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【交通情報板】自治・案内専用スレッド★5

1 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 13:28:33 ID:/C8c1OL/0
交通情報掲示板の【自治議論】【板全体の案内】 を目的としたスレッドです。

【遵守事項】
★交通情報そのものを案内するスレッドではありません。
 →該当地域のスレッドなどで質問してください。
★基本はsage進行でお願いします。他スレで時々刻々情報が発生しています。

直近前スレ
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1133491099/

2 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 13:29:31 ID:HmRu6oWn0
2ゲット

3 :過去ログ:2006/02/01(水) 13:29:33 ID:/C8c1OL/0
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/112562675
交通情報板自治スレッド★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1073057173/
交通情報板自治スレッド
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1072097258/

4 :関連スレッド:2006/02/01(水) 13:30:30 ID:/C8c1OL/0
看板変更議論スレ@交通情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1103104895/
鉄道運行情報スレ形態議論スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1072141312/
各板のローカルルール・注意書きのガイドライン4
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1087687608/

5 :運営系関連スレッド:2006/02/01(水) 13:31:55 ID:/C8c1OL/0
削除依頼(入口)@2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

trafficinfo:交通情報[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073386351/

trafficinfo:交通情報[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/

交通情報板 削除議論スレ ★1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112556794/

6 :その他関連リンク:2006/02/01(水) 13:32:44 ID:/C8c1OL/0
【荒らし報告】
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

【2ch案内等】
2ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/
初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス
http://ansitu.xrea.jp/guidance/
2典Plus
http://www.media-k.co.jp/jiten/
2典Mini(携帯用)
http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.html

7 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 13:42:58 ID:/C8c1OL/0
前スレ終了、告知age

8 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 13:43:29 ID:HmRu6oWn0
ageてないよw

9 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 13:43:43 ID:/C8c1OL/0
うは・・・ダメじゃん、俺
もういちど

10 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 13:54:10 ID:9XeCS9tSO
前スレ992
同意。
本線系で無関係な路線はない。

支線ならあるけどね。
東急世田谷線や京急大師線とか。
JRは南武線や鶴見線かな。
ただ、貨物を考えると厳密には外れるかも。
あとはモノレールや新交通ぐらい。

これで路線別スレ立てるわけ?

あと、路線別派に聞きたい。首都圏(残存路線別スレ含む)に対する他地域からの反発や、板の性格上、携帯ユーザーが大多数を占める事に対してどう答えるのか?

11 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 14:06:39 ID:9XeCS9tSO
>>10続き

首都圏本スレの流れが早すぎるから路線別スレを立てたいのは解る。
直通運転をしている路線が少ないなら、むしろそちらがいいと言える。

だが、メリット・デメリットを勘案すれば統一する方がメリットが多い。
それに、利用者全員が定額制にしている訳ではない。
第一、首都圏より、残存路線別スレの方が情報が遅かったりすることが多いではないか。
(逆もあるが)
路線別派にはその辺りも考えて貰いたい。

12 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 14:16:21 ID:lIyPxH0Z0
とりあえず、西武線、京王線、小田急線については既に路線別スレが立っているようだ。
あとは必要に応じて立てるべか。

13 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 14:16:52 ID:lIyPxH0Z0
つか、京王線は漏れが立てたがw

14 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 14:19:58 ID:Z7poFKYB0
なんで建てた?
まだ議論中だろうに

15 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 14:36:05 ID:JyYKtXvDP
今残ってる路線別スレに削除反対のシュプレヒコールのコピペを貼って回って住民を煽って回った者がいたが
煽りに応じて動く路線別スレがほとんどいなかった事実が
個別路線スレの必要性がそれほどないということを証明しているわけだが。

16 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 14:40:00 ID:NhvOhBQi0
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1133491099/974
本音が出たな

17 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 14:46:46 ID:lUbKHw2s0
>>15
いたな。常磐線スレの次スレも立てた。
しかしその次スレは出だしから埋め立て状態になっていたうえ、
前スレの消費すら済んでない。

18 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 14:50:56 ID:hIFzzmbj0
何度消そうが新しいスレを立てられてしまうのは必要性があるからだろ。


19 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 14:57:12 ID:JyYKtXvDP
スレを板趣旨に沿って頻繁に利用する人が複数存在して初めて必要性ってのは生まれるんだが?
需要もないスレを自分勝手に立てて主観だけの必要性があるとは片腹痛い。

20 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 16:03:53 ID:HYCdUbFh0
利用者が多いか少ないかの結果だけが2chの力学だろ。
趣旨なんか飾りに過ぎない。

21 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 16:36:52 ID:m+IZXmZLO
下記記載の各個別線のスレは削除対象です。無駄なスレ立てはやめましょう。結論は出ているのですから。


trafficinfo:交通情報[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/475

22 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 16:40:33 ID:MtY0QJew0
>>21
それについては意義申し立てる。
前に削除された時はそんなとこで議論されてたとは知らなかったから。

23 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 16:53:00 ID:psXm5kTT0
こいつわざとやってるな
板を掻き乱すのが目的か

24 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 17:07:00 ID:m+IZXmZLO
関東近郊又は首都圏だけが交通情報板を利用しているのではありません。あまり個別線区に偏るなら個別線区は総て鉄道路線・車両板に移行するとか考慮せざる得ない状況になるかもしれません。(現に路車板でも一部情報が流れています)
確かに首都圏は利用者が多いのは他地区でも理解出来ると思います。首都圏(JR)と首都圏(JR以外)に分けるぐらいなら対応可能なのではないでしょうか?

25 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 17:13:32 ID:paE5+Jg10
だからJR〜私鉄の接続路線もあるっつってんだろこの糞アイデアマン

26 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 17:15:49 ID:hCNFjhd/0
わざと問題のある提案してるような

27 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 17:24:16 ID:DjMSs5F30
首都圏では、乗り継ぎ&相互乗り入れなど各線網の目のように繋がっている。
他線での振替輸送なんていつものこと。
振替実施しなくても、乗客の判断でルートを変えることもある。
なので、首都圏は1スレのほうが便利。

28 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 17:27:32 ID:JyYKtXvDP
>20
削除の規範となるガイドラインでは板趣旨とその範疇内で規定されるスレ趣旨に合っているかいないかが重要な判断基準の一つです。
いくら利用者が多くとも板違いのスレだったり書き込みが多くともスレ違いの内容のレスだったら
削除対象として処理される可能性が十分あります。

29 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 17:28:24 ID:JyYKtXvDP

>22
以前の削除も自治スレで個別スレを認めるかどうかをずっと前から延々話し合った結果を受けて行われたものです。
話し合いは緩急を交えながら何カ月も行われてましたから
問題意識を持って自治に参加しようとする人でしたら今までに参加する機会は何度もあったはずですよ?

30 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 17:34:27 ID:JyYKtXvDP
で、前スレで大論陣を張っていたID:L4yKP5J00はどうしたんだろ?
スレが代わったとたんにいなくなってしまってるけど。

31 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 17:46:15 ID:SFBlgPtp0
前スレ終了直前に「路線別はしたらばで」という妥協案もあった
他地区に迷惑が及ぶのだから対案としていいアイデアだと思うが
珍しく職人氏が賛成と表明したし

ブックマーク君の理論だと何も2ちゃんじゃなくてもいいわけだよな?

32 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 17:50:11 ID:m+IZXmZLO
個別線区は路線・車両板でやってもらえば。雑談しようが普通みたいだし。
自分の利用する路線だけなら路車板で構わないでしょう。
【個別路線は路線・車両板へ】で統一した方が板も荒れないと思う。

33 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 17:51:17 ID:NhvOhBQi0
>>22
当該スレで異議を唱えなければどうしようもないですよ

34 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 17:58:29 ID:lUbKHw2s0
>>30
IDを変えた悪寒
首都圏スレで個別路線スレへ呼びかけを行っているほか、
大幅な遅れは「首都圏総合スレ」と称して呼びかけを行っている
110★首都圏列車運行障害情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138522685/416-417,422

35 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 18:17:14 ID:9XeCS9tSO
>>34
痛いなこいつ。
(呼び掛けをしてる奴ね)
対案も出さずにこれかよ。
まさか、>>10-11を見た結果じゃないだろうな…
参ったな…悪知恵を付けてしまったか。

36 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 18:18:32 ID:Z/Xh0FOk0
>>35
ププ
>>10-11がなんの参考になるってのw

37 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 19:06:34 ID:cIvzazop0
>>32
さっきその板見てきた。
こっちの雑談(+雑談付レス)って、要するにあのノリなんだなと思った。
運行情報もカキコされてるね。俺も路線別はあっちで充分かもと思った。

38 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 21:49:52 ID:DWLFq7Jj0
個別スレ化賛成!
今は見づらい。

39 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 21:51:38 ID:v69/VJU70
>>38
スレ違い・板違いのレスがほとんどだから

40 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 21:52:50 ID:DWLFq7Jj0
分散化すれば回避されるね。

41 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 22:01:57 ID:D75SOxjP0
まさに今、首都圏スレが現在進行形で
JR&私鉄情報が入り乱れているわけだが。
この場合、路線別のほうが面倒では?


42 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 22:03:04 ID:2hDwa3yJ0
>>41
全く影響の無い私鉄とかはその間、無駄にスレが消費されなくて済むから路線別の方が良い。

43 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 22:07:53 ID:o7iMSat30
>>41
結局、無駄に雑談でスレが進行してんじゃん。
他の無関係な私鉄の人にとってはそれで1スレが無くなってしまうことの方が問題

44 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 22:12:06 ID:VVEiUHTO0
路線別にしろって言ってる奴の方が説得力あるな。

45 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 22:15:29 ID:D75SOxjP0
自分で振っておいてなんだが、
こういう場合の逃げ道としては、
個別でもいいのかな。

46 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 22:17:46 ID:JyYKtXvDP
こういう複数路線で同時に障害が発生している場合、個別スレに分かれてると
その障害に直面した複数路線利用者が現場で携帯からいくつものスレを同時にチェックしなければならなくなるわけだけど。
タブブラウザなどで複数のウィンドウのチェックが用意にできるPCとは違い
携帯で複数のスレを同時進行でチェックするのはかなり大変だよ。
まだ一つのスレに絞って新着をどんどん追いかけていく方が容易。

47 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 22:20:49 ID:HSybe6xp0
>>46
全然大変じゃないよ。

48 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 22:29:26 ID:PFBzaEOD0
>>45
そうだね。個別の方がよさげだね。

49 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 22:36:39 ID:XeRIl6NT0
なにげに沈め荒らし出没中

誰だ?やってるのは

50 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 22:39:32 ID:D75SOxjP0
今回の場合は、
・JR&京急&他横浜方面 --> 首都圏(合同スレ)
・他の路線 --> 路線別(逃げ道)
って、感じの使い分けが見やすいのかな?

51 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/02/01(水) 22:51:34 ID:VQrQ++Dz0
おやおや、なにやら白熱した展開があったようでございますが・・・

個別路線スレの削除に関しては今までの自治スレでの話し合いの結果に基づき行ったものでございますので
その後の話し合いで板としての方針が変更にならない限り同様の方針が継続されております。
もしどうしても必要とするスレがあるという方は
この自治スレである程度の期間話し合いを行った後、板としての方針を変更するとの合意をまとめ上げてください。

52 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/02/01(水) 22:52:11 ID:VQrQ++Dz0
まだ対応について話し合いの途中であった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/478
の依頼にあげられている4つのスレに関しては現時点では処理は保留といたしますが、
自治スレで不要との合意がありそれを受けて既に処理を行った
西部・東部・京王およびその他の個別スレにおいては処理時に今後の対応について書いたとおり
話し合いにより板としての方針の変更があるまでは
建て直しされたりした場合には(いくつかにおいては既に立っておりますが・・・)
今までと同様重複として処理致します。

53 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 22:52:35 ID:yE4cuzEX0
個別が見やすいということだが、祭り発生時は致し方ないかと。
そもそも現在も抑止中なのだからスレ違いな雑談を慎むことが大切かと。

54 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/02/01(水) 22:53:14 ID:VQrQ++Dz0
といいますかですね・・・
方針の継続とか言う以前に
話し合いによって理解を得ようともせずに独断で勝手にスレを立てる行為は
「継続スレを立てる際にスレルールによって決まっているスレ立てタイミングよりも
意図的にフライングしてスレを独善的に改変する荒らし行為」
と同様の忌むべき行為です。
そのような話し合いによる相互理解と合意を軽んじて暴力的に自らの主張を通すような行為は
人としていかがなものかと思います。自重いただきたいものでございます。

55 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 22:58:26 ID:4qm2X9Gv0
残りの四つのスレも潔く削除しなよ。
このスレでは残すべき議論も無かったのだから
削除人の職権濫用だな

56 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 23:00:43 ID:v8ttj+gD0
>>52
異議あり。
話し合いがあったというけれど、その告知自体が無かったじゃん。
その話し合いがあったこと自体知らなかった漏れは参加出来なかったわけだから、改めて審議しなよ。

57 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 23:04:13 ID:v8ttj+gD0
>>52
つか、匿名掲示板において同意を得るとはどのようにするわけ?
選挙権みたいな明確なもんが無いのにどうやるの?過半数が同意を得る?全員一致?
その基準を明確にして下さい。

58 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 23:07:08 ID:Qksg4fsg0
>>52
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/478
これについてもはっきり結論出しましょうや。
だれか消すのに反対の人はいますか?

反対ならば、そのスレを残すにあたる正当な理由についてお聞かせ下さい。

59 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 23:08:43 ID:P6+mjlNl0
>>55-57
あのな、別に削除人がスレだのレスを削除するのに板住人の同意なんざ要らんわけよ。

60 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/02/01(水) 23:09:17 ID:VQrQ++Dz0
>>56
削除対象として処理されたスレにおいては
必ず数首都圏スレへの重複誘導が行われておりますし(スレによっては複数回行われております)
自治スレへの誘導もその際にしばしば行っておりました。

必要十分以上の告知を自治スレの参加者の方々は行っております。
それに気がつかなかったというのは申し訳ございませんが
その方の注意不足かと。

61 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 23:10:48 ID:PP7JjK+P0
>>54
あんたが削除人?
なんで小田急スレは止めるのに他の個別路線は止めないの?
いや、止められてる個別路線のほうが多いけどさ・・・

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138673567/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1131444712/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1107034040/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1118418515/l50

↑なんでこの4路線だけ個別で立てていいの?

62 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/02/01(水) 23:11:05 ID:VQrQ++Dz0
一応誘導例を挙げておきます。

24 名前:天麩羅屋 ◆3WmAuqWp9M [sage] 投稿日:2005/09/02(金) 06:36:14 ID:l+pFqQnY0
現在、首都圏鉄道関係の乱立スレの統合を検討しており、個別路線スレは原則廃止を考えております。こちらへ移動していただけないでしょうか。
首都圏列車運行障害情報86 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1125126306/l50

統合プラン全般、また統合への賛否などのご意見は、自治スレをごらんください。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1073057173/745-n

63 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/02/01(水) 23:13:13 ID:VQrQ++Dz0
>>58,61
はい、そちらのスレにおいてもどうするか話し合って頂ければと思います。
今までの流れを組みますと原則例外無しに処理が望ましいかとは思います。

64 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 23:15:16 ID:PP7JjK+P0
>>63
>そちらのスレにおいてもどうするか話し合って頂ければと思います。
これはこの4つだけ個別スレ内で話し合えと?
他のスレは話し合う前に自治スレ誘導で止めてるのに?

65 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 23:18:08 ID:yE4cuzEX0
>>61
削除人にからむのはやめれ。
>>64
少しはこれまでの流れを読んだらどうですか?
現在残っている4スレは乱立した個別路線スレの中で比較的機能したスレ。このため削除せず残された。

ということで>58にあるように正当な理由をお聞かせ下さい。

66 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/02/01(水) 23:18:45 ID:VQrQ++Dz0
それはそうと先ほど明らかに板違いのスレが立ちましたのを拝見致しましたので
処理致しておきます。

タクシーで風力発電!?エコロジーだそうな。。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138801948/

67 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 23:39:48 ID:m+IZXmZLO
>>66
個別路線は鉄道路線・車両板で構わないと思うのですが?
雑談も可能ですし帰宅誘導もその路線に詳しい住人がスムーズにやっていただけるのではないでしょうか?

68 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 23:44:14 ID:4swFMNn90
>>60
重複誘導が行われていたとしても、
その首都圏スレがとても流れが速くてとてもついていけない状態だったので
そのまま京王線スレで情報交換していた者ですが。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1135770335/

スレッドが止まるまで、自治スレで議論がされていたことなど一切知りませんでした。
もしも話し合いをしていたのであれば当該スレの中にも書くべきでは無かったでしょうか?
もう一度再考願います。

69 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/02/01(水) 23:45:24 ID:VQrQ++Dz0
>>66
はい、それも一つの手であるかと思います。
あとは前スレで挙げられていたしたらばに場所を作るという方法もいいかもしれませんね。

70 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/02/01(水) 23:46:08 ID:VQrQ++Dz0
間違えました、今のレスは>>67へのものでございます・・・

71 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 23:47:07 ID:4swFMNn90
>>65
もしも比較的機能したスレなので削除されずに残ったというのであれば、
>>68のスレは少なくともその残されたうちの一つである南武線のスレよりも雑談も少なくまともに機能していたと思いますが?

72 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 23:50:34 ID:Q08D2ryX0
>>71
そ  う  か  ?

それはそれとして、それら4スレは田都厨からの避難スレだったという経緯もあるのだがね
もっとも、今はそれらにしても絶対必要と感じている人は少ない
削除依頼が出されていないだけとも言える

73 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 23:53:48 ID:PP7JjK+P0
>>65
俺は小田急利用者だから小田急の事しかわからんが、
過去に何度か小田急専用スレ立ってて、十分に機能してたけど。

個別スレがあれば利用者はそのスレ使うけど、消されたら首都圏スレに行くしかなくなるじゃん。
逆に長い間消されなければ専用スレも利用者に認知されていって、
問題の4つのスレと同じように機能するんじゃないの?

74 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 23:54:36 ID:BZA7JlfX0
>>72
いや、既に削除依頼出てますね。

75 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 23:55:12 ID:BZA7JlfX0
>>73
禿げしく同意。

76 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/02/01(水) 23:55:41 ID:VQrQ++Dz0
>>68,71
そちらのスレにおいては誘導不足であった点においては申し訳ないとは思います。

もしそのような個別スレを必要とされるのであれば
●なぜ必要なのか、
●そのスレを立てることによってどのような利点があるか
 (情報の分散によるデメリットよりもメリットが大きいものなのか)
●この板にあったほうがいいものなのか、
などを多くの皆さんが理解できるように説明頂ければと思います。

77 :67:2006/02/01(水) 23:58:16 ID:m+IZXmZLO
>>68
誠に申し訳ないが京王線利用しているが首都圏スレか路車板にしか書き込みませんでした。時折利用する東武線に関してもです。理由は余程の祭りにでもならないと機能してないからです。
私個人としては個別路線は路車板の方が機能していますし、交通情報板で首都圏近郊の路線板が増えることには抵抗があります。

78 :名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 23:58:42 ID:PP7JjK+P0
>>76
その3つの説明をするのに、4つの路線スレでは個別スレ内で、
それ以外はここでってのもおかしいと思うんだけど。

79 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:01:10 ID:BZA7JlfX0
>>76
●なぜ必要なのか&利点

理由1、今晩のようにある特定の地域で祭り状態になってスレの消化が速い時に、自分の路線で5分くらいの遅れなどが発生した場合情報提供がしにくくなるし、
また情報提供があったとしてもその情報を見つけることが困難になるから。

理由2、スレの消化の速さについていけなくてもゆっくり進行しているスレなら付いていける(情報提供する気になる)ような人も結構いると思いますが、その人たちも参加出来るようになる。

80 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:01:57 ID:Fq/tKzii0
>>78
お前、日本語が不自由なのか?

81 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:02:07 ID:gQGoil6U0
>>79
で、路線車両板のスレではダメな理由は?

82 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:04:46 ID:BZA7JlfX0
>>76
●利点(情報の分散によるデメリットよりもメリットが大きい点)

個別スレならば私のような人も情報提供をする気になると思うし、それは今は参加していなくても将来参加するであろう人にも同じような人はいると思われます。
その結果、集まる情報量が増えることにより分散のデメリットを超えることになると思います。

●この板にあった方がいいものなのか?

それは分かりません。他に作るならば、その場所への誘導や紹介も必要でしょう。

83 :66:2006/02/02(木) 00:05:51 ID:m+IZXmZLO
訂正
×首都圏近郊の路線板
〇首都圏近郊の路線スレ

個別は路車板へ廻す方が板としては良いのではないでしょうか?
交通情報板に固執するのは何か理由がお有りなのでしょうか?

84 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:06:35 ID:BZA7JlfX0
>>81

路線車両板のスレがダメな理由。

まず、そのカテゴリーのイメージは完全に鉄道ヲタク色が強いでしょ?つまり別に鉄道ヲタクで無い一般人はその段階でそのスレを見に行く気がなくなりますね。
カテゴリー名称や場所がそれなりの場所になるならばOKです。

85 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:07:16 ID:7fg59nKm0
>>BZA7JlfX0
見る人の視点が欠けているな

86 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:08:18 ID:Dzm+p5lt0
>>85
具体的にどうぞ。

87 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/02/02(木) 00:10:02 ID:uzJsfayE0
わたくしの個人的見解では現在残っている4つのスレもその他と同様に処理してもよろしいのではないかと思います。
内容を見るに情報提供以外の雑談などの比率がかなり高いですし・・・
ただ「王者」との異名を持つ中央線においては人身事故が非常に多いという特異性がございますので
場合によってはその辺を考慮する必要もございますかもしれませんが(先ほどもまたあったようですね・・・)

88 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/02/02(木) 00:11:35 ID:uzJsfayE0
>>78
自治スレの過去ログを読んで頂ければお分かりいただけるかと思いますが
今まで首都圏の重複として処理対象となったスレにおいては
自治スレで検討を重ねた結果出た結論を元に処理を行っております。
検討と絞込みを続けて現在残っているのがその4スレということでございまして、
そちらも現在検討対象として話し合いを行っている状況でございます。

それはそうと首都圏本スレにおいて雑談がちょっと増えてきているような・・・
場合によっては処理も視野に入れて監視しておきます。

89 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:12:16 ID:y+0jxvgY0
>>87
まぁ、中央線については同意だけど、
それ以外は止めるべきだと思う。

90 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:12:32 ID:Dzm+p5lt0
>>87
人身事故が多いという特異性が許されるというのであれば、
人身事故率2位と言われ、毎日遅れるのがデフォとも言われる京王線も認めることは出来るのでは無いでしょうか?

91 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:15:43 ID:H7HVQxlN0
そもそも現在の首都圏スレの問題点は重複情報・重複カキコ・雑談が多過ぎることにある。
個別路線スレではタガが外れて、またしても雑談だらけになる可能性が強い。
現に、これまでの路線別スレはそうだった。黙ってることができない住人が多過ぎるのだ。
これでいくつものスレが雑談で無遠慮にageられては、迷惑でしかないのだが。

92 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:20:18 ID:TYty7xq+0
>>86
日々あちこちの路線を使う人
首都圏の地理に明るくない人
たまたまその時のその路線を使う人

まだあるかもしれんが、こういう人にとってはいちいちスレ探しから始めなければならなくなる

93 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:25:18 ID:frPhoGb10
本スレ、実況が多くて進行が異常に早い。常磐の情報書き込んでおいたけどすぐ流れてしまった。何でも1本にまとめようとするのも考えものだな。

94 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/02/02(木) 00:28:28 ID:uzJsfayE0
>>79
あなた自身が>>68で書かれている
>首都圏スレがとても流れが速くてとてもついていけない状態
に関してはもちろんなによりまずスレ違いの雑談などが主原因ではございますが
移動や接続にさほど大きな影響を及ぼさない
>5分くらいの遅れなどが発生した場合
についての報告も原因の一つとなっております。
そのような報告を抑えることでもある程度流れのスピードを抑えることが可能になるかと思いますが
いかがでしょうか。

95 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/02/02(木) 00:30:13 ID:uzJsfayE0
>>82
障害の報告対象となるスレが複数あると報告する人も大変でございますし見る人も大変でございます。
その結果障害報告がすべてのスレに行き渡らず
その情報を必要とする人に行き渡らなくなる状況が発生する可能性が高まりますが
それは出来る限り避けたいことだと思います。

話は代わりまして、
首都圏スレにおいて運行情報と関係のない下ネタ情報に対する雑談が複数ございましたので
処理致しました。

96 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:31:43 ID:0d5BtIQPO
>>90
グモスレの住人としては意外なレスですが?

97 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:34:50 ID:kmv/jMbX0
>>94
でも必要なものはひとそれぞれだと思います。
5分遅れの情報も非常に貴重です。だから情報のやりとりとして成り立っているわけで。

京王線に関しては逆に正常に運転されている時こそ情報流してもらった方がいいかもしれんかな。

98 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:36:52 ID:kmv/jMbX0
>>95
あなたの個人的見解がそうであるなら何を言っても無駄な労力と分かりました。

話し合いの結果などと他人がまとめたように偽善者ぶるのはやめて下さい。


99 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:40:38 ID:y+0jxvgY0
おそらく削除人が4つの路線スレを個人的によく使うから残してんだろうな。


100 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:41:15 ID:OE/EYBuQO
各論に発散していて議論にならない。
自治の人間が論点を整理し、論点に沿って議論せよ。


101 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:42:36 ID:uaVaczBQ0
>>99
やっぱそう思うよな。天麩羅屋=削除人なのか。

102 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:43:13 ID:uaVaczBQ0
情報提供するのがアフォらしくなってきた

103 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:44:00 ID:Ns7e5hPuo
路線別スレがほしいやつは自分で掲示板つくればいいのに

104 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:45:34 ID:5/+4CBxRP
>97
ごく短時間の正常運行からの逸脱ぎりぎりの情報はそれこそオタ以外にはたいして必要のない情報じゃないか?
そういうのは路線車両板のスレで鉄道会社への非難と愚痴を交えながらやった方がいい希ガス。
たぶん君はオタに混じりながらワイワイガヤガヤやってる方が合ってると思うよ。

105 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:46:51 ID:Ns7e5hPuo
自治の人なんていませんよ。誰でも発言できます。
でも>>1に書いてあるようにメール欄sageでお願い

106 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:48:24 ID:VBmbnkSS0
残り4つのスレは永遠に消されないに5万ウォン!

107 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:49:30 ID:5/+4CBxRP
>99
常磐線と武蔵野線と中央線と南武線の全てをよく使う人かww
毎日通勤で首都圏を半周以上してるんだ。
大変だねww一体通勤に何時間かかるんだろうwww

108 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:52:42 ID:0d5BtIQPO
>>101
意見を言うなら構わないがコテを叩くなら最悪板に行ってくれ。昔からの住人なら天麩羅屋≠咲之進氏が別人と判るはず。

109 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:52:55 ID:WzxPtNWS0
ID:JyYKtXvDPが消えると共に削除人が登場し、言ってる内容は同じ件について

110 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:56:21 ID:ATh8s1HM0
>>109
その議論は2ちゃんではまったく不毛な件について

111 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:56:51 ID:eSxsVUqZ0
自分の嗜好のくせして、削除理由が話し合いによるとか書きまくってるのがなにより頭にくるな。

112 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 00:58:12 ID:Ns7e5hPuo
頭のおかしい人の判定基準でも読んでみたら、誰が議論を妨害したいのかよくわかるかも

113 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 01:06:13 ID:Ns7e5hPuo
路線スレの問題は前々自治スレから数ヶ月話してるのに知らないと主張するのが不思議でならないんだが
自治に一度も誘導してない路線スレがどれだけあったの?

114 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 01:09:24 ID:5/+4CBxRP
以前からの本スレ利用者なら路線スレの問題の存在も自治スレで話し合いが行われていることも知ってておかしくないはずだよなあ。

115 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 01:10:07 ID:TEAEVIk+0
>>112
胴衣。

祭り開催時の異常なスレ進行は仕方ない。ただ雑談が酷くなったのは何らかの対策を検討すべきと思うが、
路線別にするのでは根本的な対策にはならない。
そもそもここまで混乱しているときに路線別にスレを分けたら鯖がヤバイのでは?

116 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 01:11:26 ID:fRbEnV0l0
>>114
最近来たこらこの板の特異性が良く分からなかったんだが削除人さんの言動を見てよくわかっただよ。
昔から管理人とかでしゃばりすぎる掲示板(ニフで言えばフォーラムかw)は繁栄しなかったよな。
懐かしく思い出した。

117 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 01:13:37 ID:wbOLssaZ0
>>116
2ch卒業オメ

118 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/02/02(木) 01:14:02 ID:uzJsfayE0
ある程度障害状況も収まってきたようでございますし
(その分雑談がちょっと増えてきているのが気になりますが・・・)
申し訳ございませんがわたくしは今夜はこれで失礼させて頂きます。

119 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 01:15:25 ID:TEAEVIk+0
>>116
十分首都圏スレは発展してると思うが
三原氏は別にでしゃばっていると思えないが・・・
>>118
おやすみです。漏れも寝ます。

120 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 01:22:52 ID:/lNg5CGrO
>>116
前スレで役所っぽい仕事っぷりだの全然働かないだのと非難されてたぞ(^-^)/

121 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 01:24:26 ID:Ns7e5hPuo
あしたdion規制が解除されてたら論点まとめを書き込んで整理します。みなさんおやすみ

122 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 05:17:45 ID:nbS27Rd10
情報ではなく路線別スレそのものが欲しいだけの奴が
ダダこねて暴れてるだけに見える

123 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 05:51:07 ID:w/gIsueT0
並走や迂回や接続など他路線の影響を一切受けない路線なら単独スレ建ててもいいんじゃないかな
過疎過ぎて即死判定に引っ掛ったりしなければいいが

124 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 09:10:11 ID:Vbfc4MKX0
>>59
スレ立てに自治厨の同意がいらんのと一緒だな。




125 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 09:19:41 ID:P2IYLnsf0
中途半端に一部の路線別スレがあるから不公平感を生むので、まずは全路線別スレ+首都圏スレを作ってしまって、24h程度の短期間で過疎スレや不要スレが淘汰されるしくみがあればいいんだよな。
作らないんじゃなくて、作ったけど淘汰されて消えたんなら文句言えまい。

126 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 09:27:31 ID:V2KB0uUt0
全路線別スレ(笑)
もはやネタとしか思えないなw
30近くもスレ建てる気かよ

127 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 09:34:40 ID:V2KB0uUt0
まあ、あれだ。
したらばに首都圏内路線個別情報板でも作って、
そこにブックマークしてもらえば済むな。
無理にこの板を首都圏内路線のスレで埋め尽したりして混乱を呼ぶ心配も無いし。
ということで路線別スレ推進派の方どうですか?

128 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 13:53:41 ID:URsSaeFI0
書ききれないから分けるけど、
いま首都圏の路線図見て思ったのは、
・JR東京都-北(京浜東北線東京以北、埼京線(臨海線含む)、高崎線、宇都宮線、湘南新宿ライン新宿以北など)
・JR   -東(常磐線、NEX、中央総武線各駅停車、総武快速線、内房線、外房線など)
・JR   -南(京浜東北線東京以南、南武線、湘南新宿ライン新宿以南、横須賀線、東海道線、横浜線など)
・JR   -西(中央線快速など(思いつかないな))
ちなみにこのJR4種類は東京都を繋ぐものだけでなく県内も含む、と。


129 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 13:54:18 ID:URsSaeFI0
さらに
・千代田線(取手−代々木上原各停区間)&小田急線
・新宿線&京王線
・東葉高速鉄道線−東西線(中野まで)
・有楽町線(支線含め)ー西武線&東武東上線
・東上以外の東武線ー日比谷線&半蔵門線ー東急線
・丸ノ内線・銀座線・大江戸線
・浅草線・京成線
・三田線・南北線・東急目黒線・埼玉高速鉄道線
・相鉄線・横浜市営地下鉄線
・その他江ノ島電鉄・都電荒川線等割かしローカルな路線


130 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 13:55:31 ID:URsSaeFI0
分割派としては、これぐらい分ければ良いと思う。
これなら関連情報を殆ど最低限に抑えられると思うんだけどね。

131 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 13:58:02 ID:osaQ+E000
>>130
それで良いよー。
漏れとしてはそれでOK

132 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 14:05:32 ID:ECQ63Rfo0
>>92

133 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 14:08:25 ID:2RdpX0zX0
>>132
スレを探せないなんてのは2chでは通用しないのでは?

134 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 14:14:49 ID:RStVNX4A0
>>133
それを言ったら、いろんなレスの中から、自分の欲しい情報を取捨択一できないなんて(ry、ってことになるだろ。

135 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 14:18:39 ID:2RdpX0zX0
>>134
スレを見つけるという当たり前の作業と、
情報の入手をより簡便にするための工夫の議論とは一緒くたには出来ないべ?

136 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 14:22:52 ID:ECQ63Rfo0
首都圏鉄道以外はどこも地域別スレッドもしくは全国で1個のスレッドなんですが、
なぜ、首都圏鉄道だけが路線別にスレッドを浪費するのか、
他地域で可能なことが首都圏でできない理由、そのへんの説明がないですね。
※近鉄だけ例外。エリアが関西と名古屋にまたがっているから


137 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 14:23:31 ID:URsSaeFI0
とりあえず現在の、分割すると即スレストっていう状況を打開しないと話は始まらないと思う。
>>132に関しては、
スレッドの最初にそれぞれの路線のURLを記しておくのが防衛策

138 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 14:24:23 ID:Gm8pYlZ40
2chがなんで板ごとに分かれていて、更にスレッド毎に分かれているかと言えば、
それは「情報」の閲覧性を高めたりするためでしょ。
全てのモノを一つにしてその中から探せってのは無茶な話だて。

139 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 14:25:35 ID:Gm8pYlZ40
>>136
それは、利用者の数なんかの差だろ?
例えばサッカーと弓道を同列に扱って板を作ったり出来ないだろ?

140 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 14:27:05 ID:URsSaeFI0
連レスになったら申し訳ないが、>>136に説明しよう。
もしも私らの分割案が成立したとしたら、他地域でも認められることになると思う。
ただし、首都圏と同じぐらいのレベルでスレが進行しないと無駄スレということになる。
きちんと進行するスレッドに関しては立ててもいいという話になると思うよ。


141 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 14:31:42 ID:Gm8pYlZ40
>>140
漏れは鉄道のこと自体は詳しく無いんだけど、
貴殿の分割案に賛同する。

142 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 14:40:14 ID:ECQ63Rfo0
それは個別スレを立てたい理由であって
統一スレが不可能な理由ではないよね。

143 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 14:40:43 ID:cIrEw+K/0
で、その路線別はどうやって用意するの?この板へボコボコ建てまくり?
誰かがしたらばに板作る?

あと総合スレの扱いは?
みんな総合にばかり集まって路線別スレが過疎じゃ結局無駄だし。

144 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 14:41:35 ID:Gm8pYlZ40
>>142
統一スレよりも個別スレの方がより便利に使えるから改善のための議論ってことでしょ。

145 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 14:44:31 ID:Gm8pYlZ40
東京在住者は通勤・通学における鉄道利用率が50%を超えるわけで、これは人数にしたら○○県を10個くらい合わせた数に相当するわけで。
ケータイの普及率の高さも考え合わせたならば、首都圏が路線別に分かれたとしてもごくごくそれは自然な姿だと思われ。
これを全国で平等公平に取り扱うこと自体がナンセンスなんだ罠

146 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 14:45:05 ID:cIrEw+K/0
>>141
首都圏交通事情もある程度知らないと 
分割して問題無い所と問題ある所の切り分けができないな

147 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 14:45:46 ID:ECQ63Rfo0
私は統一スレのほうが便利だと考えているから不可能な理由を聞きたいのですが

ちょっと過去の議論の経過をまとめて論点整理したいので時間ください

148 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 14:46:33 ID:URsSaeFI0
総合=速報のみの形にし、それに対する質問・雑談等を禁止する
路線別=速報を乗せて、質問するスレッド。場合によっては雑談もOK

つまりね、総合は速報。人身が起きている場合は1レスで人身内容を伝える。
路線別はきちんとした質問・それに関する雑談等のスレッド。
被らないところなどいくらでも考えられる。

149 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 14:49:24 ID:URsSaeFI0
統一スレッドは便利だが、違う路線の2つ以上の場所で人身が起きてしまった場合に見辛くなる。
私の方法で分けておけば殆どスレが被ることがなく、円滑な情報交換が出来ると考えたのだが。

150 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 14:50:30 ID:cIrEw+K/0
>>148
だったら総合の速報だけで十分なような
実質的には雑談スレが乱立する結果になりかねん

151 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 14:51:40 ID:URsSaeFI0
>>150
場合によっては、という言葉の意味を取り違えている。
事故情報に関しての雑談なので、無駄な雑談に関しては禁止すればいいだけだと思われ。

152 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 14:55:01 ID:cIrEw+K/0
禁止すればその通りになるなら苦労しないな

153 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 14:56:17 ID:c3bXF29m0
雑談禁止なんてできるわけ無いじゃん
できるなら今からすぐやれ

154 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 14:57:55 ID:URsSaeFI0
それが現に首都圏総合スレッドの実態だな。
雑談スレに行けといっても荒れ放題。

でもさ、今のスレの埋まる状況を打開するには分けるしかないよ?

155 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:00:03 ID:Us4gQl2t0
全部一つにしようと無理するから、雑談を禁止すればスレが無駄に進まなくて良いという話に
なるわけだが、
実際にはそれを声高々に言えば言うほど逆に雑談したり雑談のための議論が展開されたりするわけだろ?
基本的に全部を一つにしようと無理している所が元々失敗なわけだ罠。

これが路線別になったとしたら、多少の雑談が入ったとしても、わざわざ雑談禁止だからどうのこうのと神経質になる必要も無く
そういう類の無駄な叩き合いは無くなるだろ。

156 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:00:41 ID:cIrEw+K/0
そもそも、統一だけでは見辛くて気に入らないなら
とっくに分割されてきちんと機能させててもいいのにな
こんな風に改めてかしこまって無理矢理にまでやらないと分割されないのはやはり需用が無いからでは

157 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:02:53 ID:cIrEw+K/0
んー
分割すれば雑談禁止と言ったら雑談や荒らしが嘘のように収まってしまうのか?
そうじゃないだろう

158 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:03:56 ID:Us4gQl2t0
>>156
いままでまともに話し合って、整理した上でスレを建てるってことが無かったからでは?
おれは最近来たから良く知らんけど。
だからそれぞれ来た人が適当に思いつきでスレを建ててしまって失敗したり偏ったり。

159 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 15:04:03 ID:URsSaeFI0
だめだ…もう1人じゃ対処しきれない…。

>>156
それが、小田急等止められてしまったスレを立てた後の始末だ。
分割に関して議論をしなければ解決しない問題だから議論をしているというわけだ。

160 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:04:38 ID:RStVNX4A0
>>135
自分が欲しい情報を見つけようとするのは、当たり前の作業だべ

>>138
違うよ。
自分達だけで好きなように専門のことについて話したいから、板が分かれているだよ

>>139
例えになってないぞw

161 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:06:08 ID:Us4gQl2t0
>>160
自分達で好きなように専門のことについて話あうなんて不便じゃん。
一つにしてしまえ。って話にはなぜならんの?

162 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 15:06:48 ID:URsSaeFI0
>>161
何が不便なのか具体的に言ってみなよ。
利点のほうが明らかに大きいよ。

163 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:06:56 ID:Us4gQl2t0
>>160
自分が欲しい情報を見つけるために、より良いシステムにしようと話合うことは無駄では無いべ?

164 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:07:47 ID:Us4gQl2t0
>>162
そうだべ?やっぱり分かれていた方が便利って話になるんじゃんw

165 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:08:08 ID:RStVNX4A0
>>161
約750もある板を一つにしろと?

166 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:08:39 ID:Us4gQl2t0
ああ、>>162は分割推進派だったかwww

167 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:09:19 ID:Us4gQl2t0
>>165
首都圏の路線を支線を入れたらだいたいどのくらいになるべな?それを一つにしろと?

168 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:09:38 ID:RStVNX4A0
>>164
これは2chの全板の話であって、交通情報板の話じゃないぞ

169 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:10:27 ID:Us4gQl2t0
>>168
同じことが言えるって話。

170 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 15:11:08 ID:URsSaeFI0
>>164
俺は元々、分かれたほうがいいという意見だ。
あと分けることの問題について質問があったら気兼ねなく訊く事だな。

171 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:12:55 ID:Us4gQl2t0
結局さ、「情報」にしろ「資料」にしろある程度、分類、区分けされている方がより、必要な情報を入手しやすいということ。
全部をいっしょくたにしてしまうがために確かにスペースはとらないかもしれないが、結果として無駄は多くなるって話だな。

172 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 15:13:08 ID:URsSaeFI0
>>166
ピコワロスw

大体、総合1つに纏めるメリットがよく分からん。
そっちの意見の人誰か教えてくれ。

173 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:14:08 ID:ECQ63Rfo0
論点まとめ書き込んでもよろしいですか?長文で3〜4レス使いますが。

まとめてみたら、過去の議論をループしてるだけというのがよくわかってしまったw

174 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 15:16:03 ID:URsSaeFI0
>>173
どぞ、てかお願いします

175 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:20:02 ID:cIrEw+K/0
分割するのはいいが、それで関連性の高い情報が細切れにされるのは効率がいいとは思えないな

176 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 15:21:07 ID:URsSaeFI0
路線の分け方に関しては、私の書いた>>128-129のようにすれば殆ど細切れが起こらないと思う。

177 :過去のまとめ1:2006/02/02(木) 15:21:08 ID:ECQ63Rfo0
歴史をたどると、この板の源流はニュース速報+板の列車運行障害スレ。
もちろん1スレだけ。その後N+板でスレの存続が問題になり板を追われ
2003年末、ようやくニュース系の板として交通情報板が独立した。

スレ数制限が実質なく、いろんなスレが立て放題だった。
(参考) http://news18.2ch.net/kakolog.html
>news18サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
この設定は鯖単位で、news18鯖にほかの板も同居してるのでスレ数削減は困難。


178 :あえて今日は名無し:2006/02/02(木) 15:21:15 ID:4D/oMn8LO
>>128-129
ちと細かすぎるかな。
路線図とか何も考えなくても、あるいは東京の土地勘がない出張の人とかでも、
目的のスレにたどり着けるようにしないと。
JR・その他、あるいは、JR・私鉄・地下鉄、あたりが手の打ちどころでは。
千代田線や東西線の場合は仕方がないので2つのスレに書く、と。

ちなみに俺は統合派です。まとめサイトを≫1に貼ってあるのだからそれをまず読め、と。

179 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:21:20 ID:RStVNX4A0
>>173
よろしくです。

てか、これからもループはするだろ。
絶対、俺は参加していなかったってやつが出てくるからな。

180 :過去のまとめ2:2006/02/02(木) 15:21:59 ID:ECQ63Rfo0
首都圏鉄道関連では2005年ごろから2つの問題が生じていた。
1つは通称「田都」という荒らし、もう1つは路線スレの乱立
田都は短いレスで板住民を挑発して反発するレスを呼びこむなどで、
それによりスレの雑談化も招いていた。
一度アクセス禁止にもなったが、模倣犯も出ており完全解決とはいえない。


181 :過去のまとめ3:2006/02/02(木) 15:23:07 ID:ECQ63Rfo0
田都対策として首都圏鉄道第2スレが立てられたなどの事情もあり、
首都圏ではスレの乱立による情報の散逸、および雑談化が問題となった。
また住人が少なくほとんど使われない、あるいはage荒らしの標的になるスレもあった。
情報の錯綜や雑談レス、荒らしは首都圏住民自身が使いにくく、また多数の乱立スレが
上位にあがってくることに他地域住民からの不満も出た。



182 :過去のまとめ4:2006/02/02(木) 15:23:46 ID:ECQ63Rfo0
自治スレで、首都圏統一スレ自体の存廃も含めて路線スレの集約が話し合われた。
路線別スレッドや方向別集約、会社別集約などの案も出たが、
相互乗り入れなど複雑な運行系統の存在、1か所のトラブルが多数の路線に影響する
などの問題が指摘され、首都圏鉄道スレに統一して個別路線スレを認めないという
意見が大勢を占めた。


183 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 15:24:24 ID:URsSaeFI0
>>178
私の分け方が分かっていないな。
殆どが直通等、そのスレで影響が出たらスレ全体の路線が影響を受ける仕様になっている。
そんな中途半端な分割をしたら無駄なレスが増えるだけだ。
小田急ー千代田線ー常磐線なんていい例だな。

184 :過去のまとめ5(完):2006/02/02(木) 15:24:47 ID:ECQ63Rfo0
どのスレから処理するか、ということも自治スレで話し合われ、荒らされている過疎スレや
運行情報に関係ない実況雑談(チラシの裏)の多いスレッドなど、必要性の低そうなものから
順次、首都圏鉄道スレへの誘導、および削除依頼がなされた。
稼動しているスレについては、首都圏スレとの情報の共有、チラシ裏レスの排除など
マナー向上を訴えていたが、マナーの悪い実態が多く、ほとんど削除依頼が出され
1月26日、削除依頼のなかった4スレを残して停止となった。(この4スレは1月30日に依頼された)


185 :まとめた人:2006/02/02(木) 15:26:57 ID:ECQ63Rfo0
補足。
自分自身が統一派なので若干偏りもあると思いますが事実をまとめたつもりです。
事実誤認があれば指摘してください。感情的なのはお断りします。

186 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:28:13 ID:cIrEw+K/0
総武快速と総武各駅は並走してる部分あるよ
千葉県は首都圏じゃないとして切り捨てれば問題無いけど

187 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 15:28:33 ID:URsSaeFI0
>>185
お疲れ様です。依存に関しては特にありません。
さて、ここからどう進歩させましょうか…。

188 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 15:31:24 ID:URsSaeFI0
総武快速、総武各駅は同スレッド。
同じ行内に入っていれば同スレです

189 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:35:02 ID:ECQ63Rfo0
>>183
過去に散々議論されたけど、だめ出ししたらきりがない。
あなたの案でも横須賀総武快速、中央・メトロ東西・総武とか常磐・千代田線・小田急、
京急・都営浅草・京成・北総にJR武蔵野線など、問題はあるのよ。

190 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:35:33 ID:RStVNX4A0
>>183
なんか自分の書いた分け方にずいぶん自信を持っているようだけど
山手線はどこいった?
京浜東北・根岸線は東京駅で分離運転なぞしないわけだが、それはどうするのだ?

191 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:36:11 ID:c3bXF29m0
で、無理矢理一つにまとめてみた結果、
どうなのよ、ってことでしょ?

ゆうべは本当に使いやすかったのか? と。

192 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 15:41:34 ID:URsSaeFI0
>>190
悪いが批判になっていない。そこら辺はあくまで案なので、京浜東北は北か南どちらかにすることは間違いないと思う。
>>189
少なくとも問題があるのは、
武蔵野、横須賀総武快速の2つのみかと。
あなたが挙げた路線で問題があるものの理由を説明希望。

193 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:43:36 ID:cIrEw+K/0
中央線のトラブルで東西がとばっちり喰らうのはいつもだな

194 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 15:45:46 ID:URsSaeFI0
統一派は路線案に関する質問をしても何ら得をしないということを知らないな…。

195 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:46:19 ID:RStVNX4A0
>>192
批判しているのではない、質問しているのだ。

196 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:47:12 ID:cIrEw+K/0
もしかしてネット上に載ってる路線図だけ見て分けてない?

197 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 15:49:10 ID:URsSaeFI0
>>195
それは私の思い違いだ。謝罪する。
貴方の質問に関して、考えてみたら京浜東北線と根岸線を分ければいいだけの話で、
京浜東北を東神奈川までで北扱い、根岸線(横浜線直通含め)を南扱い。これでどうだろう?

198 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:50:31 ID:RStVNX4A0
>>128
>いま首都圏の路線図見て思ったのは、
と書いているが、まさか>>196なわけないよね

199 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 15:50:50 ID:URsSaeFI0
>>196
直通等に関してはきちんと見ているつもりなのだが。
もう一度言うが、
統一派は路線案に関する質問をしても何ら得をしないということを知らないな…。

200 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:51:04 ID:cIrEw+K/0
俺は分割そのものには反対しないが
変な分け方して不便になるのは勘弁して欲しいだけ

201 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:53:41 ID:ECQ63Rfo0
相互乗り入れだけの問題ではないですよ。1個の駅から波及する路線が多いのも問題。
たとえば新宿駅で人身、防護無線発報により抑止となったら
山手線、埼京線、中央線快速、中央線各駅停車、湘南新宿、が一気にとまる
抑止が長時間に及べば中央線から総武、メトロ東西、埼京線から川越線、りんかい線
湘南新宿から東海道線、宇都宮線、高崎線、あとNEXにも影響する。



202 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 15:56:05 ID:ECQ63Rfo0
と、いうか路線の分け方案の各論じゃなくて
総論として路線スレをたくさん立てるか統一スレ1本でいくか、
その議論をしたい。
あと雑談レスの可否に関しては別件だと認識するが...。

203 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 15:58:52 ID:URsSaeFI0
>>201
JR新宿なら、影響の及ぶ5スレ全てに書き込みをする必要が出てくることは認める。
同様のことが東京等主要駅で起こるだろう。
しかし、そのような大きな駅での問題の場合、分けておけば尚更スレが見やすくなるわけで、
自分の行きたい方向、乗っている路線に関してのスレッドを見れば解決することかと。

204 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 16:02:28 ID:cIrEw+K/0
分けるのはいいけど、どこで分ける?となると
アレが絡むコレが絡むで結局全部塊になってしまうんだな。
適当なとこでバサバサバッサリ斬って、
斬られた人は涙を飲んでくださいね。ってわけにもいかないだろう。

205 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 16:03:45 ID:RStVNX4A0
>>203
書く人の労力はどうするんだろ。
ぶっちゃけ携帯で何回も同じことを書きたくないし、悪意がある人から見ればマルチだろ。

206 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 16:04:44 ID:AAVIQ4Br0
結局スレッド型式の限界…
交通情報とかいうホームページ作って
北海道、東北、関東、甲信越、北陸、中部、関西、中国、四国、九州
と作っておいて
各路線ごとに書きこみ、新たに書き込む人は前に書いた人の書き込みを消す=新しい情報を書き込むとかしないとダメかも

207 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 16:04:49 ID:URsSaeFI0
塊にはならないだろう?
一部区間重複をすることも手の内だし。

208 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 16:05:56 ID:URsSaeFI0
>>205
自分の関連だけ書かせておけば、影響者数が多い分他の人が書くと思うがな

209 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 16:08:49 ID:cIrEw+K/0
結局情報がバラバラになってんじゃん

210 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 16:10:12 ID:ECQ63Rfo0
影響する多数のスレに書き込む、または誰かが転載するのは無理。
いままで存在した路線別スレに、首都圏スレとの情報の共有をお願いしても
守られなかった事実がある。

211 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 16:11:26 ID:URsSaeFI0
>>205
だから、、、
その地域のみの関連を書いておけば見る情報量を減らすことが出来るでしょ?
見やすくなるって事じゃないか。

212 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 16:11:49 ID:ECQ63Rfo0
>206
首都圏スレまとめサイトでは近いこと既にやってるけど
まとめサイトに書き込みする人が非常に少ない現実

213 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 16:13:48 ID:URsSaeFI0
この議論で飯潰すのも馬鹿らしいのでちょっと休憩します

214 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 16:14:58 ID:cIrEw+K/0
>>211
自分の地域のみだけで完結せず他に波及したりされたりするから問題なのに。
そろそろ持論の矛盾を自分で整理した方が良くない?

215 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 16:19:06 ID:RStVNX4A0
>>211
情報量が少ない=情報が集積されていないってことにならないか?

>>213
どうせ今すべてが決まるわけじゃないしな。
夜の部もあるし、深夜の部もある。

216 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 16:24:18 ID:ECQ63Rfo0
議論に時間をかけるのは賛成だがループするのは勘弁...

ということでコピペ用にリンク
過去のまとめ>>177>>180-182>>184-185ついでに>>210


217 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 16:28:15 ID:ifloi0Kt0
>>216
まとめを見た上での話し。

首都圏スレを一つにまとめて運用するということは実際にやってみた。
その結果、昨晩のように祭りの時に対処出来ないというような弊害が発生した。

完全な路線分けは土台無理な話としても、おおよその使い勝手を考えた上で路線を計画的に分けてスレッドを建てて運用したことは今まで
無かったと思うので、それを実際にやってみたらいかがだろうか?
その上で問題点がまた発生したならば、それはその時にまた対応すりゃ良い話では無いだろうか?

218 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 16:33:31 ID:cIrEw+K/0
昨日の騒ぎくらい大規模なトラブルが日常的に起きてるわけではないし
あれを基準に考えるのはどうかと思うな
いざ起きたら雑談スレ辺りを臨時避難所兼質問スレとして間借りするくらいでいいんでないか

219 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 16:37:06 ID:ifloi0Kt0
あと、例えば5分程度の遅れと言うのは一本化した今の首都圏スレの中では
「ゴミ」や「雑談」の一部と同程度の扱いをされているわけでしょ?
実際にはそういう情報も欲しかったりするわけ。
それが現状の1スレでは得られない。(それをきっかけにまた邪魔だのの叩き合いが始まり無駄にスレを消化することになる。)
その問題点はどうやって回避すべきですか?

220 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 16:39:52 ID:cIrEw+K/0
>5分程度の〜
されてたか?
されてたとしても数ある意見の一つ程度のもんだろうに

221 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 16:44:01 ID:uAwMz8wb0
大規模な障害がおきたときに
○○線人身事故の影響により運転を見会わせています。

○○線運転を再会しました
程度の書き込みなら読みやすいのだが
大規模な障害のときに個々の遅れを大量に書いても読みにくいだけ

222 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 16:44:14 ID:Zg82X72o0
昨晩のは異常だよ。
実質、一晩で1スレ消費したわけだが、大半は重複情報・雑談。
あれを引き合いに出していいの悪いの議論するのはフェアではないね。

223 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 16:45:02 ID:ifloi0Kt0
>>94で削除人さん自身が5分程度の遅れはゴミみたいな発言をされてますが、何か?

224 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 16:46:39 ID:ifloi0Kt0
>>94の削除人さんの発言が本音でしょ?

5分くらいの遅れなどが発生した場合についての報告も原因の一つとなっております。
そのような報告を抑えることでもある程度流れのスピードを抑えることが可能になるかと思いますが
いかがでしょうか。

225 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 16:52:23 ID:cIrEw+K/0
削除人の言う事が全てなら路線別スレは

226 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 16:55:45 ID:36A0yOuD0
馬鹿に刃物を渡すとこういう結果になると

227 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 16:55:49 ID:cIrEw+K/0
つか5分程度の遅れも重要な情報という人だっているだろうに一律に切り捨てるのか?
複数路線を跨ぐものを切り捨てて細かい情報も切り捨てて、次は何を切り捨てる気だ

228 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 16:57:16 ID:ifloi0Kt0
>>227
それは削除人さんに聞いとくれ

229 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 16:57:36 ID:URsSaeFI0
ふぅ。
しばらく傍観することにします

230 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 16:58:10 ID:cIrEw+K/0
今度は削除人頼りですか

231 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 16:59:32 ID:yXb77UOw0
5分程度の遅れは自分でリカバリーできる

232 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 16:59:34 ID:ifloi0Kt0
「5分遅れ」程度の遅れも重要な情報であるのに、今の1スレ化ではそれが軽視されてしまうというのが問題点としてあがりました。
この解決方法について回答下さい>1スレ推進派のみなさん。

233 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:00:34 ID:ifloi0Kt0
>>230
>>224の下の部分は>>94の削除人さんの文書をそのままコピペしただけだぞ?
漏れの意見だと読んでいるだろw

234 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:03:10 ID:ifloi0Kt0
↓ここから下は「5分遅れの情報は要らん」という意見が出てきそうだなw

235 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 17:04:08 ID:URsSaeFI0
乱入。
>>234
5分遅れの情報は必要だぞ。
10分ごとに来る電車を待っているとき5分遅れだと下手に待たされる危険性があるからな。

236 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:05:10 ID:ifloi0Kt0
今のところは「5分遅れの情報は必要」という人が多数派あな。

1スレ推進派を含めても。

237 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:10:37 ID:RStVNX4A0
ありゃ、書き方が悪い
「いつも通り5分遅れ」みたいな書き方じゃ、いつも通りなら書くなってことになる

238 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:13:19 ID:ifloi0Kt0
>>237
かと言って「今日は○○線は遅れがありません。」では遅延情報にならないから書くなってことにもなるだろ?
実際に毎日数分遅れているけど1週間に1度とか10日に1度とかまともに来る時がある線があるORZ

239 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:15:46 ID:cIrEw+K/0
>>238
平常運行ですっていつも書いてる田都野郎思い出した

240 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:17:08 ID:ifloi0Kt0
>>239

      で、あなたにとっては「5分遅れ情報はゴミ扱いですか?それとも貴重な情報の一つですか?」

241 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:24:50 ID:cIrEw+K/0
比較的重要だねぇ
だからってそれがこのスレの総論みたいに拡大解釈しないでくれ?
念の為

242 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:26:01 ID:cIrEw+K/0
脱字修正
くれ? → くれよ?

243 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:26:46 ID:5zT8bX3V0

で、路線別スレがしたらばではいけない理由は?


244 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:27:28 ID:ifloi0Kt0
>>241
いや、拡大解釈しないにせよ、5分遅れ情報って普通に貴重だよな?
全然たいしたことないって人はどれほどいる?

245 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 17:27:34 ID:URsSaeFI0
ちょいとまとめ。
5分程度の遅れ情報は重要との意見が大勢。

だとしたら、、

5分情報も書き込めるような環境=分割が必要ですよね?

246 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:27:58 ID:RStVNX4A0
>>238
いやだから、「いつも通り」がいらんのよ

247 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:29:42 ID:RStVNX4A0
>>245
俺は横浜から東海道線で東京まで乗っているけど、来た電車に乗っているから
5分ぐらいの遅れは気にならんよ。

248 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:30:08 ID:ifloi0Kt0
>>246
漏れ自身は「いつも通り」と書いたことは無いが、
毎日当たり前のように遅れて来ているとそのように書きたくなる心理も理解出来るんじゃね?

249 :まとめたひと@味ぽん:2006/02/02(木) 17:31:14 ID:GWF2x00Qo
5分遅れの件は祭り発生中とそれ以外で違うと思う。
要するに空気読んで書けと。

250 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:31:28 ID:ifloi0Kt0
>>247
それじゃ、「5分遅れが気になる路線」「ならない路線」である程度区別が付けられる気がするな。
おそらく、京王線、小田急線は前者の人がほとんどと思う。

251 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 17:31:46 ID:URsSaeFI0
>>247
東海道線はわりかし電車が来るでしょ?
ぎりぎりの電車で出発するような人がいたらそれは一大事だと思わない?
ただ、この問題は

時間に余裕を持って行動すれば5分ぐらい問題ない

で片付く可能性があるんだよな…

252 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:33:37 ID:ifloi0Kt0
>>249
やはり1スレ化は「祭り」が発生した場合には、慎む(=5分遅れ情報が手に入らない)ことになって問題だよね?
その情報が貴重だと思う人には。

253 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 17:35:56 ID:URsSaeFI0
分割スレ化すれば、殆どの状況において5分のようなくだらないと思う人もいる情報において書けるわけだ。
やっぱり5分レスは必要。

254 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:36:13 ID:ifloi0Kt0
>>251
>時間に余裕を持って行動すれば5分ぐらい問題ない
>で片付く可能性があるんだよな…

そうは言うけどさー、実際のところ「朝の5分」というのは夜の1時間くらいに相当しないか?


255 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:36:21 ID:RStVNX4A0
>>248
淡々と遅れだけを書き込めばいいのに、それをやらないから雑談につながっていくと思うのだが。

>>251
> ただ、この問題は
> 時間に余裕を持って行動すれば5分ぐらい問題ない
> で片付く可能性があるんだよな…
そのとおりだな

256 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:37:30 ID:RStVNX4A0
>>254
それは個々人の問題だよね

257 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:38:35 ID:7IJTPNCr0
事故があったわけでもなくたんに混雑による5分遅れ程度だったらさほど必要じゃないと思うけど。
これが10分以上になればまた話は別だけどさ、
一桁台の遅れに関しては「一本前の電車に乗れるよう余裕を持って行動してください。
」で終了ジャン。
王者中央線のスレなんかじゃ
「遅れるのが当たり前なんだから確実に目的地に着くために始発に乗れ」
って言われるぞ(オ

258 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:38:39 ID:ifloi0Kt0
>>256
それだから重要な人もいて、時間に余裕を持って行動出来ない人もいるわけだから
やっぱり情報として削除や謹慎願いすべきものでは無いのでは?

259 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:39:07 ID:lKyOHN7w0
>>255
そのとおり
見本のようなスレが西隣にあるだろ、あれを見倣えと

260 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:42:46 ID:GWF2x00Qo
昨日のような大規模な祭りでは5分遅れの情報は邪魔かもしれない。
ただあんな大規模祭りは数か月に1度あるかないかの例外
1つくらい障害発生中でも関係ない路線の5分遅れ情報がそう問題とは思わない。
ってか毎日遅れて毎日固定メンバーがレスして固定メンバーが読むならしたらばに専用スレ作ればとも思う

261 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:44:07 ID:ifloi0Kt0
>>260
固定メンバーが読み書きしているのが今の現状1スレじゃないのかと思う。
普通の人はついていけない。

262 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:47:43 ID:1n7WXOwu0
だからさぁ、昨日のブックマーク房の理論によれば
路線別スレやそれに代わるスレは何もこの板じゃなくても、いや2ちゃんじゃなくてもいいわけよ
現に鉄道板ではそんな感じなんだろ?何故この板にこだわるのかね

それとこの話し合い、首都圏人以外にも参加してもらった方がいいな
仮にスレがボコボコ立てば、他所は迷惑だぞ?

263 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:50:26 ID:ifloi0Kt0
>>262
2chであるか否かで潜在参加者数が違うでしょ?
つまり情報量に差が出てくる。
それか別に作って首都圏スレで定期的に宣伝してもOK?

264 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:52:45 ID:GWF2x00Qo
私は中国地方の田舎人ですw鉄ヲタなので首都圏の鉄道事情にも詳しいわけで
部外者が口出すなとは言わないでね。スレ乱立されたら迷惑する当事者なんだから

265 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:53:13 ID:f3wnWEuM0
ちょっと関西やら中部やらの他地域のスレに
「今自治スレで板のあり方について議論中。首都圏以外の地域にも関係する話ですので参加お願いします。」
って告知してきた方がいいかもな。

266 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:53:52 ID:ifloi0Kt0
>>264
実は漏れも実家が某地方なんで、その地方のスレは参照している。
ただ、実際に過疎化しているのは事実だけど、わざわざ毎回、スレを探したりしないでしょ?

267 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:57:11 ID:lYbQmwhj0
>>263
262氏ではないが

いわば「別館」さ
したらばに1つ掲示板を借りて、路線別のスレを最初から用意しておく
首都圏鉄道スレのテンプレには掲示板アドレスを入れる
宣伝はどうかと思うが、誘導はけっこうじゃないか
必要なら相互コピペもする

そうすれば雑談で埋まろうが実況で埋まろうが、首都圏の「コップの中の嵐」で済む
首都圏以外のスレは迷惑を被らないで済む
おしゃべりしたい奴は存分におしゃべりできる

268 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:57:15 ID:GWF2x00Qo
首都圏本スレで誘導にも従わずageでチラシ裏レスを続ける人は板ルールに疎い普通の人で固定メンバーではない
と信じたいけど。
外部サイトのリンクを統一スレテンプレに含めるのは可能かと

269 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 17:58:52 ID:lYbQmwhj0
>>267に補足だが、なんなら俺が掲示板を借り、管理してもいいが。

270 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 18:02:09 ID:f3wnWEuM0
携帯利用者は必要とするスレ以外見ない人が多いから(読み込みに時間がかかるし定額じゃないとパケ代余分にかかるし)
こういった自治スレでの話し合いなんかシラネ、テンプレの注意書きもシラネ、
って人の割合が多そうなんだよなー
あとこの前、壺でこの板が紹介されたみたいだからそれでまた新規利用者がわさわさ増えてる気がする。

271 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 18:03:04 ID:f3wnWEuM0
269ヨロ

272 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 18:05:15 ID:lYbQmwhj0
>>271
まぁ、本当にそれでいいのか、ちょっと待とうじゃないの。
ちなみに俺は首都圏人ではないよ。
ある程度事情には明るいし、一応元業界人ではあるが。

273 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 18:07:30 ID:GWF2x00Qo
>266
ブックマークは板トップでスレがあがってなければ情報なし、って見方ですが何か

274 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 18:07:34 ID:ifloi0Kt0
>>272
とりあえず漏れはそれでも構わないよ。
誘導カキコを首都圏スレでやってもOKという前提なら。

275 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 18:08:09 ID:ifloi0Kt0
>>273
ブックマークしとけよw

276 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 18:10:58 ID:GWF2x00Qo
別館と2ちゃん首都圏スレのすみ分け線引きを決めておかないと混乱の予感

277 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 18:13:08 ID:VS5YKf7e0
まあブックマークさえすればどれだけスレが乱立しようが問題ないんだけど

278 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 18:15:27 ID:f3wnWEuM0
それはそうと今残ってる個別スレ4つはどうするの?
この際公平に一度全部削除して
その後分割するならするでうまい分け方を決めてそれに沿って立てた方がいいと思うけど。
都市計画とかそうだけど中途半端に古いものが残ってるよりまっさらな状態から始めた方がやりやすいジャン。

279 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 18:17:10 ID:URsSaeFI0
>>278
上げんな。他スレが迷惑する

今の個別スレはまず削除すべきかと

280 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 18:17:51 ID:GWF2x00Qo
>277
板から探す立場から勘弁してほしいし、乗り換えの多い首都圏の人も困るわけだが

281 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 18:18:53 ID:GGBMhCHv0
統一スレでも路線別でもなく障害別スレはどお?

首都圏スレには「●線◆駅で障害発生しました、続きは新スレで。」と書いて、速攻で障害ごとに新スレ立てて誘導。
終息したら首都圏スレに「終息しました。」と書いて、障害スレは使い捨て。

これなら小さな情報も埋もれないし、関係する路線の情報は1スレで見られる。

282 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 18:19:27 ID:KZM4b6iZ0
>>278
無論、削除してもらう
機能していない「都内」とか
派生の「帰宅案内」とか
糞スレの「しらんがな」なんかも含め、全部削除してもらう

その上でしたらばだかにスレを立ててもらうのがいいと思う

283 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 18:19:42 ID:VS5YKf7e0
検索すれば?
携帯用メニューに検索窓あるし

284 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 18:20:53 ID:KZM4b6iZ0
>>281
スレ削除・スレストまでに時間がかかってしまうんだが
ここは首都圏鉄道情報板じゃないんだが

285 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 18:22:34 ID:8TQzpn7v0
>>281
そういうシステムの掲示板じゃないんで無理
どうしてもやりたいなら自分でcgi作ってひろゆきに交渉してくれ

>>282
帰宅案内のように
障害情報と関係ないスレまで潰すのは見当違いだと思う

286 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 18:24:07 ID:f3wnWEuM0
いや、他地域の人の目にも入るようにと思ったんだけど。
んじゃ今ある個別スレは例外無しに消してもらうってことでOKだね。

287 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 18:24:22 ID:GWF2x00Qo
障害別スレをしたらばでやってくれたら2ちゃんは平和になるな
不要になったスレは管理者が消せるから削除依頼より機動的につかえるし

288 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 18:30:25 ID:8TQzpn7v0
帰宅案内スレ潰しちゃったらどうやって案内すんの?
長距離移動する人の方が案内スレを利用する割合が高いだろうに。

担当スレの管轄路線内だけ案内して後は別スレでお願いしますと役所仕事全開なことでも言うか?
経由路線のどこで質問すれば良いか迷うし複数のスレで同じ情報が何度も出たりして効率悪すぎる。
一つの情報を似たようなルートを通る人達が参考にする事もあるのに。
杓子定規に区切っていい事はないぞ。

289 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 18:33:45 ID:SUXNF4Rn0
>>288
まぁそうむきになるなよ、>>282は単に「こうすれば?」にすぎんだろうから
「そのスレは必要です」と書けばいいんだよ

290 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 18:40:59 ID:GWF2x00Qo
いま消えてない4路線スレには自治への誘導かかってるよね?
まだだったら貼ってきて

291 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 18:46:49 ID:URsSaeFI0
全てのスレに私が貼ってきますた。
この警告を最後にスレストが掛かるでしょう。

292 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 18:49:22 ID:i7SBFcbBO
>>291
758:名無しさん@人身事故 2006/02/02 18:44:34 URsSaeFI0 [sage]
自治スレの判断によって、現存する首都圏の個別路線スレをすべて削除することになりました。
以後この話題に関しては、
110★首都圏列車運行障害情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138522685/
でお願いいたします。

私自身は分割派ですが、まず全て削除しきらないと始まらないので。



この内容でいいのか?

293 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 18:51:32 ID:URsSaeFI0
自治スレ誘導に関しては次のレスできちんと書いた。
つまらないことで言い合いはしたくないので次の話題に移ろう。

294 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 19:06:54 ID:URsSaeFI0
それで、話を進展させるために統一、分割の利点・欠点をまとめようと思う。
統一の利点
・複数情報をいっぺんに見られる
統一の欠点
・情報がゴチャゴチャして分かりづらい
・スレッドが流れやすい
分割の利点
・知りたい情報だけを見られる
・スレッドが流れない
分割の欠点
・複数路線を見るときに複数スレを見る必要がある

こんなものか?
追加は常時どぞ。

295 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 19:19:52 ID:cDe3tMOi0
東武越生線の情報をあちこちで聞きまくってる厨がいるぞ
全国スレにまで書いてる
アフォかと・・わざとっぽくもあるが

296 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 19:25:43 ID:a4IRt3ED0
>>294
まだあるのだが・・また水掛け論になるので控えとく。
しかしこれだけは書かせてもらう。

分割の欠点
・首都圏の鉄道関連のスレがいたずらに増える

297 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 19:28:20 ID:URsSaeFI0
>>296
とりあえず書いてみてほしいのだがどうだろう?

298 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 19:29:06 ID:hdyzS45j0
>>294
統一の欠点
・些細な遅れの情報が他の路線の人に迷惑となる

分割の利点
・些細な遅れの情報を共有出来る。

299 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 19:33:38 ID:ECQ63Rfo0
分割の欠点
・相互乗り入れが複雑なため分割単位に難あり
・複数スレにまたがる情報が共有されない


300 :ここまでのまとめ:2006/02/02(木) 19:54:23 ID:hdyzS45j0
統一の利点
・複数情報をいっぺんに見られる
統一の欠点
・情報がゴチャゴチャして分かりづらい
・スレッドが流れやすい
・些細な遅れの情報が他の路線の人に迷惑となる
分割の利点
・知りたい情報だけを見られる
・スレッドが流れない
・些細な遅れの情報を共有出来る。
分割の欠点
・複数路線を見るときに複数スレを見る必要がある
・相互乗り入れが複雑なため分割単位に難あり
・複数スレにまたがる情報が共有されない
・首都圏の鉄道関連のスレがいたずらに増える

301 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 19:59:09 ID:yDe39Vyf0
もし削除されたとしても、また立てるだけのこと。
需要の存在はレス数が証明している。
そして2ちゃんねるではそれだけでスレの存続には十分な理由になる。
議論の必要性すら感じない。

302 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:01:46 ID:i7SBFcbBO
>>293
つまらないことと言われるが。

>自治スレの判断によって、現存する首都圏の個別路線スレをすべて削除することになりました。


この文面では現存スレの住人の反発を更に招きかねないと思ったので>>292を書いたまで。
誤解なきよう。

PS.焦るな

303 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:03:10 ID:hdyzS45j0
>>302
何も無しにいきなり強制削除されてポカーンとなるよりも良いよ。

304 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:06:03 ID:i7SBFcbBO
>>303
それはそうなんだが、

>自治スレの判断によって、>すべて削除することになりました。

これでは>>302氏の言うようになる悪寒がしたのでな。

305 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:08:06 ID:hdyzS45j0
>>304

>>302氏 ???? ID:i7SBFcbBO

306 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:08:25 ID:i7SBFcbBO
>>304訂正。
>>302>>301のアンカーミス。
スマソ。

307 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:08:49 ID:yDe39Vyf0
どうしてどの板も自治厨ってのは、削除大好きで自然の流れに
まかせられないのかねぇ?
統一スレと個別路線スレが共存していたっていいじゃん。
需要がなければ、需要のないどちらかが廃れるだけなんだし、
どっちも必要なら、欠けた情報は互いに補完しあうでしょ。

308 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:09:29 ID:yDe39Vyf0
まあ、路線別にスレが立つとうざい、ってのはわからんでもないけど、
それはいくつかの路線で1つのスレにすればいいだけでしょ。
需要がなければスレが落ちるんだから、自治厨が手を出さないでも
勝手に、ある程度需要があるスレになるように、自然にそうなるんだし。

309 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 20:10:01 ID:URsSaeFI0
>>306
ふむふむ。
そこは私の文章力の無さです、申し訳ありませんm(__)m

310 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:10:16 ID:hdyzS45j0
>>306
本当に話し合いにより削除され、
必要に応じて個別スレが計画的に立てられたなら問題にならんだろ。
乱立は避けられる。
その時に初めて立てたら消すを実践されれば良いだけで。

311 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:12:31 ID:hdyzS45j0
>>308
とりあえずもちついてこのスレの最初から読んで、流れについてこい。
また話がリフレインになっちまうから。

312 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:15:11 ID:yDe39Vyf0
>>311
読んだ上で、
「どこでも自治厨は自分好みのルールを作って、大勢を支配したがるんだなぁ」
という感想を抱いた上でのレスだが?
それとも、どこかにこう言う意見を持つ俺を説得させるだけのレスでもあったか?

313 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:16:45 ID:hdyzS45j0
>>312
少なくとも漏れはいままで自治スレに参加した経験が一度も無い。
ただ、ここの板においてはちょっと変だからさ。まあおまいさんの感想に近い罠

314 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:21:11 ID:r+J0QtJD0
首都圏スレが雑談であふれていざと言うときに携帯から
見るのが辛くなった頃に中央線スレが出来たが、ここは
雑談が殆ど無いから機能してたから存続して欲しい。

と言う訳でちゃっちゃと話まとめて、存続可能な分割スレを
絞り込んで欲しい。


315 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:22:50 ID:c3bXF29m0
そもそも、2chで自治なんて無理なんだよねえ。

316 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:23:00 ID:hdyzS45j0
>>314
>>128のJR首都圏西(中央線)って感じで存続するならどうよ?

317 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:25:24 ID:i7SBFcbBO
>>309
いや、とんでもない。かえって申し訳ない。

こちらが「これでいいのか?」なんて書いたのも舌足らずだったし。

話の腰を折るようで悪いとは思ったが、現存スレ住人の反発で元の木阿弥(=「リフレイン」)になるのではと心配したもので。

(今まで失敗続きだったからつい…)

318 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:25:36 ID:r+J0QtJD0
>>316
うん、そういう形なら、西部ってことで京王や西武も合わせられて
そしたら振り替えの案内とかもやり易いから俺的にはOK。

319 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:27:14 ID:hdyzS45j0
>>318
ああ、京王、西武は別で考えられてるんだな。あくまでもJRを西という感じになっとる。
>>129参照

320 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 20:27:28 ID:URsSaeFI0
やっぱり分割のやり方に関しては賛同意見もあるんだな。
あとは分割自体を実行できるか。

321 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:28:07 ID:i7SBFcbBO
>>316
早朝深夜は?

322 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:28:08 ID:yDe39Vyf0
まあ、雑談が多発するのも、スレが乱立するのも含めて、板ってことだ。
自治厨ってのは、一部の自治マニアだけ集まって議論したような実績作って
ルール作って,おそらく良かれと思ってだろうが、思い通りに支配したがる。
そんで、それが自治であり、板の総意だと思っている奴が多い。
でも違うんだよ。板は板を使っているすべての人の持ち物であり、誰かに
とって都合がよろしくなくても、みんなが使った結果が板の総意なんだよ。

323 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:29:56 ID:r+J0QtJD0
>>319
誘導から来たので、不勉強スマソ。
俺は>>129でもいいです。

324 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:32:41 ID:yDe39Vyf0
だから、自治スレでこういう風に決めました、だからこうしてください、
なんてのはただの無駄。板のポリシーとして誰でも自由にスレが作れる、
レスが書ける以上、そんなのは意味がないわけ。
分割だって統一だって、やりたい奴がやってみればいい。でも、それは
自治じゃなくて、単に自分のやりたいことをやっただけ、ということを理解せよ。
結果、受け入れられればいいし、受け入れられなくても文句を言うな。

325 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:34:39 ID:hdyzS45j0
>>324
自由に立てようが削除人が「自治の話し合いにより削除しました」とか言っている以上は
ここで話し合わなきゃならんのだろう。

まともに話し合うことが果たして反映されるのか、実は「話し合い」とは有名無実のものなのかは知らんがw

326 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:35:50 ID:ywqy8hft0
2chは本質的にはひろゆきの持ち物、つーか庭だけどな。
我々は他人の庭を借りて便利に利用させてもらっているわけだから
利用者一人一人が節度と秩序を持って自律しないとね。

327 : ◆MdMxYdmnLs :2006/02/02(木) 20:37:48 ID:AMPOnDwaO
>>129を見て思ったんだが、浅草・京成線に京急も入るんだよな。

ちなみにまとめサイトにはいろいろ書き込んでいるが東北人です。

見やすければどちらでもいい派です。

JR線の第1報はほとんど公式メールたより(笑)

328 :誘導されてきた人へ:2006/02/02(木) 20:38:26 ID:ECQ63Rfo0
過去のまとめ>>177>>180-182>>184-185ついでに>>210
あと>>300
これらを読んでから議論にご参加ください。


329 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 20:38:29 ID:URsSaeFI0
あのねぇ。。
ここは分割か、それとも統一かを話し合うためのスレッドなの。
君らみたいに意味がないことを主張したいだけなら、スレッドを立ててみればいいじゃない。すぐに消されるから。
削除人がこのスレッドの意見で動くとしたら話し合うしかないでしょう?

330 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:41:41 ID:ywqy8hft0
>受け入れられなくても文句を言うな
それはスレ立てた人全員にいえることだね。
板違いや重複となるスレを立てた場合消されても文句は言えない。
どうしても自分の望むスレを立てたい場合は2chにこだわらず別のところに移住した方が結果うまくいくことも多いし。
ネットの掲示板は2chだけじゃないわけだしね。

331 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/02/02(木) 20:43:31 ID:uzJsfayE0
ここまでの話し合いを拝見致しまして、
今後統一でいくにせよ分割でいくにせよ
現時点で残っている首都圏の個別スレは全て停止ということで処理して参ります。
では失礼致します。

332 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 20:44:42 ID:URsSaeFI0
>>331
ついに動いた。

333 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:44:55 ID:yDe39Vyf0
>>325
削除人は消しゴムじゃないんだから、削除に頼った自治が問題、ってことに
気づかなきゃ。自治スレを読んで、削除規定を微妙に拡大解釈するなりして
削除してくれる削除人はいるだろうが、消しゴムのように使っていると愛想
つかされるぞ。
それと自治スレで話し合うのは別にいいんだが、それをスレの総意と
勘違いするな、ということ。ただの板の一人の利用者が、他の利用者の
意見を聞いて、自分の責任で何をするかアドバイスをしたりされたり
しているだけ。

334 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:47:45 ID:psO17JCv0
>>324
2chの各板では、ローカルルールを定めることができる。
そのローカルルールをこの自治スレで論議するのではないのか?
あなたの意見だと、自治スレの決定には従う必要がないということで、
ローカルルールも不要と言っているように感じるのだが、違いますか?

335 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 20:49:21 ID:URsSaeFI0
ふぅ、そろそろ本題に戻ろうよ。

分割か?統一か?
それぞれのメリットは>>300にまとまった。

336 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:50:52 ID:ECQ63Rfo0
>>324
ルール違反のスレを立てたりレスをつけるのを続けると、
悪質な荒らしとみなされて規制されるかもしれないですよ。
まあ、それも含めて自己責任といえばその通りですけど。

337 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:51:33 ID:yDe39Vyf0
>>334
その通り、というか、ローカルルールが何の意味も持たない、というのは
批判要望板でローカルルール申請が行われていた頃にはすでに
わかりきっていることのはずだが?
板に掲示してもらえるので、守ってくれる人もいるかもしれない、という
程度のもので、ローカルルールによる削除というのは今でも禁止されて
いるでしょ?


338 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:57:26 ID:ECQ63Rfo0
>337
ローカルルールには「削除対象」という文言が使えないだけで、
ローカルルールで「禁止」とされたものを削除依頼して
実際に処理される例はいくらでもありますよ


339 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 20:58:19 ID:S2lVdusj0
ここ最近はそうでもないよ>337さん
ガイドラインと同様にローカルルールも削除基準として援用できるようになってる。
削除海王からみのゴタゴタだったかな、それに関するログがすぐには見つからないけど
管理人直々の裁定でそのように変更された。


340 :さっきアンカーミスった人:2006/02/02(木) 20:59:14 ID:i7SBFcbBO
>>335
統一に賛成。
首都圏は直通大杉長杉で、分割しても帯に短し襷に長し。
路線別スレが全体として不成功である以上、統一するのが妥当。

雑談が多いだの、スレの流れが速いと言うなら、情報を拾ってまとめサイトに書き込めばよい。

ただ、田都(及び模倣犯)が気にはなるが。

341 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:00:23 ID:yDe39Vyf0
スレストになったね。あんまり意味ないと思うけど。
こういう整理の仕方するなら交通情報+でも作ったほうがいいんじゃないか?
ちょっと前だと、こういうスレストやると削除議論とかでおおもめだったけど、
今は大丈夫なんだろうか。自治にかかわっている削除人が自分の責任で
やったことなんだろうからもめようが知ったことじゃないが、削除議論ではなく
自治から、理由不明(多分整理目的)のスレストってのは違和感があるなぁ。

342 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:00:25 ID:6tJtUbtC0
>>335
分割が普通でしょう。分割に一票

343 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:02:43 ID:yDe39Vyf0
>>339
そうか、ありがとう。
ちょっと運営板系から離れている間に変わったんだなぁ。。。
自治厨が蔓延りやすく2ちゃんねるらしさが失われる改悪だと個人的には
思うんだけど、それ以上に悪意の利用者と善意の自治屋が居て、
そうしても成り立つって判断したってことなんだろうな。

344 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:03:44 ID:6tJtUbtC0
>>340
まとめサイトったって、リアルタイムの情報が必要なのに
リアルタイムにまとめられるもんなの?

345 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/02/02(木) 21:09:51 ID:uzJsfayE0
先ほど処理は終了致しました。
報告にも書きましたが
自治スレでの合意が成立する前にフライングして立てられた個別スレは
基本的に処理対象となりますのでご注意下さい、ということでお願い致します。

346 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:10:44 ID:ECQ63Rfo0
>>341
削除依頼は出ているし、形式的にも問題ないと思われ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/l50

>>344
現在でも首都圏スレにまとめサイトは存在して
携帯でも編集可能なわけだが

347 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/02/02(木) 21:10:52 ID:uzJsfayE0
>>337
現在ではこのように変更されております。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940n

>940 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/10/30 10:53:35 ID:???
>     重要削除を削除しないとかじゃなければ、
>     ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

あとこのあたりをご参考にして頂ければと。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a09_01.html#05

348 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:11:20 ID:i7SBFcbBO
>>344
まとめるわけだから多少のタイムラグは出るが、誰でも(携帯からでも)出来るようになっている。

まとめサイトが頻繁更新され、利用者が増えれば、重複報告などは減るし、本スレで一々前レスを遡る必要も減ると思うが…

349 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:12:34 ID:yDe39Vyf0
つーか、勝手に「俺統一」「私分割」って言っていくだけなのか?
どうやって収拾つけるの?
こんなの、本人がどういう利用の仕方しているか次第なんだから、
票が割れるに決まっていると思うけど?

というわけで、互いの利点・欠点を判断して、どちらか一方になった場合、
結局、どちらを選んでも不都合が生じるわけで、俺は「両方継続」を
推しておく。

350 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:13:44 ID:yDe39Vyf0
>>347
わざわざどうも。単に俺が時代遅れだったようで。

351 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/02/02(木) 21:14:20 ID:uzJsfayE0
>>341
一応運営統括の方に向けてこの板における記者制導入の可否について今打診しておるところでございます。
この板が設立されたときに芸スポ★様が導入を検討していたことがあったそうでございますし、
わたくしもこの板においては記者制のほうがメリットがあるのではないかと思っております。

352 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:15:09 ID:jWZLlb9K0
まとめるなら日本全国1スレ、分けるなら1路線1スレ。

ここまでやって膿を出しきって、それからどこをどう直すか議論しようや。

353 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 21:17:36 ID:URsSaeFI0
>>352
極端すぎないか?
流石に日本全国1スレでは、1日経つか経たないかで新レスが立つよ?

354 : ◆MdMxYdmnLs :2006/02/02(木) 21:18:02 ID:AMPOnDwaO
>>352
なんかすごいこと言い出してるな。

355 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:19:25 ID:ECQ63Rfo0
>>349
統一とか分割とか言うだけじゃなくてその理由をつけてもらえれば
どちらかの欠点を補って余りある、説得力のあるものなら意見は傾くかも
あと、今までの議論にないような別の案や工夫も出てきたら検討の価値があるし。

個人的には、外部板を用意して大規模障害ごとにスレを立てて、
その障害に関連するレスは外部板に誘導、という案に興味があるんだけど

356 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:19:32 ID:0kwkvsLe0
>>349
最後に発言した者の全面勝利

どう見ても厨房論争です
本当にありがとうございました

357 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:21:41 ID:yDe39Vyf0
>>352
極端だが悪くはないかもな。
時間がたてば、需要のないスレは統合されていくだろうし、逆に情報が多い
スレは勝手に分割していくだろう。

ただし、最大の問題は、その状態から統廃合がある程度進むまで、
誰もが使いにくい、ってことだ。

358 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 21:23:27 ID:URsSaeFI0
>>356など

中立者にそれぞれの説明を聞いてもらって、説得力のあった方にしないか?
実際それが理に適うだろうし。

359 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:24:19 ID:i7SBFcbBO
>>352
無茶苦茶な…
そんな統一したら、昨日の地震祭並に流れるぞ。

極端過ぎないか?

360 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:24:31 ID:r+J0QtJD0
俺は中央線が主な利用路線だったから、
ここでの話が長引くと正直鬱だ。

という具合に自分の都合で是非の判断することになるから
落ち着くまでに時間かかるだろうな。
その間に人身で何回情報が必要になることやらorz

361 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:25:36 ID:0kwkvsLe0
というかここ鉄道路線専用の板じゃないのよね

362 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:26:35 ID:ECQ63Rfo0
投票という手段もなくはない。
名無しやローカルルールでも実施例あるし。
選択肢確定まで議論を深めて
告知しっかりやらないといけないが。

363 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:26:39 ID:r+J0QtJD0
家の前の交通情報スレは好きだw


364 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:27:11 ID:yDe39Vyf0
>>351
記者制になるなら、また議論の観点が変わってくると思う。
その結論が出るまで、統一、分割の結論は出さずに凍結してもよいと思うが。

もっとも、記者制にするならするで、事前に板の方針を計画立てないと
ならないと思うし、その中で記者にどういうスレの立て方の方針を守って
もらうか、という議論は当然必要だとは思うが、記者制ならば、そういうのは
トップダウンで暫定決定してもいいと思う。

365 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:27:56 ID:i7SBFcbBO
>>358
一見いいアイディアとは思うけど、それが出来るだけの中立者(第三者)がいるのかなぁ…

個人的には、首都圏以外のスレ住人(コテハン)がいいと思うけど…

366 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:28:57 ID:6tJtUbtC0
とりあえずメリットデメリットのまとめは>>300として
選択肢は以下の通り?

選択1、首都圏は全て1スレで行う
選択2、首都圏は全て1スレで行うが、外部板に各路線別スレを設け、首都圏スレにリンクし適宜誘導する。
選択3、首都圏総合スレを頭に、各路線を区分けした>>128-129のような区分を行う。

こんな感じ?
現状の選択1で問題が発生しているのだから、選択2か3のどちらかになるということか。

367 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:29:42 ID:4sOmJQcD0
交通情報板に交通情報スレが1コだけでもなんとかなってしまう希ガス。

368 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:30:29 ID:6tJtUbtC0
選択2なら統一派も分割派も問題が無いって話だっけ?昨日からの流れを見る限り。
削除人さんも同意してたよね?

369 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:31:24 ID:0kwkvsLe0
鉄道バス道路タクシー徒歩ぜーんぶ一緒くたにすると?

370 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:31:50 ID:i7SBFcbBO
>>366
この書き方はまずいよ。


>現状の選択1で問題が発生しているのだから、選択2か3のどちらかになるということか。

暗に誘導するのはイクナイ!

371 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 21:32:28 ID:URsSaeFI0
>>366
選択1の案の人もいる。

>>365
アンケート掲示板で有効票100人に訊けばよさそう?

372 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:34:17 ID:0kwkvsLe0
問題出てないから散々反論が出まくってるんだ浪人

373 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:34:20 ID:6tJtUbtC0
>>371
でも選択1だと現状の問題がまるで解決しないのと、受けるメリットが少なすぎる。

374 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:35:10 ID:ECQ63Rfo0
>>369
航空船舶もなー

>>371
投票板つかって24時間投票で多数の案に決定って例が多い。

375 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:35:37 ID:6tJtUbtC0
>>372
統一が良いと言っている人の中にも5分送れの情報が軽視されているのは問題だって言ってたと思うが?

376 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:35:39 ID:yDe39Vyf0
>>362
うまくいった板ももちろんあるが、自作自演で票を稼いだような結果になって、
結局結果にならずもめたり、投票する層の問題を持ち出して、わざわざ投票
するような人は〜なんだからこういう結果になって当然、といった文句は必ず
出てくる。
なので、俺は、立場によって意見がわれるようなものを議論して決めること
自体が無茶で無意味、という考え。こういうのは圧倒的賛同が得られるような
話題でないと成立しない。

377 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 21:36:06 ID:URsSaeFI0
>>373
それは貴方の意見。
スレ全体の意見として全員反対ではないので、選択1は残してくださいな。
今ここで訊いて反対が1人も出なかったら、消してもいいと思うけど。

378 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:36:18 ID:i7SBFcbBO
>>371

>>365
アンケート掲示板で有効票100人に訊けばよさそう?

申し訳無い、無学なもので…
説明してもらえると助かります。

379 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:37:23 ID:6tJtUbtC0
>>377
昨日からの意見で外部の板を利用するという案があって、そうなるなら問題無いのでは?
なにが問題?
結構、みんな賛成してたじゃん。

380 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:38:07 ID:0kwkvsLe0
>>375
じゃあ分割しようそうしよう

381 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 21:39:41 ID:URsSaeFI0
>>378
現時点で3つの案を支持するという票の数によって決める。
その際に有効票100票において争う
有効票=
どのような問題かを認識している(問題の内容は質問スレの上に書きます)
このスレッド(のまとめ?)に目を通している

以上でどうでしょう。

382 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:40:06 ID:I6flqdp+0
>>380のツルのヒトハゲでケテーイしました

383 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:40:45 ID:61KvwXBY0
よ〜し、みんなで外部にレッツゴー!

384 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 21:41:11 ID:URsSaeFI0
>>380>>382
議論をするつもりが無いのなら、この板から出て行け。
議論をするつもりならまともに戦って勝利を勝ち取れ。

385 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:42:19 ID:0kwkvsLe0
なんか根詰めて必死だな
退散しとく

386 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 21:42:23 ID:URsSaeFI0
んー・・・やっぱり交通情報板の中でやる?
集計スレ立て等面倒な作業は私が請け負うけど。

387 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:43:11 ID:6tJtUbtC0
>>384
つーか、勝ったとか負けたとか言い出すと意地張る香具師が出てくるから。
話合いというのは良い物を求めて、譲歩出来る部分は譲歩しつつまとめあげることだべさ。

388 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:43:56 ID:ECQ63Rfo0
>>381
ごめん有効票100に限定する意味がわからない。
先着順か?それこそ自作自演とか多重とかクレームついてグダグダ間違いなし。
投票したい人は全員投票してもらって多数できめたらいけないの?

389 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 21:44:12 ID:URsSaeFI0
>>387
訂正。
議論をするならまともな意見を出せ。

390 :yDe39Vyf0:2006/02/02(木) 21:44:44 ID:Cni+zQiO0
で、外部板もいいんだけど、スレを読んでもいまだに、「この板」に
「統一スレと各路線スレ」があってはいけない理由がわからない俺に、
誰か説明してくれない?
「そのときの流れ」である時間帯にその意見が出た、というのはわかるんだが。

391 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 21:45:11 ID:URsSaeFI0
>>388
100はあくまで俺の案。
やりたいのならば"1スレの範囲内で"やるべきかと。

392 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:46:53 ID:6tJtUbtC0
投票によるか否かは別として選択肢としては

>>366以外に何かありますか?

393 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 21:48:27 ID:URsSaeFI0
選択3、首都圏総合スレを頭に、各路線を区分けした>>128-129のような区分を行う。

これに追記希望。
>>128-129もあくまで個人意見なので、この分け方に賛成反対ではなくこのような分け方に賛成反対か、ということを訊くべき。

394 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:49:51 ID:Cni+zQiO0
>>392
選択4、現状のまま。自然淘汰を待つのみ。削除規定にひっかからない
     スレッドの存続には自治は関与しない。すべて参加者任せ。

395 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:50:01 ID:i7SBFcbBO
>>381
なるほど…
しかし、100人は少な過ぎでは…

あと、投票はどこで行うのですか?
それと、ID変えて二重投票なんてされそうだけど…

396 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:50:10 ID:6tJtUbtC0
>>393
>>128-129の「ような」であって、叩き台として選択3に決まったら話を煮詰めていくことになるでしょう。

397 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:50:43 ID:ECQ63Rfo0
>>390
他地域住民の俺の意見だが、スレが多数存在すること自体が迷惑。
首都圏の路線別スレが多数上位にあると自分の地域スレが探しにくい。
全部運行情報であがるならまだ納得もいくだろうが、今の首都圏スレ見る限り
チラシの裏レスで上位を占めることが予想される。首都圏以外は全部統一スレなんだから
首都圏のわがままで他地域に不便を押し付けないでほしい。


398 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:51:10 ID:6tJtUbtC0
>>394
ん?各個別路線スレは全て削除されてしまった現在、

現状のまま=選択1になると思うが?

399 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 21:51:58 ID:URsSaeFI0
>>395
IDの変え方を教えてほしい。
労力が無駄だから普通はやらないと思うが。

400 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:52:25 ID:6tJtUbtC0
>>397
ブックマークに登録するってことは出来ないの?
首都圏スレのように数日で消化されるようなことはなく1ヶ月以上消化されてないんでないの?
具体的にはどのスレか教えてみて。

401 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:53:23 ID:Cni+zQiO0
>>397
他の板のお気に入りのスレはどうやって管理しているの?
なんか、専用ブラウザとか、F3とか使うだけで解決する個人内の問題だと
思うけど。

>>398
ちょっと前の現状のまま、ということで。

402 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:54:45 ID:ECQ63Rfo0
投票は投票板でやるもの...と俺は思っていたけど
板住人は基本的に携帯ユーザーであるという前提に立てば、
携帯の機種個有情報をとれる投票所(あるか知らん)を使えば
多重の心配がなくなるな。

選択5、首都圏総合スレ+外部板に障害別スレを立てて適宜誘導

403 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 21:54:58 ID:URsSaeFI0
>>401
つまり、スレッドが乱立してスレストが掛かる
スレッドが乱立してスレストが掛かる
の繰り返し?流石に削除人さんが疲れると思う。

404 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:56:56 ID:6tJtUbtC0
>>402
障害別スレの具体例を示してみて。

405 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:57:51 ID:+k3vroqdO
分ける理由が解らん。
鉄道は統一でいい。

406 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:58:05 ID:Cni+zQiO0
>>403
というより、スレストしなきゃいいじゃん。
即死とかdat落ちしないなら、需要はあるということでしょ?
その上で、乱立できてしまうとか、乱立で生きていたスレが落ちるってのは、
総スレ数とかスレたて制限といった、板のチューニングパラメタの問題だよね。

407 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:59:02 ID:i7SBFcbBO
>>396
>>393の通りだと思う。
シンプルにした方がいい。

>>399
繋ぎかえで変わるとか聞いたような…
まあ、携帯ユーザーなんで、違ってたらスマソ。
あ、PCと携帯から一票ずつも有り得るのか。
(これはどうにもならないでしょうけど)

408 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 21:59:11 ID:URsSaeFI0
>>406
それは今までの議論を全て捨てるということだよね。
流石に反対。

409 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 21:59:35 ID:ECQ63Rfo0
>>400-401
携帯から2ch見るのは交通情報だけなので。
中国四国スレに加えて、接続待ちの関係で
関西スレ(これはコンスタントに上位にあるが)と全国スレも見るので
携帯のブックマーク3つも使うよりあがってるスレが情報ありって見方が便利
使い方の問題で個人的なわがままというならそれまでだが、
それなら統一スレを読み返すのが不便というのもわがままではないかと思う。



410 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:02:06 ID:wbOLssaZ0
>>386
集計ソフトは全板トーナメントの時のや、じっぷらのシャボーンが持っていそうな悪寒

411 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:02:17 ID:Cni+zQiO0
>>408
そういうことになるね。
俺が今までの議論を見ても理解できないのは、こういう考えだから、とも
置き換えてもらってもいい。
記者制にならないなら、誰でもスレが勝手に立てれる現状に変わりはないの
だから、自治スレでどういう方針を出したところで、強制力が伴わない以上
意味はない。だったら、自治の問題ではなくて板のチューニングの問題
ということになるということ。

412 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:02:27 ID:6tJtUbtC0
>>409
読み返すのが不便という言い方はいまだにされたことが無いと思われ。

413 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 22:02:56 ID:URsSaeFI0
>>410
持っている人の心当たりはある?

414 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:04:15 ID:ECQ63Rfo0
>>404
障害別スレは>>281で出た案
日常の5分遅れとかはそのまま首都圏スレでやって
大規模遅れになりそうな、人身事故や車両故障などの第一報が入ったら
外部板に「x月x日○○線人身事故情報」というスレ立てて、
その関連情報は首都圏スレから外部に誘導する。
って感じで、いいんじゃないかと思ったんだが

415 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:04:22 ID:i7SBFcbBO
>>402
いいですね、それ。
確かに多少問題はあるけど、透明性は確保出来るし。

416 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:05:06 ID:r+J0QtJD0
>>409
意味はわかるけど、首都圏でも携帯から情報取るときは同じような
使い方になるよ。
だから、これはもう、交通量や利用者数の地域格差の問題で、
仕方ないと思う。

雑談でスレがあがることに対策できるだけでも統一したときの使い勝手が
かなり変ると思うけど、この問題を片付けるのは無理だと思うし。


417 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:05:50 ID:Cni+zQiO0
選択4を考える人は俺以外にもいるかもしれないから、URsSaeFI0がさすがに
反対と言っても、選択肢には残しておいてね。
すまんが22時過ぎて会社追い出されるのでこれで消える。

418 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 22:06:10 ID:URsSaeFI0
いっそのこと、パソコン限定or携帯電話限定にしないか?
そのほうが集計が早い。

419 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:06:49 ID:61KvwXBY0
>>406
この板はスレ保持数800だからこれまでも今後もdat落ちは発生することはないと思われ。
スレ保持数は置いてある鯖で決まり、数値変更はできないし
鯖移動は非常に大変な作業なので板住民が申請しても普通はまず受理されない。

420 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 22:08:00 ID:URsSaeFI0
>>417
このスレッド内で3回目だが、
私の意見は全てではない
ので、選択肢に残すのは妥当な判断。

421 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:08:19 ID:wbOLssaZ0
>>406
news18鯖には交通情報板だけがあるわけじゃない。
鯖の設定を変えるには、すべての板の同意が必要になるわけだが。

>>413
聞いてみるよ。

422 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:08:29 ID:5hsNMnZN0
>>402
WILLCOMユーザーは機種固有情報が無いのですが

423 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 22:10:27 ID:URsSaeFI0
>>421
ありがとう。
あれば作業は円滑に進むな。

あと、交通情報板にアンケートするためのスレッドの準備(書くこととか)は整いました。
あとはスレッドの皆が出せと言われたらすぐに出す予定。

424 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:11:13 ID:6tJtUbtC0
>>423
出せ

425 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:11:16 ID:ECQ63Rfo0
>>422
書いてから気づいた。というか俺も味ぽん持ち
この問題さえなければ完璧な投票管理なのになー

426 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:11:22 ID:DYsRSUZu0
>>267の案はどちらの要望もある程度満たすいい案だと思うのだがなぁ。

> そうすれば雑談で埋まろうが実況で埋まろうが、首都圏の「コップの中の嵐」で済む
> 首都圏以外のスレは迷惑を被らないで済む
> おしゃべりしたい奴は存分におしゃべりできる

ここに妙に納得した。

427 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 22:11:40 ID:URsSaeFI0
もういいのか?
出していいならばすぐに出すぞ

428 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:11:48 ID:i7SBFcbBO
>>418
PCと携帯の結果が同じならいいけど…

でも、それでも構わないから、周知期間を置いた上でやったほうがいいでしょう。

429 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:13:04 ID:ycHKreSr0
うちの携帯したらば開けないんだが携帯専用URLとかあるなら
それもまたいいかもね。面倒だけど・・・

430 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:13:09 ID:6tJtUbtC0
>>426
それは選択肢2ということで。

431 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:14:19 ID:6tJtUbtC0
つか、ぶっちゃけ、推進派も分割派も選択肢2に絶対反対って人いる?
譲歩案として良いんじゃね?
地方の人も首都圏スレばかり上がってウザイってのも回避されるし。

432 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:14:52 ID:rRZEGp4C0
>>426
俺もさっき読んでそう思った

>>429
2ちゃんと手間は同じだったと思ったが

433 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:14:52 ID:i7SBFcbBO
>>429
これ?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i_index.cgi

434 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:16:42 ID:ECQ63Rfo0
晩飯でしばらく落ちます

435 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:20:08 ID:6tJtUbtC0
とりあえずメリットデメリットのまとめは>>300として
選択肢は以下の通り

選択1、首都圏は全て1スレで行う。路線別スレは強制削除
選択2、首都圏は全て1スレで行うが、外部板に各路線別スレを設け、首都圏スレにリンクし適宜誘導する。
選択5、首都圏総合スレ+外部板に障害別スレを立てて適宜誘導
選択3、首都圏総合スレを頭に、各路線をある程度まとめて分割する。
選択4、基本的にスレストせずに自然に任せる

436 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 22:20:25 ID:URsSaeFI0
では、今から携帯板、パソ板の2つの板に於いてアンケートを開始します。
対応のハードで書き込みよろしく。

437 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:22:07 ID:i7SBFcbBO
>>435
待った、数字の順番がおかしいぞ。

438 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:22:56 ID:6tJtUbtC0
>>437
いや、内容が近い物をなるべく近くに置いてみた。
そうしないと、上に既に選択4だとどうだって話と整合性が取れなくなるから。

439 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:23:48 ID:whCeiHBM0
>>436
スレのURL書いといてよ
それと俺のM1000、2chではパソコン扱いだがどっちに投票すればいいのだ?

440 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 22:25:11 ID:URsSaeFI0
>>439
ともかく0と0で判断するのでそれでどちらに投票するかを判断してください

441 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:27:41 ID:61KvwXBY0
本スレで誘導に応じず文句をわめき立ててる椰子がいるんだが。
どうしたもんかね。

442 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:28:10 ID:wbOLssaZ0
>>440
いまのところ、これぐらいしかみつからないなぁ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/shop/93/1020543120/669
元々の用途が違うからアレだけど。
後は、vector辺りにある、excelを使った集計ソフトかな

443 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 22:28:33 ID:URsSaeFI0
まずい。。
スレッドが立てられないこと忘れてたよ。

誰か同内容で、スレタイを
★PC用 自治に関しての投票★
本文内を
このスレッドには、パソコンからの書き込み(IDの後ろが0)のものしか受理しない。
で作ってくらさい・・orz

444 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 22:30:14 ID:URsSaeFI0
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138886542/
携帯用です。

445 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:30:26 ID:r+J0QtJD0
>>441
俺は素直にこっちに移動してきたが、あれも想定の範囲内の
反応だともうぞ。
自治スレなんて普通は殆ど見ないし、告知からスレストまで
あっと言う間だったから反感買うと思う。
特に通勤のときしか見ない使い方だと本当に唐突なことだと思うから
仕方ないんじゃね?

446 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:30:45 ID:m+ZdRgG6O
あと、大事なこと。投票期間を決めてくれ、じゃないと投票打ち切り時間で絶対に揉めるぞ。

447 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:31:26 ID:OTHgFxGN0
>>441
放置で

448 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:32:34 ID:lYbQmwhj0
>>443
やっとくよ
内容を同じにして(「携帯〜」の件りは変えるが)立てればいいのかな?

449 : ◆MdMxYdmnLs :2006/02/02(木) 22:32:53 ID:AMPOnDwaO
だれか立てた?
自分が立ててもいいけど

450 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:34:15 ID:6tJtUbtC0
投票つうのはなあ。。。
不正がいくらでも出来るっしょ。

451 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 22:34:25 ID:URsSaeFI0
>>448
お願いする。

452 : ◆MdMxYdmnLs :2006/02/02(木) 22:34:26 ID:AMPOnDwaO
>>448さんにお任せします。

453 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:34:45 ID:i7SBFcbBO
>>438
いやぁ、脅かさないでくれ…
うっかりageてしまったではないかw

>>441
ほっときましょうよ。

>>443
エ?
じゃあ、投票を待った方がいいですかね。

あ、投票の仕方って、単に数字を書き込めば良いのですか?

それと、各スレに告知する必要なんてあるのですかね…

454 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 22:35:02 ID:URsSaeFI0
>>450
それを言ってたら始まらないから、事態の経過を見守るのみ。

455 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:35:24 ID:lYbQmwhj0
>>451-452 了解、後ほどここにも告知

456 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:36:24 ID:6tJtUbtC0
>>454
せっかくだから、それぞれの投票スレに>>300のメリットデメリットも書いてみたら?

457 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 22:36:29 ID:URsSaeFI0
しかし、俺が2chで本気になったのって何年ぶりだろう…。
がんばってきた努力が実るといいな。。

とりあえず首都圏スレには告知してきます

458 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:38:30 ID:61KvwXBY0
ていうか2ch内で投票するならせめてトーナメントで使っているようなコードを併用しないと多重し放題だよ?
コードも完全じゃないけど手間がかかる分ある程度は抑えられる。

459 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 22:38:40 ID:URsSaeFI0
>>456
スレ立て初心者でスマソorz
書いたほうがいいですかね?

460 :名無しさん@人身事故:2006/02/02(木) 22:39:42 ID:URsSaeFI0
>>458
先に言って欲しかった…。後の祭り。

461 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:40:03 ID:6tJtUbtC0
>>459
立候補者の特徴を知らせるためにも。

462 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:44:13 ID:c3bXF29m0
>>441
当然だと思うよ。

誘導に素直に応じないヤツなんて、腐るほどいるんだよ。ルールを守らないヤツも。

今やってる首都圏スレ1本に絞る方法だって、ある程度の議論の結果、
押しつけられてるのが気に入らなくて、この流れでしょ・・・・

今度もやっぱり、アンケートの結果でこうなったんだからって、押しつけるんだよね?

463 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 22:44:48 ID:URsSaeFI0
ハンドルどっちかにしないと…。
>>461
OK。
300の文章を貼ってきます

464 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:45:17 ID:6tJtUbtC0
>>463
ごめん。俺がはっちゃった。

465 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:45:52 ID:61KvwXBY0
んじゃとりあえず投票開始をいったん延期してコード発行の手はずを整えた方がいい。
準備完了してから投票を行わないと多重やら不正やらで投票結果の信頼性自体がガタガタになるだけだよ。
問題は使わせてくれるコード発行所があるかどうかだ。うーむ。

466 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:46:51 ID:lYbQmwhj0
立てましたよ。

☆パソコン用 自治に関しての投票☆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138887633/

467 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 22:46:52 ID:URsSaeFI0
>>464
いやいや。感謝するよ。
やっぱりリア中ではここまでが限度かな…。

468 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:49:18 ID:TEAEVIk+0
>>435
漏れは選択5がいいと思う。>300の現行首都圏スレの問題点(統一の欠点)は、
昨夜のような大規模同時多発抑止祭りにおいて頻発すると思われる。
ゆえに、どの程度を大規模とするか定義を話し合った上で、大規模同時多発抑止祭り開催時は
臨時の専用スレを立てることで対応出来るのではないかと考える。
大規模の1例を以下に
昨夜のような地震による線路点検祭りで3時間以上抑止されることが見込まれる場合、
台風、大雨、強風、大雪により各線区に影響が見込まれるあるいは、影響が及んだ場合

469 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:50:05 ID:phQFK75v0
自治厨の支配欲全開って感じだな。
選択肢が議論されてから数時間しかたってないのに、もう投票?
変に削除人と癒着してるから、なんか勘違いしてんじゃないの?

470 :可憐車@携帯:2006/02/02(木) 22:51:39 ID:SyXRrHG+O
私はこの板をお気に入りに入れているが
今回の件は全然知らなかったぞ

471 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:51:50 ID:R47Mu+Ba0
>>468
>>281,284,285

472 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:52:09 ID:6tJtUbtC0
>>470
なんの件?

473 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 22:53:02 ID:URsSaeFI0
>>466
うむ。ありがとです。

さぁ、これでいったん保留かな。

474 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:53:21 ID:61KvwXBY0
あと申し訳ないがもう一つ問題が。
今の投票期間だと日をまたぐためにIDが途中で変わり
同一接続先から2回の投票が可能になる。
つまり現時点でこの話し合いを見て参加した人と明日になって初めて投票の存在を知った人とでは平等な投票にならなくなる。
これはどうするんだ?

475 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:53:34 ID:6tJtUbtC0
投票が始まっているが、やっぱ一言書いてくれた方が説得力あるね。

476 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:55:27 ID:lYbQmwhj0
>>474
ごもっとも。0:00〜23:59に変更かな。

477 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 22:55:37 ID:URsSaeFI0
>>474
打開策はありますか?
あと1時間の問題なので打開策が無ければ保留するしか方法は。

478 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:56:21 ID:OTHgFxGN0
まあダイヤルアップなら・・・
アクセルログも解析すんの?

479 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:57:25 ID:OTHgFxGN0
アクセルってなんだアクセスだ

480 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 22:58:42 ID:L/h1SSgZ0
投票はふしあな以外は無効で。
IDなんていくらでも変えれる。

481 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 22:59:38 ID:URsSaeFI0
さっきから首痛い。どうしよう…

投票期日を、明日(2006/02/03(金))に変更しました。

482 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:00:00 ID:lYbQmwhj0
>>480
投票所板ではそうしてるスレが多いね。

483 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:01:54 ID:lYbQmwhj0
【投票スレの件】
有効期間:2月3日00:00〜23:59
fusianasanした投票レスのみ有効

これでどうだろうか?

484 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:02:10 ID:t+pzQg0s0
>>478
アクセスログみないと話にならん。
回線切断→再接続でIDなんかいくらでも変えられる。
ところでWILLCOMのPHSも末番0だけど、PCのほうでいいんだよね?

485 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:02:13 ID:L/h1SSgZ0
投票期間は最低1週間は必要。

486 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:02:23 ID:61KvwXBY0
とりあえず全板トーナメントとかのやり方を見てきなよ。
かなり参考になると思うから。
で時間は0〜23時、コード収得必須にすべき。
あとこの板にスレを立てたのも迂闊というか先走りすぎというか、、、
例えば「投票所板」という板があるんだからここではなくそういう板で立てるべきだったな。

とりあえず告知期間的にも不足しているから
いったん中止した方がいい。
不正されてヤバイ状況になってからだと取り返しがつかなくなるよ。

487 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:03:37 ID:lYbQmwhj0
>>486
同意。パソコン用の方はスレ立てした責任で、中止告知してくる。

488 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 23:04:40 ID:URsSaeFI0
>>487に同じく。

489 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:07:29 ID:wbOLssaZ0
>>470
集計ソフトお持ちですか?

490 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:08:48 ID:GUnfRJ+i0
このぐだぐだっぷり。
こんな体たらくで自治なんて100年早いよw


491 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:09:11 ID:TV/njTMDO
ちょ、なんでいきなり中央線スレがスレスト食らってんだよ
とめるなら投票終わって結論出てからとめろよ
職権乱用もえーかげんにせいや


492 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 23:12:33 ID:URsSaeFI0
>>491
投票の前に出ていた結論です。
まず現在の分割スレを削除しないと話は進みませんからね。
また、このスレッドをよく読んでの投稿をお勧めします。

493 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:13:34 ID:GUnfRJ+i0
まず、本当に自治厨が仕切っていいのか、信任を投票で得るのが先だろ。
手順といい、強引さといい、俺はまったく信用できないけどね。

494 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:14:27 ID:lYbQmwhj0
>>名無しさん@128
三原氏にお願いして、投票スレッドは削除してもらおうかね。

495 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:14:46 ID:c3bXF29m0
>>492
何人で議論して、何人が賛成した結論なんだろうね。


496 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 23:15:02 ID:URsSaeFI0
>>493
そういう君は自治をやれるのか?
今の状態を打開しようと頑張っている人間に対してそれは失礼だぞ。
>>494
それがいいね。

497 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:15:12 ID:r+J0QtJD0
>>492
自治でそういうことを議論していることを十分周知したか?


498 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:15:37 ID:6tJtUbtC0
>>495
逆の言い方をすると、告知したりしたけど、誰一人として反対する者が無かったということでは?

499 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:15:58 ID:wbOLssaZ0
>>493
(゚Д゚)ハァ?、つまりあなたは信任が得られなければ、自治を放棄してもよいと言うのですね?

500 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 23:16:42 ID:URsSaeFI0
500.
>>495
スレッドを読みなさい。以上。

501 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:17:33 ID:PSdvd7ge0
独裁政権樹立ですか?

502 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:17:57 ID:mDbdd1wO0
>>493
別に自治厨なんてのはいないんだが。
投票スレの件も128氏がたまたまその場の流れでスレを立て、
職人氏がもう一方をお願いされて立てただけのこと。
両人ともそれほど2ちゃんにはのめり込んでいないようだからノウハウを知らなかっただけだろ。

503 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:18:10 ID:ge2BVuSj0
ここ数時間の議論で選択肢を決定して(分割後の案までも)
投票まで開始ですか?

俺もいま覗いたばかりだし、意見があってもこの議論がなされた数時間、
アクセスできない奴は大勢いるだろう

拙速すぎだね

504 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:19:32 ID:6tJtUbtC0
>>503
じゃあ、>>300のメリットデメリットの件
それから選択肢の件については何かあったらガンガン言ってくれや。

505 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:20:50 ID:BcWVBo7q0
コード発行に関してだけどここで受付をしてるみたいだ。

◆ 投票コードに関する相談受付
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

ただ誰かがコード発行スクリプト設置用の鯖を用意する必要があるのと
申請してから対応してもらえるまでちょっと時間がかかるみたいだから
そのへん注意かな。
俺は鯖用意できる環境に無いんで出来る人誰かよろしく。

506 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 23:26:24 ID:URsSaeFI0
コード…ふしあなだけじゃ対応しきれないかな。

507 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:27:50 ID:9uEN0w/e0
どうせ少数の内輪話で決めちゃうならさっさと決定しちゃえば?

508 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:28:46 ID:ECQ63Rfo0
ちょww
のんびり飯くって帰ってきたら
いきなり投票かよ。
投票やるなら議論と告知の時間とれって書いたのに
案の定グダグダじゃねーかw

509 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:29:44 ID:tVULTtQH0
支障なく本当に大勢の人の役に立っていたスレを、簡単に停止して、
一本化するだのなんだのって、一体どこからそんな発想が出てきたんだ?

いいか、このスレの議論の流れなんて、一部の暇人しか読まないからな。

本当に世話になってきたが、どうしてこんな事態になってるんだ?

510 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:30:04 ID:wbOLssaZ0
>>503
じゃあ、まず交通情報板の名無し変更からやるというのはどうだ?
名前欄を「スレ統一・分割投票開催中」てなぐあいに変更するために
名無し変更議論スレを立てて議論してから、ここに申請
            ↓
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/

そのあと投票所を開けば、知らないとはいえないだろ

511 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:31:12 ID:BcWVBo7q0
>>491
中央線スレの重複誘導は1番目のスレが立った直後にされてるし
自治スレで話し合いが行われてることへの案内は
去年9月のものなど
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1121357333/572
ずっと以前からちょくちょく行われてるんだけどね。
つまり半年ほども延々と議論された結果やっと止められることが決まったというわけです。

512 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:32:12 ID:IEPFchgS0
どこかフリーで信頼性のある投票システムないの?

513 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:34:35 ID:wbOLssaZ0
>>512
フリーじゃないけど、これは?
投票所@2ch掲示板
http://etc4.2ch.net/vote/

514 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 23:35:15 ID:URsSaeFI0
ごめんなさい。寝ていいかしら?

515 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:35:16 ID:ECQ63Rfo0
提案していいか?以下あくまで個人的案
とりあえず今やろうとしている投票は中止。じゃないと公正さに疑問がある
少なくとも明日一日は議論のための告知と準備の時間。
その間に多重対策とか投票場所、
ルール(PCと携帯でひとり2票なのか1票なのか等)をきっちりとして、
選択肢についても意見をうけつけた上で、詳細を詰めてから
告知にもう1日おいて、日曜の0時から投票開始くらいでいいんじゃないのか?


516 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:36:44 ID:r+J0QtJD0
>>511
むきになって板を何とかしたいと思う香具師と
淡々と情報を取るために中央線スレを利用してた香具師の
温度差だな。
住人としては
誘導などがあったことは承知しているがそのまま放置されたので
容認で続行と思い込んでた。(思い込みとか色々突っ込みどころはあると思うけど)

せめて、告知からスレストまでもうちょっと時間があれば不必要に反発買ったり
荒れる原因を取除けたと思う。
そういう強引で唐突なやりかたでせっかくここまで進めた企画を自らぶち壊してるんじゃね?

517 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:37:05 ID:6tJtUbtC0
>>514
漏れもノシ

518 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:37:20 ID:GUnfRJ+i0
削除人と結託してるんだから、好きにすればいいじゃん。
いきなりのスレストでキミらには信用がない。
自治を頑張っているとはいうが、いきなりスレストされて、
勝手に議論した結果だから従え、なんてのは、
俺らからみれば、スレ潰しの荒らしと一緒。

519 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:37:35 ID:BcWVBo7q0
>>509>>511ということで。
あと付け加えるなら2年前にこの板が出来るまでは
ニュース速報+板に間借りしていたスレ一本で何年もの間ずっと問題なくやってました。
(最近の田都厨よりももっと悪質な「靴ミン」荒らしやら「平井厨」荒らしやらが暴れてはいましたが・・・)
つまり原点回帰しただけのことです。
以前やれていたことが今出来ないことはないと思いますよ。

520 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:39:12 ID:r+J0QtJD0
>>519
人口違うんだから、以前と同じ状況じゃないと思うぞ。


521 :名無しさん@128:2006/02/02(木) 23:39:41 ID:URsSaeFI0
とりあえず落下します。
明日落ち着いたら昼間ごろ登場してみる事にします。

522 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:39:52 ID:psO17JCv0
とりあえず、 >>515 に賛成。
準備期間おこう。

といってるそばから、中央★3が。。。

523 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:41:43 ID:r+J0QtJD0
>>522
とりあえず、投票やって結論出るまで中央線スレは保留して欲しい。
今日は静かだったが、明日はわからん。

524 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:41:51 ID:tVULTtQH0
>>519
じゃ、板いらないな。
ニュー速+に戻ろうぜ。

何のために板になったんだ?
スレをいくつも立てられるからだろ。

525 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:44:12 ID:6tJtUbtC0
>>523
例外は許されない

526 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:44:40 ID:ge2BVuSj0
>>504
まだ出先で仕事中なんでまとめられん
>>515の提案のように時間的に余裕ができたら、意見言うわ

527 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:45:19 ID:r+J0QtJD0
>>525
じゃ、他のスレも立て直せばいい?

528 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:45:29 ID:O0vvApQg0
首都圏のアホに付き合わされて、首都圏に関係ないスレまで
停止させられとんのは納得いかん。
どういう了見しとんね。
雑談スレで首都圏スレのことを本スレとか呼んだり、
おまえら日本を支配しとるつもりか。

529 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:46:42 ID:6tJtUbtC0
>>527
そだね。京王と小田急立ててや。
そうで無いとスレストされない悪寒

530 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:47:00 ID:ECQ63Rfo0
名無しさん@128は落ちたみたいなので
とりあえず明日の投票は中止でいいですか?
無理ですよね。

23:50までに異議なければ関係各スレに中止の告知をしてきます。

531 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:47:15 ID:BcWVBo7q0
>>520
人口は確かに増えて入るだろうけど、
ニュース速報+板にあったころからスレ進行の速さは今と同じくらいだったよ。
雪が降って全面マヒした日なんかは一日1スレ以上進行するのも珍しくなかったし。
一番変わったのは初心者やら近畿利用者やらをいいことに
ルールを守らず雑談やらなんやらの迷惑行為を平気でやったり
文句をグダグダ言うだけの人が増えたことかな・・・

532 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:48:20 ID:r+J0QtJD0
>>529
例外は許されないけど、止められたほかのスレも立てればスレスト
されないってどういう意味だよwwww



533 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:50:18 ID:6tJtUbtC0
>>532
なんとなく、今までの削除のされかたを見る限りは。。。

534 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:50:57 ID:r+J0QtJD0
>>532
×止められたほかのスレも立てればスレストされない
○止められたほかのスレも立てないとスレストされない

>>531
その余計なレスが膨張して機能しないから路線別に
別れていったんだと思ったが。
靴ミンはみんなでスルーしてたが、田都厨あたりはスルー
出来なかったり、もうどうしようもなかったじゃないか。

535 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:51:10 ID:6tJtUbtC0
>>532
違う。他の小田急とか京王とかを建てることでやっとスレストされる。
中央線だけだとスレストされない。

536 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:51:49 ID:O0vvApQg0
>>531近畿利用者ってなんやねん。
この板は首都圏専用なんか。え、答えろや。

537 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:52:11 ID:BcWVBo7q0
>>524
首都圏だけでなく他地域においても同様の交通情報を扱うスレが必要とされたために
そういうスレを複数置く場所としてニュース速報+板よりは専用の板を作ったほうがいいということになったためです。
(もともとニュース速報+板では列車運行障害情報スレは板違いでは?という議論もずっとなされてましたし)
というわけでして首都圏の中の路線スレを複数設置するために作られた板ではないんですよ。

538 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:52:52 ID:ECQ63Rfo0
とりあえず明日の投票は中止です。
今後の予定については自治スレと首都圏鉄道スレにはアナウンスします。
なお投票を実施する際には投票開始24時間以上前に
ルールを明示して予告します。

あとスレ立てたい人、立てちゃった人は>>331 >>345を読んでください。

539 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:53:31 ID:BcWVBo7q0
>>536
ごめん、誤字。

× 近畿利用者
○ 新規利用者

間際らしい間違いスマソ

540 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:54:18 ID:BcWVBo7q0
また間違えた・・・

×間際らしい間違いスマソ
○紛らわしい間違いスマソ

541 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:54:20 ID:6tJtUbtC0
>>537
昔からの利用者は昔からの流れで1スレの方が便利なんでしょう。
だけど新たに板が作られて、初めて参加する人は全てが1つになったスレは非常に違和感があるし、
使いづらい。だから改善を希望しているわけで。

542 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:55:36 ID:tVULTtQH0
>>537
利用者1千万人近い路線をひとまとめにするなんて、無理だろ。
牛久で何かが起こっても俺には関係ないノイズだが、そんなノイズ
だらけのスレ使えとでも?

543 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:55:47 ID:r+J0QtJD0
>>541
昔からの利用者だが、現状で1つにするのは不便だから嫌。

544 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:56:07 ID:/aAvuDrVP
>>534
大体君が立てたスレの住人は、首都圏スレに情報を流す気はないみたいだねぇ

545 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:56:51 ID:BcWVBo7q0
>>534
2ちゃん慣れしてない新規使用者とかは田都厨の煽りを無視しきれなかったりしてましたからねぇ・・・
でももう田都厨も削除人のこまめな削除処理とアク禁依頼によってすっかりおとなしくなってますよ?

546 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:57:16 ID:r+J0QtJD0
>>544
ID見ろ。俺は立ててない。
でも、立ったからには使う。

547 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:58:09 ID:MYrmsd3V0
◆3WmAuqWp9M
↑こいつが管理人面して、文句言うからこんな結果になった。
責任とれ。

548 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:58:25 ID:BcWVBo7q0
なんかまたまた議論がループしてますね・・・何度目だろ。やれやれ。

549 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:58:26 ID:/aAvuDrVP
>>546
あ、ごめん間違えた。

550 :名無しさん@平常通り:2006/02/02(木) 23:59:00 ID:wbOLssaZ0
>>547
コテ叩きは最悪板で

551 :まとめ筆者 ◆ZppvMZonWU :2006/02/02(木) 23:59:33 ID:ECQ63Rfo0
とりあえず関係各スレに投票中止の告知してきました。

あと投票のルール決定に関して、あまりにグダグダなんで
俺がコテハンつけるので仕切っていい?

552 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:00:32 ID:5DIngrUM0
>>548
今日のスレストで、俺も含めて新規が流れ込んできてるんだから
仕方ないと思ったほうがいいよ。
考え方変えれば、ここでやってることを少しは告知して周知する役には
立ったというくらいで。

お疲れ様だけど、今までの周知が足りなかったつけが今日出てきてると思う。

553 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:00:34 ID:6tJtUbtC0
つか、投票しなくてもまとまりそうじゃん。

554 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:01:34 ID:O0vvApQg0
すごんでみたものの、ネット上ではあんまり効かないので冷静に話しますが、
関東一つでスレが一つだと正直流れが速くないですか?
いくつかの鉄道会社をまとめて個別スレを4〜5個ぐらい立てて、
それと並列で首都圏全体スレを1つ立てるという折衷案もあっていいと思うのですが。



555 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:02:29 ID:LsuSr/050
>>554
すんません。>>100あたりから読み返して参加されて下さい。

556 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:04:34 ID:0d5BtIQPO
だから個別にスレ建てするなら路車板でじゅうぶんだろう。
記者制にできるなら交通板はそっちの方がいいな。スレ建て荒らしできないからね。

557 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:06:51 ID:psO17JCv0
>>551
まとめ役必要なので、お願いしたいですね。
おそらく、収束するのに1w以上かかると思われ。

中立性を保ってくれれば、なおさらよいですが。



558 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:08:14 ID:tVULTtQH0
>>556
なにその変な板。聞いた事もない。

もうお前ら鉄ヲタだけのものじゃないんだよ。
本当に重宝してるんだ。

スレ統合しようなんて、東鉄指令並みの無能だな。

559 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:09:10 ID:K/7pORfb0
>>554
路線が複雑怪奇に接続して連絡している首都圏では切り分けが非常に難しい。
また切り分けた路線をまたいで利用している人にとっては複数のスレをチェックする手間が大変になる。
ある路線の障害が影響する路線でもスレが切り分けられているとその情報がコピペで届くことがなかったりしたら
障害に気づかず対応が遅れる人が出てくる
などなど分割のデメリットがいろいろとあるからねぇ。
とりあえず君の考えに近いのは投票案の2番じゃないかな。

560 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:09:46 ID:Ao0mXg7+0
名前欄を変更すれば一気に周知できるのにねぇ

561 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:13:24 ID:K/7pORfb0
>>558
重宝しているならもっと前に問題意識を持って行動してほしかったな。。。
なんで以前の告知のときに意見を出しに来なかったのさ?
もうしわけないけど自分の大事なものを守るために動かなかった君にも責任があるよ。

562 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:16:22 ID:ur0yaCEXO
>>558
東鉄指令という単語が出てくるあんたも十分鉄オタだと思う。

563 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:17:37 ID:4Bj3+ZS+0
>>561
そんな告知見た事も聞いた事もないよ。
何かあった時にしか、スレなんて覗かないのが普通だろ。

何かあった時は、告知なんて見ていられないし。
バカバカしいからもうやめるけどさ。

564 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:17:47 ID:0VZw5ec6O
>>556
東鉄指令?あなたヲタじゃんww

565 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:19:11 ID:5DIngrUM0
>>561
悪いけど、告知足りなかったと思うよ。
今どのくらい切迫した問題か全然伝わってこなかった。
「また自治がなにか仕切りたがって雑談してる」位の認識だったよ、俺。
真剣にやってる人には失礼な言い方だが。

長く議論してると今更&ループな事態だと思うが、
ここで気づいて参加が増えたのなら、いいじゃないか。
その余裕すら与えられないほど急いで仕切る必要があるのなら
宣伝不足としかいえない。

566 :564:2006/02/03(金) 00:19:36 ID:0VZw5ec6O
>>558だった…orz

567 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:19:38 ID:4Bj3+ZS+0
相手に分かりやすい言葉で書くのは鉄則だ。

568 :論点まとめ ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 00:23:55 ID:qQWygsDh0

過去のまとめ>>177>>180-182>>184-185

569 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:25:54 ID:dPS8XgNc0
秀逸な対案として>>267

570 :論点まとめ:2006/02/03(金) 00:26:31 ID:qQWygsDh0
今回、あらためて首都圏の鉄道情報について
統一スレに集約すべきか、それとも計画的に(路線などを単位に)分割スレを作るべきか
という議論になり、どちらにしろ既存の路線別スレについては存続不可能という結論になり
中央線スレなど4スレが停止となりました。>>331 >>345
なお、統一スレと分割スレのおもな利点欠点は>>300

571 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 00:27:33 ID:ikhaASK3O
論点がいろいろ込み入っているので、首都圏まとめサイトのスクリプトを流用して、
統合の功罪・分割の功罪のみをひたすら書きまとめるサイトをつくってもらう?
順番に書き込んでいく掲示板よりは、既存の文章を加除する形で、
1ページ限定のwikiというほうがイメージ的には近い。
その方が、自治スレ全部読め、というよりはよほどケータイユーザーに優しいと思う。

572 :論点まとめ ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 00:28:08 ID:qQWygsDh0
で、議論の結果、さらに微妙に違う案も出て、5つの候補が>>435

ちなみに、記者制度(2chの中の人から発行されたパスワード持つ人に限りスレ立て可能)を
削除人さんが2chの中の人に打診中>>351


573 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:28:42 ID:0VZw5ec6O
いま携帯からなんで確認できないが三原氏もひとつの選択肢と評価した路線別は路線・車両板でと言うのをもう一度考えてはいかがだろうか?
ある程度の雑談も可能だし、帰宅誘導もスレ住人なら詳しいだろうしね。
スレによっては交通板より詳しく情報上がってるからね。

574 :論点まとめ ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 00:31:12 ID:qQWygsDh0
投票については告知不足だったため中止>>538
今後についてこのスレで話し合いましょう

これまでの流れはこんなもんでしょうか?


575 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:32:07 ID:5DIngrUM0
障害があって出先で情報欲しいときは外部でもケータイが
使い易いところなら我慢できるけど、
出来れは2ちゃん内で個別スレ存続の方が
専ブラでPCから情報取りやすい。
出かける前のチェックとかが便利。

576 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:36:29 ID:9gOWJJWs0
>>575
JBBSはそれをほぼ満たしてる
互いに譲歩せんとな

577 :天麩羅屋@統合派 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 00:37:52 ID:ikhaASK3O
>>554 そうやって綺麗に分割できるなら、確にそれが理想。
ただ、各論になると、たとえば東武東上線は、西武池袋線や地下鉄有楽町線と一緒のほうが情報集約が用意だが、
運転事情を知らない人にとっては、あえて伊勢崎線系統と同じスレにするほうが分かりやすい。
あとは、JRを方角で分離したときに、放射線系は容易として、
環状線・肋骨線の類(武蔵野・相模・八高線など)の扱いが難しい。

578 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:38:42 ID:4Bj3+ZS+0
>>576
利用者としては、スレッド統合のメリットはほとんど何もないが、
ニュース板に個別路線情報があるメリットは非常に大きい。

何度言えば分かるんだ。

579 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:38:48 ID:eiaNZTvP0
そもそも2chで自治とかルールとか誘導とか
徹底できるわけない。

580 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:39:06 ID:5DIngrUM0
>>576
そうだね。
個人的わがままとしては、中央線はいつ障害出るか判らないから
早く方向性が出て欲しいよ。
首都圏スレでも情報取れるが、関係ない路線の情報も同時にあがるので
携帯からだとちょっと辛い。

581 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:39:54 ID:0VZw5ec6O
交通情報板だけでなくnews18鯖全体の事を考えなければならないんでしょう?
更に首都圏の騒ぎに他地区のスレまで巻き込むことになりそうだから他地区のスレにも告知したら?

582 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:41:39 ID:LsuSr/050
>>581
選択肢2ならそれも解決するね。

わざわざ投票しなくてもお互いに譲歩案で選択肢2で良いんじゃね?

583 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:43:17 ID:0njsRVjY0
>>578
>>576は互いに譲歩せんとなと言ってる

御要望の路線別スレはしたらばに用意される
>>276の言葉を借りれば、祭りになろうがなんだろうがコップの中の嵐で済む
そうすれば無関係な人には迷惑もかからない
全員にそれなりにいい話だと思うが

584 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 00:45:02 ID:ikhaASK3O
次にJRと私鉄の2つに分ける案だけど、
JRと他社が実質一体になって運行している区間はごく限られるので、
極端な話、千代田線・常磐緩行線のトラブルの扱いさえ解決すれば難しくないと思う。
東西線とかは、相互乗り入れの見合わせを前提に、事故地点を所轄するスレで対応し、
うるさくならないように適宜コピペということで良さそう。
私鉄と地下鉄の分離は、影響線区が多すぎて無理かと。

585 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:46:08 ID:LsuSr/050
>>584
そういう個別論は「絶対にこうで無ければならない」ってやらずに
大枠で決めてからある程度問題が発生したら再考して行けば良いと思われ。

586 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:47:38 ID:hqlwxjlY0
俺もしたらば案=選択肢2案に賛成。
とにかく他所に顰蹙買ってるのが気掛かり。

管理人は>>276ということでオケイ?

587 :100:2006/02/03(金) 00:48:32 ID:I2pDKXDrO
どうやら投票を実施する方向のようだが、
十分な周知期間をとるべきだろう。
毎日アクセスする人だけが、利用者とは限らないのだから。
仕事が忙しすぎて、議論に参加出来ないのが残念でならない。


588 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:50:06 ID:hqlwxjlY0
つか>>276って東部氏か....いつも乙です。
氏なら問題なさそう。

>>587
どうやら投票しない方向性っぽい。

589 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:50:33 ID:LsuSr/050
投票は無しでも良いと思うよ。
譲歩案として選択肢2が適当であり、
それに対して反対意見があるなら、その反対意見を上げてもらう方が良いと思う。

590 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:50:39 ID:4Bj3+ZS+0
>>583
したらばは、表示順がケータイだと逆なんで、使えないんだよ。

591 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:51:07 ID:bYNB4+B70
個別はしたらばでやるとしてどこにどんなふうに用意するの?

592 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 00:51:52 ID:qQWygsDh0
と、いうか路線の分け方案の各論じゃなくて
総論として路線スレをたくさん立てるか統一スレ1本でいくか、
その議論をしたい。
あと雑談レスの可否に関しては別件だと認識するが...。

>>202に書いたんだが...ループしてるよママン

593 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:52:09 ID:hqlwxjlY0
>>590
そっちの方が良くない?

594 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:52:39 ID:hqlwxjlY0
>>591
>>267

595 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 00:53:22 ID:LsuSr/050
>>592
もうその全か無かの究極の選択では無くて
譲歩案が出てきたから。

596 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 00:55:57 ID:qQWygsDh0
>>588
昨日のID:ECQ63Rfo0とID:GWF2x00Qo (Willcom)は私です。
中国地方の田舎住民です。静岡東部スレ氏ではないです。


597 :譲歩案=選択肢2を採用することで:2006/02/03(金) 00:58:32 ID:LsuSr/050
統一の利点
・複数情報をいっぺんに見られる  →意地される
統一の欠点
・情報がゴチャゴチャして分かりづらい  →解決
・スレッドが流れやすい  →解決
・些細な遅れの情報が他の路線の人に迷惑となる→解決




598 :591:2006/02/03(金) 00:58:39 ID:bYNB4+B70
>>594
新たにってそんなに簡単に用意できるものなの?
しかも各路線ごとにスレが立つほどの余裕があるのかどうか。
それと首都圏だけで立てるの?
それとも全国の路線分用意するの?

599 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 01:00:49 ID:wQ3MNpe+0
>>598
あんたレンタル掲示板借りたこと無いのかよ

600 :譲歩案=選択肢2を採用することで:2006/02/03(金) 01:01:14 ID:LsuSr/050
分割の利点
・知りたい情報だけを見られる → 解決
・スレッドが流れない       →解決
・些細な遅れの情報を共有出来る。 →解決
分割の欠点
・複数路線を見るときに複数スレを見る必要がある →統一スレがあるから解決
・相互乗り入れが複雑なため分割単位に難あり →統一スレがあるから解決
・複数スレにまたがる情報が共有されない →統一スレがあるから解決
・首都圏の鉄道関連のスレがいたずらに増える→解決


とほぼ両者の不満点が解決になるわけだが?

601 :100:2006/02/03(金) 01:02:30 ID:I2pDKXDrO
>>588
そうですか。
家に帰ってからゆっくりPCで確認します。


602 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 01:02:35 ID:Ao0mXg7+0
したらば使うなら、yykakikoの方が見やすいな

603 :まとめ人 ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 01:04:23 ID:qQWygsDh0
そうしますと、
選択2、首都圏は全て1スレで行うが、外部板に各路線別スレを設け、首都圏スレにリンクし適宜誘導する。
これの外部板の管理人を誰がやるかという問題と、
この案に反対の人がいるかどうか、ですね。



604 :591:2006/02/03(金) 01:05:49 ID:bYNB4+B70
>>599
ない。
必要ないもん。

605 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 01:07:32 ID:hqlwxjlY0
>>596
すまん、>>267だった・・・・・・・・・・orz

>>603
管理人は>>267氏で良くない?
言い出しっぺの原則&職人だし。

606 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 01:09:41 ID:qQWygsDh0
個人的意見として、流れ的に投票やらずに外部板案に決まりそうでも
あれだけ荒れて、投票を延期って各スレに言った手前、形式的でも
告知・投票をやっておいたほうがあとで文句が出なくていいと思います。

外部板自体は先に作って試行公開しててもいいかも。
万が一投票で却下されたら捨てればいいだけの話ですから。


607 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 01:10:47 ID:4Bj3+ZS+0
>>603
誰でも書き込める統一スレは不要。

ボランティアの記者的立場の人が、路線別スレからまとめ情報を
アップすれば良い。
不要情報や虚偽情報がない、お役立ちスレに出来る。

608 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 01:12:24 ID:4Bj3+ZS+0
>>606
形式的ですか。

いい加減なもんですね。
利用者の事なんか全く考えていない事が露呈したね。

609 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 01:12:25 ID:LsuSr/050
ほんじゃ>>267さん、試験運用開始ってことで。
管理人さん任命で良いです。私も

分け方は>>128-129さんの案を基本にして、試験運用後にまた再調整すれば良いと思うし。

610 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 01:16:51 ID:qQWygsDh0
>>605
>>267氏がいいならそれでよさそう。
あとは反対意見のある方はお早めに書き込んでください、ってとこか。

>>608
投票やらずに決めたら文句出るでしょ。
形式的って言葉は悪かったかもしれないが
ここで議論の流れがほぼ1つに固まりつつあるから
実質的に信任投票みたいなもの、ということ。


611 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 01:21:28 ID:hqlwxjlY0
>>602氏の意見だけど、実際どっちがいいのかな?


612 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 01:23:48 ID:4Bj3+ZS+0
>>610
それなら、他のアイデアを募集しないのは何故?

あなた方だけで考えたのが、今のアイデアなんだよね。

613 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 01:23:59 ID:BwjNFpCJO
投票をやらないのはマズイ。
しかし、選択肢が少ないのは以前より後退していないか?
単一案に対する賛否を問うだけならやらない方がいい。

614 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 01:24:56 ID:ikhaASK3O
>>590 jbbsがケータイだと逆順表示になる件は、最近のシステム改修で、
正順か逆順かを選べるようになりました。
私の所では正順に設定しています。

あ、そうそう、私の板ですが、大枠が決まったあと、
個別の論点について詰める必要が出てきたら、必要な数だけスレを貸し出せます。
この板で多数の分科会スレを立てると他地域に迷惑がかかるので、よろしければご相談ください。

615 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 01:25:52 ID:5DIngrUM0
何やってもいいけど、告知期間と参加期間は
十分取ってくれ。


616 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 01:29:56 ID:ur4ksJt60
>>614
あなたはでしゃばらなくていいです
管理人に向いてませんから

617 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 01:30:07 ID:qQWygsDh0
>>612
ほかの案を排除してはいませんが、だれも何も言わないだけ。
アイディアがあるならどうぞ書き込んでください。
>>613
別に選択肢を減らすつもりはなく、投票にかけるなら
現時点で5つの選択肢+今後増えたら増えた選択肢はそのまま提示しますよ。
ただいま自治スレでは選択2の支持者が多いなぁ、というだけ。


618 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 01:31:15 ID:LsuSr/050
>>612
アイデアあるならガンガン出してよ。
普通にどんどん受け付けますよー。って俺が受け付けてるわけじゃないけどね。

619 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 01:33:32 ID:BwjNFpCJO
>>617
それなら安心だが。
投票いらないだの第ニ案で行っちゃおみたいなレスが多かったので。

620 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 01:33:49 ID:LYTQKjoi0
>>616
オマエモナー

621 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 01:36:12 ID:ikhaASK3O
>>598 全路線のスレを最初から立てる必要は必ずしもない。
たとえば、スレ立て相談所のようなものを作っておいて、
要望がある路線、過去に個別スレの要望があった路線だけ先行して立ててもいい。

あと、首都圏以外でも、もし要望があれば受け入れて問題ないと思う。
たとえば関西の各路線とか。

622 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 01:38:27 ID:ikhaASK3O
>>603 俺も基本的に2案(統一スレ+外部板)に賛成。
管理人については、jbbsの場合、開設者が削除とアクセス規制権を持つけど、
スレ立て権限者はその他に任命できる
(もちろん、誰でもスレ立てできる設定も可能)ので、
開設人の負担はそう大きくないと思う。

俺はすでに個人サイト兼用でひとつ板を借りているので、
新しい板の開設人になるには問題ありそうだが(あと、一部の人には激しく嫌われてるしw)、
板ができたあとのスレ立て人なら引き受けられる。

623 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 01:40:11 ID:qQWygsDh0
忘れないうちに、誰かが言ってた個別路線のスレは鉄道路線車両板に誘導って案
三原さんも一つの手と言ってた>>67-70

選択6、首都圏は全て1スレで行うが、個別路線の情報は鉄道路線車両板のスレに誘導


624 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 01:42:08 ID:ikhaASK3O
>>606 投票(というかアンケート)をやっても構わないとは思うけど、
もし多数決で押し切るようだと渦恨が残らないか?
まず告知は必要としても、もし全員一致にできるなら、
期間を設けて異議なしを確認するのが2chの作法的にも好ましいと思う。

625 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 01:49:12 ID:BwjNFpCJO
>>624
その「全員一致」というのが、いかに難しいかを知り尽くしていると思ったけど。

626 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 01:52:17 ID:ikhaASK3O
そうそう、上にも少し書いたけど、現在の議論状況のまとめサイトを作らないか?
そうしないと、投票になったときにケータイユーザーに酷だ。

現在の首都圏統合スレでは、だれでも書き換えられる方式のものを
「状況まとめサイト」として実運用に供しているので↓
http://nms.lix.jp/2ch/tr/
希望者がいればここの管理人にページ開設を依頼するけど。


627 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 01:52:58 ID:LsuSr/050
とりあえず、個別スレが無いと不便な人もいるので、
試験運用を兼ねて>>267さんスレ建てお願いします。
そして投票で不要になったらやめるということで。

628 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 01:53:45 ID:dBKxwL+e0
投票が不可能なら今の別れた状態で存続しろ

あと携帯ユーザーに酷

629 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 01:55:52 ID:4Bj3+ZS+0
アンケートをするなら、なぜ改変が必要なのかを説明し、
その説明に納得するか否かを、まず聞くべきだ。
需要が多いのだから、他スレを圧迫してもやむを得ない
というのが総意になるかもしれない。

現状やろうとしているアンケートの設問は、単なる信任投票
にすらならない。

大体何故改変が必要なんだ?
利用者は現状を大きく変える事を望んでないよ。

630 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 01:58:23 ID:ikhaASK3O
>>625 それは承知しているのだが、安易に単純過半数で可決なんてことをすると、
今の乱立スレ再建騒動のように、反対派の実力対応を招く危険性はないか?

まあ、俺はそこまでの交渉術を持ち合わせていないので、
投票になれば一投票者として行動するのみだけどね。

631 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 01:59:46 ID:BwjNFpCJO
>>626
それはいいが、編集合戦みたいなりそうな希ガス。

>>629
それは解る。
けど最後の一行は良くない。

632 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 02:04:42 ID:4Bj3+ZS+0
>>631
だから、変える必要があるというあなた達の見解をきちんと主張し
理解を得るのが先だろ。
どう変えるかはその先の問題だ。

633 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 02:06:24 ID:BwjNFpCJO
>>630
とはいえ、全員一致が有り得ない状況なのは確か。

反対派の実力対応は困るが、他スレに迷惑かけまくりの状況は何とかしなきゃならんわけで。
これ以上いたずらに延ばすこと出来ない。
一旦投票やると決めたら実行すべき。

選択肢は多いほうがいいが。

634 :まとめ人 ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 02:07:30 ID:qQWygsDh0
>>624
「一致」でも後からごねるのが出るから投票で決めたいです。

>>626
投票の前に、問題点のまとめ、および各選択肢の説明を書き込むつもりです
まとめ自体を編集可能にすると編集合戦の懸念があります。
私のまとめに異議ありと言われたら困りますが、今のところないようなので。
ルール・選択肢が確定してから投票開始まで1日置こうと提案したのは、
各選択肢の支持者による選挙運動の期間のつもりです。

635 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 02:11:45 ID:4Bj3+ZS+0
>>633
他スレに迷惑掛けまくりというけど、どういう事か分からない。
スレ毎のPVデータ等が開示されてる?

636 :まとめ人 ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 02:13:05 ID:qQWygsDh0
>>629
今まで路線別スレッドに対しては再三、首都圏スレへの移動、
あるいはせめて情報の共有をとお願いしていましたが、守られていなかったのです。
そしてこの問題は少なくとも去年秋以降からずっと自治スレで話し合われています。

議論の経過などは>>568-574の私のまとめを読んでください。



637 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 02:13:28 ID:BwjNFpCJO
>>632
であるなら、最後の一行についての根拠を書かないと。

少なくとも、結果がどうあれ「何とかしなくちゃ」「変えなければ」というのがスレの趨勢ではある。

それに、他地域からの苦情を放置するわけには行かないでしょう。

638 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 02:19:00 ID:4Bj3+ZS+0
>>636-637
アンケートを取るならきちんと説明すべきだと言っているのであって、
ここで議論するつもりはない。
で、首都圏関連を改変する事についての賛否を取るべき。

他スレへの迷惑というのが具体的に判らないが、PV数の多さという事
ならば、ニーズが高いスレに資源を集中するのが当然という見解も出てくる。

639 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 02:21:10 ID:LsuSr/050
>>638
すでに賛否は問われているというのがこのスレの住人の言い分。
だからそれはおかしいということで再審議を申し立てた結果、今日に至る。

640 :まとめ人 ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 02:22:29 ID:qQWygsDh0
首都圏の鉄道情報についてですが、
統一スレ1本にする、路線別スレ乱立を認める、外部板の活用をする
いずれの案にしても、ひとつの決まった方針を出して、それにしたがってもらう
これは既定の方針です。
そうしないと、不毛な誘導合戦、削除依頼合戦になりますよ。
そして、過去のようにスレ立ては自由(選択4)という選択肢も候補にあがっているんです。

いまさら議論を巻き戻す必要を感じません。


641 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 02:24:00 ID:BwjNFpCJO
>>638
>首都圏関連を改変する事についての賛否を取るべき。


それ、投票の選択肢に入っていなかった?
もし、入っていなければ追加してもらえばいい。

642 :まとめ人 ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 02:26:22 ID:qQWygsDh0
選択4を支持される方は選択4の利点なりその他の選択肢の欠点なりを
その路線や首都圏の人だけでなく板住人全員が納得できるように説明されてはどうでしょうか。
その他の選択肢よりも合理的だとみんなが判断して
投票で選択4に決まれば、過去となにも変わりませんよ。


643 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 02:27:59 ID:4Bj3+ZS+0
>>640
それなら、改変する事を前提としたアンケートをしようと言う今の流れは、
かなり変だよね。

で、一体何が目的で改変するんだよ。

議論の出発点を示さずに広く意見を問う、ってのは矛盾してないか?
俺は中央線スレが止まって初めて、このスレでこんな議論しているのに気付いたぞ。

644 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 02:30:04 ID:LsuSr/050
>>643
俺は京王線スレが止まって初めて気が付いた。
それで昨日から騒いでいるわけだけどさ。
まだ中央線スレへはこのスレが紹介されてたから良いけど、京王線スレへは一切無しだったからな。

645 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 02:34:28 ID:BwjNFpCJO
>>643
もう長いこと議論はしているし、中央線スレ住人が参加していたこともあった。
結局、参加を呼び掛けても来なくなったのに、いざとなってから言い出すのもどうかと思うぞ。

投票止めろと言う前に、選択肢に入っているのだから、それの支持が得られるように論陣を張る方が余程建設的。

646 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 02:35:44 ID:LsuSr/050
でも統一推進派の皆さんに一応確認しておくけどさ。
もしも万が一投票により選択4 何も変わらない が選択されたのであれば、
その投票結果を尊重し、自由にスレ建て、削除は行わないということでOKだよね?

647 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 02:36:16 ID:4Bj3+ZS+0
>>644
だよな。
この板って、異常なくらい公共性が高いんだよね。
50過ぎのオッサンでも、子どもにブックマークしてもらって携帯から
見てるのがいるよ。
そういう意味で、中央線スレや京王線スレを停止したなんて言語道断だよ。

648 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 02:37:15 ID:qQWygsDh0
>>643
まとめを読んでください。あるいは、このスレと前スレを1から全部読んでもいいですよ。

路線別スレの問題は何ヶ月も前から議論してるのに見てないのが不思議。
少なくとも首都圏スレへのリンクは過去何度も貼られてて、
首都圏スレでは自治へのリンクがたびたびあるけど見てないのですか?
各路線スレには自治スレへのリンクが一度も貼られてないのですか?
私はログ持ってないのでわかりませんが。今日はもう寝ます



649 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 02:37:52 ID:4Bj3+ZS+0
>>645
参加を要請されたのは昨日が初めてだよ。

告知方法に問題があったんじゃないの?
現に今でも俺とあと数人しかいないだろ。

公共性って事を考えて欲しいね。

650 : ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 02:39:09 ID:qQWygsDh0
>>646
正当に行われた投票で選ばれた結果なら、少なくとも私は尊重しますよ。
寝る

651 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 02:39:11 ID:4Bj3+ZS+0
>>648
毎日利用していますが、見ていませんねぇ。

652 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 02:40:23 ID:BwjNFpCJO
>>646
選択がそうなら当然。
勿論、それと違う結果になってもそちらは従うということだよね?

653 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 02:40:28 ID:LsuSr/050
>>649
統一推進派の手口というのがぶっちゃけ巧妙でさ。

形式的に 誘導をしたという事実を作って、実際にはこのスレに呼び込もうという意思はほとんど感じられないわけさ。
そして結局は自分達のやりたいように「総意」として強引に進めてしまったわけ。

中央線のスレにこのスレへ誘導したのは俺とか、その他、個別路線推進派がやったんだから。
削除人さんを含めて、こういう展開を一番嫌ったんじゃないかな?
だから中央線は削除したくなかったんでしょ。ほんとは。

654 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 02:43:32 ID:4Bj3+ZS+0
>>653
なるほど。
そういう手続きで進んできた事をきちんと公表した上で、アンケート
取るべきだね。

「改変するんですが、以下の中でどれがいいですか?」
じゃ話にならない。

655 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 02:51:06 ID:BwjNFpCJO
>>654
>「改変するんですが、以下の中でどれがいいですか?」

とはなっていないが。

いずれにせよ、時間も遅い。
ID:LsuSr/050・4Bj3+ZS+0両氏とも、前スレから読み返してみてはいかがかな?

最低でも、まとめぐらいは読んだ方がいいと思うが。

656 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 02:52:52 ID:4Bj3+ZS+0
で、4.ではなくて1.として以下の設問を入れるべきだね。

1.必要なテーマに関して、必要なスレを適宜立てる。
 例:中央快速線運行情報、など

657 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 02:53:46 ID:4Bj3+ZS+0
>>655
まとめ読んでもスタート地点が分からないんだよ。

他スレへの迷惑、という「迷惑」の具体的内容も。

658 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 02:54:36 ID:wQ3MNpe+0
>>657
自治スレ・雑談スレでよくでている内容は
「首都圏にくくれるはずのエリアだけでスレッドを大量保持している、おかしくないか」


659 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 02:56:46 ID:+oHT7UoM0
>>397みたいな件だって。
ブックマークすりゃ済むのに。

660 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 02:57:19 ID:BwjNFpCJO
>>656
それは下心丸出しでいかんなぁw

それなら、変更を必要とするかどうかを選択させ、変更必要と選択したら次へ進むようにするとかの方がいい。

661 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 02:58:54 ID:+oHT7UoM0
>>660
そうだね。


選択肢1 このままで良い =スレ建て自由。削除はしない
選択肢2 改善すべき 

この2択を広く問いた方が良いかも。

662 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 02:58:54 ID:g4iptv7g0
>>657
露骨で頻繁な沈め荒らしに遭っている
多過ぎる雑談でも上げられ他スレで何かがあっても目立たない、目立たなければ利用者も減る

663 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:01:08 ID:4Bj3+ZS+0
>>658
利用者が圧倒的に多くて、広域ので複雑な路線をカバーするんだから
仕方ないよ。

>>660
ばれた?

でも、提示されている他の選択肢もかなり恣意的だよ。
特に4.の書き方とか。必要ないスレも容認するように書いてある。

664 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:05:17 ID:4Bj3+ZS+0
>>662
それは雑談限定の苦情だから、スレの集約とは関係ない。


665 :中央線・京王線について個人的見解@天麩羅屋 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 03:05:49 ID:ikhaASK3O
中央線は本スレと情報を共有してくれたので、
俺からは削除依頼しないつもりだった(けど削除に積極的に反対できる根拠もない)。
常磐線は本スレとの提携が怪しくなってきてたので、Part1を使い切り次第本スレ合流、と呼び掛けるつもりだった。
が、どちらも強硬な人に先をこされてしまったのは申し訳ないと思う。

一方、京王線は、削除に対して実力で反抗する
(削除裁定にハッキリ書いてあるのだから、自治スレか削除議論板で議論するのが筋)、
無駄age乱発、本スレに情報を流さない、と、同情の余地なし。

666 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:07:07 ID:4Bj3+ZS+0
>>661
スタート地点はそこだと思う。

だいぶ前から書いてるんだけど。

667 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:07:29 ID:BwjNFpCJO
>>661
で、その後に今の選択肢をくっつける。

上手く表現出来ていないかも知れないが、

A:変化不要
B:変化必要>1.
〃 >2.
〃 >3.
〃 >4.
〃 >5.


という感じなら問題ないと思うが。

668 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:09:24 ID:1EApD6ya0
>>664
横槍ですまんがage荒らし=沈め荒らしは個別スレを使って他スレを沈めていた実績がある。

それとこの議論の参加者には>>16で紹介されているような奴もいる。

669 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:09:57 ID:4Bj3+ZS+0
>>665
えーとさ、首都圏列車運行障害情報、が本スレだと思ってる人って
そう多くないかもしれないよ。
利用する鉄道のスレがあれば、それがその人の本スレ。
そこ検証した?

670 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:11:20 ID:1EApD6ya0
「本スレ」はただの呼び方にすぎないのではないのか?

671 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:12:07 ID:4Bj3+ZS+0
>>668
ケータイや専用ブラウザで、ブックマークして使う人が多いんじゃないの?
IE等の一般ブラウザの比率ってどの程度?

672 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:13:24 ID:L981y2tZ0
>>664
路線別スレが雑談だらけだった現実
その上>>668だから集約しようという流れもあったわけだが。

673 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 03:14:10 ID:ikhaASK3O
>>661 それだと、何らかの変更をする、と決せられたときに二度手間、
かつ、「変更をする」の中身が右も左もなんでもありのままでは、議論集約の見通しが悪化する。
とりうる選択肢(の基本方針)をできるだけ網羅的に列挙してから、
こうする、ああする、…、以上のどれも採択しない(=当面現状維持)、
の一回の投票でできれば決着したい。

674 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:15:11 ID:BwjNFpCJO
>>663
そりゃ露骨過ぎだもん、バレバレだってw

それは別として、変化に対するYESNOの選択肢が明文化されていて、かつ全員が投票結果に従うなら投票には反対しないと言うことでおkかな?

675 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:16:00 ID:4Bj3+ZS+0
>>670
首都圏列車運行障害情報に情報が集約されるかどうか、これって
単なる自己満足かもしれないよ。
昨日みたいな広域でのトラブルって、そう多くないし。

実は俺も1度、「本スレ」が立たないのを見かねて代わりに立てた事あるけどね。

マジに、この板、そしてニュー速+スレにはお世話になってるんだよ。
俺だけじゃなくて、周囲の人も。


676 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:16:03 ID:+oHT7UoM0
>>673
票を分散させたいわけ?
2度手間になろうが、まずは

やるかやらないかの二択から問うべしでしょ。

677 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:17:27 ID:BwjNFpCJO
>>669
揚げ足取りはヤメレ。
「首都圏本スレ」でしょうが。

678 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:17:44 ID:4Bj3+ZS+0
>>674
もちろんだよ。

お世話になってきたこの板と、お別れするかもしれないけどね。

679 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:19:57 ID:4Bj3+ZS+0
>>677
だからぁ、中央線スレしか見ない人多いって。

いつだったか停まった時、車内で見ていた人は首都圏スレより中央線スレ
の方が多かったよ。ほんの周囲の5人くらいだけど。

680 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 03:21:35 ID:ikhaASK3O
>>671 首都圏本スレは流れが早くなりすぎたから、頻繁なブックマーク差しかえが非常に面倒。
それに、自分の地元のスレはブックマークすればいいかもしれないが、
旅先でその地域のスレを探すのは面倒。検索するにも少々コツが要るし。

あと、出先で専用ブラウザのない環境からの閲覧にも十分配慮すべき。
漫画喫茶なんてのはケータイ通じないのが珍しくないし、
そもそも常時接続がそこにあるのにパケ代払うのはばからしいし。

681 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:21:49 ID:+oHT7UoM0
一度に済ませるならばこんな感じか?

Q1 あなたは改善が必要だと思いますか?

    YES    NO

Q2 もしも改善が必要だった場合、下記の中からどの案を指示しますか?

  1>
  2>
  3>
  4>

682 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:24:04 ID:dM2IKsKG0
>>267案なら路線別が欲しい人も満足、他地区も満足だと思うのだが。
あの案なら投票無用とすら思う。

683 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 03:25:11 ID:ikhaASK3O
>>679 申し訳ないが、5人じゃ統計的に無意味だな。

あと、中央線スレしか見ない人が一定数いるのはまだいい。有志がコピペすりゃいいんだから。
でも、本スレに情報を流そうという人が「一人もいない」のは問題。

684 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:25:33 ID:4Bj3+ZS+0
>>680
という事は、首都圏本スレの一本じゃ成立しないって事だね。

禿同。

でも、ケータイのパケ代は定額なんで、漫喫行く人の気持はよく分からない。
ってくらい、人によって環境は違うから。

685 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:26:44 ID:4Bj3+ZS+0
>>683
だから、有意な統計情報無いの?
アクセス解析とか無理なら、PVだけでもいいし。

686 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:29:00 ID:dM2IKsKG0
首都圏スレの流れの速さは、そもそも

過度な実況
少し前のログも読まずにする投稿→重複情報があまりにも多い
愚にも付かない雑談

これらが原因。
個々が、ちょっとだけ気をつければ解決する問題。
現に、富士箱根伊豆や九州あたりは淡々と進行しているのだからね。

687 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:29:52 ID:4Bj3+ZS+0
>>682
改変の賛否は問わないとダメだよ。

少なくとも、1日平均アクセス数の半数くらいの有効回答数で。

688 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:33:39 ID:4Bj3+ZS+0
>>686
どこにお住まいでどういう暮らしをなさっているか知りませんが、
結構それ暴論です。
車内に閉じこめられたりして、爆発しそうなのを必死に書き込みしながら
押さえているんだから、ある程度仕方ないよ。のんびりした地域のスレと比較するなんて比較対象がおかしい。

それと、同じ電車でも車両によって状況が違うから、細かい情報は結構役に立つんだよ。

689 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:34:44 ID:Kb3cR2UJ0
>>687
気がつかんかな、>>267案は何も改変しないも同然なんだが?

690 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:37:00 ID:4Bj3+ZS+0
>>689
中央線スレが雑談で埋まるのは困るんだよ。

首都圏スレもブックマークしないといけなくなるし。

691 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:38:01 ID:wQ3MNpe+0
>>690
雑談で埋まるのって何処にあっても一緒じゃないの?

692 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:39:43 ID:dM2IKsKG0
>>690
そうかも知れないが、それによって他に迷惑が及ばないのが>>267

693 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:41:09 ID:4Bj3+ZS+0
>>691
隔離する事で過疎化、さらに雑談スレ化。
それを狙ったのが>>267案。

総合スレ的なものは、「関東甲信越の天気」みたいに、一言で言えない
ものをひとくくりにしている、ってのが私の持論。

首都高だって、湾岸線使わないのに、湾岸線の情報来たってノイズに
過ぎないよね。

694 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:43:50 ID:4Bj3+ZS+0
>>692
少なくとも中央線スレは、単なる雑談スレではなかった。
それを雑談スレと一緒に隔離したいのが>>267案。

ずっと上にも書いたけど、本スレは一般の書き込みを規制して、各路線、
エリアスレから、記者的な人が情報だけを書き込むようにした方がいい
んじゃないの?

695 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:44:20 ID:dM2IKsKG0
>>693
おい、無礼な発言はよせよ

あの職人氏は仮にも首都圏スレにも協力してくれている人だ
別に氏が関わらなくてもいい話に、あえて火の中に飛び込んで氏らしい譲歩案を出してくれたのだろ

696 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 03:44:46 ID:ikhaASK3O
>686 基本的に同意。

事故第一報が重複するのはやむをえない(報告なしを確認→文面作成→
その間の書き込みがないことを再度確認→投稿、は特にケータイでは面倒)けど、
前レスを読まずに「○○線どうなってる?」が最近多い。
それも、明らかに何も報告のない線とか、時間的にとっくに平常復旧してるはずの線とか。
で、投稿元はPCの場合も多い。釣りか?

>個々が、ちょっとだけ気をつければ解決
正論だけど、人数が増えるとそれが通用しない。
俺が「テンプレの」管理人だと知らない連中もいるしw

697 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:44:50 ID:BwjNFpCJO
>>673
本当は、まず変更に対する賛否を問い、YESとなったら、現在の選択肢の中から選んでもらうのが理想。
欲を言えば、ある選択肢が最大得票を獲得しても、一定割合(過半数〜3/4)に達しなければ、決戦投票するぐらいがいいと思う。

一回でするなら>>667みたいな感じで。
投票(回答)例としては、
B‐1とか。

698 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:48:23 ID:4Bj3+ZS+0
>>695
この板から放り出すって案だから、反対だよ。


そもそも、スタート地点がそこなんだろ。
路線別スレの隔離。
結論が決まっている状態で、議論がスタートしたんだったよね。

699 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:49:13 ID:BwjNFpCJO
>>678
それは残念ですが、離脱する権利は誰にでもあります…

>>679
ん?意味が解らん。

700 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:50:32 ID:dM2IKsKG0
>>693
職人氏は以前、路線別スレ論者であったことを付け加えておく
もうだいぶ前の話だがコテ入りでそれを提起したことがあった
氏のあの時の狙いは、首都圏本スレをもっと使えるようにしよう、だった
今もそれが狙いだろう

701 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:53:43 ID:BwjNFpCJO
>>698
>>695
そもそも、スタート地点がそこなんだろ。
路線別スレの隔離。
結論が決まっている状態で、議論がスタートしたんだったよね。


どこを読んだらそうなるの?
元々は統一をどうするかというのが議論の出発点じゃないのか?
あれは一種の妥協案として出て来たのではなかったのか?

702 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 03:55:53 ID:ikhaASK3O
>>688 そっちこそ完全に暴論。

>爆発しそうなのを必死に書き込みしながら押さえているんだから
自分一人のために他の住人全員に迷惑をかけて当然と言い張る奴をDQNと言わずして何という?
そして、欲望の捌け口が雑談スレではなく本スレである必然性は?

>のんびりした地域
富士でも九州でも満員列車に閉じ込められることは普通にありうるが、
誰も雑談しないことをどう評価する?

>車両によって状況が違う
どのくらいの人数にとって有用な情報なのか冷静に考えろ。

703 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:58:45 ID:pVZRD9h50
>4Bj3+ZS+0
あんた、トリップ持ってるだろ?
>>267案に噛みつくのは議論板での私怨かい?

704 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:59:12 ID:4Bj3+ZS+0
>>700
本スレと称するスレは、何かあった時に使い物にならない。
利用者が多すぎるから。

>>701
だから統一は必要ないってのが、私の意見。

未だに、何故統一が必要なのか、明確なデータが出てこないし。
地方の過疎スレが埋もれる、それしか理由がないみたいだけど。

利用者が多い地域のスレが優先されるのは、資源を有効活用する事になる
という事への反論も出ないし。

705 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 03:59:38 ID:wQ3MNpe+0
天麩羅氏、ちょっと抑えて…

706 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 04:00:13 ID:4Bj3+ZS+0
>>703
一見だから、そんなもの持ってないよ。

707 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 04:00:47 ID:dM2IKsKG0
>>702
ま、落ち着いてな



どうだね、もう遅い(早い)し、ここらで一旦みんな休んでは

708 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 04:01:12 ID:4Bj3+ZS+0
>>702
> 富士でも九州でも満員列車に閉じ込められることは普通にありうるが、
> 誰も雑談しないことをどう評価する?

誰も見ていないから。
そのスレのPVどの位ですか?

709 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 04:02:44 ID:4Bj3+ZS+0
>>707
お疲れ様でした。
俺も時間。

今後もこんな形で議論できるかどうか、ちょっと判らないけど、
この板には本当にお世話になっているんで、いい結論が出るよう
期待しているよ。

710 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 04:02:57 ID:BwjNFpCJO
>>702
もちつきなされ。
この前、ここだったか本スレでやり合っていたみたいだけど、その繰り返しになるよ。

711 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 04:13:09 ID:BwjNFpCJO
>>704
答えがちょいとズレてないかな?
(お疲れだからかな?)

>スタート地点がそこなんだろ。路線別スレの隔離。
結論が決まっている状態で、議論がスタートしたんだったよね。

これに対する答えが聞きたいのだが。

ついでにこれの答え(根拠)も。

>>629
>利用者は現状を大きく変える事を望んでないよ。


主観入り過ぎじゃないかな…

712 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 04:36:13 ID:4Bj3+ZS+0
>>711
相手が終わりを宣言したあとで、自分に都合のいい質問を書き込むのは
ルール違反だと思わないか?

答えってのが何を指すかは判らないが、はじめの質問に関しては、
どういう経緯でこの議論が始まったのかを聞いた私の書き込みに2時頃
にそういう指摘がレスとして返ってきた。それに対する反論がされてい
ないので、そういう事と納得している。


713 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/02/03(金) 04:36:17 ID:kWD1bLE70
気がついたら寝ておりました・・・

立てられてしまっている
中央快速線運行障害情報★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138890937/
ですが削除処理報告及びこの自治スレの>>54>>345などで注意を書いたように
「議論の合意がまとまらないうちに先行してフライングで立てられたもの」
及び重複スレとして申し訳ございませんが処理致します。

714 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/02/03(金) 04:36:54 ID:kWD1bLE70
投票するにせよなんにせよ、
十分な議論の後に成立した合意無きうちにまた個別路線スレが立てられた場合
今回と同様処理対象となりますのでご理解とご協力をお願い致します。

715 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 04:37:11 ID:4Bj3+ZS+0
次の、利用者が現状維持という点。
利用者は、他の地域のスレがどうなろうと気にしていないはずだ。
改変論の人も、一般利用者にほとんど何のアプローチもしていないから、
過疎スレでそういう問題が起こっている事を認識していない。
従って、現状を変える事を望んでいないというのが結論。
不満があるとすると、「本スレ」と称するスレの進み方が異常に速くて
使いにくい事だろう。

716 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 05:07:15 ID:HFHvCI2B0
お、中央線の乱立スレ止められたか。
まぁ当然だな、俺のよく利用している個別路線スレが止められてるのにどこか一つだけ残ったりしたら不公平だもんな。
なにはともあれこれでみな同じスタートラインに再度立ったわけだ。
さぁ、ちゃっちゃと話し合ってとっとと決めようぜ。
俺も路線別スレをはやいとこ復活させたいしな。

717 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 05:15:44 ID:BwjNFpCJO
>>712
いやぁ、大変失礼しました。
こちらはそんな気はなかったが、連続で書いていた上、「本文が長すぎます」とサンバ規制で時間が開いて行き違ってしまった。

718 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 05:22:28 ID:BwjNFpCJO
で、>>712の後半
>そういう事と納得している。

そういう事とは?

719 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 05:27:04 ID:lN5/QdNkO
横槍だが、ちゃんと読めばそれくらいわかるぞ。
そういう=結論が決まっている状態からで議論がされている だろうが。ケンカ腰はやめた方がいいよ。

720 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 05:28:03 ID:ur0yaCEXO
告知不足だとか言ってブーたれてる人がいるけど結局その人の注意不足が気づかなかった最大の要因ですから。
残念!(古っ
2chに限らずネットの利用は自己責任、
2chの鉄の掟は「転んでも泣かない」
もう一度これらの言葉を噛み締めたほうがいい。

削除屋は中央線の人身の多さという特異性も配慮すべきではないかと上のほうで言ってはいたようだが
まあこの話し合いの流れではしょうがないな。
どこかを残したら不公平になる。

721 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 05:28:21 ID:BwjNFpCJO
>>715
>現状維持という点。
利用者は、他の地域のスレがどうなろうと気にしていないはずだ。

→現に苦情を言われていた以上、断言は出来ないかと。

>改変論の人も、一般利用者にほとんど何のアプローチもしていないから、過疎スレでそういう問題が起こっている事を認識していない。

→ほとんどというのには同意しかねるが、投票についての周知が足りなかったのは事実。

722 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 05:34:19 ID:BwjNFpCJO
>>715後半。
>従って、現状を変える事を望んでいないというのが結論。

→それなら、結論ではなく、「現状(ではないだろうか)」と言うべきだね。
「結論」は投票結果が示すものかと。

>不満があるとすると、「本スレ」の進み方が異常に速くて使いにくい事だろう。

→これは同意。

723 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 05:35:36 ID:4Bj3+ZS+0
>>721
ID:BwjNFpCJO

お前は本当に性根が腐った奴なんだな。
わざとやってるんだろ。

このスレで議論していた奴は、ID:BwjNFpCJOみたいな腐った奴ばかりなのか?

いつまでネチネチやってるんだ。

724 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 05:40:28 ID:BwjNFpCJO
>>719
誤解しての横槍は困るなぁ。
あくまで確認なのだが。
(>>719だろうとは思ったが勝手に想像するわけにもいかんだろ)

だいたい、喧嘩腰なら>>717を書かないよ。

725 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 05:53:24 ID:BwjNFpCJO
>>723
あ、そういう事。
参ったね。最後にこちらから改めて一旦終了をお願いしてお開きにしようと思ったのだが。

ま、スレ住人が腐っている奴ばかりと思うなら、早々に板から離れて、中央線スレは2ちゃん以外で勝手に立てればいい。
こちらこそ失望したよ。

726 :719:2006/02/03(金) 06:10:28 ID:lN5/QdNkO
>>724-725
確認なら「〜ということですか」っていう聞き方にならんかな。
俺はイヤミだと受け取った。お前の文体からして。
意識してないならお前は本当に根が腐ってるか空気読めないバカなんだろうな。
2chのやつらが腐ってるなんて書いてないだろう。よく読んでからえらそうなこと言え。
お前がいると議論の質が下がるから消えてくれ

727 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 07:44:44 ID:gVHFu4osP
>>726
> 意識してないならお前は本当に根が腐ってるか空気読めないバカなんだろうな。
> 2chのやつらが腐ってるなんて書いてないだろう。よく読んでからえらそうなこと言え。
> お前がいると議論の質が下がるから消えてくれ

お前も同類


728 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 07:58:36 ID:YRPgafSH0
こんなアホに支配されるんじゃ迷惑だな
もはや自治じゃねーよ

729 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 08:24:09 ID:EMV/7KooO
常磐線のスレ削除すんなよぉ(´・ω・`)

730 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 08:31:43 ID:Ppa/qbd70
統一スレだけだと役に立たないことが明らかになるだろう。

731 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 08:37:26 ID:YRPgafSH0
つか削除人と結託して好き勝手暴れまわってるだけってのがねえ
で、文句言うと議論に参加しないのが悪いとか口走って
たかだか数時間主張を繰り返しただけのを勝手に正当化して決定事項にしてるし

732 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 08:51:53 ID:AAwcFvBoO
現状で問題ない。中央線スレ早く立てろや。

733 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 08:53:18 ID:bVx0ApGC0
いろいろアイデアが出てるんだから期間限定で1つずつためしてみたら?

想像上の結果に合意できてないんだから、実際の結果をもって比較するしかないだろう。
多数決するのはそのあとだ。

734 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 09:12:00 ID:c0S+6AHb0
いままでのままでいい。統一スレ+各路線スレ。スレたて自由。レスも自由。
削除は2ちゃんねるの決まりどおり。
困っているのは自治スレに住んでいる一部の人だけで、その他大勢は
なんも困っていないよ。

735 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 09:14:04 ID:c0S+6AHb0
・統一スレと個別スレで情報が共有されない
 →無理に共有する必要はない。両方見ればいいでしょ。見ないで情報が
  得られないのは利用者の勝手。そんなのまで救済する必要はなし。
  「常磐線の情報は〜にもあります」って教えてあげればいいだけのこと。


736 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 09:15:21 ID:c0S+6AHb0
・個別スレで雑談が増える
 →削除ガイドラインどおりに対処で問題なし。平和なときに雑談が起きる
  のはむしろ必然。後はスレ住民内でどうするか決めればいい。
・首都圏の路線スレであふれる
 →別に他の地方は統一しなきゃいけないってこともないし、需要と供給の
  バランスからたまたま今は統一されていただけの話でしょ。

737 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 09:18:59 ID:lN5/QdNkO
みんな好き勝手言ってるなw俺もか。
まぁどーせ最後は元に戻るだろ。

738 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 09:18:59 ID:6q5jPXLBP
アホか。
個別路線スレはガイドライン違反の重複スレ。いつ消されてもおかしくないものだった。
取り壊し予定の廃屋に勝手に住みついたくせに居住権を主張するのはホームレスだけにしておけ。

739 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 09:19:49 ID:c0S+6AHb0
2ちゃんねるの交通情報の板なんだから、交通情報なのに、他所の掲示板に
移動させられるのは納得いかない。折衷案でもなんでもない。
2ちゃんねるから見れば、統一スレに統一、ってこととなんら代わりがなくて、
追い出された有志が個別スレを維持する、って構図なんだから。
他所の掲示板で個別の交通情報をやりたい人がいるのは構わないけど、
それは2ちゃんねるの交通情報板とは無関係にしてよね。

740 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 09:22:13 ID:c0S+6AHb0
>>738
じゃあ、そのガイドラインが間違っているか古いんだよ。
需要があるほうが正しいに決まってるでしょ。ガイドラインを改定しようよ。

741 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 09:23:25 ID:jWYgOuq70
参戦。
とりあえず今意見を言い合うのは無駄だと思う。

742 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 09:24:01 ID:c0S+6AHb0
で、そのガイドラインとやらはどこにあるの?
自治スレで一部の人がこっそり議論した結果だ、なんてことじゃなくて、
ちゃんと合意が得られた上で掲示されているんだよね。
見つけられないよ。

743 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 09:24:40 ID:jWYgOuq70
ついでに言うと、
>>740
それを変えようとしてるのがこのスレかと・・・。

744 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 09:26:15 ID:c0S+6AHb0
>>741
それは、
「俺ら古参自治住民がもう方針を決めたんだから、おまらが何言っても無駄」
ってこと?

745 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 09:26:56 ID:lN5/QdNkO
>>738
随分ガイドラインが好きなんだね。

746 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 09:27:42 ID:jWYgOuq70
>>744
そうではない。
今意見を言い合うことで変わる見込みがあるのか、ということ。

747 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 09:29:21 ID:7qTX4Q9O0
運営板でよく言われる「嫌なら見なければいい」の精神に則った人減らしなんか?
そもそも効率的な運用よりもスレ潰しが主眼みたいだし

つか人が利用してたスレ勝手に消したりまた建てたりいい加減なんだよ
数人の口車で削除人が踊らされてるのも問題だ

748 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 09:31:34 ID:c0S+6AHb0
>>746
じゃあ、今は何をするフェーズなの?
昨日まで自治スレで先行して問題をどう解決するかを議論していたようだけど、
いまは、また原点に戻って、本当に板の問題なのか?解決が必要なのか?
という根源的な部分を再確認するために、意見を出し合っているんじゃないの?

749 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 09:35:13 ID:jWYgOuq70
>>748
だいたい、色々な意見が出ている以上、議論をしなければいけないのは当たり前。
君らの出してるのは意見。やるべきは議論。

750 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 09:38:30 ID:c0S+6AHb0
>>749
意味不明だよ。
意見を出し合う、ってのは議論の中の1つの重要なファクターでしょ?

751 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 09:38:57 ID:+oHT7UoM0
>>702

宮崎県の人口1,150,000人 通勤通学時鉄道利用率2% 同利用者数推定 約23,000人
東京都の人口 12,500,000人 通勤通学時鉄道利用率55% 同利用者数推定 約6,875,000人

東京都の通勤通学時鉄道利用者数は推定で宮崎県の約300倍近いわけ。

つまり、あなたが思っているほど、田舎の人はこんなところの情報に期待はしていないわけ。
もちろん地方でも利用率の高い所は話は別だが。

752 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 09:39:57 ID:jWYgOuq70
>>750
分かったよ。
それで議論が進歩するというなら好きにやるがいいさ。
到底皆の望んでいる結論から遠くなるとしか思えないけどね。

753 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 09:41:10 ID:0pBe9Qhr0
>>749
で、そちらさんは議論じゃなくて強要みたいな節があるな
もうちっと人の意見聞くようにしてくれ

754 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 09:44:00 ID:jWYgOuq70
>>753
強要・・・ねぇ。
私は削除人でもなんでもないから、もしも強要しようが誰もが聞くとなんて思ってないけど。
だいたい、私の意見自体1個人としての普通の意見として書いてきたつもりだが。

755 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 09:44:08 ID:c0S+6AHb0
>>752
>皆の望んでいる結論
ってそもそも何さ?古参自治住民がある結論を持って議論を誘導している
のは感づいているつもりだけど。
自治に興味がない大勢の参加者が、「雑談うざ」とか「スレ探しにくい」とか
ちょっとずつの不満を抱えているものの、現状を変えようとは思っていない
のは、自治スレへの関心の薄さを見れば想像つくけど、皆の望む結論って?

756 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 09:46:33 ID:jWYgOuq70
>>755
皆の望む結論が何かって?
それを議論して見出すのがこのスレの役目だろ?

757 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 09:46:45 ID:BmGE/z6T0
128が自覚無く開き直ってる上に執拗に主導権握りたがってるからもう言うだけ無駄だと思う
この板好き勝手に弄り倒させるしかないねえ

758 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 09:47:59 ID:c0S+6AHb0
いや、すまん。なんか個人攻撃っぽくなってしまった。
言いたいのは、スレの前のほうでもそういう意見があったけど、
変える必然性そのものが合意されていないのに、一部の人の「変えなくちゃ」
という思いを元に、すでに「どう変えるか」が議論されているのは、おかしいん
じゃない?ってこと。

759 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 09:53:19 ID:jWYgOuq70
>>758
確かにおかしいな。
すると、変える必然性から議論をする必要があるというわけか。

760 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 09:54:24 ID:c0S+6AHb0
>>756
結論は出せるかもしれないが、皆が望む結論なんて無理でしょ。
そんなのはじめからわかっていることだと思うけど?
皆ってのが自治スレ住民限定ってなら、可能性あるとは思うけど。
それに、結論がでない、という議論の結末も十分ありえるし。
結論を出す必要がない、なら結論だけど、結論が出ない、のは議論の消滅。

761 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 09:58:02 ID:jWYgOuq70
>>760
>皆が望む結論→交通情報板の大多数が望む結論
これに関しては訂正する。


762 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 10:02:09 ID:lN5/QdNkO
自分も全く同意です。
やっぱり変えるor変えないの2択で決を取るべきでは。
jWYgOuq70のおかげで話が見えづらくなってるな。

763 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 10:03:21 ID:c0S+6AHb0
>>761
そういう定義ってことは、将来的に投票をしたとして、票が割れたとき、
多数決にはできない、ってことだね。
過半数はとったが大多数の支持は得られない、ってのは即ち廃案だってこと。
そういう結論を求めるなら、すでに結果は見えていると思うけど。

764 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 10:03:58 ID:lN5/QdNkO
>>758に同意ってことです

765 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 10:04:58 ID:jWYgOuq70
んじゃ、このスレ埋まるまで様子見でもしますか。

766 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 10:21:14 ID:Kw1WYs0G0
問題点
古参常連が昔のように一スレ化したくて無理矢理行った

地方の人達はこいつらに利用される恐れがあるから注意されたし

767 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 10:24:19 ID:msXuDeIt0
>>766
そういうレッテル貼りは議論の妨げになるからやめなよ

768 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 10:32:52 ID:z7eXYnER0
中央線スレは雑談で埋まることはまれだった。
従って本スレ?より情報が取りやすい&携帯からでも
流れを追うのが楽だった。
だから利用路線に関しては、雑談や流れの速さで使いにくい
本スレ?は見限っていた。
たまに他の路線を使うときに本スレ?を見る。
これで何の問題も無かった。

首都圏に関してはもう1本化は無理だろうと思う。

769 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 10:46:13 ID:VDHqZBFk0
>>738
そんなガイドライン無いぞ?

770 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 10:51:24 ID:ikhaASK3O
>>769 削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
2chを使う以上、これは絶対の基準。
重複かどうかの判定は多分に板事情に依存するけどね。

771 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 10:53:30 ID:Ao0mXg7+0
>>742
削除ガイドラインぐらい自分で見つけろよ
2chのトップから入れば、簡単に見つかるだろ

>>740
>>743
それ、マジで言ってるのか?
それはもう一交通情報板だけの問題じゃなくなるぞ
2ch全体を巻き込んでの議論になるが、その覚悟はあるんだろうな?
ひろゆきにプレゼンして、納得させられるだけの材料があるのか?

772 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 10:55:14 ID:Ao0mXg7+0
>>770
自分で見つけられない奴に、提示してやる必要は無いだろ。
それくらいのネット上の約束を知らないわけではあるまい。

773 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 10:56:00 ID:mPoP0HXuO
>>768に同意。必要があったスレまで削ったのは問題があったと思う。

ほかにも重複スレや雑談だけで進行しているスレがあるのに、それらは削られず首都圏だけが叩かれるのは納得できないね。

774 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 10:57:18 ID:msXuDeIt0
ローカルルールとガイドライン混同ないか?

775 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 10:57:51 ID:msXuDeIt0
訂正 混同してないか?

776 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 11:02:12 ID:ikhaASK3O
>>773 前段同意。かといっていま再建を認めると、他線のゴミスレに口実を与えるから、もう無理だけど。
後段、ならば自身で削除依頼をかけてほしい。
首都圏の削除は、マジスレかネタスレか区別がつかなくて、首都圏本スレや他地域に実害が出るからであって、
sageでおとなしく進行しているネタスレは放置でもいい。

777 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 11:03:13 ID:ikhaASK3O
>>732 実力行使は自分の首を絞めるだけだぞ。

>>738 >>741 御意。


778 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 11:06:13 ID:Ao0mXg7+0
>>777
御意って...お前実はあいつか?

779 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 11:07:15 ID:ikhaASK3O
>>739
>交通情報なのに、他所の掲示板に移動させられるのは
申し訳ないが、問題の元凶の雑談・実況はすでに情報とは言えない。
雑談スレに逝け、グモスレに逝け、帰宅案内に逝け、鉄板の質問スレに逝け、と誘導かけてるのに
何が何でも本スレにしがみつく自己中を救済する必要はない。

780 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 11:07:48 ID:N2l09Fm40
>>778
あいつって?


781 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 11:12:37 ID:z7eXYnER0
>>779
誘導を聞かない厨を隔離するために、ちゃんと機能し、本スレを
補填すらしてた個別スレまで追い出すって筋違いじゃね?

782 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 11:13:02 ID:jWYgOuq70
>>778
見てるから返答するけど別人

783 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 11:14:00 ID:N2l09Fm40
削除人に問題がある気がする。ひろゆきに言って、削除人を辞めてもらったほうがいいんじゃない?

784 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 11:15:30 ID:lN5/QdNkO
テンプラさん元凶とやらの解決と統合の話が結びつかないのは俺が悪いのかな。

785 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 11:16:25 ID:Ao0mXg7+0
>>782
違う、お前のことじゃない

786 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 11:17:21 ID:jWYgOuq70
>>785
勘違いスマソm(__)m

787 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 11:19:29 ID:msXuDeIt0
まあ、文句があるなら2ちゃんを出て行けってことなんだろうね

788 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 11:20:33 ID:ikhaASK3O
>>781 中央線については>>776で書いたとおり拙速だったけど、
それ以外のスレはほとんど救いようのない状況だった。特に京王。
そういう連中に口実を与えないため、ということでここはおさめてほしい。

789 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 11:21:18 ID:z7eXYnER0
>>787
その理屈で言うなら、どっちが出て行くかはっきりさせるためにも
まず是非を問う投票やろうよ。

790 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 11:26:21 ID:ikhaASK3O
誰か論点整理のまとめサイト作ってくれ。
現状、何が問題だと指摘されているのか。
それの歴史的経緯。
どんな案が出ているのか。
今は議論がループしてるから、このままでは投票しようにもできない。

791 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 11:27:59 ID:z7eXYnER0
>>788
それは、現状では仕方ないと思ってるよ。
だが、個別スレが悪いんじゃなくて、モラルの問題だと思う。
レスを整理しても住民の意識が変らなければ同じ状態に戻っていくと思うよ。
で、そうなるなら、2ちゃんでは困るがしたらばとかならどうなっても
関係ないという流れ?

中央線スレがそこそこ機能していたのは、本当にその情報が
必要なものだったから住民が暗黙のうちにルールを守っていたという
事だったんじゃないかと思う。



792 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 11:28:48 ID:eiaNZTvP0
>>790
2chにおいて自治とか、管理とかが本当にできるかどうか。

793 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 11:33:02 ID:ofNiHQTE0
もしかして投票がやりたいだけで板自治はどうでもいいとかか?

794 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 11:36:02 ID:y5La9zWp0
なぜ議論中なのに個別スレを止める必要があった?

795 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 11:39:04 ID:ofNiHQTE0
この板をヲレ色に染め上げたいだけで利用者の利便なんざまるっきり考えてねーな

796 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 12:05:56 ID:ikhaASK3O
>>794 中央線スレPart2に停止告知をしたのは分割論者です。
いまケータイからなのでこのスレの全部を追えないのだが、自分に都合のいい分割の下準備、という勘繰りをしたくなる。
依頼自体も事前の周知期間がほとんどなかったし。

でも、いったん依頼されてしまうと、削除人としては、
ローカルルールに書いていないダブルスタンダードは採用できない。
これは三原さん以外の誰が担当しても同じ。

797 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 12:09:49 ID:z7eXYnER0
板を巻き込んだ議論に発展させる前に、誘導告知したという
既成事実を錦の御旗にして強硬手段をとった時点で間違ってるだろ。

798 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 12:10:19 ID:jWYgOuq70
>>796
下準備ではなく、分割にしても統一にしても
現段階を打開しないと話は進まないということで殆ど一致したので昨日中央線スレッドに停止告知をしたのですが…。


799 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 12:14:04 ID:6q5jPXLBP
つーかある意味今回の問題に関係のある利用者のほぼ全員が自治に参加するきっかけになったわけで
ある意味結果オーライ?(オイ

それはそうと中央線スレ完全に機能してたか?
結構雑談の比率が高かったように見えるぞ、ログを読み返してみると。
先日の老婆が鉄橋を渡ったために抑止された時は
「ババァ氏ね」
の大合唱だったしwww

800 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 12:14:12 ID:c0S+6AHb0
>>771
流れちゃったけど、>>738の言うガイドラインが削除ガイドラインだとは
少なくとも俺は思えないんだが。
これを削除ガイドラインのことを言っていると思える人は、すでに頭の中が
「個別スレ=統一スレの重複=悪」と決めつけている人だけでしょ。

801 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 12:20:21 ID:ur0yaCEXO
>>799
確かに運行情報じゃない雑談大杉。
あれじゃ止められても仕方ない罠。

802 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 12:20:45 ID:c0S+6AHb0
>>799
まだ、よくわからんないだけど。
逆に、スレを統一しようが分割しようが、ここが2ちゃんねるで、誰でも書ける
状態である以上、「誰かが雑談を始めてしまうかもしれない」ことについては
何にも影響しないよね?
雑談がない淡々と事実の情報のみが蓄積される板を作りたい人がいるって
のは理解できるんだけど、はっきり言って、2ちゃんねるでそれをやるのは
無理じゃないの?

803 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 12:22:23 ID:z7eXYnER0
>>799
大合唱って程でもなかったと思うが。
偶のことだし長文とか雑談に発展しなかったから俺的には許容範囲。
線引きは人によって基準が違うからな。
そんな状態で、根こそぎ改定しようなんてことを
短期間でやるのはむりぽ。

804 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 12:23:36 ID:6q5jPXLBP
>>802
静岡東部スレとか利用者がルールを守って行儀よく使っているスレは存在してるよ。

805 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 12:23:51 ID:6lVWjqP+0
あれだ、まるでマスゲームのごとく厳密に統制が取れてないと我慢できない種類の方なんだよ

806 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 12:27:08 ID:z7eXYnER0
>>804
つまり、統合することで問題が解決するのではなく、
モラルの問題だな。
そうなるとどんな形にしても同じ問題が再燃してしまうでしょ。

情報のみ淡々を書き込まれる板を目指すなら
記者制にしたり地震速報板みたいな運用しないと無理だろ。

807 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 12:28:58 ID:c0S+6AHb0
>>804
そう。雑談が行われるかどうかってのは、スレ参加者の意識やモラル、マナー
の問題であって、板の中のスレの構成の問題じゃないよね。
相関関係はないわけだ。

808 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 12:29:00 ID:6lVWjqP+0
首都圏鉄道路線だけ別板に隔離しないと駄目かな?
自治厨が鼻息荒くヒートアップして無駄に炎上してるのってそこだけでしょ

809 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 12:34:01 ID:6q5jPXLBP
確かにモラル頼りの部部分は大きい。
ただすでにできてるスレがある以上不可能ではない。
田都厨などの妨害要因はいるが削除人によって弱体化されたし。

それとまた別の問題として分割するとそこの路線だけの利用者がそこだけで完結してしまって
分割された別のスレまで情報が流れず、
分割された路線をまたいで利用する閲覧者に迷惑がかかるという問題がある。
ていうか実際起きてた。
だからそれを見ていた自治スレ参加者は統合の方向に論調が向いていったわけで。。。

810 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 12:39:49 ID:c0S+6AHb0
>>809
分割された路線を跨いで利用する閲覧者が、必要なスレを見ないのが悪い
んじゃないの?
・個別の情報が欠けているかも知れないけど、首都圏全域を対象とした統一スレ。
・全体の情報が欠けているかも知れないけど、個別路線を対象とした個別スレ。
完全な情報が必要なら全部見ればいいし、いらないなら見たいスレだけ見ればいい。
一部の人の利便性というか、ものぐさを支援するために、本質を見誤っている
気がする。

811 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 12:39:51 ID:o7t+d0qF0
基本は総合スレで、必要に応じて路線別スレを用意する今までのスタイルが一番理想的だったんではないのかねえ

柔軟な運用を完全否定して強引に完全統一総合一本のみ!路線個別に細かく区分けだ総合潰せ!と
極論ばっかなのだから全然駄目なんだよ。
仕切って自分の思い通りにしたいだけなら他所でやってくれるか?
不特定多数の人が利用する掲示板に独裁は似合わない。

812 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 12:43:10 ID:z7eXYnER0
それぞれの主張に意味があるので、簡単に善悪みたいな
結論出せないと思うし、とりあえず方向性が出るまでは
最後に残っていた4スレは復活させられないのかな。

こういう問題があることは今回ある程度周知できたと思うので
復活させてもスレの使い方が変るかもしれない。
変らなければなおさら改定の議論がしやすくなるかも知れないし。

ここでもたついて、実際不自由な思いをしている利用者が居るんだ。

813 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 12:43:17 ID:c0S+6AHb0
不完全な統一スレや、不完全な個別スレ群の情報を完全な状態にするのは、
それこそ自治屋の有志の作業だと思うけど?
使いたい人は、自分の好きなスレだけ使えばいいし、
不完全な情報を完全に更新したいなら、複数のスレをうまくまとめたい有志で
まとめを作ればいい。まとめる人がいないなら、それはまとめる需要が少ない
ってことなんだから、まとめる必要もないってことでしょ。

814 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 12:44:52 ID:7Po1Lxgc0
>>804-811
そこで>>267案だ。
何度も書かれているが個別スレは用意され、それぞれで何が起きようが他には迷惑をかけない仕組み。
首都圏鉄道板は現実的には無理だから、その代案として東部氏が提示。
ないものねだりをしても前進しない。
とりあえず>>267でやってみてはどうか。そしてやるならやるで東部氏に掲示板の用意をお願いしなくては。

815 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 12:45:27 ID:o7t+d0qF0
>>813
不完全と言い捨てるか
必要不必要の切り分けもできず片一方に偏らせたがるのは勘弁して欲しい

816 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 12:46:12 ID:z7eXYnER0
>>814
つまり、個別スレは居たから追い出すことは絶対変更なし
が自治の総意って事?

817 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 12:48:55 ID:c0S+6AHb0
>>814
まず、2ちゃんねるに来ているのに、2ちゃんねる外に追い出されることに
納得できないわけなんだが。
その上で、2ちゃんねる交通情報板上に個別スレがあってはいけない、
という前提を排除しようと意見を出しているわけなんだが、完全無視かい?

818 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/02/03(金) 12:50:18 ID:xu/IEpfb0
当人が説明するよ。
今から書くからちょっと待っててな。

819 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 12:51:38 ID:c0S+6AHb0
>>815
あれ?言い方が悪かったかな。
個別スレに書かれている情報が、統一スレにない
→統一スレは不完全
統一スレに書かれている情報が、個別スレにない
→個別スレは不完全
程度の意味合いで、スレとして共有が完全である必要はなく、補完しあうのは
有志がやればいい、有志すらいないなら必要ない、って程度の話なんだが。

820 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 12:51:45 ID:ikhaASK3O
>810 んー、ループしてるなあ。
>分割された路線を跨いで利用する閲覧者が、必要なスレを見ないのが悪いんじゃないの?
それでもせいぜい3つまでだな。
これだけ相互乗り入れが拡大してると、ひとつふたつの列車を利用するにも、
スレが分割されてたら全部見る必要がある。
極端な話、川越あたりから成田空港に行くのに10スレくらい必要になるのでは?

821 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 12:55:20 ID:c0S+6AHb0
>>820
10スレ見たくないなら、みなければいいじゃん。
統一スレだっておおよその情報はわかるでしょ。その上で、川越線の
具体的な遅れとかが統一スレはなくて、どうしても知りたかったら川越線等
が含まれている個別スレを覗いてみればいいだけのことでは?


822 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 13:00:44 ID:ikhaASK3O
>個別の情報が欠けているかも知れないけど、首都圏全域を対象とした統一スレ。
それでは困る、というのが、私を含めた統一派の昔からの主張。
多客5分とか急病人10分くらいならそれでもいいけど、過去には、
長時間抑止にも関わらず本スレにいつまでも情報が流れないことがあった。
そういうのは勘弁してほしい。

>ものぐさを支援するため
これも結局は程度問題では。
3スレ読め、直近30レス読め、それはいいのだが、10スレを全部読めと言われると困る。

823 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 13:04:58 ID:c0S+6AHb0
>>822
>長時間抑止にも関わらず本スレにいつまでも情報が流れないことがあった。

統一スレの利用者が情報を把握しなかったんだから、仕方がないでしょ。
統一スレ利用者の中で、個別スレを回って情報を補完しよう、という有志が
いないのが問題なのであって、個別スレがあったから統一スレに情報が
流れてこなかった、なんてのはただの言いがかりなのでは?

824 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 13:07:30 ID:Mukjthox0
複数のスレに情報を書けばいい、複数のスレを余すことなく全部読み倒せばいい、
みたいな他人の努力に頼るのが前提のスレ運用ってどうなんかね

825 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 13:10:31 ID:AAwcFvBoO
現状、統一スレが機能してなく個別スレの方が需要あるという事か?

826 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 13:10:39 ID:Mukjthox0
万人は努力して当たり前、みたいな発想で話進めて
細かいルールと手数の多い作業でがんじがらめにされても名あ

827 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 13:12:52 ID:c0S+6AHb0
>>824
情報を提供したい人は、自分が参加しているスレに提供すればいい。
必要な人は、情報を提供している人のいるスレに見に来い。
ってのが基本でしょ。情報が命ならなおさら提供者が提供しやすい場所を
広く持つべき。
あとは利便性のために、情報をコピーするのは、スレ住人の仕事。
統一スレ住人で、いつも常磐線情報をコピペしてもらっていて助かっている
なら、自分が統一スレにまだない常磐線情報を見たら、コピペすればいい、
そういうものでしょ?

828 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 13:15:14 ID:z7eXYnER0
>>820
その理屈で言えば、個別スレが外部になったら
個別スレと統一スレを行き来する必要があるときに
携帯からかなり辛いことになるんだよ。
同じ板内なら板一覧に戻るだけでいいのに。

情報の共有は、スレによって外部内部を分けても同じことが起きると思う。
例えば中央線スレが外部になったらそこにまず情報取りに
行くようになると思うから。

829 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 13:17:02 ID:c0S+6AHb0
それが成り立たないってことになったら、単にスレ住民の意識が低下している、
ってことなんだから、スレが不利益を被ってしまうのは当然のこと。
自治屋の仕事は、削除によって統治することじゃなくて、こういう情報の流れを
少しでも円滑になるようにすることだと思うんだけどなぁ。

830 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 13:17:57 ID:ikhaASK3O
>821 あ、行き違った。
総合スレに概略が必ず出る、と保証されれば問題はないのよ。
だが現実には、停止直前の常磐線スレとか読めば分かるけど、
きちんと流してくれない可能性が高いと考えている。

この例(川越→成田空港)だと、JRに乗る前に大宮・赤羽の状況をチェック、駄目なら東上線へ。
NEXに乗る前に新宿・東京・千葉の各駅と総武横須賀線両方向の状況をチェックして、駄目なら京成へ。
京成には日暮里から?船橋から?
東上線に乗ったら西武池袋線とメトロ有楽町線を確認。
詳しい土地勘がないととても無理。


831 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 13:18:31 ID:lHOy3a5B0
今日の首都圏スレ、流速速すぎて使えねーよ

乗客多い=カキコ多いんだから、適宜適度に分けないとだめだ

832 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 13:20:30 ID:z7eXYnER0
>>831
これで中央線がグモったら収拾付かなくなるとおも

833 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 13:22:35 ID:z7eXYnER0
>>830
あのさ、川越→成田の例は極端なの引いたんだと思うけど
そういう移動を日常的にする香具師どのくらい居る?
川越→成田なら直通の空港バスもあるんだし。
(添乗員してる友達は電車じゃなくてこのバス使うことが多い)

一方で個別スレは毎日の足の情報という側面が強いんだが。


834 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/02/03(金) 13:33:53 ID:xu/IEpfb0
流れを切って悪いが、ザッと書いてみる。

俺が今般路線別スレを外へ、と提案した基調は以下のとおり。

まず、首都圏鉄道スレ(首都圏鉄道運行障害情報スレ)は雑談や重複情報が多過ぎて流れが速すぎた。
そこで以前、俺自身が方面別その他による分割を提起したことがある。憶えている人もいると思うが、自治スレが1か2の頃だ。
狙いは1スレあたりのレス数の減少で、それにより見やすくしようということだった。
が、その提起は反対論が圧倒的に多く、流れた。

835 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/02/03(金) 13:34:52 ID:xu/IEpfb0
次にここ最近立っている路線別スレだが、機能していたのかも知れないが、しかしやはり雑談や、「別の使われ方」が多かった。
「別の使われ方」とはすなわち、既に何人かの人が気付いているようだが
ウチのスレを始めとする「首都圏でないスレ」への嫌がらせだ。具体的には、ここで言われているところの沈め荒らし。
またその種の雑談はこの板のスレでやらなくてもよかろうという「板違い」問題もあった。

836 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/02/03(金) 13:36:02 ID:xu/IEpfb0
そこで交通情報板利用者全員の欲求をある程度満たし、かつ秩序を維持する方法を考えてみた。
「首都圏鉄道情報板」という声が出たが、現実的にそれは無理。そこでこのスレの267番で書いた方法を提案してみた。
既に他の方が説明してくれているとおり
これなら、細かい実況をしたい人も、また平時に雑談をしたい人も、細分化された外部板のスレに書けばよい。
一方、道路スレや地方(首都圏以外)スレは無闇に沈められることもほぼなくなる。
また首都圏鉄道スレはおそらくレス数が減って、見やすいものになる。

837 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 13:36:12 ID:ur0yaCEXO
分割するならするでもまぁかまわないけど
どのように分けるのさ?
今までも自治スレで何度も分割要望は挙げられたが
誰もが納得する上手い分け方が成立せずに頓挫してきた経緯があるわけだが。

838 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/02/03(金) 13:36:34 ID:xu/IEpfb0
無論以上はあくまで見込みに過ぎない。
しかしこのことは忘れないで以後の議論をして欲しいと思う。
今のこの議論をするに至った問題において、原因は何であるのか。悪い奴は誰なのか。
それは別に、ここで言うところの分割論者でも統一論者でもない。どちらかを悪者にしても何も生まれない。
本当に悪い奴とは、秩序を乱す行為をする者のこと。これが板利用者全員の敵であるはずだ。

839 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/02/03(金) 13:37:06 ID:xu/IEpfb0
俺が今般提案した>>267が実現した際には
つまり、外部に掲示板を借りそこに路線別スレを展開した以後は、
この板に路線別スレが立った時は例外なく重複スレとして削除するという姿勢(と実際の削除作業)が前提になる。
これによりスレ乱立と、その後そのスレを踏み台にしての荒らし行為はある程度駆逐できると見込んでいる。
これはウチを含めた板利用者全員のちょっとした幸福であるが、板利用者全員とは当然、首都圏鉄道スレ住人諸兄も含まれる。

840 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/02/03(金) 13:39:45 ID:xu/IEpfb0
以上、一連終了。
今レスさせてもらったのは基調の考えで、細かい技術論は含んでいない。
スレの分け方だの管理方法などは、>>267でいこうということになってから議論していただければよいと思う。

841 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/02/03(金) 13:41:52 ID:xu/IEpfb0
あー、それからすまないが俺はこれから外出するよ。
夕方くらいには戻るだろうから、また覗いてみますよ。

842 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 13:46:11 ID:z7eXYnER0
個別スレが嵐の踏み台にされると言うことだが、
それに利用されたのが個別スレだったわけで、個別スレが
嵐をしていたわけじゃないだろ。

つまり、個別スレを排除しても糞スレ立てて荒らしたり
鉄道以外のスレが利用されたり、荒らす気になれば方法は
いくらでもあるわけで。

むしろ後者の状態になるほうが板が荒れることに直結するんじゃないか?

843 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 13:47:26 ID:AAwcFvBoO
首都圏スレが迷惑だから外に出してしまえという話か。つまんねー。

844 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 13:49:46 ID:0VZw5ec6O
>>66-70あたりで話でてるけど路線別は路車板へ持って行って交通情報板に1スレ使ってリンク貼っていけば?更新もできるから…複数のスレ立つより1つで済むよ。

845 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 13:53:06 ID:JiRcsmrV0
>>842
>>843
何でそういう見方をするかな。
個別スレと首都圏本スレを健全に機能させるために提案したということだろ。
東部氏はむしろ個別スレの立場を尊重していると思うが。
糞スレや荒らしレスはGLの何かに引っかかるから削除依頼できるだろうが。

846 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 13:56:33 ID:z7eXYnER0
>>845
だって、そうとしか読めない。
自分が見てたスレは機能していたから意味不明。
むしろ統一派が個別スレ=悪or邪魔=GL違反って
先入観で見てるんじゃないか?

847 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 13:58:31 ID:z7eXYnER0
んで、邪魔だから不要な個別スレを短時間の告知で
さっさと止めてすっきりしてると思ってるんだろ。
止められたほうは我慢してここで話し合いに参加してるのに、
全然話がかみ合わない。

今の状態で王者確変突入と化して、首都圏スレ大丈夫か?

848 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 13:59:32 ID:t9vD3hf70
>>846
職人氏は、どちらかと言うと分割論者ですよ
それに職人氏自身も首都圏本スレ利用者だよ

849 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 14:00:59 ID:z7eXYnER0
>>848
分割論者だから、個別スレ支持派は文句言うなってことか?
分割の仕方にも承服できない。
そういう意見もあっちゃ駄目なのか?

850 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 14:02:00 ID:jWYgOuq70
自分で言ったほうが早いか。
職人だろうとなんだろうと、意見は平等な1つの意見。
あってはいけない意見などない。。

851 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 14:03:14 ID:t9vD3hf70
>>849
そうは言ってないよ
ただ誤解しているようなんでね
氏も書いてるじゃん、全員にちょっとづつ幸福をと
多分ちょっとづつ我慢もともなうということだろうけど

852 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 14:04:34 ID:z7eXYnER0
>>851
どこが誤解と思っているのかあなたの言葉で教えてくれ。


853 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 14:07:16 ID:t9vD3hf70
>>852
>だって、そうとしか読めない。

>さっさと止めてすっきりしてると思ってるんだろ。

>分割論者だから、個別スレ支持派は文句言うなってことか?

このあたりが誤解してるんだろうと思ったわけだ

854 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 14:09:45 ID:z7eXYnER0
>>853
意味不明。
そのように感じたから書いた。
で、そう思うことがなぜ誤解かを教えて欲しいとお願いしたんだ。

全て思い通りなんてわがまま言っているつもりは無いが、
現状の案では全て同意できないから議論する必要があるんだと
思っていたんだけど。


855 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 14:14:40 ID:ur0yaCEXO
>>844
それが一番現実的な処方箋だと思うんだけど
「板がオタ臭いから嫌だ」
とかいう感情論で拒否する人がいるからなぁ・・・・

856 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 14:17:42 ID:t9vD3hf70
>>854
>だって、そうとしか読めない。
俺は違う読み方をした
つまり、そうとしか読めないことはないのではないかということ

>さっさと止めてすっきりしてると思ってるんだろ。
職人氏は削除依頼を一切していない(と思われる)

>分割論者だから、個別スレ支持派は文句言うなってことか?
さっきの氏のレスでは、これは考え方で具体的な方法論は含んでいないと書いている

857 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 14:18:01 ID:z7eXYnER0
>>855
PCからチェックすする場合は外に出されるよりは使い勝手が多少まし。
外で携帯から見るときは、本スレが本当に企画どおりに機能していれば
それで譲歩できる。
板がどうという文句まで対応する必要は無いと思う。

例えば、分割の是非を問うて、分割になったとしたら
したらばと2ちゃん内で板移動するのとどっちがいいかで問えば
いいんじゃないかな。


858 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 14:20:10 ID:z7eXYnER0
>>856
ありがとう。
主題に対しての誤解ではなく、あなたが俺のレスを読んでの
個人的乾燥だと言うことが判った。

それから、個別スレを板移動するとしても、移動先の住民は
受け入れてくれるんだろうか。
板違いってことになって放浪することになったりしない?

859 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 14:20:41 ID:XeRigFVP0
どうするか決まってないのにどんどんスレストするのは
横暴じゃないの?

860 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 14:21:28 ID:c0S+6AHb0
何度も書いているし書かれていると思うんだけど、交通情報板で交通情報の
やりとりが制限されるいわれはないと思うんだよね。
背景として雑談や荒らしがあるんだろうけど、それは板を他所の板や掲示板
に追い出すのとは別の話でしょ。
路線車両板はそっちで独自の雰囲気があるんだろうし、路線車両板で路線の
交通情報を扱っても問題はないけど、交通情報板がだからといってスレを
追い出してはいけない。

861 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 14:23:12 ID:Ao0mXg7+0
>>800
2chでガイドラインと言えば、削除ガイドラインのことだよ
でも多分>>774のことだろうとは思っているけどな

PCからチェックする時は、専ブラ使うから無問題
携帯からチェックする時は、専ブラ使うから無問題

862 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 14:25:42 ID:Ao0mXg7+0
>>860
あと、路車板に行けば間違いなく鉄ヲタ用語満載になるし、
意味を聞いても、ググれって言われるだろうな。

863 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 14:27:23 ID:t9vD3hf70
>>858
言葉が足りなかったか、それは悪かった

864 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 14:36:32 ID:97IOX2kh0
>>827
PC利用者よりも携帯利用者が圧倒的に多いこの板で携帯利用者にコピペの作業を強いるというのか?
携帯での本文コピペはPCとは比べものにならないくらい大変な作業であり時間とパケ代を消費するのだが?

865 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 14:37:25 ID:97IOX2kh0
>>859
だからここまでの半年の議論の結果として一度首都圏は一つのスレに統合するという結論が出て、
その要請を受けて止められたんだけど。
統一状態が使いにくいということならまた際分割されるだろうし
その際にもまっさらな状態から再出発した方がうまく整理しやすいだろ?


866 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 14:38:15 ID:IJZM5CDDP
パケホだから関係ないし。

867 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 14:39:33 ID:Hg9DxJCj0
路線板住民だけど
あそこは鉄道ヲタの巣窟で、沿線ユーザーじゃない人も多いんだよね。
下手すれば交通情報だけで埋まってしまう可能性もあるわけで
リアルタイム情報が欲しい人と車両本体や駅や理想のダイヤなんかを語りたい人と共存できるか不安。



868 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 14:44:17 ID:97IOX2kh0
>>860
交通情報であっても範囲がローカルすぎる情報はまちBBSに行くべきだし
デフォルトで”毎日5分遅れ”が当たり前となっているような路線の交通情報はある意味遅延であっても遅延でないから
鉄道会社への運用についての話題を含む路車板のほうが適切なレスになると思うが?
交通情報だからといってなんでもかんでもこの板の管轄にするのは間違い。

869 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 14:44:29 ID:c0S+6AHb0
>>864
別にできないときに無理にやれとは言わないよ。
普段世話になっているなら、家のPCから見ているときにやればいいでしょ。
できるときにできることをできる範囲でやる、ってのが基本。
もし、家じゃ見ない、携帯からしか見ない、頼るときだけ頼って一切協力は
しない人の集まりならば、情報の精度が落ちるのは当たり前のことだ、と
言っているだけ。
そして、それは板全体の問題じゃなくて、スレ住人がどうにかしなければ
ならないレベルの問題。

870 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 14:47:40 ID:eiaNZTvP0
ここでの議論の事すら知らない大多数の首都圏スレの利用者が
納得するような結論は、得られるのですか?

彼らは、雑談、帰宅案内への再三の誘導にも応じないような人たちですよ。
他板や他スレへの誘導などが有効とはとても思えません。

路車板は既に730ものスレが立っていますよ。

871 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 14:47:58 ID:ikhaASK3O
伊豆箱根スレ氏乙。

とりあえず氏の案を、1ヶ月くらいの期限を切って試してみないか?
もちろん、恒久化する場合は再度合意を取るという前提つきで。

現状では板内への個別スレ再建は凍結されているから、実際に手を動かして確認できるのは氏の案くらいだ。

もし欠点のほうが大きいとなった場合、試行期間終了と共に氏の板を廃棄すれば、
即座に現時点の状況に回復する。

どう?

872 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 14:48:55 ID:c0S+6AHb0
それに、コピペができなくても、見ている人が
「常磐線スレの情報だと、〜が発生して〜らしい」
くらいの内容は、自力で打ち込めるでしょ。


873 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 14:49:43 ID:jWYgOuq70
>>871
削除人などの許可も必要かも?

874 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 14:51:33 ID:z7eXYnER0
誰が凍結したんだ?
人事みたいに書いてるけど、自治が勝手に決めて、
癒着してる削除人がそれに従って動いてるだけじゃないのか?

875 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 14:52:16 ID:c0S+6AHb0
>>871
>>860の俺のレスような考えを持つ人に、外部の板に移動させることを
納得させることができれば、試してみればいいと思うけど、納得させら
れないと思うよ。少なくとも、いままで自治スレで出たレベルでは納得
できないし。

876 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 14:55:30 ID:c0S+6AHb0
>>871
それに

>現状では板内への個別スレ再建は凍結されているから、

誰がどんな権限で凍結しているのかは知らんけど、
凍結を解除するという考えもある。俺はこっちを推したい。

申し訳ないが、天麩羅屋さんの主張は、すでに、
別板へ追い出し→1ヶ月もすれば落ち着く→じゃあ定着しましたね
という追い出しシナリオがすでにあって、それに誘導しているようにしか
見えないんだけど。

877 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 15:01:00 ID:97IOX2kh0
>>866
自己中な考え方だな。
FOMAじゃ圏外になってしまうからMOVAを使わざるを得ない人や
ガク割縛りで1Xを使わざるを得ない学生など
パケット定額プランを適用したくともできない人はけっこういるぞ?

878 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 15:03:05 ID:jWYgOuq70
>>876
「恒久化は再度の合意」
なのでそれは無いと思う

879 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 15:12:23 ID:c0S+6AHb0
>>878
たとえば俺のレスでも>>758で、問題解決の必然性そのものが結論でていない
のに、先走っている人がいる、という趣旨を書いたけど、
こういう根源的な問題を無視して強行に案を進める様子を見て、
すでにシナリオがあるんじゃないか、って言っているだけ。

880 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 15:18:08 ID:ikhaASK3O
>>876 凍結を言い渡したのは三原さんの削除裁定。凍結という言葉自体は使っていないけど、
自治スレで話し合わずに再建したら止める、と宣言している。

881 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 15:23:39 ID:c0S+6AHb0
>>880
話し合いとしては、凍結解除の意見というのが散見されたと思うけど、
これで事実上の凍結解除ということ?
凍結解除した場合の俺がわかる範囲の懸案事項に対して、問題の本質が
どこにあって、統一や分散とは関係ない、という主張を一通り行ったけど、
長く自治に関わられている人が登場されているのに、反論というものは
今のところでてないよね?

882 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 15:28:10 ID:ikhaASK3O
>879
>根源的な問題
ここ詳しく。そもそも変える必要があるのかどうか、ってこと?
だとすると、俺の頭の中では結論は出ている。
まず、首都圏本スレは雑談・実況・誘導拒否(と、昔なら田都厨)が多発しており、流速が速すぎる。これは不便。
その対策として個別路線スレが立ったけど、それなりに機能していたのは中央線など極少数のみだし、
個別スレが立っても本スレは沈静化しなかった。
これを何とかしなければいけない。

883 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 15:29:34 ID:ikhaASK3O
>すでにシナリオがあるんじゃないか
誰の頭の中にも、これが理想だ、という目標みたいなものはあるのでは?
それを強引に押し付けているかどうかは別として。
俺としては可能性を試したいだけなんだが。

884 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 15:31:26 ID:c0S+6AHb0
>>882
そこまではわかる。これはなんとかしたい、と思うの当然だと思う。
そこから、個別スレが悪い、個別スレを禁止だ、いや、他板だ、という流れに
なった過程が読んでいても、理解できないんだけど。

885 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 15:34:43 ID:ikhaASK3O
>>881 すまん、スレが速くて追いきれていない。

そうそう、そろそろこのスレも1000が近いから、
今晩か明日には論点まとめサイトを作るつもり。
他に立候補者がいなければ私がやるけど、誰か他にいない?

886 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 15:35:01 ID:jWYgOuq70
>>884
整理するために個別スレッドを一度廃止したもの。
他の板に移行する計画だって1つの案としてだから、他にも色々案はある。

887 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 15:36:47 ID:c0S+6AHb0
>>883
おっしゃるとおり。
要は「強引じゃないか。まだ可能性を試すようなフェーズじゃないだろ」と
言いたかっただけなんで。

888 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 15:39:12 ID:Ao0mXg7+0
>>885
それは少なくとも一日待たないと分からないよね

889 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 15:40:05 ID:c0S+6AHb0
>>886
いや、だからなんでそこで「整理」が必要なの?
統一スレが雑談で流れが速いです、個別スレも雑談が多いわりに統一スレの
雑談を引き受けてくれるわけでもありません。交通情報が少ない個別スレも
多いです。
って状態なんだよね?
そこで、そういう状態の個別スレを「悪」として整理した理由がわからないん
だけど。

890 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 15:40:54 ID:ikhaASK3O
>>884 了解。
個別スレ潰しは、言われてみれば直接の根拠は別ですね。
まず、個別スレが乱立すると、首都圏だけで多数のスレを保有することになり、
他の地域のスレを探すのが面倒。これで他地域の住人から強い反感を買っていた。
地方人が自分の地域のスレを読むだけならブックマークすればいいが、
出張等でその地域に出てきた人が困る。

続く

891 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 15:41:53 ID:97IOX2kh0
>>884
その辺は他地域の板利用者からの圧力、っていうと言葉が悪いけど要望があったからなぁ。
ろくに使われてない個別路線の乱立スレがage荒らしによって板の上位を占めていて
他地域のスレが埋もれ見つけにくいとか。
確かに一時は首都圏の鉄道関連のスレだけで十数個、この板の総スレ数の5分の1ほども占めていたから
その不満は理解できる。

892 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 15:44:56 ID:c0S+6AHb0
>>891
乱立スレは削除ガイドラインにしたがって削除できるでしょ。
それは乱立荒らしとage荒らしが全面的に悪いのであって、個別スレを禁止
する理由にはならないし、個別スレを禁止したところで、誰でもスレを立てれて
レスをかけることには変わりないんだから、個別スレを禁止することは解決策
にはならないよね。

893 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 15:46:48 ID:jWYgOuq70
ふぅ・・・
すべて過去レスを読めば解決する話じゃないか。
現状打開をするための個別禁止ということで殆どの合意が得られたからその場で俺の行ったことだよ。

894 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 15:46:52 ID:N2l09Fm40
削除するなら首都圏スレも削除するべきだな。公正に欠ける。

895 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 15:47:35 ID:jWYgOuq70
>>894
それで解決すると思うんなら削除依頼出して来い

896 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 15:48:27 ID:c0S+6AHb0
首都圏の路線スレが多いって言われても、実際路線が多いんだから、
路線の少ない地域が埋もれてしまうのは仕方がないのでは?
見つけにくい、って言っても、たとえばスレに【関東】みたいな符号を
入れてもらうように協力してもらうことで、検索性をあげることだってできる
よね?検索性という観点ならば、必要なのはスレを削除して減らすことじゃ
なくて、検索性の高いスレッドタイトルを考えればいいだけのことでは?

897 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 15:48:59 ID:z7eXYnER0
>>893
過去スレ嫁嫁言うけど、読んでもわからないことを
確認しちゃだめなのか?

確かに呼びかけはしていたが、1度貼って住民が少し反論すると
それっきりっていう宣伝方法で参加が遅いからと非難されたくないな。

898 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 15:50:29 ID:jWYgOuq70
>>897
非難はしていない。
もう一度掻い摘んで言うと、

現状打開をするための個別禁止ということで殆どの合意が得られたからその場で俺の行ったことだ。。

899 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 15:52:20 ID:c0S+6AHb0
>>893
読んでも理解できない、と書いたはずなんだけど。
少なくとも、削除や凍結が抜本的対策になっていないどころか、暫定処置に
すらなっていないと思うんだが、なんで削除に至ったの?

900 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 15:55:24 ID:c0S+6AHb0
>>898
わかりやすく書くと、
「欠席裁判でそうなりました」
と言っているわけなのかな?

901 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 15:55:38 ID:z7eXYnER0
>>898
その殆どっていう範囲が狭いから、俺を含めて今更おかしいという
のが出てきてるんだと思うけど。

確実なのは、昨日の強引なスレストで新しく参加することになった
意見もあるので、多少ループになってもはねつけずにちゃんと
議論していくべきじゃね?

902 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 15:57:23 ID:97IOX2kh0
>>892
また話がループしてるような。
だから勝手気ままに乱立して立てられた個別路線スレが残ってると首都圏内で複数路線にまたがる障害が起きたときに
利用者に閲覧の手間と時間を多大に強いるから(特に携帯ユーザーには)
だから一度整理しよう、もし統一スレ一つでやれるならそれでよし、
それではスレの進行を追いきれない人が出てくるなど不便だというなら
よりよい分割案に基づいて再分割しよう、
ってのが今の流れなの。

903 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 15:59:07 ID:97IOX2kh0
個別スレを禁止することは解決にならないとはいうけど以前の個別スレの乱立はひどかったよ。
小田急線なんか小田原線と江之島線とに細分されてたし久里浜線スレなんてめったに障害が起きないであろう路線のスレも立てられていた。

904 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 15:59:22 ID:jWYgOuq70
>>900
1つ言っとくと
判断したのは俺ではなくて皆であり、そのうちの誰か1人が消せといったから削除人が消しただけの話。

905 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:01:07 ID:N2l09Fm40
>>904
削除人に問題があるということでいいの?

906 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:01:36 ID:z7eXYnER0
>>903
それで色々整理して個別スレがいくつか残ったんでしょ。
で、昨日突然、それすらも止めた。
方向性がはっきりしない段階でそこまでする必要性が
あったのかと問えば、「殆どの意見でそう決まったから」とか
「更に個別スレを立てるのは凍結だから」とか、
トップダウンで仕切るから反感買うんじゃないか。

907 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:02:04 ID:6q5jPXLBP
>>896
それは首都圏在住人の傲慢だよ。

908 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:02:20 ID:z7eXYnER0
>>904

って具体的にどこの皆?

909 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:03:20 ID:c0S+6AHb0
>>902
その、多くの携帯ユーザが「関連するすべての個別スレと統一スレを
チェックするから」という前提の上なんだろうけど、その前提はどこから
出てきたの?
そういう暗黙の合意みたいのが多いのか、ぜんぜん理解できないんだよね。

910 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:03:21 ID:jWYgOuq70
>>905
すでに削除人の方では削除の大まかなルールが決まっていたらしいから、
個別は排除するという結論は昨日のみで出たわけではない。らしい

911 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:04:59 ID:jWYgOuq70
どうでもいいけど新スレは>>950あたり頼むね
>>908
昨日のメンバー。
何度も言うけど過去スレ読め

912 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:06:33 ID:z7eXYnER0
>>911
過去スレ読んだよ。
昨日のメンバーだけで皆。
決めたら数時間で全て完了。
これだけでかなり話ややこしくしてる。

子供が親に叱られて
「だってみんなが〜」
ってのと同じだ。

913 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:08:40 ID:jWYgOuq70
>>912
もう一度皆の意見を聞きたいだけならここでやって構わないと思うんだけど。

914 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:09:11 ID:c0S+6AHb0
>>903
そういうスレをまとめて、需要とスレのバランスをとるのが、自治屋の仕事でしょ。
需要があるスレが存在するのは当然だけど、需要が少ないスレは適当な需要に
なるまでまとまるように指導すればよい。
俺が他の板の自治屋やっていたときは、言葉巧みに似たスレをまとめてたし、
文句も出なかったよ。
ここの自治屋は、どうもいきなり「自治スレで決まりました。従ってください。」
という感じで反感かっているような気もするけど。

915 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 16:10:39 ID:ikhaASK3O
>>903 確かに今回は拙速だった。
三原氏も一旦保留したのをそのまま保留したままにしてくれればよかったんだが…。

でも、今から三原氏の解任を主張したり、中央線スレを復旧させたりしても、
個別スレ容認決定を求める、という主張にしかならないからね。


916 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:12:23 ID:z7eXYnER0
>>913

俺はスレ止められてからこっちに来た新参だけど
過去スレ読んで判らないことやおかしいと思うことを遅ればせながら
レスしたりしてる。
今出てる案に絶対反対って訳でもない。
だが、変なところでコテが出てきて
「皆で話し合ってもう決まったこと」とか
そういう言い方で突き放せば議論に参加するのが嫌になる香具師も
居るだろうし、そうしてまた限られた人数で話して決めて実行すれば
更に荒れることになると思うんだが。

917 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:14:40 ID:X9amNnRz0
>>914
この板の首都圏管内のスレは需要だけじゃなくて担当範囲の路線の相互関連の影響が
利用者の利便性に絡んでくるから
ほかの板のようにはいかないんだよ。

918 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:17:18 ID:BwjNFpCJO
それなら、変えるか変えないかだけでも投票にして貰えないだろうか?

昨日みたいな拙速はそれこそ御免だから、この板の全スレに呼び掛けて、周知期間をたっぷりとればいい。

議論は周知期間にやればいい。
いつまでも議論だけじゃ先に進まんよ。

919 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:19:54 ID:z7eXYnER0
>>918
んだ。
ここでぐだぐだ話しててもやっぱり限られた人数だから
今日の朝方に出てた意見を参考にして、準備しっかりやって
投票やってしまったほうが話進むんじゃないか?

920 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:19:56 ID:A1/P3II40


我々が議論している間にも沈め荒らしが大活躍中だぞ



921 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:20:04 ID:jWYgOuq70
>>918
昨日起こった問題は、
・投票の公平さが無く信用度が低い
ってことなんだけど解決できる?

922 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:21:29 ID:c0S+6AHb0
>>907
確かに小田急江ノ島線スレなんてのは問題外だと思うよ。
そういうのは統廃合していき、適切な需要のバランスが取れるようにしていく
必要は当然あると思う。なれた板なら、需要が増えたことをスレ住民自身が
認識して分裂させたり、需要がなくなったスレを統合したりもできるけど、
交通情報板は参加する状況が特殊という事情もあり、スレ参加者にそこまで
期待するのは厳しいと思う。でも、そういう方向に持っていかないと、いつまで
も自治屋が引退できないよ。

923 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:22:06 ID:z7eXYnER0
>>921
昨日の問題は、
投票の企画がやっつけ仕事だったので投票形態などが
ちゃんと決まらないまま発信したこと、周知が短すぎたこと
が問題だったから、その辺の準備をやればいいと思う。

今日明日で実行できなくても、このままそれぞれの主張で
レスしあっているより前向きのような気がする。

924 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:23:26 ID:rePk0ktFO
問題があるとすると、原因は
個別スレがあること、ではなく
不要な個別スレがあること、だろ。

わざと論点をすりかえてるだろ。

925 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 16:23:51 ID:ikhaASK3O
>884 >890
次に、個別スレが立つと、そこだけで情報を占有して総合スレに流さないケースが出てきた。
こういうときに情報を流すのは、一義的にはその個別スレの有志だと思う。
たとえば、下りの北斗星が大宮で抑止されたとして、
翌朝函館から小樽まで乗ろうとしている人が首都圏スレに出向くよりは、
首都圏の人が全国スレとか東北スレに一言報告するのが筋でしょ?
首都圏での事故処理の所要時間が読めるのは首都圏人だし。

続く。

926 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 16:24:44 ID:jWYgOuq70
とりあえず投票の信頼性を確保して、更に周知を3日か4日ほどやれば完璧なのかな。

927 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:25:37 ID:c0S+6AHb0
>>917
ほかの板がどの板を想像してるかわからんけど、
ある話題に対して、スレが複数関わるなんてほかの板でも普通だと思うけどな。

928 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 16:26:52 ID:jWYgOuq70
>>924
統一するとしたら個別は廃止しなければならないし、
分割するとしても今あるスレを残すと紛らわしい。

929 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:27:19 ID:0VZw5ec6O
>>915
スレストでここに集まったのだからそれはそれで良い結果として考えれば
やっと集まったんだから…召喚しようにも来ない連中が多かったのは事実だし。

930 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:29:13 ID:BwjNFpCJO
>>921
それは、この板でやったからではなかった?
信用の問題なら、外部ならできるような話が出ていたような…

それに、現状で議論に参加している人間は、全体利用者に比べれば少な過ぎ。
仮に、このまま議論して何らかの結論が出ても、

実際にそれが行われて始めて気付く→自治スレへの新たな反感

とはならないだろうか。

931 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:31:17 ID:c0S+6AHb0
>>925
筋かどうかは我々が決めるべき問題ではなく、個人やスレ住民の
貢献意識に類する問題だと思うけど、そうしてくれると喜ぶ人は
いるでしょうね。

人の情報と労力で構成されている掲示板なんだから、
それぞれが、できることをできるときにできる範囲でやればいいだけだと
思うよ。それを自治側でどうこうしろというのは筋違い。

932 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:31:22 ID:/c2+JEjt0
根本的な解決にはならないかもしれないけど
「首都圏列車運行障害情報ダイジェスト」スレを作るってのはどう?
本スレは今のままで継続させてそれとは別に
障害情報の報告だけを抜き出して書き連ねるだけ(雑談完全禁止)のスレを作るの。
そうすればすくなくともダイジェストスレの方は流れが早すぎ雑談が多すぎで追えないということもなくなって今の問題点の一つは解決するはずだけど。

933 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 16:32:46 ID:jWYgOuq70
>>930
議論に参加している人数が少ないって言うのはどういう意味だろう?
殆どのスレッドで呼びかけが済んでいる以上、来ない人たちは自治に興味が無いんでしょ?
だとしたら反感なんか持つ権利は無いよ。
選挙の投票をせずに他の議員が当選して怒ってるのと同じ事。

934 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:33:09 ID:z7eXYnER0
>>932
そんなことするくらいなら、昨日止めたスレ復活させて欲しい

935 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:33:38 ID:BwjNFpCJO
>>932
もうありますよ。
http://nms.lix.jp/2ch/tr/index.html

936 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 16:33:42 ID:jWYgOuq70
>>932
「情報を二重に書き込まなきゃいけないじゃないか」
って騒ぎ出す

937 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 16:34:35 ID:ikhaASK3O
>925続き。
で、その主張を尊重してくれてたのが、最後まで残ってた4スレ。
特に中央線スレは雑談も少なく、うまくやってくれた。
ところが常磐線スレあたりはそれが怪しくなってきて(止まる直前に俺が書き込んだ苦言参照)、
俺としては950到達を目処にそれを咎めて本スレへの自主統合を求めようと思っていたが、
その前に次スレが立ってしまった。
それに何より、数時間で停止の結論を出したのは急ぎすぎ。

まあ、今となっては不本意ながらも、昔通りの形での再建は当分ないという前提で動かざるを得ない。

938 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:35:18 ID:z7eXYnER0
>>933
それは正論に見えるけど、ちょっと違うぞ。
状況が見えてないのも多いと思う。
だからこそ、ここで話して全て決めてしまうより
投票なり使って一応多くの人が参加できる方法で
結論に近づけていく手続きが必要で、
投票に参加しないで文句言うのはまさに>>933の理論が
適用できるという段階があると思うんだが。

939 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 16:35:53 ID:jWYgOuq70
>>937
天麩羅屋さん長きにわたって有難うです。

940 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:36:42 ID:c0S+6AHb0
ぶっちゃけ、個別スレが乱立しないで、統一スレで情報が共有されればOKなの?

941 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 16:38:59 ID:jWYgOuq70
>>938
このスレッドだって匿名掲示板としての2chの中にあるフリーな掲示板だろ?
状況が見えてないのはどういう例か書けばこのスレへの案内を立てとく。
それで済む話じゃないのか?

942 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:39:32 ID:BwjNFpCJO
>>933
それでは傲慢ととられかねないなぁ。

第一、こんな状態じゃ議論に入ろうにも二の足を踏んでいる人もいるでしょうに。

(信用の問題が解決したとして)
だが、投票となれば話は違う。
皆に選択の権利が与えられる訳だから、これを行使しないなら、それこそ決定に文句を言う資格はないし。

943 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 16:40:08 ID:jWYgOuq70
>>940
その通り。しかし情報が共有されなかった例があることを考えると、そこまで戻るのは不可能に近い。

944 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:43:11 ID:z7eXYnER0
>>941
俺の場合は、だが、以前誘導貼られたときは
2ちゃんでの自治へのイメージみたいのがあって、あまり真剣に
受け止めなかったし、誘導は1度だったからそう大事になってるとも
思わなかった。
だから、デフォの名無しを変更してもらうとか、案内文をもうちょっと
切羽詰ってるよ〜って文面にするとかしてみるのだどうだろ。
それでも自治に興味無い香具師は来ないしそういうのが後で
文句言っても切り捨てていいと思う。

945 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 16:44:37 ID:ikhaASK3O
>932 それに近いことは一応今もやってる。
首都圏スレの>1からリンクされているまとめサイトがそう。
認知度がまだ高くないので、当座できることとして、これの宣伝強化を、まとめサイト運営有志で検討してみる。
現行スレの間はうざいのを覚悟で定期投稿するとか、次スレの>1を書き換えるとか。

946 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 16:44:53 ID:jWYgOuq70
>>944
ならば、ここの6が出来た直後にそれに近い文面で各スレッドに張ってくる。

それでいいのかな。

947 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:47:16 ID:z7eXYnER0
>>946
それでもいいけど、その前に投票とかで参加しやすく
意思表示できる方法を取るほうが時間が無駄に成らないと思うが。


948 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:48:35 ID:BwjNFpCJO
そういえば、次スレ立てるなら、今までのまとめを頭に書いておかないと、後から議論に加わる人が見えなくて困るのでは?

949 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:49:49 ID:c0S+6AHb0
>>943
完璧を求めるのは間違いだし、情報が共有されなかった例がある、とは
言うが、結果として共有されなかった、つまりはいま自治で個別廃止と言って
いる人のすべても、そのときは情報の共有がされるような積極的な関与を
していなかった、ってことでしょ?
個別スレ側がすべて悪いという論調は誤りだし、そういうのが反感を買う
んじゃないかな。

950 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 16:50:05 ID:ikhaASK3O
>>946 それでいいと思う。
ただ、文面が気にいらんと言って反発する奴がいないとも限らないので、
できれば早めにここかテストスレに予稿を流して、1日くらい推敲期間を設けてほしい。

951 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:51:25 ID:y5La9zWp0
議論が煮詰まって無いうちに個別スレをストップするなよ。
強権的な行動は反発を買うだろ。 まずは原状回復させてから再スタートだろ? 

952 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:52:25 ID:eiaNZTvP0
>>946
そんなものすぐに流れちゃうよ
祭りの時にしか来ない人が大半なんだから
ケイタイの人も多いしね。

953 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 16:53:22 ID:z7eXYnER0
名無しさん変えるのって大変なのか?


954 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 16:53:45 ID:jWYgOuq70
>>952
それだと何も出来ない、という結論しか生まれないが。。

955 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 16:58:46 ID:ikhaASK3O
>948 6スレ開始後に指摘された点も随時反映させる必要があるから、
外部サイトにしたほうがいいと思う。
もし俺に任せてもらえるなら、次のように書いておいてくれると助かる。

首都圏スレ再編問題 議論経過まとめ(2/4ごろ開設予定)
http://www.dennougedougakkai-ndd.org/pub/2ch/jichi/
主な内容(予定)
・何が問題なの?
・それぞれの改訂案
・個別スレ完全停止の経緯

956 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 17:00:14 ID:6q5jPXLBP
>>951
いや、去年の年末ごろの時点で統合を進めていく(その後必要があるならより良い分け方で再分割)との結論は出てたと言っていいよ。
それが約一月間かけて進行していったわけで。

957 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 17:01:32 ID:c0S+6AHb0
>>955
開設してから広報すればいいんじゃないの?
自治スレ6開始のタイミングにあわせる必要もないでしょ。

958 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 17:02:03 ID:jWYgOuq70
んで、6は誰が立てるの?
>>950で行くんだったら天麩羅屋氏になるけど。

959 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 17:05:20 ID:c0S+6AHb0
>>956
当時の自治スレで結論が出ていたとして、この数日の流れを見て、
その結論は本当に有効なものだった、と思うの?
文句があるなら自治スレに来い、とスレストして、ようやく少し人が来ただけで、
かなりの部分で結論が無効化されたと、俺的には実感しているんだけど。


960 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 17:08:08 ID:BwjNFpCJO
>>955
同意。
ちょうど>>950踏まれてますし。


>>957
合わせられば合わせた方がいい。

>1にリンクがあれば、後から来た人にはそこを先ず見てくれということで対応できるし。

961 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 17:09:59 ID:c0S+6AHb0
>>960
ごめん、各スレに流すんだと勘違いしてた。
次スレの1に張るのには同意。

962 :味ぽんから ◆ZppvMZonWU :2006/02/03(金) 17:13:50 ID:qZVFVe0Ro
自治の新スレ立ったらこのスレは書き込まないようにしてもらえますか
レスが980こえたら自動でdat落ちしてしまいログが追えなくなるので。
今日はまだパソコンが開けないので、すまんがお願いします
夜9時頃までには来る予定

963 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 17:13:51 ID:c0S+6AHb0
立ててる人いる?
いないなら立ててみるけど。

★基本はsage進行でお願いします。他スレで...

<ここに950を挿入>

直近前スレ

ってな感じ?

964 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 17:16:58 ID:c0S+6AHb0
本文長すぎに引っかかった。

965 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 17:17:46 ID:jWYgOuq70
ログ保存しているのでそのうちアップします
>>962は気にしなくても大丈夫かな

966 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 17:18:29 ID:jWYgOuq70
>>963
頼むわ。
昨日投票スレ立てたおかげで立てられないのよ(´・ω・`)

967 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 17:19:14 ID:ikhaASK3O
ケータイから立つっけ?挑戦してみる。

968 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 17:22:11 ID:BwjNFpCJO
じゃ、とりあえず、>>950 を踏んだ方が立てるのを待ちましょうか。
>1にリンクを貼ってくれるようですから。

次スレの中で、新入りさんに一々説明なんて出来ないだろうし。

>>961
ドンマイ。

969 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 17:23:19 ID:jWYgOuq70
ん・・・
なんかややっこしいぞ。

970 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 17:24:34 ID:c0S+6AHb0
立てた。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138954655/
ごめん、名前が一部化けた。
>>950は本文長すぎの関係で>>2にした。

971 :天麩羅屋@携帯 ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 17:24:58 ID:ikhaASK3O
すでに誰かが立ててくれた。
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138954655/

あと1時間ほどで帰宅するので、早速まとめサイトに取り掛かります。
このスレのミラーリングもうちで引き受け可能です。

972 :名無しさん@前128:2006/02/03(金) 17:27:36 ID:jWYgOuq70
>>971
そしたら、ミラーリングもよろしくお願いします

973 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 17:28:05 ID:jzIHD5hx0
3日振りに帰ってきたこの板見たら、なにやらすごいことになっていますね。

974 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 17:29:07 ID:jWYgOuq70
前になってた・・・orz

975 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 17:29:07 ID:BwjNFpCJO
>>969
ごめん。>>968の頭に>>964を入れるのを忘れてた。

>>970-971
乙です。

976 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 17:45:05 ID:jWYgOuq70
さて、これからの傾向を決めないと。
まず現状を変えるか変えないか、ということを選挙する案が出ているけれど、
これはどうなるんだろう。

977 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 17:48:12 ID:6q5jPXLBP
>>959
「なんで俺らのスレが消されてあそこは消されないんだ!」と騒いだ厨のおかげで自治スレの動きが必要以上に加速してさらなるゴタゴタを引き起こしてしまってるとは思うけど
スレの数を絞ってより見やすい板にすること自体は首都圏の人にとっても他地域の人にとってもいいことだと思うよ。
経緯はどうであれ、これ以上ないくらいまでシェイプアップできたんだから
この機会を利用して無駄な贅肉がつかないように役立つ筋肉がつくように
みんなで上手くコントロールしていければいいと思う。

978 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 17:49:59 ID:c0S+6AHb0
>>976
とりあえず、まず個別スレ凍結前の状態に戻すのが筋かと思うけど。
俺は今日はこれで落ちる。
月曜までこれないかもしれないけど、ID:c0S+6AHb0 として発言したレスを
一人の現状維持派の意見として見捨てないで欲しい。
結論を急ぐ傾向が強いから、その辺は十分期間を取るように努めてくれ。

979 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 18:26:31 ID:a9+JU4Qd0
流れが速すぎるなら、まとめサイトだけに書けばいいんジャマイカ?>首都圏人

980 :名無しさん@128:2006/02/03(金) 18:32:28 ID:jWYgOuq70
>>979
むしろそれだけでは解決しない問題。

980を超えたので6に移行をお願いします

981 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 19:46:23 ID:nhW7UKsS0
保守あげ

982 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 19:58:09 ID:/K1+/AfJ0
そういう煽り合いをすすんでやる人、煽りに反応して乗せられる人が自治に参加すると話が進まなくなるから遠慮してほしいです・・・>ALL

983 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 20:39:21 ID:eQO5jTkpO
うめ

984 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:01:56 ID:EDa55YPO0
中央線スレを求めてる人数、どうみても多数だろうが。不便だぉ。

985 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 23:11:11 ID:s+08DwPr0
>どうみても多数
詳しく。どう見れば多数になるのかを、多数とは見えない人に説明してほしい。
中央線2スレは3ヶ月でテンプレ・誘導等を含めて696レス。
その間に本スレは少なくとも10スレは流れていて、
もちろん中央線の話題もコンスタントに出ている。
1回の事故で最低100レスとして、レス数は単純計算で4桁。
それでも、個別スレを求める声が大きいと主張する?
「みんなは自分と同じことを考えているはずだ」という罠にハマっていないか?

986 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:15:16 ID:z7eXYnER0
>>985
+の頃とか、スレがひとつしかなかった頃はそれを使うしかなかったから
適応して工夫してた。
だが、本スレの人口が増え、情報量が増え、雑談も増えて機能しないから
需要の多い路線が分離していった。
その方が使い勝手が好かった。
それが突然体制が整っていないのに混沌に戻れと強制された。
わけわかめ。
中央線住民はそう思っているのが多いと思うぞ。

987 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 23:24:07 ID:s+08DwPr0
>>986 了解。最後の一行以外は、「中央線スレに限っては」同意だ。
中央線に限らず、田都から逃げるために立ったスレはおおむねそういう傾向がある。
(そのうちの常磐線については上に書いたとおり。)

988 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 23:26:49 ID:s+08DwPr0
ただ、最後の行、「多い」とまで断言できるかなあ?
どうも主観的で、反対者を説得できるだけの根拠が弱い。

今週末に論点まとめを作って、たぶん来週いっぱい議論を続けて、
そのあと第一回投票になるはずだから、そのときはがんばってほしい。
意見が違うから全面協力はできないけど、応援してますから。

989 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:31:42 ID:z7eXYnER0
>>988
俺が多いと思う根拠は、スレスト後議論に参加してるらしき
レスをしている人が、中央線住民比率高いと感じるので
それだけ真剣に頭来てるんだと思うから。
数字で根拠を示せないからあいまいだけどね。

990 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:33:56 ID:H9pD4hST0
声の大きさかも
凝り固まってる嫌いもあって話し合いになっていないというのが正直な感想 >中央線の人

991 :名無しさん@平常通り:2006/02/03(金) 23:39:18 ID:z7eXYnER0
>>990
確かに、厨な発言もあったことは認めるが、そんな意見ばかりだったか?
独りを見て全体をレッテルしてないか?
例えば俺のレスは話し合いの余地が無いか?
(多分朝からID変ってないと思うから確認してみて)

それから、自治スレで声を大きくしなきゃ伝わらないでしょ。
沈黙してれば後で文句言うなってことになるし、それは当然だと思うし。

992 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/03(金) 23:44:41 ID:s+08DwPr0
>>989-990
> 声の大きさ
なるほど。でも逆に、最初から中央線スレを頼みにしていない沿線住民は
何も言わないわけで、結局のところ投票になってみないとわからないね。
(たとえば、自宅から中央線の駅に行くために、西武や京王の駅から来る
 バスを使う、という人は、首都圏本スレに事故の一報が入ったら、
 逆方向のバスで私鉄に逃げちゃうこともあるよね。
 そうなると、西武や京王のスレは使い物にならなかったから、
 結局は本スレを使うことになる。)

993 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:21:50 ID:0EKPWGG6O
全く、前スレくらい綺麗に埋めてから、次スレへ移行しろよ。
議論する以前のマナーだろ。

994 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:22:30 ID:BlVpvkzJ0
じゃあ、埋めるか

995 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:28:26 ID:0EKPWGG6O
埋めますか

996 :名無しさん@平常通り:2006/02/04(土) 00:32:45 ID:iyy3BZf30
スレを無駄にするとは脳みそが腐っているのか 我慢が爆発する

997 :次スレ案内:2006/02/04(土) 00:34:17 ID:0EKPWGG6O
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138954655/

998 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 00:38:33 ID:kezEQ0L90
埋めた後はこちらでミラーしてしまいますね。

999 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 00:39:16 ID:kezEQ0L90
http://www.dennougedougakkai-ndd.org/pub/2ch/jichi/
からたどれます。

1000 : ◆3WmAuqWp9M :2006/02/04(土) 00:40:02 ID:kezEQ0L90
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138954655/


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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