局、庶民がますます苦しい生活を強いられることは間違いない。そうならないためのリテラシーを身につけるにもこの本はお薦めだ。【了】

夕張市が増税に頼る政策を打ち出したために、結局移動できない弱者だけがとり残され、
頼りの高額納税者は夕張難民として近隣の自治体へ非難する結果になった。

612 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 00:21:35 ID:cjQC+m1J
何回も傍聴してる割に阿蘇山は理屈が多いな。

613 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 01:16:55 ID:HhzVnMv9
脳内妄想も

614 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 02:12:04 ID:84aoAlWB
マネーロンダリングはやってないはずだが、とうとうマネーロンダリングと認めてしまったのかい

615 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 04:25:39 ID:d6mgX5iz
>>604
今日の夜か。誰か見た人いたらレポートよろ

616 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 07:44:43 ID:WCJBDd1Q
山一証券の粉飾金額は2500億円以上。
その穴埋めは私達の血税で山一社員の退職金になった。
日本テレビは1969年10月11日
大蔵省の指摘により粉飾決算が発覚。
過去数年分の有価証券報告書を訂正している。
当時の金額で11億円、現在なら60億円以上。
本年3月22日NEC子会社の幹部
架空取引で売り上げ363億円水増し
5000万円着服とのこと。見事な粉飾である。
極めつけは法定公告を事前に知る立場の
日経新聞社員によるインサイダー取引。
そしてミサワホームに日興・・・。
そう「新古車」なんてどうなんだろう?
さて、清廉潔白な企業は?
有能な経営者とは?


617 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 09:48:01 ID:ev4Q+UB+
検察を使えばなんでもありの世の中になって、
一般人はお上の良心に期待する外ないという
のが前時代的

618 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 12:10:08 ID:235/OCHN
なんか最近の検察の暴走・不公平ぶり見てると
堀江批判派の俺もさすがに堀江に同情してきたな。

619 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 12:31:38 ID:uVUA9aw2
堀江に同情しなくてもいいから、日興コーデュアルを上場廃止にして社長、会長を逮捕して3ヶ月以上
勾留しろ!!

620 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 12:44:58 ID:235/OCHN
>>619
もう無理だろ。日興って去年からの案件だぜ?
今年始めには国会でも取り上げられてるのに、
結局動かなかった。これじゃあ堀江逮捕が恣意的だった
と言われても反論の余地がない。

どう見ても反省の色がない宮内も
執行猶予付きそうだし、これで堀江だけ実刑狙うって
いくらなんでもやり過ぎだろ。

621 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 13:07:21 ID:84aoAlWB
検察が暴走、不公平?
議論板でも日興スレとかないし別になんか差をつけているわけではないでしょ

どういうスキームだったのかの検証とかもいらないしさ
それに反してライブドアはまだまだ闇が多すぎ、野口とかもどうなってるんだよ

622 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 14:17:03 ID:RWjLiayl
日興の摘発は証券監視委員会が行っていて、日興は「一社員のやった不適切
な行為(利益の水増し表示)」であって、有価証券報告書の修正で逃げ切ろ
うとした。

ところが、山本金融大臣が、22日、日興側から報告に基づいた証券監視委
の報告を受け、閣議後、「一社員のやった不正行為と言い切れるのか?有価
証券報告書は社長の名前で金融大臣に報告されているものだぞ。それを一社
員の責任で済ませるのか?」と詰問し、事態は動いた。

25日(月)には、日興の金子会長、有村社長の辞任が発表され、同時に、
虚偽記載の事実解明を外部有識者による「特別委員会」の調査にゆだねられ
ることになった。

これは、ライブドア問題が、すでにFTやAPで欧米にも広く配信されており、
日興問題をうやむやにすれば、海外から日本の金融行政は裁量の範囲がひろ
く、同じ虚偽記載でも、「新興成金でさしたる人脈のない堀江は、逮捕、上
場廃止に追い込まれ、歴史と実績のある日興は、決算修正で担当者1名の首
を切るだけですませた、と非難されることをおそれたのでしょう。

官僚(金融庁=証券監視委員会、法務省=検察)よりも政治(山本金融大臣)
が勝ったということでしょう。

623 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 14:50:41 ID:WHHNSuus
>>619
日興を強制捜査、上場廃止にしなくてもいいから
検察と東証はライブドアに対する措置が適切でなかったことを
お詫びして欲しい

624 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 15:37:42 ID:GxopzQMs
法人としてのライブドアが、旧経営陣への損害賠償を検討中だけど
違法行為や背信行為の連絡がメールや口頭で行なわれてたんで賠償額算定が遅れて来年3月まで提訴がずれ込むんだと

625 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 16:11:49 ID:RmuVP71P
>624
ぶっちゃっけ判決が出るのが3月だからだろ。

626 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 16:14:11 ID:RWjLiayl
26日付け読売によると、日興関係者は、「日本の証券会社は外資に追いつくよう、
投資銀行業務の収益力を高めねばならない。こういうときに、足を引っ張ることを
するのが、日本にとって本当に良いことなのか」と漏らしたそうだが、読売はバカ
だね。

こんなことを書けば、その日のうちにロンドン、NYに翻訳され、各国政府に伝えら
れる。「日本は、マスコミと企業と政府が一体となって、外資の排除をもくろんで
いる。この新聞記事と社説「日本的価値観が見直された」がその証拠。

日興のおかげでライブドアはセーフ(控訴棄却)の可能性は高まった。

後は株主による政府・証券取引委員会への損害賠償請求・訴訟にどう理論付けし、
あきらめさせるかだ。1月26日が弁護側最終弁論だが、ここまで引き伸ばすのか、
村上裁判での堀江弁護側証言まで待つのかタイミングの問題。

まあ、「世間を騒がせるグレーな行為や発言」は事実だから、それを印象付ける作戦
開始かな。もう十分だと思うけれど。

627 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 16:22:04 ID:GxopzQMs
どっちかっつーと株主代表訴訟のほうが早くはじまるかもしれんな

628 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 16:49:56 ID:hNUw6siV
意味分かんないね。
エッヂの株式公開の時から日興とLDは同じ穴のムジナだったじゃん。
資本取引を損益取引に偽装してない分日興の方が会計原則を無視してないかもしれないが、
日興も応分に罰を受けるべき。

629 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 17:21:00 ID:3ciUmTRq
>>626
>日興のおかげでライブドアはセーフ(控訴棄却)の可能性は高まった。

って、 控訴棄却の意味わかってる?

まあ、心配しなくても株主による国家賠償請求訴訟は起こされるよwww


630 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 17:26:32 ID:WHHNSuus
控訴は棄却しなくていいよ
公訴棄却してくれ

631 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 18:42:41 ID:84aoAlWB
>>628
というか、なぜただのHP製作会社が上場できたのか調べるべき

632 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 19:30:27 ID:RWjLiayl
>>629
もうやったけれど、門前払い食らったよ。てゆーか、ぐちぐちいわれて結局
弁護士に頼まなきゃ埒が明かないので、国倍あきらめたよ。

>>630
うん、これは変換間違いだ。正しくは公訴棄却だね。
堀江が死ねば確実に公訴棄却になると思うが・・・ありがと。




633 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 20:33:44 ID:OMFi5Ylt
出演者: みのもんた宅麻伸榊原郁恵えなりかずき竹山隆範中川翔子
2006年最大の謎に迫る堀江被告元側近の沖縄怪死事件は自殺じゃない!?犯人の顔透視で妻が“見たことある…”▽
現場の痕跡から犯人の顔を描き出すナンシー・マイヤーさんは、堀江貴文被告の側近死亡事件を捜査。
沖縄で起きた同事件を警察は自殺として処理したが、あまりにも不自然な点が多い。
マイヤーさんが沖縄へ向かい、真相に迫る。

634 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 21:08:58 ID:GluaO+lE
自分の会社の社長を『堀江』と呼び捨てにする乙部にびっくりした


635 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 21:09:26 ID:z9OVpKik
★★ コスプレ公務員 が仕事中にWii購入行列に並んでWiiゲット!? ★★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1167105731/


636 :朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 22:46:26 ID:VN/O7Y/G
今後の予想
3年6月の実刑判決
控訴棄却
上告棄却 確定
市原刑務所へ収監
刑務作業は自動車整備(訓練)
新生ライブドアから取締役の責任追及(損害賠償請求)され、自己破産。
3年ほどで仮出所
更生保護施設へ
中古車販売店で自動車整備の仕事に就く
あの人は今、に出る。

637 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:08:52 ID:dApdiL76
>>636 ワロタ かなーり確率高いねw


638 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:11:27 ID:FrgMaJEO
馬鹿らし。実刑なんてどうしたらなるんだよ。
妄想もいいとこ。

639 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:22:28 ID:dApdiL76
ならどうやって無罪か執行猶予にできるか書いてくれ。妄想なしでねw

640 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 00:29:55 ID:iyF9XHFJ
●鷲見一雄が斬る
ライブドア事件を捜査していた東京地検特捜部特殊・直告2班担当副部長といえば多くの国民が
注目している要職者である。それが突然、特捜部に出てこなくなった。大事である。何があった
のか、憶測を呼んで当然である。事件捜査中の特捜部副部長の職責は重い。被疑者側からすれば
主任検事によって、人生が左右される場合もあるからである。

富田記者は「23年間の検事生活の幕を下ろした」と言われるが、筆者は約50年間、特捜部を
見てきたが、同記者が書いているような辞め方をした副部長は1人もいない。極めて異常な退官
というべきである。辞めた方に問題があったのか、去られた方に問題があったのか。じっくり検
証したいと考えている。

ライブドア事件捜査中の北島副部長、大鶴部長、伊藤鉄男次席検事、桜井正史検事正も捜査され
る側の視点に立って考えるべきことがあったのではないかと指摘したい。ご本人が「燃え尽きま
した」という言葉を残して退官、あとは誰も何も言わないは「身分保障があり巨大な権限を持つ
特捜部副部長の去就だけにいただけない」と言うのは私一人ではない。


641 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 02:25:32 ID:jeKBdUjw
どうも有罪になるっていう人がいるのがわからない。
どう考えても無罪の事件。そもそも起訴したのも笑えるくらい。
よく言われているように(一審)有罪にしないと裁判官の出世に
かかわるからなんだろうか。
「証人の言うことは到底信用できない」と断罪して村岡元官房長官を無罪にした
川口裁判長は裁判官の中でもエリートコースにいるらしいけど特捜事件を無罪に
したってことで「出世はないだろう」ってジャーナリストの魚住昭さんが言ってた。
(はたして最高裁の判事になるか!?)
裁判所って実は人間を裁くのに人間らしい感情はご法度のところなのかも。
川口さんは個人的にはすばらしい尊敬できる裁判官だと思うけど
でも実際裁判官の実情は 出世した裁判官=すばらしい裁判官 じゃないのかもしれない。
憲法で保障された裁判官の独立なんて実際なくて上司の意向で動かざるを得ないことも
あるのかもしれない。
一般の人間が思うような “考えられない判決” があるのもそのせいか。
裁判所でさえそうなんだね。びっくりした。
特捜が無理筋の起訴を強気でするのもそのせいなんだね。
でもライブドアは無罪だね。
大鶴さんも更迭させて無罪にさせやすいお膳立ては済んでるからね。
小坂裁判長の上司の人。 小坂裁判長をいじめないでね!





642 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 02:30:42 ID:Y7H0Nq2m
どっちにしろ高裁、最高裁までいくんでしょ
日大教授によると高裁判決は来年末だってw気長に待とうぜ

643 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 04:04:54 ID:ObzSSNSa
きのう放送の日本テレビ「FBI超能力捜査官」見たヤシいる?
日テレがライブドア事件のナゾやるというだけに、
報道番組で流せない情報を「娯楽」「オカルト」という装いで
流したんじゃないか?などと深読みしたんだが・・・
つうか番組見ていないんだよね、内容知りたいんだが。

644 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 07:55:42 ID:Z498858z
先日の総会では、平松ライブドアはキャピタルゲインの買収はやらないと宣言していた。
これからは日本の風土に準じたシナジー効果優先の買収にすると。
しかし実際世界の動きを見ると、やはりホリエモンライブドアが行ってきた成長路線に軍配があがっている。

日本の既存企業は、自社とのシナジー効果重視の姿勢だが、googleやMicrosoftのような会社はどちらかといえば
ホリエモンライブドアタイプでシナジー効果よりもキャピタルゲイントリプルウィンの関係を求める戦略重視にようだ。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2912831/detail?rd
国際的IT企業は何を願い、どのようにしてベンチャーと関係をつくるのか
話題になったベンチャー企業YouTubeを買収して、さらに注目を浴びたGoogle。
同社でプリンシパルを務めるRim氏は、
その成長戦略について「内部と外部の両面で進められている。
内部でのイノベーションの代表的なものがGoogle Earthであり、
これは社内の人材とテクノロジーを活用したことによる」と説明。
その内部でのイノベーションの進め方で他社と大きく異なるのが、
「社内に、イノベーティブなサービスや商品を生み出せるアントレプレナー(起業家)を抱えている」点と語る。
「Google内部で新しいサービスを開発するときは、数人程度の小さなチームで進めている。
その証拠に、現在多くの人に利用してもらっているGmailを開発したのはたった3人のチームだ」(同氏)

googleと異なるのはMicrosoft。
「10回ミーティングをするより1回のミーティングで決めるというスピード感があるかどうかを常に考えている。
また自分の会社を大きくすることだけを考えているアントレプレナーは過ちを犯している。
必要なのは両社がWin-Winの関係になることだ。そして、両社の関係は“1+1”の答えが2ではなく、
3あるいは4というものが必要になってくる」(同氏)

645 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 09:38:24 ID:gZdqNZT8
大変大変!大ニュースだよ!
一週間くらい前に友達と渋谷に行ったんだけど、なんと亀梨くnを見かけましたぁ!私は大×100000000000ファンだったんで、写メめっちゃ大量に取ってました。
でね、亀梨くnが勢いよく走ってたんで、それに追いかけて私と友達も走ってたんです。そしたら、暗い路地の方入ってたんで、どこ行くんだろう・・・と思ってたんです。
そしたら亀梨くnは携帯をとりだして「着いたから早く来いよ!」と言い携帯を閉じました。
すると数秒後、違う方向から綺麗な女性が出てきました。誰でも憧れるような長くてサラサラな髪でした。背も高くて、きっとモデルさんじゃないかと思います。

そしたら、二人とも何もしゃべらずに周りをキョロキョロして、人がいないことを確認し、亀梨くnが女性のスカートに手を入れたんです!!
私はその瞬間から携帯でムービーを撮りました。
二人は一言も声を出さずにやっていました。
いつの間に亀梨くnはズボンとパンツを脱いでいて、私は亀梨くnのアソコを見てしまいました。
しかも女の人はほぼ全裸でした。二人のアソコはヌメヌメで、しかも女の人は全身ベトベトでした。
20分くらい経って、二人は洋服を着て、何も無かったかのように無言で分かれていきました。
すっごく驚きました。
 
 
そのムービーをみなさんにも特別に見せようと思います。けど、それなりの価値があると思うので、このレスをコピって7つの板に貼ってください。
すると不思議なことにココ↓
[                               ]
にアドレスが出てくるんです。
ですが一部のパソコンでは9つ貼らないと出てきません。
よくこんなレスがあって、私はいつも試すんですが、できません。
だけど、このレスは本当に成功するんですよ。
私の友達13人中12人ができました。

ただ一つ言いますが、このムービーはすごく過激です。亀梨くnのアソコもくっきり丸見えです。

そういうのを覚悟して見てください。

以上報告でした


646 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 11:14:40 ID:Y0KkLSPw
>>643
ナンシーさんの透視。

@野口さんは他殺
A犯人は男2人組(20代と30代)彼らは実行犯で、黒幕はそれぞれ沖縄と東京に居る。
B動機は金絡み。




647 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 12:26:58 ID:G/sJpYK3
>>644
ライブドアの買収は赤字企業買収してくるから成長してないんだよ、表では売上げだけ増える
そして裏では赤字部署が増える、そこが問題、そしてシナジーとやらも不明

ようは成長のためというより時価総額経営のためでしかないんだよな
YouTubeとか成長するだろう企業買収すればまた違うんだろうけどねー

マンション販売や中古車会社を買収しているようではなにがWin−Winなのさ

648 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 12:46:02 ID:/2Mu5TK2
>>634
お前の一般常識のなさにびっくりした

649 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 14:16:27 ID:Ufjwg78c
自分の会社の人間を部外者の前で呼ぶときは、例え会長だろうが社長だろうが呼び捨ては当然
会社に入ったら叩き込まれるイロハだから学生は今のうちに覚えておけ

だいたい堀江が自分で主張したのは、やれ社員に目の前でパソの壁紙を宮内が映ったものに変えられました、とかいうそれこそわけわかめなレベルの話ばっかだし

650 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 14:41:35 ID:+OudoxrE
ライブドアという屋敷で
小火を見て見ぬふりしたSECに
なぜかあわてて準備もせずに消火にきた地検。
小火なのに「大火だ」と叫んだ東証。
パニックに陥った投資家が出口に殺到したが
小さな扉をさらに閉め出口を狭くした東証。
見物する野次馬に犯人は世帯主だと断定し
個人の人格をも否定するマスコミ。
20万人の被害者、実は財宝を持って避難できた人も・・・
あるいは、まだ屋敷の中で財宝を探している人も・・・。
いまだに鎮火できない地検は担当者が
当初の特捜部副部長から30代後半の中堅検事に交代
そして・・・なぜか検察を退職。
地検はなりふり構わずリークを繰り返し
マスコミは世論操作に必死。
地検は「うほほ・・・」で罪にすべく奔走。
でも肝心の番頭が「フェラーリ」で証言ぐらぐら。
とうとう前代未聞の想定外
被告が地検を法廷に引きずり出す有様。
旗色の悪いマスコミはだんまり。
ついに法定内では準世帯主が尊敬できない点は
「女性関係かな?」と証言で大爆笑。
見計らうようにマスコミが新恋人報道。
懲りない地検は自家用ジェット機での
女性と私的な旅行を追求。
世帯主は「心がねじ曲がっている。
悔い改めた方がいい。」と地検に逆説教。
もはや裁判は多額の血税を使ってのお笑いライブ。
フィナーレは検察責任者の「はるばるきたで函館」 とは。
ライブドアの株主が損害賠償請求する真の犯罪者は・・・
東証・地検そしてマスコミ。


651 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 15:56:05 ID:/2Mu5TK2
「社員に目の前でパソの壁紙を宮内が映ったものに変えられました」なんてのは
全然重要な主張じゃない。
マスコミは堀江の情けなさを強調したいせいか
やたらそこを取り上げるが。

652 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 16:22:17 ID:G/sJpYK3
>>651
決算書を偽装(虚偽開示)なんだから、過去に遡りそれを調べ上げていけば良いのにね

ここは上場からして怪しい
堀江はどうも何度か株券発行費用を借入金で調達している(著書にも匂わすようなことが書いてある)
だが、それを証明する金融機関等が発行した書類がみあたらない
また上場の際に金融機関から借入しているという書類が開示されてない

つまり借金で増資している節がある
そして個人(堀江)が借金して会社の資本に付け替えているのではないか
この決算書を偽装するスキームは何度も使いまわされきていて、今回の事件に至っているのではないかと思える

653 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 16:41:58 ID:2dlbs/Cv
>>649
ネタに(ry

>>652
確かに。マスコミは検察のリークのおこぼれを待つくらいなら過去にわたるLDの決算書を吟味して
ライブドアがどんな企業だったか、実態はどれだけ稼ぎ、どれだけ損していたのかはっきりさせれ
ばいいのにな。
堀江派は山根会計士の悪口を言うのは好きらしいがじゃあ本来はどうだったかっていう数字を出した
奴はいない。上場してる企業に勝手なデューデリやって公開したら業務妨害で訴えられるかもしれ
ないが、ライブドアについて公開情報を元に会計士に依頼するくらいやってもいいのにな。

654 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 17:34:04 ID:/2Mu5TK2
>>652
上場の時の借金って
金融機関じゃなくて
彼女の父親からした借金でしょ? そういうことではなくて?

その後に増資した時の
金融機関の書類については知らないが・・・しかし聞いたことのない説だな

655 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 19:01:40 ID:mUAjUukG
デッドエクイティスワップを使ったんだよ。

656 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 20:18:09 ID:/+qkqVyP
借金の話は有馬さんから株を買い取った件でしょ。
増資とは違う。

で、社長日記や本(初版)だと銀行からの借金。
大量所有報告書だと、有馬純一郎さんからの借金。

657 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 22:21:29 ID:ZL7Qgvne
阿部心臓も裏でかかわってるって本当?

658 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 22:44:24 ID:2sr26GO6
早く堀江に損賠請求しなきゃね。
自己破産される前に。

年金積立の株損失43億円、信託3行がライブドア提訴
12月27日19時44分配信 読売新聞

 公的年金を運用する「年金積立金管理運用独立行政法人」(旧年金資金運用基金)
は27日、ライブドア株への投資により、年金積立金に43億7241万円の売却損
が出たと発表した。
 同法人から資産の管理・運用を委託されていた三井アセット信託銀行など3信託銀行
は同日、ライブドアを相手取り、弁護士費用も含め総額48億965万円の損害賠償を
求める訴訟を東京地裁に起こした。
 同法人によると、3信託銀行は、ライブドアに強制捜査が入った今年1月16日、
同法人から委託された資産により、ライブドア株約1427万株を保有していた。
取得価格は約63億5582万円だったが、株価の下落により、損失が出た。


659 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 22:53:35 ID:ZL7Qgvne
確かライブドアって山口の西京銀行ってところと提携したよね?
山口といえばあの人の地元でもあるよな

660 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 23:33:13 ID:SvNEw3kH
あの人って誰?


661 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 23:45:15 ID:/T1e6hDV
これは笑えるね。事情を知っている人にとって。
http://spa.fusosha.co.jp/spa0014/index.php

662 :朝まで名無しさん:2006/12/27(水) 23:54:03 ID:oMTwfbb+
>>644
LDMAPやぽすれん、リーダーなどもLD社内ベンチャーだよ
ぽすれんの社長が当時堀江にやりたいと言ったら貴方なら大丈夫だからと言ってぽすれんの企業を許可してくれたと言っているから。
ぽすれんは優良コンテンツだし。



663 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 00:46:26 ID:rSTqsB20
>>658
典型的な横並び訴訟だな。まだ裁判も終わっていないのに訴訟する銀行が
いるとは金融庁からの要請でもあったのか?

普通、ファンドはトータルの損益をみるだけで、個別の企業の株価の損益
は公表しないはず。

金融庁と検察がグルになってライブドアと堀江をつぶす腹か?この時期に公表
する意図が解せん。日興コーデイの粉飾=不適切な会計処理の影響で、ライ
ブドアだけ上場廃止されたのに、日興コーディの粉飾が廃止されないのはお
かしい、というライブのゴミ株主への牽制だろうな。


664 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 01:00:10 ID:0b/wqhcK
みのもんた ホリエモンを刺す Mino Monta betray Horie
http://www.youtube.com/watch?v=l27PGPEFNLk

w

665 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 01:34:57 ID:lyf4JtwI
>>663
こんなことすりゃ、今度はこいつら信託銀行に非難の矛先が向かうだけだろうに。
空気読めてないのこいつら?

666 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 02:13:39 ID:EJG5/um2
>年金積立の株損失43億円、信託3行がライブドア提訴

あきれてモノも言えん。きっと検察に弱みがあるんだろ。
ウチは見逃してー! なんて…ね。

667 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 04:09:02 ID:lyf4JtwI
>>666
検察っていよいよ元FBI長官のアレン・ダレスに似てきたな。
政治家や業界大手の資本家の弱みを握り、影の大統領と言われた。
最後にはいくつかの暗殺事件までもにかかわった。

全ての情報が公開されるのは2035だそうだ。<これだけでも米国は立派。日本はもみ消す。

668 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 04:13:55 ID:lyf4JtwI
CIA長官だった。スマソ

検察っていよいよ元CIA長官のアレン・ダレスに似てきたな。
政府高官や業界大物資本家の弱みを握り、それを使って脅し、政治を自由に操った
影の大統領とまで言われた。
最後にはいくつかの暗殺事件までもにかかわっていることが知られている。

全ての情報が公開されるのは2035年だそうだ。

669 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 10:56:05 ID:+I68IjeC
>>460
  >ご本人が「燃え尽きま した」という言葉を残して退官、
  >あとは誰も何も言わないは「身分保障があり巨大な権限を持つ
  >特捜部副部長の去就だけにいただけない」と言うのは私一人ではない。

っていうことは、追跡取材か何かしてくれるのかなー? ねぇ。


670 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 11:18:35 ID:NeeWMQQs
>>662
ぽすれんが優良コンテンツ…
まずぽすれんそのものはコンテンツじゃないんだが、まあそれはそれとして
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?CategoryCD=4697
こんな評判なのに株式公開なんてできるのかね?悪評は全部検察の工作員なんだろうけどw

LDMAPってライブドアの地図サービスのこと?あんなのを例にする神経って…

671 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 12:25:43 ID:kGmOU1PV
>>646

【その1】
FBI超能力捜査官ナンシー・マイヤー。 犯人の顔をモンタージュしてしてしまうことで通称マダム.・モンタージュ。
2001年青森消費者金融放火殺人犯の犯人と実際の犯人の顔がそっくりだったことで話題に。

1月18日午前8時5分。
野口さんは偽名を使い羽田発那覇行きの便に搭乗。
午前10時50分那覇空港着。
午前11時20分カプセルホテルにチェックインし宿泊カードに偽名を記入。
ホテルの従業員は設備の案内をしようと思ったが「こちらを前に使ったこっとがあるから」
大丈夫だと言ったという。以前もホテルを利用したと野口さんは語っていた。
その後ホテルから50mの薬局へ。
「眠れない」ということで睡眠導入剤を購入。
午後12時ビニール袋を提げホテルに戻る。
ホテルの従業員は思い詰めていた様子とかは全く感じられなかったという。
午後2時30分野口さんの部屋の一度目の非常ブザーが鳴る。
すぐに従業員がかけつけ様子を伺う。
が ブザーは誤作動ではないかと判断し、フロントに戻った。
ところがその5分後2度目の非常ブザーが鳴る。
従業員が中に入るとそこにはもがき苦しむ野口さんの姿が。
急いで119番に通報。
救急隊が到着後まもなく心肺停止状態。
野口さんの傷は 首の両側・長さ5センチ深さ2センチ。腹部・長さ8センチ深さ8センチ。左手首・長さ5センチ深さ2センチ。
包丁は刃渡り10センチ。
足元には血まみれのサッカーシャツが置いてあった(野口夫人は夫の趣味ではない)
午後3時45分搬送先の病院で死亡。
翌日沖縄県警より自殺であると発表された。



672 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 12:40:21 ID:kGmOU1PV
2

673 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 12:47:55 ID:kGmOU1PV
1

674 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 12:55:02 ID:KODJR/p0
>>660
心臓だよ


675 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 12:55:29 ID:kGmOU1PV
あと一個送れない。なんで?

676 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 12:57:56 ID:kGmOU1PV
【その2】が送れないわ。よくわからん。

677 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 13:36:34 ID:jVW9zfQQ
>>656
どういう借金でも良いが、その借金を証明する書類が株式会社なのにどこにもないのは確か

678 : ◆SuSYjvNEBI :2006/12/28(木) 13:49:54 ID:mEWqNmTB
     ♪ ♪ ♪  ♪ ♪
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |    
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |  < おまえら、ヴァカ 、俺様について語ろうなんて百億年早いよ〜
    ー'    ノ、__!!_,.、  |  
     ∧     ヽニニソ   l
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ   
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、  
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄      )

おやおや、これはこれは、非常にクオリティの低いレスばかりだな。(゚∀゚ )アヒャヒャ
日本語が変だし、おまえら外国人?! こんなところに書き込むよりも、てめえの心配しろよ!!
チミたち、なんでこれくらいしか書けんの?!!!!!!!!
ああ、消防か。それなら仕方ないんだがな。ま、まさか厨房とか大人?!おいおい、そりゃないぜえ〜
情けないとは思わんの?!!!!!!!! (゚Д゚)ハァ?

一つ一つのレスが幼稚!!考えて、ちゃんと書いているのお?!!!!!!!
はあああ、しょーもないねえ〜プゲラ ( ´∀`)<ばーか
反論したければ、ここに来いよ。まあ、勇気がないだろうね。チキン野郎。怖いなら、ママと一緒においで〜( ´∀`)
まあ、ここで、こちらは、うんこしながら待っているよ。まあ、ボコボコにしてあげるよ!!
  ↓
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1166109053/

俺は逃げも隠れもしないぜ、はいはい。
おまえら・・・( ゚,_ゝ゚)バッカジャネーノ?


679 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 13:55:07 ID:8IDFXD16
>>664
good job!

680 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 14:09:10 ID:/A2my9JL
>>679
>>664
毎度毎度ご苦労さんだが、いくら頑張ったって心臓の線は浮かばないよ。
どうしても心臓説を唱えたいんだったらまず、層化と心臓との深いつながりを実証してくれ。
その線が確実ならば全てのストーリーが一致する。
心臓と層化
心臓と後藤さん
心臓と沖縄
心臓と検察
心臓と検察庁

全部納得がいかない。

681 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 14:23:58 ID:5WSjhoGx
>658
年金基金が新興に手出しているだけで笑いものなのに
損した責任を他人になすりつけているとは恥の上塗り。
本来なら金融庁からの行政指導で終わる話なのに検察の強制捜査が暴落の原因じゃん。

訴える先はライブドアじゃなくて検察だろ?


682 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 15:41:33 ID:bKnMcDJJ
>>681
ライブドアが監査法人の指摘蹴った時点で終わる話が終わらなくなったの
未だに堀江信者を続けるのは勝手だが、基礎知識ぐらもてやいい加減
同じような嘘をつきつづけてる奴ってこのスレの1ぐらいから健在だな

683 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 16:34:33 ID:LT0NBGp0
ライブドアの粉飾金額は堀江逮捕当初90億円
しばらくして50億円・・・えっ現在15億円と減少中?
ちなみに山一証券の粉飾金額は2500億円以上。
その穴埋めは私達の血税で山一社員の退職金になった。
さらにちなみに日本テレビは1969年10月11日
大蔵省の指摘により粉飾決算が発覚。
過去数年分の有価証券報告書を訂正している。
当時の金額で11億円、現在なら60億円以上。
本年3月22日NEC子会社の幹部
架空取引で売り上げ363億円水増し
5000万円着服とのこと。見事な粉飾である。
極めつけは法定公告を事前に知る立場の
日経新聞社員によるインサイダー取引。
そしてミサワホームに日興。
そうそう「新古車」は問題ないのかね。
さて、清廉潔白な企業は?巨悪は?

684 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 18:30:15 ID:5WSjhoGx
>682
LDぐらいの粉飾だと通常は行政指導で終わるんだよ。
例えばトヨタの子会社(関東車体)は守りの粉飾+脱税と
LDよりも圧倒的悪質なのに行政指導でお仕舞いにしていただろ?
そんなもんなの、LDへの処分は。もしかしてお前さんそんな事も知らんの?
カネボウのような10年以上にわたる債務超過を粉飾したケースでさえも地検は介入しないの。
地検が慣例を破ってそいつらに損害を与えたのだから、地検を訴えるのが筋だろ。


685 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 18:41:26 ID:lcWuXyNV
>LDよりも圧倒的悪質なのに

なんの根拠も示さないところが信者クオリティー

686 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 20:09:45 ID:KODJR/p0
http://www.youtube.com/watch?v=bLAHMba4vdY&mode=related&search=

687 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 20:55:39 ID:UPKQmSWv
>>684
>LDぐらいの粉飾だと通常は行政指導で終わるんだよ。

「ぐらいの」って何だよ。お前全然知識無いな。

>例えばトヨタの子会社(関東車体)は守りの粉飾+脱税

馬鹿すぎ。脱税と粉飾は逆。行政指導って追徴課税受けてんのに何言ってんだ。

>カネボウのような10年以上にわたる債務超過を粉飾したケースでさえも地検は介入しないの。

はあぁ?
じゃあ何で役員も会計士も有罪になってんだよ。検察が何もしないで有罪になるってどんな裁判だ。

688 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 20:56:21 ID:rSTqsB20
FT12・22の論説記事の翻訳がGOOででたね。

「破壊者」を無視する余裕など日本にはない―フィナンシャル・タイムズ (1)
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20061228-01.html?fr=rk&blog_id=2084777
「破壊者」を無視する余裕など日本にはない―フィナンシャル・タイムズ (2)
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20061228-02.html

外務省は、英国大使館に、さんざん堀江の悪口を吹き込んだみたいだが、FTにすれば、別に
堀江本人を誉めているわけではなく、官僚があれこれと指図する日本の金融システムが問題と
いうこと。↓あたりは面白い指摘だ。

>堀江流の大胆不敵な企業買収劇や株の仕手戦は、国民からやんやの喝采を浴びると同時に、
>日本経済界のエスタブリッシュメントに恐怖と嫌悪感を巻き起こしていた。(・・中略・・)
>変化を可能にする環境を、日本は整える必要があるのだ。それができなければ、日本経済
を変える型破りな改革者はいつまでたっても、堀江前社長レベルに留まってしまうだろう。


689 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 21:13:01 ID:UPKQmSWv
>>688
やれやれ。堀江が何を改革したのか言ってみろよ。無能だったんじゃないのか?

690 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 21:26:48 ID:lRE0MUmV
とりあえず日興の事件
『だれが見ても粉飾決算なのに何処の放送も粉飾決算と言わないのか?』
って聞いてみた
ほとんどの放送局は『ご意見を受けているだけで、どうして○○しないか?と言う事には答えられない』
唯一テレ東のみPと思われる人物が出て
『いま報道して居ることばもわかりやすいと思う』
『意図的に粉飾決算と言うことばを避けている訳では無い』
との事
地味に納得できない俺がいる・・・・

691 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 21:39:56 ID:rSTqsB20
>>689
やれやれ、それじゃ英語の原文読んでGuy de Jonquieres記者に聞いたらどうなの?

メールで聞けるよ。FTでは珍しく無料で見られるようにしている。この種の議論は
日本の新聞が書きにくいことを知っていて、日本人に読んで欲しいみたいだから、メ
ールだせば喜ばれるかもよ。・・・まあ、その日本語力みたら馬鹿にされて無視かも
しれんがな。

Why Japan cannot afford to ignore the iconoclasts
By Guy de Jonquieres Published: December 21 2006
http://www.ft.com/cms/s/2471c822-9094-11db-a4b9-0000779e2340.html

692 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 22:00:40 ID:Auav0t70
未だに堀江を時代の寵児としてのイメージしか抱いてない海外メディアに何を言っても無駄
無能を露呈し続けた裁判の内容など何ら考慮に入れずに記事を書いてる連中だから

693 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 22:05:03 ID:+/TFWNLL
堀江は似非競争社会の道具に使われただけだよ。
ホワイトカラーエグゼンプションをはじめ日本は競争社会実力社会の
名のもとにどんどん世襲の固定化が進んでいるじゃないか。
堀江や村上は財界や自民の連中に利用された捨てられただけなんだよ。
従って時代の寵児でも何でもなくただのピエロw

694 :朝まで名無しさん:2006/12/28(木) 22:41:55 ID:rSTqsB20
>>692
あんた英語のgoogle newsでlivedoorを検索したことある?

2ちゃんクオリテイでは無理かもしれんが、無能を晒すのはやめておいたほうが良いよ。

APにせよブルンバーグにせよ、裁判記事を書いてるのは日本人女性記者なんだな。
年金基金がライブドアを損害賠償で訴えたことも、いくつか記事がでている。


695 :朝まで名無しさん:2006/12/29(金) 01:23:41 ID:zDJtOVgV
まあ堀江を持ち上げるのもFTとか朝日だけだなのだが。こんな奴らに好き勝手させたら国益を損なう。

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