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【交通情報板】自治専用スレッド★11

1 : ◆3WmAuqWp9M :2006/03/32(土) 12:42:52 ID:NRLxglK60
交通情報掲示板の自治議論=この板の改善提案・問題点などを議論するスレです。

【遵守事項】
★他スレで時々刻々情報が発生していますので、基本はsage進行で。
★議論で熱くなったなと感じたらちょっと離れてみましょう。

前スレ
【交通情報板】自治専用スレッド★10
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1142150561/l50

2 :名無しさん@平常通り:2006/03/32(土) 12:43:23 ID:NRLxglK60
板全体の案内については別スレに移行しています。
交通情報板 初心者質問案内総合スレ01
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139112965/l50

3 :過去ログ(1):2006/03/32(土) 12:44:28 ID:NRLxglK60
9 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139593254/l50
8 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139336218/
7 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139109579/
6 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138954655/
5 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138768113/
4 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1133491099/


4 :過去ログ(2):2006/03/32(土) 12:45:42 ID:NRLxglK60
3 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/112562675
2 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1073057173/
1 http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1072097258/

過去ログミラー
http://www.dennougedougakkai-ndd.org/pub/2ch/jichi/

5 :関連リンク(1):2006/03/32(土) 12:46:57 ID:NRLxglK60
鉄道運行情報スレ形態議論スレ http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1072141312/
各板のローカルルール・注意書きのガイドライン4 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1087687608/


6 :関連リンク(2) 削 除 関 係:2006/03/32(土) 12:48:00 ID:NRLxglK60
削除依頼(入口)@2ch掲示板 http://qb5.2ch.net/saku2ch/
trafficinfo:交通情報[レス削除]http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073386351/
trafficinfo:交通情報[スレッド削除]http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/
交通情報板 削除議論スレ ★1  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112556794/


7 :関連リンク(3):2006/03/32(土) 12:50:22 ID:NRLxglK60
【荒らし報告】
2ch規制議論 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
【2ch案内等】
2ちゃんねるWiki http://info.2ch.net/wiki/
初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス http://ansitu.xrea.jp/guidance/
2典Plus http://www.media-k.co.jp/jiten/
2典Mini(携帯用) http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.html

8 :前スレ626より:2006/03/32(土) 12:51:57 ID:NRLxglK60
626 :名無しさん@平常通り :2006/03/26(日) 20:33:51 ID:Cricv8Jo0
 新しいこと試すのはかまわんが、
 何がいつどうなったら成功で、
 何がいつどうなったら失敗なのか、
 やる前に判定基準を定めてからやれ。

9 :テンプレ終了。 ◆3WmAuqWp9M :2006/03/32(土) 12:52:48 ID:NRLxglK60
・「コピペは義務です」というQ&Aはガセです。現在、首都圏鉄道関係は再編議論中です。
・前スレ(>>1)がまだ終了していません。終了告知あるまでこちらの利用は控えてください。
以上、テンプレ終了です。

P.S.今回は>>8を追加してみました。ご意見あればよろしく。

10 :過去ログ(2)訂正:2006/03/32(土) 12:56:48 ID:NRLxglK60
3 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1125626757/
2 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1073057173/
1 http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1072097258/

過去ログミラー
http://www.dennougedougakkai-ndd.org/pub/2ch/jichi/

11 :名無しさん@平常通り:2006/03/32(土) 13:10:52 ID:FwHbEOQBO
議論まとめ
(初めて議論に入る方や、今までの経緯を忘れた、もしくはあやふやになった方はこちらをどうそ)
携帯
http://www.dennougedougakkai-ndd.org/pub/2ch/jichi/

PC
http://www.dennougedougakkai-ndd.org/pub/2ch/jichi/index.phtml

12 :名無しさん@平常通り:2006/03/32(土) 13:40:54 ID:NRLxglK60
>>11 どもです。PCとケータイは簡単な自動判別をしていますので、
PCからも上記ケータイ用アドレスでOKですよ。

次からはこう書こう…
議論まとめ・過去ログミラー(PC・携帯兼用)
http://www.dennougedougakkai-ndd.org/pub/2ch/jichi/


13 :名無しさん@平常通り:2006/03/32(土) 16:31:48 ID:avZdkHzbO
エイプリルフール記念眞紀子(*´ω`*)

14 :秋田人 ◆MdMxYdmnLs :2006/03/32(土) 19:26:01 ID:n0XPQ7EcO
前スレ埋まりました。のでageます。

自分はROMってますので引き続きどうぞ

15 :名無しさん@平常通り:2006/03/32(土) 20:04:23 ID:jP5v/0xV0
くだらねぇ埋め立てしてる暇があったら最後に次スレへの誘導くらいしとけや田舎もん!

16 :秋田人 ◆MdMxYdmnLs :2006/03/32(土) 20:08:32 ID:n0XPQ7EcO
>>15

ID見てますか?
埋めたのは自分じゃありませんので悪しからず

17 :名無しさん@平常通り:2006/04/02(日) 13:13:34 ID:+iwDljdDO
>>16
勝手に脊髄反応しているところ悪いが、
あんたに対してのレスだなんて、一言も言っていない。


18 :名無しさん@平常通り:2006/04/02(日) 14:11:11 ID:Qp24VX+40
Q:分割されたスレにコピペするの大変なんだけど。
A:2006/4/1よりコピペは義務になりました。
Q:分割したところで雑談は減るの?
A:雑談を減らすことを目的としていました 。
Q:この分割案で決まりなの?
A:決まりです。
Q:削除人は自治厨と結託してるの?
A:はいそうです。

19 :名無しさん@平常通り:2006/04/02(日) 19:08:10 ID:0wpXAhuD0
Q:分割されたスレにコピペするの大変なんだけど。
A:2006/4/1よりコピペは義務になりました。
↑これなんとかなんない?
パソコンからでも結構な手間なんだけど・・・

20 :名無しさん@平常通り:2006/04/02(日) 21:25:35 ID:dNoH0Xt80
>>19
>>18は改変コピペだから気にするな

21 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/02(日) 22:19:23 ID:K7Mgj9T70
前スレ>927 "「総合スレ+方面別4スレ程度」の方向で議論を進めるのかどうか"については概ね賛同を得られた様です。
現在、首都圏各スレへの呼び掛け文についてご意見を承り中です。
以下文案


22 :255氏案:2006/04/02(日) 22:20:10 ID:K7Mgj9T70
自治スレより失礼致します。
仮運用を実施して一ヶ月以上(おおよその期限)が経過しました。
現在、自治スレで今後の仮運用について議論を行っておりますが、様々な提案の中で、方面別を再編して(仮運用延長を)続ける案が賛意を集めつつあります。
とはいえ、未だ決定ではありませんので、御意見などがございましたら、是非自治スレにお越し頂きますようお願い致します。


23 :キハ58案:2006/04/02(日) 22:20:53 ID:K7Mgj9T70
自治スレより失礼いたします。
仮運用開始から二ヶ月近くが経過しました。
現在、自治スレにおいて仮運用再編に関する議論を行っております。
御意見などがございましたら、是非自治スレにお越し頂きますようお願い致します。

24 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/02(日) 22:21:24 ID:K7Mgj9T70
なお、255氏より"統合対象スレと対象外のスレでは少々文面を変えなければならないかも。"とのご指摘あり。
呼び掛けのタイミング等も含めご意見をお聞かせ願います。


25 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/02(日) 22:22:06 ID:K7Mgj9T70
あと呼び掛けとは別に、今後自治スレにて決めるべき事柄について思い付くがままに書き出します。
追加、削除、その他ご意見をお聞かせ願います。(細かい事は後刻ということでお願いします。)
 ・方面別スレの構成
 ・方面別スレのスレタイ
 ・方面別スレのルール(テンプレ)
 ・運用方法(仮運用?本運用?)
 ・ローカルルールの変更?

26 :名無しさん@平常通り:2006/04/02(日) 22:34:52 ID:GGkcncDhO
方面別で賛意を集めつつある?また分割厨が勝手に結論を導き出そうとしているのか。
やれやれ。

27 :名無しさん@平常通り:2006/04/02(日) 23:26:30 ID:IxtsH8Pi0
やれやれ。またこのようなスレか。やれやれだ。

28 :名無しさん@平常通り:2006/04/02(日) 23:33:22 ID:Qp24VX+40
Q:分割されたスレにコピペするの大変なんだけど。
A:2006/4/1よりコピペは義務になりました。
Q:分割したところで雑談は減るの?
A:雑談を減らすことを目的としていました 。
Q:この分割案で決まりなの?
A:決まりです。
Q:削除人は自治厨と結託してるの?
A:はいそうです。


29 :名無しさん@平常通り:2006/04/02(日) 23:34:23 ID:Qp24VX+40
923 三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw 2006/03/31(金) 12:45:21 ID:FowHAceH0
ですので自治スレでの皆様方の同意を頂いた上で
削除対象と考えられる投稿が投下されたのに応じて依頼を挙げて頂ければ
さきほど申しましたように出来る限りの範囲でこまめに処理致します。
924 名無しさん@平常通り sage 2006/03/31(金) 12:54:23 ID:zmhhRSPb0
削除依頼するのに自治スレの許可が必要ってのも凄いな
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1142150561/


30 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/03(月) 01:33:33 ID:G4oj2Dba0
>>22
賛意が集まりつつあるという表現よりも
〜案を実行してみてはどうかと言う意見が見られました。ご迷惑かもしれませんが、この件に関しまして何かご意見、ご不満などがありましたら、自治スレまでおいでいただければと思います。
位にしておいたほうが無難。賛意云々は言わないほうがいいと思います。

31 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 01:42:45 ID:AuQvyRTB0
分割スレいらないって意見には耳をかす気がないのに自治スレに呼んでどうするの?
統合派に後で文句言わせないためのアリバイ作り?

32 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 02:35:49 ID:p00IYZ7BO
約束の一ヶ月が過ぎて利用実績がなかったのなら分割スレは削除しましょうって結論になるはずなのに、
どうして新たに分割スレを立てるの?もうめちゃくちゃだね。

33 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 05:24:57 ID:0/UPD5Zm0
分割こそが絶対正義なんだから当然

34 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 07:48:11 ID:m/RcJ57S0
総合スレがあるから荒らしや雑談が集まってくるんだから
無くせばいいんだよ。
総合スレそのものだけが諸悪の根元。
路線スレだけなら無問題なことはちょっと考えればすぐわかる。


35 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 08:37:37 ID:p00IYZ7BO
なるほど。路線スレを潰された恨みから二ヶ月も荒らし回っているのか。

36 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/03(月) 10:27:57 ID:Rv/K5T7X0
>>31-35
前スレで仮運用の今後について、統合派も分割派もお互いに主張を譲らず議論がループし続けた。
例えば、
・統合派→方面別スレは需要がないから削除
・分割派→総合スレを削除して方面別スレのみで仮運用する
などなど。
結局自治スレとしては結論を出すことができなかった。
その中で双方の妥協点を模索したところ、現状の方面別スレを4スレ程度に集約し総合スレとともに運用する方向で議論を進めよう、ということです。

37 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 10:33:24 ID:p00IYZ7BO
>>36
だから、人が総合スレに集まることがわかったのに、まだ新しい分割スレを試すの?
それと、自分のワガママをまるで一般論であるかのように主張するのはやめてくださいね。

38 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/03(月) 10:52:19 ID:Rv/K5T7X0
>>38
自分はどちらかといえば分割派ですが、前スレにて総合スレへの一本化を呼び掛けてみましたよ。
ただ、妥協案として「総合スレ+方面別4スレ程度」という意見の方が多いようですので呼びかけを撤回しましたが。
それほど総合スレ一本化を主張されるのであれば、堂々と提案し多くの賛同を得られるよう努力されてはいかがでしょうか。

39 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/03(月) 10:53:52 ID:Rv/K5T7X0
上記は>>37に対するレスです。失礼しました。

40 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 11:05:06 ID:raBKzk9F0
>>37
雑談厨を人扱いすんな

41 :中仙道:2006/04/03(月) 12:28:35 ID:WJFsnZVxO
もう、駄目かもしれんね。
強風による速度規制は以下の区間

1、梶ケ谷タ〜府中本町(貨物線)
・・・
―――――――――
該当するスレに全部貼った。疲れた。スレの再編するなら、武蔵野線はなるべく一つの
スレにしてくれ。
ところで、府中本町や西国分町に関する情報はどこのスレに貼ればイイんだ。
前に中央スレに貼ったらスレ違いと言われた。今回は南武繋がりで神奈川に貼ってみた。
神奈川なのか、西東京なのか、中央なのか。

42 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 13:03:05 ID:p00IYZ7BO
>>38
だから、自分一人のワガママを「意見が多い」というのはやめましょう。
二度目ですよ。

43 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 13:03:14 ID:S9EJRdC30
>>41
苦言を言うくらいなら無理にやんなくてもいいじゃん
書く先は中央スレでいいはずだよ

発想の転換だよ
路線で区切らないで区域で区切ればそんな問題は一発解決
「じゃあ武蔵野線使うのはやめるか」という判断にもその方が有利

44 :前スレ380:2006/04/03(月) 13:20:54 ID:ilhGnkT00
>>42
「意見が多い」かどうかは別としても、58さんだけでなく一応私も
「総合スレ+方面別4スレ程度」を提案してるぞ。
その他のコテハンもこの程度なら妥協できるとの意見がある。

仮スレの運用結果と仮スレの全部削除時の影響を考えても、
全部削除は現実的ではない。
前スレのログを見ることをお進めする。

45 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 13:24:35 ID:nqGp/ry00
>>43
いやそれを言っちゃあ中山道氏がかわいそうだ。
まあ新しいことをやろうとしてるんだ、産みの苦しみというかそんな苦労もあるもんさね。

後半同意。結局東部スレ氏の考え方がそれだーね。

46 :中仙道:2006/04/03(月) 13:58:34 ID:WJFsnZVxO
>>45
よかよか、気にしてないよ。
むしろ、自動まとめサイト見てる人には患わしいだろうな、と心配している。

今日の武蔵野線はもう駄目だね。
雑談スマソ

47 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 14:17:36 ID:p00IYZ7BO
おお、また何人も分割派が一度に現れたw

48 :前スレ380:2006/04/03(月) 14:25:00 ID:YBubY1I30
>>47
言っておくが、私は方面別を消極的に容認してるだけで、
方面別がなくても別に困らないぞ。
勝手にレッテルを貼らないでくれ。

47さんのように方面別スレの全部削除を主張する方が、責任をもって、
個別路線スレ等いたずら目的のスレ削除を依頼するなら方面別スレの
全部削除でもよいと思うよ。

49 :前スレ380:2006/04/03(月) 14:25:54 ID:YBubY1I30
>>47
言っておくが、私は方面別を消極的に容認してるだけで、
方面別がなくても別に困らないぞ。
勝手にレッテルを貼らないでくれ。

47さんのように方面別スレの全部削除を主張する方が、責任をもって、
個別路線スレ等いたずら目的のスレ削除を依頼するなら方面別スレの
全部削除でもよいと思うよ。

50 :前スレ380:2006/04/03(月) 14:27:43 ID:vZHyDAl30
二重スマンorz

回線も切れたし

51 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 14:34:32 ID:/uMO5MDP0
だぁからぁぁ
分割好きなやつは 今の分割を勝手に使え
おれは 総合使うから

板の破壊が目的じゃないのなら

も う な に も す る な !

52 :前スレ380:2006/04/03(月) 15:00:40 ID:bFyh2dMi0
>>51
私も総合スレ利用者なので、総合スレにはなるべく影響がでないように
話を持っていってるつもりだ。
総合スレを使ってる人はそのまま使ってればいい。
何もしない場合には、現在の仮スレ終了後にまた新スレの件でもめるので、
余裕のある今のうちに話をつけておいた方がいい。

53 :前スレ380:2006/04/03(月) 15:04:40 ID:bFyh2dMi0
「スレの検索性の維持」「総合スレへの情報集中を維持すること」
「無意味なスレ立ての防止」のために、仮スレを削除又は整理する
という方向性が前スレで出されている。(決定ではないが。)
ただし、仮スレを全部削除した場合には、荒らし行為を行っている人間に
「抗議のスレ立て」などの口実を与えることになるため、方面別スレを
残してもよいのではないか、という意見があった(というか私の意見だが)。

54 :前スレ380:2006/04/03(月) 15:06:03 ID:bFyh2dMi0
続き
そして仮スレ使用状況から言って、総合スレ+4方面別スレに集約するのが
よいだろう、という感じになっていたのが前スレの状況。

話題がループしてるのでまとめてみた。

55 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 16:23:33 ID:5BwqoyAA0
最初は、
総合スレには雑談や実況が集中して良くないからなんとかしよう、
から始まったことを念のため書いておこう。

56 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 16:41:03 ID:DZb2E4r00
とにかく分割で決定ということか
分け方はどうするの?都道府県別?路線別?

57 :前スレ380:2006/04/03(月) 16:49:09 ID:EkvzLhBG0
>>55
発端はそうだったが、あとでいろいろ追加(まとめサイトより)。
仮スレ導入は雑談防止の解決にはならなかった。
個人的には何をやっても2chの性質から雑談防止は難しいと思う。
>>56
「総合スレ+4方面別スレ」が検討の対象。

58 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 16:59:53 ID:hbl811pE0
目的は雑談や実況の「防止」じゃない、「分散」だよ

何をやっても上にあるスレが有利というのは全板共通で
「機能しなかった」「解決しなかった」と斬られてしまうのも素直には納得できない

59 :前スレ380:2006/04/03(月) 17:35:47 ID:zjRSeShH0
>>58
分散については了解。
>上にあるスレが有利
これは個人の利用方法によって違うので、必ずしもそうとは言えない。

雑談の分散については仮スレ導入前後で比較したわけではないので、
感覚的なってしまうが、減ってるように感じないのだが。
むしろ悪化してるような気さえする。


60 :前スレ380:2006/04/03(月) 17:52:45 ID:vOfp2ims0
>何をやっても上にあるスレが有利
「方面別スレより上に総合スレがあるから見ない」
「方面別スレには情報があがってないから見ない」
「総合スレで間に合ってる」「題名が仮なので」等々
方面別スレを見ない理由はいくつもあると思うので、
必ずしもそうとは言えない。また、確認手段もない。

ループ気味なので、回答をまとめとく。

61 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 18:04:16 ID:H4DGjYmD0
そうだ
方面別スレを今の総合スレみたいに
常時age続ければいいんだ

62 :前スレ380:2006/04/03(月) 18:18:21 ID:Bo1diDLS0
>>61
まとめサイトから:
「この板には、「事件が起きたらageる、何もなければsageる」
という運用をしているスレが多数ある。ところが、1行保守を
装って無意味なスレを上げ、 有用なスレを沈める荒らしが横行
していた。その温床になっていたのが個別路線スレ。 」

やろうとしてることが荒らしそのものなんだがな。

63 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 18:34:02 ID://+2x8GaO
携帯ユーザーです。
仮)のスレッドへ分割されると、帰宅時に最低2〜3スレ見なければならなくなり、スレの上り下り具合によって見落とす可能性が出てきてしまいます。遠距離通勤の方には同じように感じる方もいるのではないでしょうか。
首都圏スレに集中することで、情報の更新速度、周辺の状況もチェックできるのが一番の良さだと思います。
マイナス面があるから分割する、ではスレの良点まで消えてしまいませんでしょうか?

64 :前スレ380:2006/04/03(月) 18:39:22 ID:MsgHVh7I0
>>63
>>53-54 を見てください。
現行の総合スレは残る方向で話をしてますので勘違いしないでください

65 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 18:44:37 ID:/IC5asp10
>>62
dat落ちしない板で保守なんて意味ないんだけど、何故かageる馬鹿がいるからねぇ。
>>63
2〜3も見なければ、書かなければの件については、したらばのまとめスレのある板のまとめ開発スレの最後のほうの意見というか前スレからの伝達事項をご参照下さい

66 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 19:05:08 ID:Q16chf2W0
誰か前スレの東部スレ氏のレスをコピペしとけよ、答えは全部あの中にあるじゃん

67 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 19:10:41 ID://+2x8GaO
フォローありがとうございます。納得しました。

4分割というと神奈川、千葉、西東京、埼玉以北といったところでしょうか?
分割ルールとは別での課題は
『それぞれにまたがる情報の初書き込み先』
『各スレ間でのコピペによる情報共有方法』
でしょうか…


あまり頻度の高くない書き手側からは、書き込むスレ=今乗ってる路線の地域、がやりやすいですよね。携帯でしか見ていないので、複数ヶ所に書き込んだりコピペする余裕がないのが悪いのですが…(申し訳ないです


68 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 19:16:56 ID:Uir0za6+0
>>66
やろうと思ったらもう前スレがなかったw
誰かdat持っていたらコピペよろ

>>67
分割方法は「東京+山梨」「神奈川」「千葉+茨城」「埼玉+群馬+栃木」の案が最有力。

> 『それぞれにまたがる情報の初書き込み先』
発生地点の方面スレに書く

> 『各スレ間でのコピペによる情報共有方法』
誰かがコピペしてもいいが、いずれ隣接地区にも波及するのでやがてそっちにも情報が出てくる仕組み

69 :65:2006/04/03(月) 19:44:45 ID:38TYxXX60
>>67-68
だからコピぺの問題は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/3005/1139378936/72
で解決するってば

70 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 19:49:40 ID:SR2Rs6ic0
>>62
age荒らしなんてよくあること。
age荒らしを基点にして板のルールを議論しているってことは、
議論のスタート地点ですでにage荒らしの思う壺ってことじゃないのか?
いままさに、スレを少なくしたい勢力のマッチポンプが成功しようと
しているわけでしょ。おまえら、age荒らしごときに屈して悔しくないの?
誰でもageれるのに、あがったらどうのこうの、という考えがまずおかしい。
そんなおかしな考えを基準にするから、age荒らしに屈してしまうんだよ。

71 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 19:51:33 ID:SR2Rs6ic0
>>68
これから議論するんだろうけど、
東京+山梨って違和感ないか?分けるなら、多摩+山梨と都区じゃないの?

72 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 19:57:14 ID:SR2Rs6ic0
>>67
>『それぞれにまたがる情報の初書き込み先』

好きなところに書け。

>『各スレ間でのコピペによる情報共有方法』

スレ住民ががんばって保守する。
情報を張られるのを待つだけの奴しかいないスレは潰れろ。
潰れたくなれば、携帯から情報を張ってくれる奴と、PC等で他のスレから
情報を転載してくれる奴を集めろ。

でいいんじゃないの?
スレ住民で自立できないスレは、形式としてはたとえ有用だろうが、
存続させてあげる必要もないでしょ。

73 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 20:06:38 ID:7lLdZ3IO0
>>71
・スレ数はなるべく少なくなする方向
・多摩と区部のボーダーがわかってない香具師が首都圏人の中にも居る

74 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 20:08:44 ID:SR2Rs6ic0
全地域を網羅するように方面別スレを立ててあげようとしているようだけど、
そもそも、この考えが間違いなんじゃねーの?
全地域を網羅させて使われていない方面を根拠に、方面別は不要ってのが
展開されているようだけど、最初から結果わかるじゃん。

人がいないスレは人がいないんだよ。だから今の方面別で需要が少なければ
統廃合すればいい。結果として全地域の網羅性に偏りが生じようが、それは
スレ利用者も偏っているんだから仕方がない。

75 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 20:10:28 ID:SR2Rs6ic0
記者制も睨んでいるなら、スレ立て依頼スレを作って、需要を審査してから
立てる許諾制にすりゃいいんじゃないのかい?
スレ分割の基本に立ち戻って、あるスレで分割したほうが使い勝手がよさそう
なくらいに程よく混沌としてきたらスレ分割。
分割したものの、閑散としちゃったらスレ統合。
需要を考えず、適当にスレ用意するよりよっぽど制御しやすいと思うが?

76 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 20:18:22 ID:SR2Rs6ic0
>>73
・知らないなら、それっぽい好きなところに書く。
・スレ住民は勘違いで誤爆されても怒らない。
でいいしょ。厳密に正しく分割されている必要なんてないし。

なんか、おまえらって、厳密性を求めるあまり、ものすごく窮屈な方向へ
偏る傾向があるよな。もっと柔軟になれよ。求めている理想はなんとなく
わかるが、それは2ちゃんねるの外でやったほうがいいよ。
自動まとめを手動まとめ並みの精度のまとめに進化させることに協力する
ほうが速いんでないの?

77 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 20:21:37 ID:SR2Rs6ic0
言いたいことは書いたし、張り付いていられるほど暇でもないのでさらば。
煽られて流されて終わりになるような気もするが、議論の糧になることを
期待するよ。

78 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 20:30:18 ID:qVNfjpwp0
コピペはSN比が下がるから悪。

79 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 20:33:17 ID:p00IYZ7BO
なんか、また分割派が同時に現れて勝手に議論をしてまとめているなw
いい加減にしてほしい。

80 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 20:56:26 ID:foJveLD20
統一派っていうのは、携帯から頑張ってる人一名と、それを取り巻く謎の単発IDの群れのことですか?

81 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/03(月) 21:17:48 ID:Rv/K5T7X0
>>66
今後の議論の中心になると思われますので、東部スレ氏(富士箱根伊豆スレ開設人氏)のレスをコピペします。
以下9レス分を使用します。

82 :富士箱根伊豆スレ開設人氏レス@:2006/04/03(月) 21:19:31 ID:Rv/K5T7X0
リクエストがあるので、自分の方面別体制の考え方についてご説明します。
これを概ね、ルールの基本にできると思いますが。
以降、連続投稿になりますが、ご容赦を。

【スレの構成とスレタイ】現行7スレ→整理後4スレ
●現行神奈川→そのまま:神奈川方面鉄道障害情報
●現行23区+中央+京王西武→統合:東京山梨方面鉄道障害情報
●現行北関東→そのまま:北関東方面鉄道障害情報
●現行千葉+常磐→統合:千葉茨城方面鉄道障害情報

83 :富士箱根伊豆スレ開設人氏レスA:2006/04/03(月) 21:20:28 ID:Rv/K5T7X0
【1都3県以外についての意見】
ゆくゆくは首都圏の枠組みから外し、陸上総合スレとして独立させるのが地元のためであると考える。
道路交通のウェイトが重いためであるが、現在は鉄道を「首都圏」が扱っているため
道路単独のスレッドが立たない・立てても活性化しないという結果を招いている。

84 :富士箱根伊豆スレ開設人氏レスB:2006/04/03(月) 21:21:14 ID:Rv/K5T7X0
(つづき)
そしてこの板ではこれら各県の道路情報が得られないという穴を生じさせているのである。
狭域首都圏の鉄道だけの都合でスレッドの構成を決めていくと、斯様な影響があることは認識しておいてもよいと思う。

手前味噌ながらウチのスレのように
新たにスレが風変わりな趣旨や区分けで立つことにより生まれる需要もあるので、記憶に留めておいてもらいたいと思う。

85 :富士箱根伊豆スレ開設人氏レスC:2006/04/03(月) 21:21:48 ID:Rv/K5T7X0
【どこのスレッドへ書くかの問題】
路線毎の区分はしない。すなわち「○○線は××スレ」とはせず、「どこの情報か」で区分する。
提案している4分割案は原則として都県を基本単位にして分けているが、
けっきょくはこれが誰にでもわかりやすく、また案内もしやすいと考える。
ボーダー付近ではいわゆる誤爆の可能性が高くなっていくが、
左様な場所の障害(の誤爆)なら結果的には隣接地区にも影響は波及していくので、致命的なミスとはならないはずである。

86 :富士箱根伊豆スレ開設人氏レスD:2006/04/03(月) 21:22:24 ID:Rv/K5T7X0
【どこのスレッドを読むかの問題】
まず、これから使う予定の路線につき数十キロ離れた場所の障害から先読みをしたい人は、然るべきスレを覗いていただく以外にない。
しかし電車に乗ってからは時間がある。その時間の余裕が自動車と違うところであり、落ち着いて見ることはできるはずである。
そうでない方は、乗る場所・行きたい場所のスレッドを覗いていただければ少なくとも障害の有無はわかるはずである。

87 :富士箱根伊豆スレ開設人氏レスE:2006/04/03(月) 21:22:58 ID:Rv/K5T7X0
【スレッドの展開】
分割整理後は4スレ体制になる。
各スレレベルでは、既存の首都圏鉄道スレと比較してレス量は多く見積もっても3割前後になろうから、新たな余裕が生まれる。
それを活かし、次のようなことを書き込むことができるようになるかも知れない。

88 :富士箱根伊豆スレ開設人氏レスF:2006/04/03(月) 21:23:30 ID:Rv/K5T7X0
(つづき)

・障害時の現地実況
・ごく軽微な、地域限定的な障害情報
・迂回や経路などの質問とそれに対する回答
・駅そのもののイレギュラーな事象情報
・隣接地区での事象による影響注意喚起
このへんはアイデアとルールと節度次第で、今以上の有用性を引きだすことができるかも知れない。

89 :富士箱根伊豆スレ開設人氏レスG:2006/04/03(月) 21:25:11 ID:Rv/K5T7X0
【相互コピペの考え方】
言うまでもないが、義務ではない。
自宅で読んでいる人も含め、でき得る環境下の人が適宜行えばよいのである。
コピペ先はすぐに影響が及びそうな地域=隣接地区だけでよく、その後のことはコピペ先スレの人がやればよい。
首都圏鉄道系スレはスレ利用者数は多い。個々が手前勝手にやって烏合の衆になるよりも、その数の力を活かすべきである。

90 :富士箱根伊豆スレ開設人氏レスH:2006/04/03(月) 21:26:04 ID:Rv/K5T7X0
以上、ここまでです。
質問があれば「一問一答」で願います。ただし、即レスできません。
今、恐ろしく忙しいのと、病み上がり(入院し手術した)なので・・後で暇な時(たぶん深夜)にまとめてご回答。

ま、とにかくですね
使いやすく、2ちゃんねる随一の有用な板にしてやろうじゃないですか。
それでは、ごきげんよう。

91 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 22:01:52 ID:AB3hlFvN0
こんなの自治スレ読んでないヤツに暗黙のうちに解れというのはムリだと思う。

92 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 22:07:41 ID:WtCGof5A0
天麩羅出て来い!
お前が一番悪いからだ。なんとかしろ、ボケ!

93 :前スレ380:2006/04/03(月) 23:30:52 ID:OtYc+NB20
>>81
悪いが、知らない人がこんな長いの見せられたら混乱するよ。
また >>83-84 は当面関係ない。
箱根・伊豆さんのレスをまとめるならともかく、単純にコピペしないでほしい。


94 :前スレ380:2006/04/03(月) 23:42:48 ID:OtYc+NB20
以下の総合スレ+方面別4スレとする
●首都圏列車障害情報
【スレの構成とスレタイ】現行7スレ→整理後4スレ
●現行神奈川→神奈川方面鉄道障害情報
●現行23区+中央+京王西武→東京山梨方面鉄道障害情報
●現行北関東→北関東方面鉄道障害情報
●現行千葉+常磐→千葉茨城方面鉄道障害情報

95 :前スレ380:2006/04/03(月) 23:44:04 ID:OtYc+NB20
【どこのスレッドへ書くかの問題】
路線毎の区分はしない。
すなわち「○○線は××スレ」とはせず、「どこの情報か」で区分する。
【相互コピペの考え方】
スレ相互のコピペは義務ではない。
でき得る環境下の人が適宜行えばよい。

96 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 23:46:58 ID:NnFbDlSx0
>>93
そうか?
分割スレ体制について上がっている疑問その他のほとんどに答えられる内容だと思うが?
方針やルールとも言える内容じゃないか

これだけの内容のレスだが前スレ終わり間際にされたので流れてしまい、今見れない
コピペして当然と思うがね

97 :前スレ380:2006/04/03(月) 23:48:50 ID:OtYc+NB20
ポイントとしては、このくらいで十分なはず。
【どこのスレッドを読むかの問題】【スレッドの展開】は必要なし。
使い方まで、このスレで縛る必要ない。

98 :前スレ380:2006/04/03(月) 23:55:26 ID:OtYc+NB20
>>96
>分割スレ体制について上がっている疑問その他のほとんどに答えられる
>内容だと思うが?

内容はよくても >>83-84 >>90 はいらないだろうが。
誰かさんが病み上がりとかこのスレには関係ないね。

せめて簡潔にまとめないと。

99 :名無しさん@平常通り:2006/04/03(月) 23:59:55 ID:ChwOavnM0
それにしちゃあまとめ過ぎだな
「スレッドの展開」なぞ、分割スレの利点や新たな可能性と言える部分じゃないか
そういうところまでマスクしてしまうのはいかがなもんかね

100 :前スレ380:2006/04/04(火) 00:06:33 ID:kt+Yp1Je0
>分割スレの利点や新たな可能性と言える部分じゃないか

だからそういうのを主張、追加したいなら、分かりやすく
簡潔にまとめてくれ。私は少なくともやったぞ。
手を動かしてまとめたらどうかな?
まとめないと、誰も読んでくれないしな。

101 :前スレ380:2006/04/04(火) 00:09:54 ID:kt+Yp1Je0
追加しとけば、
>分割スレの利点や新たな可能性

今回の仮スレ運用で一番見えなかった部分だな。
単なる総合スレの縮小版。

102 :名無しさん@平常通り:2006/04/04(火) 00:29:15 ID:orx6QsJY0
をいをい・・・・
そのコピペは議論のネタとしてキハ58氏が善意でやってくれたんじゃないのかよ。
今日その前にいかにも前スレを見てないっぽいレスもあったろうが。
実際見られないからキハ58氏がやってくれたんだろ。
東部氏の病み上がりの件に触れたりさ、本人だって見てるんだぜ?
いくら関係なくたってそんな言い方はないんじゃないか?
善意を踏みにじったり何か380って人として最低だなと感じたよ。
胸糞が悪いぜ、ったく。

103 :名無しさん@平常通り:2006/04/04(火) 00:34:50 ID:XMPmEmQ40
ほんまや
ちと、口が過ぎたな

104 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/04(火) 05:26:09 ID:Wwq2mTBfO
>>102
同意。
前スレでも言ってきたが、380氏は失言が多い。
貴方から見れば余計でも、原点(典)を確認する意味において、そのままをコピペしておく事は間違っていない。
最初から要約してしまうと、発言者の意図と違う内容になりかねない。
同じスレで二回目以上なら要約が必要だし、本人の要約なら最初からでも構わないが。
そもそも、本論と関係ない所で、真面目に議論している人間を攻撃して楽しい?流れ豚切りした訳でもないのに…何故?

105 :名無しさん@平常通り:2006/04/04(火) 05:32:02 ID:FoKnfMBN0
コピペめんどくさい

106 :前スレ380:2006/04/04(火) 08:18:34 ID:bu48Z+mO0
>>102
議論の原点としてコピペするのはいいが、
>>90 までコピペすることはないだろうが。
東部氏の「スレのみんなへの挨拶」までコピペする必要があるのか?
ということを言っただけだろが。スレ資源の無駄じゃないか。

>今日その前にいかにも前スレを見てないっぽいレスもあったろうが
だからその人たちに昨日の午後回答してたのは誰なんだよ。
私は、58氏を攻撃する人にも回答してたぞ?

107 :前スレ380:2006/04/04(火) 08:19:54 ID:bu48Z+mO0
続き
>善意を踏みにじったり何か380って人として最低だなと感じたよ
正直言って、なんであんたにここまで言われるんだよ。
あんたは何もしないで文句たれてるだけじゃないか。

だいたい東部氏の意見がこのスレの総意なのか?そこから疑問。

108 :前スレ380:2006/04/04(火) 08:21:06 ID:bu48Z+mO0
>>104
>本論と関係ない所で、真面目に議論している人間を攻撃して楽しい?

あなたも前スレ終盤で本筋から離れたかなりひどいケンカしてようだがな・・・
人に言う前に自分も注意しろよ。

まとめできる人がいないようなので、まとまるようにまじめにいろいろ
意見してきたつもりだが、こんなこと言われるなんて正直残念だわ。ほんと。

109 :前スレ380:2006/04/04(火) 08:24:59 ID:bu48Z+mO0
それはともかく、スレの考えかたをまとめる必要があるとは思う。
正直長文書いてあるだけで、読む人は減る。

>>91 の言ってることは大事だと思うぞ。

まあ、最低の私が言ってることなんかスルーかもしんないけどな。

110 :前スレ380:2006/04/04(火) 08:34:27 ID:d7068W9j0
ついでに書いておくが、最低でも >>82 の東部氏の書き込みは、
私が書いた >>94 に直しておいたほうがいい。
82では方面別スレのみで運用するような印象を与えるし
そのように勘違いしてる人が何度も書き込みしている。
総合スレ+方面別4スレは明記してほしい。

111 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/04(火) 09:01:59 ID:Wwq2mTBfO
>>106
何だかなぁ…
あれはあくまで東部スレ氏の考えであって、スレの総意でも考えとは書かれていない。
>>90は、文中で質問があれば自分は受けると言っているし、病み上がり云々は、回答が遅れる旨の断りでもあるので、無駄ではないが。
さっさと答えろだの出てこいなんて煽りレスは、貴方も何度も見ただろうに。

112 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/04(火) 09:07:24 ID:Wwq2mTBfO
>>108
ああ、派手にやったよ。
わざとね。
本当は言いたくないが、前スレ読み直してみな。
元々奴が誰を狙っていたかを。
詳細は言わないが、俺は赤旗振って馬鹿牛を引き寄せただけの事。

それと、俺は不特定多数への失言をした覚えはないので念のため。

113 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/04(火) 09:15:13 ID:FHhs0NPE0
私の昨夜のコピペについて議論になっているようですが、
>90の前半については確かに配慮が足りなかったかもしれません。申し訳ございません。
後半については「使いやすく、2ちゃんねる随一の有用な板にしてやろうじゃないですか。」の部分に個人的に感銘を受けたので、コピペしました。

114 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/04(火) 09:16:00 ID:FHhs0NPE0
確かにまとめたり一部分のコピペのほうが良い場合もありますが、そうした場合に「自分の都合のいいところだけコピペして」などという意見がでる可能性がありますので、あえて全文コピペをしました。
あくまでも「総合スレ+方面別4スレ」のうちの方面別の再編案のひとつです。
いずれにせよ、「2ちゃんねる随一の有用な板」を目指して議論を続けていきましょう。


115 :前スレ380:2006/04/04(火) 09:18:34 ID:vIzGy1Xy0
>>111
>さっさと答えろだの出てこいなんて煽りレス
ああ、これは失念してた。そういうのを受けてたわけか。
不適切な発言だったのは認めます。申し訳ないです>ALL
ただ、あくまでも >>106 の意味なんで、58氏を攻撃する意図も、
東部氏をどうこう言う意図も私にはないですから。

116 :前スレ380:2006/04/04(火) 09:19:49 ID:vIzGy1Xy0
>>112
>わざとね。
事情のわかんない人もいるのでそういうのはスルーしてください。
周りからは単にスレが荒れてるようにしか見えないので。

>>113 すまんかったです。
>>114 理解しました。

117 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/04(火) 09:20:37 ID:Wwq2mTBfO
>>109
それは同意。
しかし、長文が例のコピペを指すなら、それは誤りだと明言しておく。

>>110
一応同意。
(そう違わないとは思うが…)
まあ、コピペ一つにこれだけケチを付けたけど、自分でまとめてみたらどうだね?
色々言われているだろが。
貴方が58氏に失礼なのがこれでわかっただろう。

だから何度も失言はやめろと言ったんだ。

以後は慎重に。

118 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/04(火) 09:33:20 ID:Wwq2mTBfO
>>115
ようやく理解して貰えたか…

>>116前半
あれは知っている奴の仕業。
ここまで言いたくなかったが、あれに乗り掛かっていたのがいたからでね。
後は言うまい。

116後半
>>104でそれを言ったのに…
キツい事を言うが、ここまで何レス無駄にした?
発言は慎重にな。
さあ、本論へ戻ろう。

119 :前スレ380:2006/04/04(火) 09:37:27 ID:Wk5wfuRY0
>>117
私の書き込みをまとめたものなら作れるけど、それを貼っていいかな。
一応スレの意見を踏まえて書いていましたし。
だめなら訂正してもらえばいいですし。
ただし仕事あるんで昼以降になります。

120 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/04/04(火) 09:37:36 ID:eremgUnD0
なにやら意図的に曲解した解釈を広めようとしているお方がいるようですが・・・
>>29でコピペされてるレスは
「以前総合スレから自治スレへのレス削除と転載の時などにおいて自治スレで議論になったことがございましたが
レス削除を行うことについてあらかじめ同意と協力を頂いておくことによって
首都圏関連スレについての議論の最中である現在、その流れからの脱線と進行の遅れをできるだけ起きないようにしたい」
という趣旨で書いたものでございます。

121 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/04/04(火) 09:38:11 ID:eremgUnD0
あと基本的に削除はガイドラインに沿って行うものですが
(一応ローカルルールで追加規定も行えるとの管理人裁定は出ておりますが)
その中でより厳密に適用して処理を行ってもらいたい、
という要望がございます場合は自治スレで話し合って頂いてローカルルールを変更し
その内容を盛り込んで頂くようにして頂ければ
どの削除人が見たときでも同じように処理されやすくなるかと思います。

122 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/04/04(火) 09:44:12 ID:eremgUnD0
とりあえず>>18のようなコピペに関してはここ最近数多く投下されていることもあり
可読性の妨害となるもの、スレの趣旨と違うレス、コピペ、連続投稿として
処理してもかまわないものかと思いますがよろしいでしょうか?

123 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/04/04(火) 09:45:03 ID:eremgUnD0
なにはともあれ、>>90にあるように
>使いやすく、2ちゃんねる随一の有用な板にしてやろうじゃないですか。
となるように皆で力を合わせていきたいとわたくしも思っております。
この板がやっていることは利用者が多く情報が多く集まる2chでこそ出来るもので
他に代わりがないものでございますしね。

では仕事がありますので一旦これで失礼致します。

124 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/04(火) 09:51:51 ID:Wwq2mTBfO
>>119
ここに貼る前にテストスレに貼ってみてはどうだろう。
(いきなり貼るとまた…ね)
テストスレで少し揉んで貰ってから貼れば、少しは反発も少なかろうと思うが如何?
後、出来ればトリ付けた方がいいかな。

>>120-123
いつも乙です。
>>122に付いては是非お願いします。

125 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/04(火) 10:02:40 ID:FHhs0NPE0
三原氏、いつも乙です。
>>122については処理に賛成です。お手数をお掛け致します。
あと、>>29のようなコピペレスも>>18とワンセットで投稿されているようなので同様に処理しても構わないかと思います。

126 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/04(火) 10:56:23 ID:FHhs0NPE0
T-255氏へ
よろしければテストスレへ。(呼び掛け文に関し)

127 :名無しさん@平常通り:2006/04/04(火) 11:17:49 ID:6kVscmgoO
あげ

128 :前スレ380:2006/04/04(火) 12:29:46 ID:A5FJU6sL0
テストスレに前スレをまとめてみた。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1129140009/299-307
自分で長文いかんと言いつつ、長文になってしまったが、
仮スレ導入経緯から結果まで入れてるので勘弁してほしい。
簡易版としてe.f.g.だけ編集するのもありだと思っている。

意見よろしく。

129 :前スレ380:2006/04/04(火) 14:38:18 ID:9XsXouxo0
意見についてはこちらのスレでよろしく。
テストスレに書かれると分散してしまいますので。

後から来た人が見てわかるようにまとめてます。

130 :名無しさん@平常通り:2006/04/04(火) 22:36:41 ID:+AC6zdpvO
不思議だねえ。また特定の時間帯に分割派の議論が集中している。
今日は朝の9時から10時台。
いつまで続けるつもりなのかな。

131 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 00:02:54 ID:eq09cgyNO
方面別スレの実験が失敗に終わったのに、なぜ新たな方面別スレを試すの?
この板を自治厨の遊び場にしないでほしい。

というか、田都厨が消えた時期と分割を主張する一派がわらわらと
現れた時期が一致するんだけど。

132 :前スレ380:2006/04/05(水) 08:21:03 ID:cbKVmD//0
全然反応がないね・・・しばらく待ちますが。

前スレまででどういう話がなされていたかまとめしてから告知しないと、
同じような質問でスレがあふれかえることになる。
東部氏のレスのコピペですべて足りると言ってる人もいるが、
少なくとも前スレで何が議論されていたとか経緯の部分が抜けてるので
後から見に来た人の説明には足りないと思う。

133 :前スレ380:2006/04/05(水) 08:22:02 ID:cbKVmD//0
続き
また、何度も繰り返される質問に対しては模範解答でレス番のみ示す形に
しておかないと、本筋の議論が進まないかと思う。
ベストではないが、>>53-54 >>60 等を作ってみた(まとめサイトにない部分)。

私みたいなやつのまとめたものが不満、検討に値しない、胸糞悪い、
というなら誰か他の人がまとめてください。
(失言が多いので、何言われてもしかたないとは思ってますが。)

134 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 08:45:00 ID:HWmq/2IB0
>>130
目を覚ませ!
みんなユダヤの陰謀なんだよ!!

135 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 08:45:20 ID:3OsrQYbe0
本筋の議論って何よ?
分割スレが何本か、どの路線がどのスレかって話が本筋か?
好き勝手板を弄くることが前提で、
統合や分割の是非については、もう決まったこととテンプレ対応ですか?

136 :前スレ380:2006/04/05(水) 08:54:00 ID:ZDiADmO60
>>135
現時点では何が決まって、何が決まってないかも整理されていない。
方面別スレの整理ですら決定ではなく、これから告知し、意見をつのる段階。

何回も議論されていることについては、とりあえずテンプレで対応するが、
テンプレの回答に不満があれば、さらに質問すればよいだけ。

137 :前スレ380:2006/04/05(水) 08:56:58 ID:ei2dxdIb0
ちなみにテンプレの話は私の意見であって、スレの総意ではない。
決定もしていない。あしからず。

138 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 09:48:51 ID:eq09cgyNO
はっきりいえば議論になってない。
毎日毎日、他の意見を無視して四分割スレにするぞとといい同じ主張する方がいらっしゃるようだけどw

そもそも分割スレの話は終わった話だぞw

139 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 09:52:07 ID:eq09cgyNO
>>132
そうそう、あなたが現れた時間と前後して、なぜか全分割スレを上げた馬鹿がいるね。

それと反応がないねって、賛同してくれる人以外は無視なんでしょw

140 :前スレ380:2006/04/05(水) 11:42:46 ID:cmyRTxaH0
ID:eq09cgyNO 以前から午前中〜昼くらい現れては同じ煽り方をする人がいるな。
で、反論すると消える。

>そもそも分割スレの話は終わった話だぞw
評価基準がない状態で方面別スレについての評価はできないし、
終わったというのであれば、その理由を説明してほしい。
前スレでは、いろいろ意見がでている状態。
(私個人の意見としては、利用実績が足りないと前スレで述べている。)

141 :前スレ380:2006/04/05(水) 11:44:43 ID:cmyRTxaH0
>あなたが現れた時間と前後して、なぜか全分割スレを上げた馬鹿がいるね。
もし、私をage荒らし扱いしてるのであったら、とんでもない勘違いと言っておく。
証明はできないけどね。
>それと反応がないねって、賛同してくれる人以外は無視なんでしょw
賛同を募っているわけではない。意見を求めている。
意見に対しては修正したりもできるが、あなたの書き込みには意見がないので、
修正も何もできない。以前から考え違いや、より良い意見には修正で応じている。

142 :前スレ380:2006/04/05(水) 12:27:22 ID:FJIzX92C0
ID:eq09cgyNOに逆に提案
>はっきりいえば議論になってない。
議論がしたのであれば、>>53-54 に記載されているような荒らし行為
に対する有効な対策を考えてくれ。
画期的な対策が出れば、仮スレの全部削除も有力な案の一つであるし、
一気に仮スレ全部削除の方向に進む可能性もあるぞ。

あとは>>140 後半部分に対する説得力ある意見が必要だな。

143 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 13:14:59 ID:eq09cgyNO
>>380
あなたの場合は同じ主張を繰り返しているだけなんだよw

分割スレを見てご覧。一部の人が必死にコピペしているだけで廃墟になっているだろ。
つまり、一ヶ月過ぎて失敗なんだよ。
邪魔なスレを排除するのに、なぜ「対案」が必要なんだ?
人が総合スレに集まることがわかったのに、なぜそれを無理矢理変えたがるの?
板を思い通りに支配したいだけでしょ。

144 :続き:2006/04/05(水) 13:20:54 ID:eq09cgyNO
問題といっても2chの性質上仕方がないことばかり。
雑談やスレが進み過ぎるのが嫌なら自分で掲示板を作ればいい。
2chでやるのが不可能なことだしね。
問題だと言って騒ぎたてオナニースレを立てて「自治ごっとをしたいのはわかるけど、
そういうことを何度もやらないで欲しい。
そもそも「対案」と言っている時点で、先に分割スレありきの話になっているんだよw

145 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 13:28:47 ID:P1i5oOmx0
また守旧派か
もうウンザリだぜ

146 :更に続き:2006/04/05(水) 13:30:09 ID:eq09cgyNO
分割スレの考え方自体が、不特定多数の人が使う掲示板にはそぐわない。
読む前に該当スレはどこかを考える規則を作っても誰も守らない。
関西か首都圏かはすぐに皆わかるけど、
自分が乗りたい路線がどの方面か考えるのは面倒。
だから、人は総合スレに集まる。

147 :最後:2006/04/05(水) 13:32:14 ID:eq09cgyNO
それに湘南新宿ラインの問題もそうだけど、田都ー半蔵門ー東武みたいに長大な
乗り入れ区間も多数あって、なおさら面倒。
みんな、スレタイをぱっと見てすぐ判断するから、
2chでは一瞬で理解できないルールは受け入れられないんだよ。
それはこの掲示板の性質上仕方がないこと。
嫌なら自分で会員制サイトをつくればいい。

148 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 13:40:13 ID:eq09cgyNO
最後と言ったけど、自分の考えを書かないとな。
普段は総合スレ一つで、大規模災害や事故のときのみ臨時スレを立てればいいと思う。
臨時スレを予め立てておくかその時立てるかで議論の余地があると思うけどね。
私はその時でいいと思う。
予め立てて保守しても、結局誰かが新しいスレを立ててしまいそうだし、
この場合も「台風○号」みたいなスレタイに人は導かれてしまうだろ。
「大規模障害用臨時スレ」みたいな名前のスレには誰も来ない。

149 :前スレ380:2006/04/05(水) 14:02:44 ID:aWXJx9uF0
http://www.dennougedougakkai-ndd.org/pub/2ch/jichi/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1129140009/299-307
を見てこい。そこにID:eq09cgyNOの書いたことがだいたい網羅されているし、
すべてが前スレまでにさんざん出尽くした意見の繰り返しだ。
>>147
「大規模災害や事故のときのみ臨時スレ」についても私がまとめたのに
1行だけだが書かれているぞ。これから議論する話だし、何も決まってない。

150 :前スレ380:2006/04/05(水) 14:06:37 ID:aWXJx9uF0
>>143みたいな意見はさんざん出ているし、私も前スレで主張している。
どういう結果を出せば、スレが成功だったのか、失敗だったのか、
事前に基準作っておかなかったために、客観的な判断ができない状況だ。
>>143 程度では説得力がない。
それと、私は意見が出たのを「整理」しただけだ。整理したものも両論併記。
このスレや前スレに何度も書いているが、基本的には「総合スレだけで良い」
という考え。攻撃する相手を間違えているんじゃないのか?

151 :前スレ380:2006/04/05(水) 14:16:17 ID:aWXJx9uF0
>>143 について補足しておくと、「利用されていない」と感じるレベルが
人によって異なるので、同じスレに対して評価が割れてしまう。
「50日で300レス以上」とか人によって判断割れない事前に定められた基準
がない以上、いくら「廃墟」などと主張しても、簡単に反論できてしまう。

152 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 15:19:52 ID:pfGtLMQo0
だから総合スレを一旦消さなくては、メリットもデメリットも測れないんだよ。
総合派&懐古派はデメリットを測られると論拠がなくなるから論点ずらして誤魔化してるだけ。

153 :前スレ380:2006/04/05(水) 15:26:22 ID:ToLxzrRM0
>>152
毎日そういう書き込みして楽しい?
総合スレを消すという選択肢だけはありえない。

154 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 15:50:29 ID:gglVFqSr0
Q:分割されたスレにコピペするの大変なんだけど。
A:2006/4/1よりコピペは義務になりました。
Q:分割したところで雑談は減るの?
A:雑談を減らすことを目的としていました 。
Q:この分割案で決まりなの?
A:決まりです。
Q:削除人は自治厨&分割派と結託してるの?
A:はいそうです。

155 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 15:50:39 ID:gglVFqSr0
923 三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw 2006/03/31(金) 12:45:21 ID:FowHAceH0
ですので自治スレでの皆様方の同意を頂いた上で
削除対象と考えられる投稿が投下されたのに応じて依頼を挙げて頂ければ
さきほど申しましたように出来る限りの範囲でこまめに処理致します。
924 名無しさん@平常通り sage 2006/03/31(金) 12:54:23 ID:zmhhRSPb0
削除依頼するのに自治スレの許可が必要ってのも凄いな
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1142150561/


156 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 16:03:32 ID:9/qybHw30
>>153
首都圏スレの問題を解決して良くするのが目的なんだから、
そのためなら総合スレを捨てるのもアリだと思う。
単に良い方を取ればいいのであって、最初からあったから
残さなきゃならないという意見には賛同できない。

157 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 16:06:17 ID:5+Q6NisW0
長きに渡る首都圏スレの利用実績は無視して削除ですか。
低能もここまでくると哀れだな。

158 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 16:07:25 ID:ld2bjLuV0
仮でいったん止めてみるというやり方もありますがな。
便利で価値があるスレには人が集まるというなら、一度総合スレを外へ出してやってみればいい。
その間にこっちでは方面別だけで運用してみると。
実際の話、今の仮運用は長短を比較するにはあまりにフェアじゃないよ。

おおっと、今日は俺はおまえらの嫌いな単発IDになるからな。最初に断っとく。

159 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 16:10:14 ID:89qlyoE50
>>157
その長きにわたる首都圏スレの使い方があまり行儀が悪かったから問題になっているんじゃないのかな。

160 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 16:15:59 ID:lxbDPUGV0
実績なんか今からでも作れるな。
総合スレ無くしても2ちゃんがあるかぎり首都圏障害情報はあると思うぞ
今の総合スレよりこれからの2ちゃんの寿命の方が短いのか?w

161 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 16:53:36 ID:7Bh8PHtW0
>>145
禿同
根元からリセットしないとダメなんだよ。

162 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 16:57:19 ID:noTTB1DD0
あくまでも分割は決定、総合の削除は決定、だから屁理屈並べても困るな
それでも滅茶苦茶言って総合を死守しようとする奴って
いつも分割派を自演認定する荒らしだろ?

163 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 17:00:25 ID:KQGqB86e0
>>146
路線別が良いという理由と何が違う?
自分が何線に乗ってるかは誰にでもわかることではないか。

164 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 17:32:08 ID:irSjrwv+0
>>159
禿同。
2ヶ月以上かけて、なんの改善もできないのは愚か杉。

165 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 17:39:26 ID:QDQ1dolR0
ここが2chだからいつまでも駄目駄目なのではないか?
2chを捨てて会員制掲示板にすれば
下らない雑談雑音を全て切り離せると思う

166 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 17:48:27 ID:PuWGHnvW0
そろそろ自作自演は終わったかな?

167 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 17:49:47 ID:zMnRN0UJ0
>>166
その古典的な手法、そろそろやめたら?

168 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 19:07:22 ID:UxPjdyoAO
分割や統一するなら定点の扱いも考えてもらえると嬉しいです。
中央線方面スレの需要も掴みかねているので、板にとって需要があるのかわからないけど。

169 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 19:34:58 ID:rC6IBrZv0
>>168
定点観測こそ方面別向きではないかと思います。せっかくの情報はいかしたいものです。
総合でやると、多分埋もれて流れてしまうでしょう。

170 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/05(水) 22:24:48 ID:xt547b9o0
380氏、乙です。遅くなりましたが、自分はまとめはあれでOKだと思います。
>>168
定点観測乙です。今後首都圏スレがどうなるか分かりませんが、自分は活かせればいいなと思います。

171 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 22:41:55 ID:Xma4Jk5Z0
まとめ人さんから返答あり
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/3005/1139378936/72-74
自治スレで了承されるようならしたらばで分割転載のプレテストしてもいいとのこと。
やってもらう?

172 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 23:42:08 ID:oBd/x5ow0
京王線の踏み切り事故祭り開催で仮スレがあって良かったと思う瞬間。。。

173 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/04/05(水) 23:43:18 ID:pv+YCF5bO
この状態で改変コピペするお馬鹿さんいる模様…。

174 :名無しさん@平常通り:2006/04/05(水) 23:56:44 ID:Vxaie+ryO
>>172
京王と中央が別スレで使いにくい

175 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 00:02:18 ID:3VWnSCT60
>>173
どさくさに紛れてサルベージしてる阿呆も居る

176 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 00:02:48 ID:7+wdCB7Q0
分割スレ活用するのは勝手だが、
首都圏スレへの書き込みを制限するのはやめてほしいね
情報の取捨選択は自分でやるからさ

177 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/04/06(木) 00:27:46 ID:+E17kDAY0
寝る前にちょっとだけ失礼致します。

>>122の提議におきまして>>124-125などにおきまして賛同を頂いておりましたので
できるだけスレッドの可読性をよりよい状態に維持できるように随時対処致していこうかと思います。
ここまでのコピペの貼られていた状況を観察し追いかけてきた限りでは単独の方による行為のようですね・・・

178 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/04/06(木) 00:28:19 ID:+E17kDAY0
>>171
おお、それができるとさらに便利になりますね。

179 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 00:35:45 ID:zrb2bYst0
http://syatyouhiro.hp.infoseek.co.jp/game_command.swf

180 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/04/06(木) 00:52:08 ID:+/cLLhvj0
京王西武方面スレが、事故の影響でかなり賑わっております。
6日午前中の復旧も厳しいとの観測がありまして、今の調子でスレ消費をすると近々に次スレが必要になります。
そのまま「仮★2」へ移行ということで、今回は仕方がないと思いますがいかがでしょう?
今晩中にあれこれ決めるのは無理かと思いますので。
「仮★2」オーライであれば、適当なタイミングに当該スレへ告知してあげるとよいかと思います。

そう言う自分も、これにてオフです。申し訳ないですが。

181 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 00:55:31 ID:EIkMWUbWO
行っとけダイヤならぬ行っとけスレか

182 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 01:06:29 ID:vVPteesv0
>>180
ちゃんと見てるのですね、乙です。
まさか200そこそこだったレス数がここまで延びるとは予想外でした。
事故がそれだけ大きいって事でしょうけれど。
それで良いと思います。今回に限っては仕方がないでしょう。

183 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 01:23:05 ID:N1og7tZn0
こういう時は仮スレあると良いねえ。
自分に関係無い路線の雑談はゴミに感じるけど、
利用している線に関する話題は身近だから楽しい。

184 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 01:53:42 ID:v76twY3H0
スレ内では次スレがいるということで、立ちました。

京王線・西武線方面:首都圏運行情報【仮2】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1144255842/

185 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 02:20:34 ID:D+5YXAWA0
>>184
そのスレ立てた者ですが。
スレタイを付けるにあたって、叩かれる前に言い訳をしておきます。

・スレタイの最初に路線名を持ってきました。ケータイだと見辛いという声に配慮
・あえて他の仮スレとは統一感を持たせませんでした。統一されていると見辛いという声に配慮
・仮2とかはあまり識別には重要で無いので実用性を最優先し、一番後ろに持ってきました。

以上

186 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/04/06(木) 02:52:02 ID:uiPfSFI/O
>>185
乙、事故調が出てくるとのことで明日が本祭の可能性もあります。ゆっくりお休みください。


187 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 03:19:45 ID:tit2X243O
どさくさに紛れて仮スレの二本目を建てるあたり、さすが分割厨だな。

188 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 08:04:49 ID:f6fFZBS40
仮をはずして良いと思う。
今まで統合派だったけど、今回のことで考えが変わったよ。
もし昨日、スレが一本だったら全く機能してなかった。
ひとたび大惨事になったときのために方面別スレを本運用にすべき。


>>184


189 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 08:07:07 ID:xp82igD90
>>188
普段活用されないようなスレでも
実は必要な時が必ず来るという典型でしたね

190 :前スレ380:2006/04/06(木) 08:29:53 ID:58blPn0R0
状況がかなり変わりましたが・・・反応があまりないので、もう一度。
とりあえず前スレ時点でのまとめ作ってありますので、意見ください。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1129140009/299-307
このままテストに置いておくのか、こっちに貼り直すのかも意見を。
まとめなんかいらねえ、というならそういう意見でも。
>>170 58氏了解しました。
>>180 あなたに失礼な発言をしてしまいました。お詫びします。

191 :前スレ380:2006/04/06(木) 08:30:45 ID:58blPn0R0
スレ進行具合確認
4月6日8時20分現在
仮スレ 219→1000 仮スレ2  1→360
総合スレ 332→599
*帰宅案内スレ 393→437

大規模障害時に仮スレが有効に使えた事例としてよいと思う。
ただし、常時7スレもいらないとは思う。

192 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 09:02:05 ID:UQegNZm60
総合を無くして分割を5本くらいで運用していくのも面白いかもね。

193 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 09:04:12 ID:UQegNZm60
たとえ雑談が入ったとしてもスレの進行は1本の1/5に抑えられるし、
その雑談は実は実況やその路線に関するものだから、見る側はあまり気にならない。
その具体例として昨晩からの京王線仮スレで多くの雑談的実況が行われたが、誰一人として非難する者は無かった。

194 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 09:07:54 ID:UQegNZm60
・首都圏JR
・東武・西武線
・中央線、京王線、小田急線
あとは分からん。

195 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/06(木) 10:15:01 ID:c904wlcU0
>>191
同意です。

総合スレと方面別スレの目的は
・総合スレ→首都圏全域の速報
・方面別スレ→それぞれの地域の詳報
であると自分は思いますが、皆様はどう思われますか?

196 :前スレ147 ◆ZMGHnsx5Ac :2006/04/06(木) 12:22:43 ID:boWR2aQC0
昼休み中に少しだけ。
>>171
乙です。
まとめ人さんがやってもいいということであればその案に賛成です。
このプレテストの結果次第で最終的に分割転載を2ちゃんの交通情報板に移動させるかしたらばのままでいくのか考えれば良いのではないでしょうか。

197 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 13:41:30 ID:tit2X243O
分割厨が嫌う雑談や実況が集中していたんだから、失敗だろ。
隔離スレとして使いたいなら、普段から保守することもない。邪魔なだけ。その都度立てればいい。
今回は、分割厨が必死にリンクをはりまくって誘導していたからな。
その結果として、流れが速くなりすぎて分割が自爆してるしw
ところで、昼間は分割厨の自演タイムなのか?
同じ文体だぞ。

198 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 13:46:42 ID:UQegNZm60
>>197
分割厨が雑談を嫌うっていう図式では無くて、

総合スレに1本化する→流れが速くなりスレを追うのが辛くなる→なるべく雑談、実況、定点情報は抑える
という流れにどうしてもなってしまう。
それがスレを分割することで「運行情報だけを書け」とか無駄のやり取りが無くなることに意味がある。
分割派とか統合派とか関係なく、このスレに参加する多くの人はこのあたりはもう認識済みなのだが、
いまだに一人で理解しようとしないID:tit2X243Oが毎日ケータイから頑張ってるだけ。
こいつアク禁せよ

199 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 14:03:06 ID:tit2X243O
>>198
だから、それって隔離スレでしょ。普段から保守しても無駄なだけ。

自分の主張を受け入れない奴はアク禁にしろと?w
さすが分割厨だな。

200 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 14:05:22 ID:tit2X243O
そうそう、何度も注意されていると思うが、
自分のワガママを多くの人の共通認識であるかのようにいうのはやめようね。

201 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 14:10:05 ID:UQegNZm60
>>199
隔離スレなら隔離スレで良いんじゃねw

そこで情報があがってくるとそれがもったいなくなって、一つにすれば統合スレに情報が上がると思ってた勘違いが多いわけで。。。

202 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/06(木) 14:10:19 ID:EWkNYR+q0
>>197
方面別スレは「利用実績がないからダメ」と言っていたと思ったら、
今度は「使われすぎているからダメ」ですか?
何にでも難癖をつけるんですね。


203 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 14:11:22 ID:lQmWpQvm0
>>200
じゃあ、お前は「分割厨」って言うの禁止なw

204 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 14:15:39 ID:CvhEXBw40
総合スレを無くするに一票

205 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 15:06:37 ID:b3prU6aB0
まずは諸問題の根源である
総合スレの抹消が最優先課題だな
細々した分割案とか考えるのは後でいい

206 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 15:09:23 ID:YJzC2QGp0
総合スレに100の雑談があって読みにくいとして、
n個の分割スレに換えてそれぞれに90の雑談が書かれたとしよう。
この場合分割スレは成功か失敗か?

207 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 15:12:18 ID:YJzC2QGp0
ちなみに、俺は成功だと思ってる。

208 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 15:23:26 ID:UQegNZm60
>>206-207
個人的に自分も成功だと思う。

「自分のウンコの匂いは気にならない」の法則が発動すると思う。

自分の利用している路線に関する雑談・実況なら気にならない。
まるで関係無い方面のはウンコは気になるのが人情ってもんだw

209 :前スレ380:2006/04/06(木) 15:40:36 ID:KtyMwn/d0
過去の大規模障害時にあまり役にたたなかったこともあるし、
たった1回成功事例があるからといって、方面別スレが有効に機能した、
と単純に判断していいわけではない。
「今回の障害時には有効に機能した」としか判断できない。

京浜東北線等、複数の方面別にまたがった場合の事例も必要だと思う。
(障害はなるべく起こってほしくないですがね。)

210 :前スレ380:2006/04/06(木) 15:42:45 ID:KtyMwn/d0
ただ、上記の様に書いたが、もともと両者が補完しあってうまく機能してほしい
ということで総合スレ+仮スレの体制が設けられたわけで、
今回のケースは望ましい結果と言えるのではないか?
当然、問題点があれば指摘すべきだが。

というわけで、現行の総合+仮スレ(方面別)体制をしばらく維持して、
利用動向の推移を観察して見る必要があると思う。
もっとサンプルがほしい。

211 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 15:45:33 ID:UQegNZm60
>>209
>過去の大規模障害時にあまり役にたたなかった

それっていつの話?

212 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 15:49:09 ID:UQegNZm60
役に立たなかった例はあれかな。
京浜東北線とか、埼京線とか、縦に長い線か。

結局、全てを同じく考えるんじゃなくて、その路線の特徴に合わせたスレの形態にすりゃ良いんじゃ無いのか?
京王線なんてせいぜい都営新宿が絡むくらいで、あとは振替輸送で多少の混雑があるかどうかで
独立した感じあるしね。

213 :前スレ380:2006/04/06(木) 15:51:27 ID:mdp8g6Dx0
>>211
2-3月の大規模障害時。平たく言えば今回以外。

先月の大風の時は、総合スレが一時ないという状況下で常磐スレが
多少使われたが、総合スレが立ったとたんに利用されなくなった。



214 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 16:03:01 ID:qWI5I8Pk0
そのまま総合スレがなければ、分割スレだけで足りたとゆーことだな。

215 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 16:03:38 ID:UQegNZm60
ほんじゃ、今までほとんど利用されていなかった京王、西武の仮スレがなぜ今回は利用されたのか。
その理由を考えることに意味があるんじゃね?

216 :前スレ380:2006/04/06(木) 16:23:45 ID:Kw4+mWHL0
>>215
いろいろ意見を出して下さい。

一つあげると、仮スレ設置以降「帰宅案内スレ」への書き込みが減ってるので、
そちらへの誘導分が流れた可能性もある。実際、代替交通手段の質問が仮スレ
には非常に多い。

「帰宅案内スレ」については、あまり指摘されてないようなので指摘しておく。


217 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 16:25:05 ID:aUA1Qvxt0
何人かが言っている総合スレを無くすという方向でも検討すべき時に
なってきたかもね。
分割を無くしたことはやってみたことあるし。

218 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 16:30:58 ID:tit2X243O
自演は終わった?

219 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 16:32:04 ID:UQegNZm60

自分以外の意見は全て一人の自演に見えるというキチガイがまたきましたw

220 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 16:33:23 ID:d9UfkUrp0
総合派の「総合スレなくすと混乱する」という嘘も、既に混乱してる今なら関係ないし。

221 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 16:37:35 ID:UQegNZm60
>>216
じゃあ、意見を出してみる。
京浜東北、埼京線など広範囲に延びる線の多い(分類が難しい)JRは単独でJRスレ。
中央線は需要があるらしいからして単独スレ。
・JR(地下鉄)
・JR中央線
・東武・西武
・京王・小田急(都営新宿、千代田線OK)
・京急、東急
・総合スレは廃止
・後は鉄ヲタ分類しれ

222 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 16:40:42 ID:UQegNZm60
・複数路線を利用する人→まとめスレ見れ
・書く時は→柔軟に対応しれ、質問スレ使え

223 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 17:37:24 ID:v7ETY2/P0
総合スレ、いらないよ

224 : ◆cWOLZ9M7TI :2006/04/06(木) 17:48:33 ID:UIdv2IWS0
じゃあ期間を一ヶ月位に限定して総合スレは廃止の方向で進めますか

225 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 17:53:58 ID:7x83dcezO
賛成!

226 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 18:00:08 ID:tit2X243O
>>220-225
少し落ち着けw

227 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 18:21:01 ID:7x83dcezO
>>226
君の一連のカキコを見て総合スレ廃止に賛成した

228 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 18:33:51 ID:tit2X243O
必死に自演したり個人攻撃したり、なんでそんなに焦るんだ?

229 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 18:43:03 ID:/bumx3+X0
「統合スレがなくなれば、俺が方面別スレでお山の大将になれるぜ!」
とかいうお子ちゃまだったり?

230 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 19:10:30 ID:oEF2WzfHO
( ゚д゚)<おつかれ。
中央線スレは単独にする必要はないんじゃないかと思います。
青梅、五日市、八高南線と影響範囲(たぶん重複)がちょっと含まれた方面スレでいいと思う。
以前京王線、西武新宿線分離の不便さを書いていた人がいたような気がする。

>>170
( ゚д゚)<おつあり。

231 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 19:16:04 ID:iJL3w5550
>>229
それって箱根の方向の某コテへの皮肉ですな
やるな

232 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 19:20:20 ID:D+5YXAWA0
>>224
俺も廃止に賛成。

まともに反論出来ている人もいないようだし。残す必要性がほとんど感じられないから。
>>214の人も言っているが、
総合スレが無ければ仮スレが使われるようになることは明らかだし。>>213によると

233 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 19:31:07 ID:D+5YXAWA0
昨晩建てた京王線スレは確かに雑談的なやりとりが多いわけだが、
自分も京王線の利用者としての視点から見ても、不快なやりとりには感じない。
逆に同じ利用者として親近感が沸くし、そういう大規模な障害によってそのスレに参加するような新規の人が増えるならば
より総合的な情報量は結果として増えていくものと思われる。

234 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 19:36:40 ID:D+5YXAWA0
これまで「仮」スレがまともに利用されなかったという理由を考えてみると、
そもそも仮スレスタート時は、多くの常連コテは仮スレに反対の立場を取っており、
表面的には協力しているように見えるものの、実際には反対しているわけで、かつ、
仮スレに改変コピペなど悪質な妨害カキコが頻繁に繰り返されたことにより利用され辛い状況に置かれていた。

235 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 19:37:02 ID:VsoknqHE0
つーか、>>213の前半は正しいのか?
「今回以外」って以前にも機能した場面はあったはずだが。
俺は神奈川だが、神奈川スレの場合は先月中頃の強風の時とか月末のハマ線とか深夜のながら関連とかそれなりに使われてると思うんだが。

ま、それはともかく今日ここでの総合厨の醜悪なレスには萎えるな。もはや話し合いとは言えん。

236 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 19:45:54 ID:D+5YXAWA0
ID:tit2X243Oがボブデビットソンで、蔭の功労者のおかんw

237 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/06(木) 20:34:32 ID:YN4XvQW80
>>224
その意見には反対だな。分割だけでいいというのは、非常に手前勝手で悪いが、俺は毎日東から都心部を駆け抜け、南のほうへ向かっている。
仮スレだと何スレも見なければならない、という事情がある。
こういう需要を無視することははなはだ疑問だと思う。

238 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 20:38:20 ID:D+5YXAWA0
>>237
それについてはまとめスクリプトを見れば解決でしょ?

239 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/06(木) 20:40:16 ID:YN4XvQW80
まとめスクリプトが現状完成途上であることを把握済みの上で言っておりますので。


240 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 20:42:17 ID:D+5YXAWA0
>>239
例えば現状のスクリプトのどの辺に問題がある?
具体的に書いてみて。

241 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 20:49:41 ID:D+5YXAWA0
仮にまとめのスクリプトに若干のもれがあったとしても、
総合スレで毎回やりとりされる運行情報を書けだのなんだのというやりとりによって、見過ごしてしまう確率と大差が無いんじゃないの?

242 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 20:51:27 ID:D+5YXAWA0
それからまとめのスクリプトが例えばある日ダウンしたとしたら、その時は自分で探す程度の努力をすれば済む話でないの?
もしもそんなに情報がどうしても必要ならば。

243 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 20:54:06 ID:wtV2sgOG0
実際、首都圏全域の情報なんて自動まとめ見れば十分じゃないの?
都心を横断して通勤通学するなんて人は稀で、多くは1〜2,3路線程度の
乗り換えで、地方内もしくは地方→都心部の移動であるなんてことは、
国勢調査の通勤統計を見れば一目瞭然。多くの人にとっては、住んでいる
地域+都心部の情報があれば十分だということ。それ以外は邪魔。
統合自体の鉄オタ的需要はあると思うが、そんなのはおまけで、板としては
地方+都心の形態を固めていくのがいいと思う。

244 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 20:58:13 ID:rF1T5x+L0
>>242
自分で探す程度の努力…
そういうのは分割しろって言ってる人がすれば分割しなくていいんじゃないの?

245 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 20:58:51 ID:D+5YXAWA0
総合スレ廃止の方向で、前スレの案を参考に考えてみる。

●現行総合→JRスレ+地下鉄→具体例、山手、埼京線、京浜東北線他
●現行神奈川→神奈川方面鉄道障害情報
●中央京王西武→統合:東京山梨方面鉄道障害情報
●現行北関東→:廃止
●現行千葉+常磐→統合:千葉茨城方面鉄道障害情報に東武を追加
以上、全部で4つの分割スレになる。
もしも複数の地域に毎日またがって利用していて、なおかつどうしても交通情報は外せないという人は、上記4つをブックマークに入れておけば済むんじゃね?


246 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 20:59:12 ID:wtV2sgOG0
>>237
そういう移動は非主流。非主流なものを基準にしたら、ほとんどの人に
使いづらく、一部の人だけにやさしい状態になってしまう。
本当に手前勝手で悪いと思っているならば、主流の移動形態を前提とした
構成とすることを受け入れた中で、自分の使いやすさを求めるための改善案
を提示していくべきだと思う。

247 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:02:05 ID:D+5YXAWA0
>>246
ハゲ胴

例えば昨夜の京王線の混乱のように、
たった一つの路線の混乱で1日で1000を超えるほど実は利用者が存在しているわけ。
それが実は現状一部のワガママな人たちによって、その利用者が使いづらくなっているところに問題がある。

だから見直そうという話。

248 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:04:36 ID:wtV2sgOG0
>>244
普段からかかる労力がぜんぜん違うでしょ。
都心を跨いで通勤通学する人が多数というなら話は別だが、実際には、
地域内のみの移動や都心までの移動が圧倒的多数で、都心を跨いだり、
都心を跨がない地域外への移動なんてのはレアケース。

249 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/06(木) 21:06:45 ID:YN4XvQW80
>>246-247
誰も分割スレをなくせとは言っておりませんが。そこのところは誤解なきように。
あくまで反対しているのは総合スレを廃止するということだけ。
>>243
自動まとめはiMonaから見れませんorz。
また、>>242が言うように個人運営ですから非常に基盤が脆弱とも考えられます。
またサーバダウンなどの件も考えておく必要性があると思いますが。


250 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/06(木) 21:07:35 ID:YN4XvQW80
>>240
具体的には、(あまり具体的ではないけど)、これはスクリプトが取り込んでもいいと思われる情報が入ってなかったりとした点です。



251 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:09:37 ID:D+5YXAWA0
>>250
iMonaでブックマーク登録を4つ程度しておくのはそれほど大変な労力では無いのでは?(自分の書いた4つ程度の分割案であれば)

252 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:12:07 ID:wtV2sgOG0
>>249
俺が俺の個人的都合で困る、としか言ってないような。ほんと手前勝手だなぁ。
俺が知る限り、交通情報板のダウンは2,3回あったが、自動まとめのダウンは
交通情報板がダウンしているとき以外にみたことがない。
2ちゃんねるだって基盤が安定しているわけじゃないと思うんだが。
俺は自動まとめを使いたくない、というわけにはいかないから、適当な理由を
探してくっつけているだけに見える。

253 :前スレ380:2006/04/06(木) 21:12:32 ID:DSA2tW2f0
ID:D+5YXAWA0 に質問。昨日の京王の事故の時に、
今年2月までの障害時に使われていた 「帰宅案内スレ」 に誘導は出したか?
仮スレできるまではかなり使われてたはずなんだが、
仮スレ導入後の2月以降はあまり使われてない。

それと総合スレ廃止を唱えているが、総合スレがあると何か困ることがあるか?
参考までに教えて下さい。

254 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:16:31 ID:D+5YXAWA0
>>253
仮スレ導入後に帰宅案内スレが使われなくなったのであれば、
それは必要なくなったからでは?各仮スレに同じ方面の利用者がいるからそこで聞けば済むからではないかな?
その方がそういう人たちは便利でしょ。

総合スレがあると困るというよりも、>>214の人が書いたとおり。
総合スレが無くなったら普通に個別スレを利用すれば良いだけ。

255 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:17:36 ID:wtV2sgOG0
>>250
俺は自動まとめ中に情報の欠落が気になったことはないが、
もし欠落していたなら、直してってまとめ人に報告したのか?
開発スレを見る限り、天麩羅氏以外が欠落報告している様子はないんだが。
利用するだけして、何の協力も努力もせず、使えないとわめく、
あんたは、いったいどこの子供だ?


256 :前スレ380:2006/04/06(木) 21:21:56 ID:ICTAul/J0
>総合スレがあると困るというよりも、>>214の人が書いたとおり。
>総合スレが無くなったら普通に個別スレを利用すれば良いだけ。

要はあってもいいし、なくてもいいって事だな。

ここのコテハン以外からも総合スレを残してくれ、
という要望は当然出てくるとおもうが、その場合はどうするの?
強硬に押し切って廃止させるのか。



257 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:23:22 ID:D+5YXAWA0
>>245に書いた4分割案はかなり自分的には譲歩している案。

実際に運用を開始後、そのスレ内で情報が偏ったり問題が生じたならば、統合、再分割のをまた考えるようにすれば良し。

258 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:24:44 ID:D+5YXAWA0
>>256
廃止して問題無いでしょ。
問題あるならばその後もう一度考えれば良いだけだから。

259 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/06(木) 21:26:18 ID:YN4XvQW80
>>255
1回しか使ったことないから、そのときの感想をぱっと書いたまでorz。

基本的に総合スレ住人でそこで事足りているもの。
ちなみに、自分としてはそれをなくされたらもう提供するのはやめようかと。

260 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:26:36 ID:4UJn33Cn0
>>255
まとめスレを>>1からよ〜く読み直せ。

261 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:26:44 ID:D+5YXAWA0
総合をどうしても残さなければならないという理由は今まで見たところ無いじゃん。
反対があったところで説得力を持つ意見が無いじゃん。

262 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:27:22 ID:D+5YXAWA0
>>259
やめて全然問題ないよ。

263 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/06(木) 21:29:07 ID:YN4XvQW80
ごめん一行抜けてた。

基本的に総合スレ住人でそこで事足りているもの。
みんな、自分が今いるスレで事足りているんだとおもう。
そして、それをなくされたらもう提供するのはやめようかと。なるのかな〜。
ちなみに、自分はそのコース。


264 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:29:32 ID:bddz0A910
分割区割りについては俺はやっぱ>>82支持。
>>245は理解はできるんだが、ちとわかりづらさがつきまとうよ。

昨日の京王事故も、本当は23区スレなんだよな。
しかし「京王」を名乗るスレが利用された。この如くでその区割りはレス投下先に少々迷う気がする。

265 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:29:48 ID:wtV2sgOG0
>>253
帰宅案内スレは、使われていないってこともないと思うが、
交通情報スレの流れの中で質問と回答を得る、って使われ方が多いようだね。
単純にトラブルに巻き込まれたら、1つのスレをリロードしたほうが楽、
という程度のことだろうから、帰宅案内スレが否定されたわけじゃないと思う。


266 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/06(木) 21:30:37 ID:YN4XvQW80
>>262
もしやるなら、基本的な了解をスレ住人にとってからやってくださいね。
また、路線別スレをなくしたときのどうしようもない状況を繰り返さないように。

今日はここまで。また、ではでは。

267 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:31:07 ID:D+5YXAWA0
>>264
地域で分割するのなんか、実はナンセンスだよ。
これは完全に地方の人の発想ね。
京王線を2分割で考えるアフォがどこにあるかと。

268 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:32:40 ID:D+5YXAWA0
>>266
スレ住人に了解を取る方法などないでしょ。多数決でも決められないものだしね。
総合スレだけの状態は経験した。個別スレだけの状態(と言っても自分の案はたったの4分割)はまだ未経験。
だから後者をやってみようよという話だから。

269 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:32:51 ID:UTGtinxO0
総合スレ残したいっていうのは単なる懐古趣味。
だから総合スレの方がいいから必要なのではなく、
「残す」にこだわってる。

270 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:33:43 ID:D+5YXAWA0
>>266
とにかく議論するつもりなら、単純に「反対」じゃなくて、明確な理由を言ってね。ワガママ以外の。

271 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:35:06 ID:D+5YXAWA0
おのぼりさんが分かりづらいだの、どうも物凄くマイナーな人のための話合いをしたがってるよね。

272 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:36:55 ID:f6fFZBS40
じゃ、
122 ★首都圏列車運行障害情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1144072976/
で打ち止めということで決まり。

273 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:37:00 ID:wtV2sgOG0
>>264
ちょっと前でも書いたけど、23区っていう区分がおかしいんだと思う。
本当に23区内に閉じた移動をする人もそりゃいるんだろうけど、多くの
場合は近隣の地域からの流入だよね。
人の動線を見たときには、例えば中心を大手町とするならば、大手町から
神奈川向き、千葉向き、という流れになると思うので、23区ってのは、
単独で存在するのではなくて、どこの方面にも等しく吸収されるものだと思う。

274 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:41:32 ID:D+5YXAWA0
仮スレが開始した頃に問題となったのが、武蔵野線はどうするのとか、
京浜東北線は?湘南新宿ラインは?とかだったからJRは基本的に一部を除いて一本化すればその問題は生じなくなるわけで。

275 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:41:43 ID:IaTWCXf/0
>>267
お口を滑らせんように。地方の人とは東部氏のことか?
あの人は元々首都圏人だし、今もおそらく頻繁に来てるんじゃないか?しかも元業界人らしい。俺らよりよっぽど事情に明るいよ。
いろいろ案を出してくれているのにその物言いはないんじゃないか?

それで例えばだが、昨日の京王スレでは「中央と別スレは不便」と言う声が実際に上がっているわけだ。
小田急が止れば東海道に振り替えになる。よそだってそのごとく。
どっかで区切りは必要だが、その線はやはり地域じゃないかと思うが。

276 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:45:39 ID:D+5YXAWA0
>>275
具体的に誰だったかはわからないけど、愛知だかどっかの人が
東京に行った時に路線が分からなくてそういう時はどうすれば良いみたいな話があがったでしょ。東部氏とかは関係無いと思う。
中央線と京王線と小田急線と西武線は上記に書いたようにとりあえず、一緒のスレとして自分の案では考えているわけだが。
東海道に振替になるならば、単純にJRスレにその旨報告あれば良いだけでしょ。
JRスレに延々と小田急の細かい情報なんて不要でしょ?

277 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:48:56 ID:D+5YXAWA0
>>276
あ、小田急は別だったか。神奈川スレだもんな。

278 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:50:37 ID:wtV2sgOG0
>>274
私鉄とて地下鉄経由で都心を跨いでいるので、そのわけ方は厳しいだろう。
人の動線で考えた時、情報として必要なのは路線別の細かいスレだと思う。
だが、細かい路線別の問題として、スレ数が増えることによる検索性への
影響と、乗り換えが多いほど見なきゃいけないスレが増えるということ。
だから、複数路線で束ねてまとめていく必要がある。

279 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:51:41 ID:4pBOukSmP
以上、自作自演でした。

280 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:53:11 ID:D+5YXAWA0
>>278
厳密に区分不可能というのは仮スレスタート時にもあった話だから、
その辺は柔軟に対処するということで良いんじゃないの?
京王線含まれるスレで都営新宿の話が出るのは自然だし。

281 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:53:24 ID:wtV2sgOG0
まとめすぎたのが、統合スレ1本状態。まったく関係のない情報もみなきゃ
いけなくなる。脳みそに自動あぼーん機能がついている出来た人はいいかも
しれないが、かなり無駄が多く、離れていった人もいることだろう。
俺としては、基本は路線別スレ乱立状態であって、それをいかに板の事情に
あわせてまとめていくか、という方向だと思う。
なので、武蔵野線はどこか、なんていう問題を長い時間かけて議論するくらい
なら単独スレでいいと思うが。

282 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:54:04 ID:tit2X243O
19時20分からまた分割厨が沸き出して勝手に話を進めているな。
なぜか全員の意見が同じなのが不思議だけどw

283 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:54:17 ID:D+5YXAWA0
>>281
武蔵野線、湘南新宿ラインはJRスレで。
で問題あるん?

284 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/06(木) 21:54:50 ID:mfgbuYAQ0
議論が思わぬ方向に進んでいるようですが・・・
総合スレと方面別スレを>>195で述べさせていただいたような考え方
・総合スレ→首都圏全域の速報
・方面別スレ→それぞれの地域の詳報
で使い分けるというのはどうでしょうか?
自動まとめが完成しているのであれば或いは方面別スレのみでも大丈夫なのだろうが、
開発中であることを考えると総合スレを残すほうがよいのではないかと思う。

285 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:54:57 ID:D+5YXAWA0
>>282
全員の意見が同じだったら、反論無しということでもう決定で良いんじゃないかな>削除人

286 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:55:43 ID:S407AaGL0
>>276
あー、275と276はちょっと視点が違うな。
例えばだな、東海道線に何かがあり京急に振り替えになりどっちも酷いことになる状況がこれまでにもあるわけだが
こんな事が往々にしてあるから同じエリアの路線は同じスレにあった方がいいんじゃないの?ということ。
昨夜京王西武スレ(の前スレ)ではそういう苦言が少しあったんだよ。中央は一緒がいいと。

287 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:55:54 ID:wtV2sgOG0
>>283
JRで一単位というのは、人の流れをまったく無視していると思うが?

288 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 21:57:51 ID:D+5YXAWA0
>>287
ようするに「自分に無関係な情報を得なければならない」という犠牲者が出るという感じかな?
まあ、それなら確かに単独で武蔵野線とか南武線とかはあっても良いね。

289 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:00:39 ID:D+5YXAWA0
>>286
完全な区分は不可能だから、たまたまスレが分かれた地域では仕方が無いんじゃね?


290 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:01:59 ID:wtV2sgOG0
>>284
京王・西武スレが、昨日1晩であのような状態になることなんて、予測できな
かったでしょ。実際の使い分け方を固定するのは無理なのでは?
自治スレでは議論すべきなのは、どういう方向に制御するか、ではなく、
需要を臨機応変に見極めて、使いやすさを模索していくことだと思う。
自治スレ参加者の意見が板を動かすのではなくて、板の動きを見て、動き
やすくなるように整えていくのが自治スレの役目なんじゃないか?


291 :前スレ380:2006/04/06(木) 22:02:51 ID:8GuedbER0
>>270
ID:D+5YXAWA0
今日だけで総合スレは100レスほど使われているが、
この人たちの需要を無視していいのかな?
少数でも需要が有る限りスレの存続意義があると言ってたのは
個別スレの利用者じゃなかったのか?

292 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:04:28 ID:KyXsoWge0
>>289
そりゃそうだよ。どっかで線は引かなきゃならない。
だからわかりづらい線引きよりは地区で線を引いた方がいい。その意味で>>82は秀でている。
実際の運用では>>273の柔軟性をミックスすれば(つか東部氏もそのつもりのようだが)問題ないと思うんだが。

293 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:04:57 ID:D+5YXAWA0
>>291
だってさー、それは総合スレが廃止になれば個別スレに書かれるだけの話でしょ。
別に書く場所を無くすわけじゃないからね。

294 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/06(木) 22:05:16 ID:mfgbuYAQ0
「帰宅情報スレ」に関しては、その役割を方面別スレに譲って削除するというのも一つの考え方では?
あと、方面別でJRは一単位という案があるが、それではプチ総合スレを作るようなものだと思います。

295 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:07:12 ID:D+5YXAWA0
>>292
自分の案はあくまでも総合スレを廃止した上での話しだから。
埼京線、湘南新宿ラインとか京浜東北線あたりで>>82だと問題生じないか?って感じで。JR統合(武蔵野線、南武線は個別があってもよしだけど)と言ってるわけだが。

296 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:07:13 ID:KyXsoWge0
>>294
同意。
帰宅案内・スト情報・混雑・検札・オーバーラン・・・あの手のは全部要らなくなる。
実際、全国単位で見ても該当の地域のスレに書けばいいんだから。

297 :前スレ380:2006/04/06(木) 22:07:21 ID:8GuedbER0
>>293
だってさー、それは方面別スレが廃止になれば総合スレに書かれるだけの話でしょ。
別に書く場所を無くすわけじゃないからね。

って返されるぞ。論理破綻してるよ。


298 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:09:14 ID:D+5YXAWA0
>>297
総合スレ1本は実際にやってみたから。
個別スレ4本(+α)は未経験だから、試してみる価値あるってこと。期間限定で。


299 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:09:20 ID:wtV2sgOG0
>>294
白黒はっきりさせなきゃいけない性質のものでもないし、残しといて
どっちでも帰宅案内させればいいのでは?
流れの中で聞いたほうが楽なこともあるだろうし、あらたまって専用スレで
聞いたほうがいいこともあるだろうし。

300 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:13:06 ID:D+5YXAWA0
>>297
真剣に個別スレ4本+α程度であるならば、
総合スレが1本化のみの状態の時ほど混乱は生じないと思うけど。

301 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/06(木) 22:13:49 ID:mfgbuYAQ0
>>290
大規模障害時には昨晩のようになることは予想していました。ですので自分は総合スレ1本化には疑問を抱いておりました。
だからこそ「総合スレ+方面別4スレ」でとりあえず再スタートし、使いやすさを模索していけばいいのでは、と考えた分けです。

302 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:17:28 ID:D+5YXAWA0
>>301
総合スレを残したままスタートになる限り、いままでとなんら変わらないでしょ。
最初に無くしてスタートし、問題が生じたらそこで再検討すれば良いと思われ。

303 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/06(木) 22:20:41 ID:mfgbuYAQ0
>>299
>白黒はっきりさせなきゃいけない性質のものでもない
その通りだと思いますが、"時間のない中で両方とも見なければいけない"というのはどうかな?
と思っただけです。

304 :前スレ380:2006/04/06(木) 22:21:52 ID:8GuedbER0
>>298 >>300
「思う」では困る。利用者の混乱が起こる危険性が高い。
混乱を起こすような実験はダメ。

総合1本だけ主張するやつも方面別だけ主張するやつも
最終的に使い方を選ぶのは利用者だということを忘れているぞ。

305 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:23:25 ID:KyXsoWge0
>>295
それは>>86
実際、端から端まで先に知っておく必要があるか?と思う。すぐに影響は及んでくるわけだし。
俺は神奈川なんで湘南新宿を例にするが、あれは地元じゃただの東海道線の電車なわけよ。埼玉でもそうじゃない?
藤沢→平塚とかさ、そんなでも乗るわけだ。すると長距離を走っちゃいるが、地元の電車として扱いたい。
地域で区切って、よそへの引継みたいのは東部スレを見倣えばどうかな。
外に影響と踏めばちょろっと情報を出せばいい。

306 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:25:30 ID:D+5YXAWA0
>>305
つか、おまえ東部氏自身だろ。

307 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:26:49 ID:D+5YXAWA0
って書くと漏れもキチガイだなw

>>305
現実に仮スレスタート時に文句が出た箇所を考慮しただけの話。

308 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:29:06 ID:wtV2sgOG0
>>297
揚げ足取るのもいいけど、統合スレがあって何の役に立つの?
統合スレの存在意義は情報の一元化なんだろうけど、そのかわりに、情報を
選択的に取り出すことはできない。一元化がまとめでできるんだから統合
スレはいらないよね。
統合スレがなくても何事もなく個別スレが使われた実績もあるしね。
俺は独りよがりな理由ではなく、ちゃんと利用者の視点での意見があるなら、
消す必要はないと思うが、いまのところ、俺が困る、以上の理由は出てない
気がする。

309 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:29:18 ID:KyXsoWge0
>>291
それ、ちょっと言わせてもらうけど。昨晩、総合スレでも250くらいの京王関連レスがあるよね。
で、気になるんだけど、その間に他の路線の情報がほとんどないに近い。
問題はあの時間帯、本当に他線で情報がなかったのか?ということ。
スレの勢いや空気で書くのをためらったりして、結果的に書かれていないという懸念はないかなあ?
それこそが今の総合スレの問題点の1つ。これは今回に限らず前からそうだよね。

310 :前スレ380:2006/04/06(木) 22:30:52 ID:8GuedbER0
ID:D+5YXAWA0
あなたの言うように使い勝手がよいのであれば方面別に自然と人が
流れるでしょ。総合スレがあっても。

どうして強硬に総合スレ廃止を唱えるんだ?
「総合スレ+方面別4スレ」でも現行のスタイルでもすみわければいいんででしょ。

311 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:31:23 ID:KyXsoWge0
>>306
あ?俺が?w

312 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:32:24 ID:D+5YXAWA0
>>305
必要があるならば、例えば神奈川方面のスレでJRの話(その地域の)が出てきてもOKとするっていう感じならどう?
JRスレが別個にあるとしても。
ようするに個別スレに分けていけば、多少の雑談、実況、関連情報は容認の方向になるということ。
それは地元の仲間意識なんかがあるからね。

313 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:33:16 ID:D+5YXAWA0
>>310
そこは最初に妨害工作とかがあったわけでしょ?

314 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:34:28 ID:D+5YXAWA0
それに個別スレが完全に削除され、個別スレの住人達がもう他へ逃げた状態からスタートしたというのもかなり不利だったしな。
例えばこれから個別スレだけになって1ヶ月経過した後に総合スレを作ったとして、総合スレにほとんどの人が戻るかどうか?

315 :前スレ380:2006/04/06(木) 22:35:02 ID:8GuedbER0
>>308
だからさ、あなたの言ってることは「総合スレだけでいい」って人たちの
主張と同じなんだって。

>>297 はそういうことを言ってるの。

316 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:35:31 ID:KyXsoWge0
>>312
それでもいいのかも知れないけど、結果的に地元スレへ集まっちゃう気が。逆も有り得るかな。
あと人によっちゃ不便かも。特に県内移動の人は。

317 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/06(木) 22:37:04 ID:mfgbuYAQ0
>>302
総合スレ住人を納得させることができる(少なくとも自治スレで合意できる)ならば無くすこともできるのでしょうが、
おそらく無理でしょう。

318 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:38:06 ID:wtV2sgOG0
>>315
それは、
・国勢調査の通勤統計が間違っている。
または
・交通情報板の住民は、関係ない地域の情報も知りたい人種で構成されている。
のどちらかってこと?

319 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:38:22 ID:D+5YXAWA0
>>317
わがままを言い張れば、なんでも合意なんて得られないわけじゃん。
まともに納得し得る反論が得られない限りは無くすことは出来るでしょ。

320 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/06(木) 22:41:34 ID:mfgbuYAQ0
>>319
頑張って下さい。ちなみに自分は前スレであなたと同じ主張(総合スレの廃止)をしたことがありますが、
その時は多くの賛同を得られませんでした。


321 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:41:36 ID:KyXsoWge0
>>317>>319
総合スレ、名前と趣旨をガラリと変えてみたら?
「首都圏鉄道障害情報ヘッドライン」とか。「総合」の残り香をなくしちゃう作戦。

ま、書かれてしまうのを止められるわけじゃないけど。

322 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:42:34 ID:D+5YXAWA0
>>321
それならあっても良いかな。


323 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:43:27 ID:KyXsoWge0
>>322
でも多分無理。失敗する悪寒。。。

324 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:45:52 ID:D+5YXAWA0
>>320
前スレのどのへん?

325 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:51:19 ID:3nQ2Hih8O
強引に個別路線スレを削除した連中が
総合スレは残すべきなんて片腹痛い。
死刑廃止の似非人権主義者が自分の身内が殺された途端豹変したみたい笑い

326 :前スレ380:2006/04/06(木) 22:53:07 ID:8GuedbER0
ID:D+5YXAWA0とID:KyXsoWge0 1回頭冷やしてきたら?
いろいろ反論・説得したいが、手書き認識のPDAでは2人の
書き込みに追いつけない。明日は仕事もあるし寝る。

おまいら >>325 のようなやつと同類に見られないよう
気をつけてね

327 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/06(木) 22:53:10 ID:mfgbuYAQ0
>>324
自分の名前の由来は前スレの>58です。そのころは他にも数人が似たような主張をされていました。
その後は総合スレ1本化だけは避けたくていろいろな主張をしてきました。


328 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:53:57 ID:wtV2sgOG0
>>321
いいアイデアだと思う。
雑談をする温床が欲しい人以外は、自動まとめをなぜか嫌っている人も含めて、
妥協できるんじゃないかな。


329 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 22:57:47 ID:NZ45O3pC0
なにげに>>309の指摘は大事だと思う

330 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 23:04:30 ID:KyXsoWge0
>>329
今ざっと他の分割スレを見たら、いくつか情報はあったみたい。
1つ大きなことが起こると他の小さい情報が引っ込んでしまうのはやっぱ問題だよね。
その路線使ってる人にとっては決して小さい話じゃないのにね。

331 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 23:05:20 ID:wtV2sgOG0
>>326
環境や仕事の都合は大事だが、
説得力を持って意見を言えない、肝心なことには答えない、捨て台詞を
残して消える、なんてあたり、今のあなたは議論に耐えられる精神状態では
ないと思う。まともな精神状態でやっているなら議論する資格がない。
しばらく休まれたほうがよかろう。

332 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 23:07:24 ID:D+5YXAWA0
>>327
ちらっと読んだだけだけど、「無理がある」とか「混乱を招く」とか抽象的な表現であまり説得力を感じないんだけど。

333 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 23:10:08 ID:D+5YXAWA0
とりあえず、1ヶ月間に期間を限定で総合スレを廃止して、個別スレの使われ方を考えてみる。
で良いでしょ。

334 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 23:10:41 ID:aINcKUNv0
>>171に貼られているリンク先のレスで自動まとめをつくった人が
「自動まとめスクリプトありきの議論は本位ではない」
と言っているのはみんな無視なの?

335 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 23:10:43 ID:wtV2sgOG0
>>330
確率的にはスレが多いほど救済されやすくはなるが、4分割程度では
同じ分割先で大きな事象と小さな事象が同時発生することも当然あるため、
分割は抜本的な対策にはならないね。統合1つよりかは確率的にマシ程度。
まじめに対策しようとしたら、大規模障害は独立別スレとかになるのかな。
今の枠組みではある程度は仕方がないと思う。

336 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 23:12:24 ID:XGNFooWr0
昨日の京王の事故で、ほとんど無関係の西武の情報の
可読性がなくなってしまった。
そもそも埼玉に行く西武と
神奈川に向かう京王は全然違う路線だろう。
八王子や拝島で中央線が絡むというなら中央線も含めろ。
総合+祭状態なら各線に臨時スレを日付入りで立てれば良い。

337 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 23:13:08 ID:aINcKUNv0
あと自動まとめはスレが新しく移行した時に
新スレをまとめ対象に設定するのが手動にならざるをえないから
対応されるまでの間投下された情報がまとめに反映されないという問題点があるよね。
現時点では自動まとめを頼りきるのは危険だと思う。
どのようなスレ構成になるにせよ>>321の意見のような情報を総合するヘッドラインのような形のスレはやはり板内に必要となるかと考えるけど?

338 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 23:18:00 ID:wtV2sgOG0
>>334
つまりは自動まとめの機能追加を期待しないでね、ってことでしょ。
すでに自動まとめ(1スレ化)は、板の枠組みに入ってしまっている。
これを否定するところから始めるのは無理がある。
すでにあるものは有効に利用する、ないものはねだらない。
だから、自動まとめが十分に果たしているので、統合スレはなくてもいい、
情報の選択は自動まとめの今の機能じゃできない、通勤統計を見ても需要は
分割側にあるので、板はそれに適した形態に進化するべきだろう、
ってのが俺の考え。

339 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 23:19:22 ID:KyXsoWge0
>>335
気象関係の障害は同じ方面で多分同時に障害が起きる。だからそこは分割運用にしたとしても課題であり続けるね。
障害時の臨時スレはどうかな、同じ状態が臨時スレに移るだけな気がする。

340 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 23:21:01 ID:wtV2sgOG0
>>337
書式が変わらない限り自動検出、だった気がする。

341 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/06(木) 23:21:28 ID:mfgbuYAQ0
>>332
そうでしょうね。自分は誰だか分からない方に向かって強い言い方は避けていますので。
それと、総合スレ廃止論が強くなってきたのは今日の午後からですので。
それまでは総合派のほうが強かったですので。
今では妥協案(総合スレ+方面別)で行くべき、という考えに変わりました。

342 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 23:25:32 ID:wtV2sgOG0
>>340
やはり自動検出みたい。

51 :スクリプトまとめの中の人 :sage :2006/03/06(月) 09:59:06
スクリプトが次スレ拾いました。次の巡回から反映されます。
次スレ検索はスレタイトルで検出しているので、変えられちゃうと
検出できなくなってしまいます。
数字が半角のところを全角、というミスパターンは予期していたんですが、
空白は想定外でした。次からは空白が混じっても検出されます。

343 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 23:38:51 ID:D+5YXAWA0
>>341
じゃあ、具体的に総合スレを廃止したら混乱を招くという方は
どういう風に混乱するのかを説明してもらいたいもんですねえ。

344 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 23:40:03 ID:D+5YXAWA0
>>335
実際に運用してみて4分割で足りない場合に需要に合わせて更に再分割(統合も含む)を検討すれば良いんでね?

345 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 23:40:14 ID:wtV2sgOG0
>>341
読み直してみても、統合派の強さ、ってのは言葉の強さだけだね。
論拠となっているのは、
・仮運用案開始時の約束ごと
 (分割スレが使われているorいないで対立→結論出ず)
・今現在使われている=需要がある
 (でも、なくても困らなかった実例あり)
・自動まとめは代わりにならない
 (1回見たけど情報の欠けがあった→なんの報告もせず)
ですかね。

346 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 23:41:36 ID:wtV2sgOG0
どれもなくてはならない決め手には欠けるものばかり。
スレ数を少なくするのはすでに合意事項だと思うので、必要なければ
存続させないべきだと思うが、統合派の方から、存在しなければならない、
他のどのような方法でも代替が利かない、という理由は出ないのだろうか?

347 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 23:44:01 ID:D+5YXAWA0
いつものコテの人たちはコテを外して反対してるのかもしれないけど、
コテ付けて反論して欲しいところですね。

348 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 23:47:30 ID:aINcKUNv0
>>338
いや前スレ751でも作成者さん自身が言ってるんだけど。
「自動まとめありきで議論をするのは間違ってる」
って。
自動まとめをどうするかはある意味作成者さんの胸先三寸なわけで、
作成者さんの意見を無視して勝手に「すでに板の枠組に組み込まれてるから」ってことで話をするのはまずいと思うよ。

349 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 23:48:29 ID:D+5YXAWA0
>>348
そもそもまとめスクリプトを作った意味はなんだったんかね。

350 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/06(木) 23:49:38 ID:mfgbuYAQ0
>>347
総合スレ削除を主張する際にもコテを付けたらどうでしょうか?
その方がこれからの議論の為にもいいと思います。

351 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 23:53:48 ID:aINcKUNv0
>>342
あ、自動検出する設定には一応なってるのね。
でも今回の京王スレの次スレ移行のようにスレタイの書式がかなり変更される状況には対応できないんですね・・・
たとえば荒らしが意図的にスレタイをスクリプトが検出できないように意地悪して立てる可能性は
2ちゃんでは十分ありうるわけだし(記者制にすればいいのかもしれないけど)
やはり頼りきりになるのはまずいとおもう。

352 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 23:56:48 ID:D+5YXAWA0
>>351
仮にまとめスレに頼らないとしても、上で言ってた4分割程度なら妥協出来るんじゃないのかな。
そんなに毎日その4分割間を頻繁にまたがって移動する人は数的に少ないと思えるし。
どうしても全ての情報を得たいんだという特異な鉄ヲタは論外だし。

353 :前スレ380:2006/04/06(木) 23:58:12 ID:70GKwQqa0
寝る直前だが・・・
>>347
自分たちの考えを整理しといてくれ。
時間ができたら、まとめて反論するから。
ちなみにほとんど前に一度は出てる意見だぞ。

>>341
58氏、総合スレ廃止論者は2人だけ。後はいつもの荒らし君。
落ち着いて読んでみてね。

354 :名無しさん@平常通り:2006/04/06(木) 23:59:04 ID:D+5YXAWA0
もしも4分割が少ない。さらに再分割が必要だ。
そして分割が進んでいって使いづらいよって話が出た時に、それでは総合スレを1本作りましょうか。
という話の流れであるならば理解しうる。

ところが、何度も書くように、仮スレスタート時には個別スレが全て削除した状態でスタートし、なおかつ妨害工作が
激しくあったわけで。かなり不利な状態だったわけだ。

355 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:05:41 ID:KjoN+WO90
なんだなんだ?分割厨が発作を起こしてるのか?
結局、総合スレをつぶしたいだけだって本音が段々と出てきたようだしw

356 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:05:50 ID:xCuFxPol0
総合スレなくそうって奴等は、
これからすぐ出掛けなきゃいけない、各路線の状況はどうだ?
って時に、悠長に各方面スレをいくつもチェックする気なのか?

357 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:06:02 ID:lUo5pf2H0
>>353
あなたさぁ.....

> 後はいつもの荒らし君。

これがスレを荒れさせていることにいい加減気付いてよ。
仮に正しかったとしても他の人のカキコを躊躇させる結果「も」誘発しているよ?
こういうことは自分の胸にしまっといてよ。俺ら一般利用者には証明できないことなんだからさ。

358 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:06:57 ID:HRlzNA090
分割スレなくそうって奴等は、
これからすぐ出掛けなきゃいけない、各路線の状況はどうだ?
って時に、悠長に無駄レスをいくつもチェックする気なのか?


359 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:08:17 ID:pD7IZ4sJ0
>>325が結局、このスレで分割スレの存続と総合スレの廃止を訴えている
奴の本音だろうな。
板をよい方向に持っていきたいための自治ではなく、
単なる恨みで総合スレをつぶしたいだけ。

なんで、こんな奴の意見を真剣に議論してるんだ?

360 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:09:35 ID:LkuG6SVF0
>>356
自分の利用したい路線スレは常にブックマークに入れておくわけだし、
その路線スレには全く逆方向の関係の無い路線の(自分にとって)無駄の情報が入っていないから
すぐに自分の欲しい情報が手にはいる。

361 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:11:10 ID:LkuG6SVF0
>>359
恨みとかそういうレベルの話じゃないだろ。

362 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:12:59 ID:pD7IZ4sJ0
>>361

>>325を読む限り、単なる恨みでつぶそうとしているようにしか見えないけど。

363 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:13:38 ID:Sh+hTlCB0
ってか、何で恨みよ?恨まれるようなことしたんか?
何でそういう方向に話を持ってくのかねえ

364 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:15:18 ID:LkuG6SVF0
>>362
たった一人の書いた意見を勝手に代表的意見に妄想しないでな。

それに反対する奴は全てID:tit2X243Oの意見と同じだと言ってもいいのか?

365 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:26:21 ID:LkuG6SVF0
2,3日様子みて、まともな反論が無いようなら、先に進めようや。

366 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:38:21 ID:38aNXh5D0
>>365
まともな反論っていうか、
>>171を受けてまとめスクリプトありきの議論は避けるとして、
仮に4分割のみにした場合、それをまたがるような障害が発生したら
出先で携帯から閲覧しているその影響を受けている人が大変だと思うけど。
高崎の障害が神奈川の南まで波及するようなことはけっこうあるわけだし。
あと武蔵野線利用者とか京浜東北線利用者とかもほぼ毎日4スレチェックしなければならないよね。

367 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:39:13 ID:cc3ObD+u0
手動まとめや自動まとめのコテハン諸氏はどう考えているのか、率直な感想でもいいから聞いてみたい。
特に自動まとめの人、望む望まざるに関わらず、渦中の人になっているので、
一言でいいからコメントして欲しい。
この潰し合いから先に進むには、板に貢献していると誰もが認めるだろう人の力が必要だ!

368 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:39:27 ID:LkuG6SVF0
>>366
それらはすべて新しく出来るJRスレで済む話じゃないのか?

369 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:40:56 ID:38aNXh5D0
なのでもし総合スレを廃止するとしても
>>321の提案のような総合ヘッドラインスレをこの板に設けるのは必須だと思う。
まとめスクリプトがある前提で考えるにしても
>>351のような問題点があるなど万能ではないわけで弱点を補完するスレはやはり必要。
それなしでは俺は賛成できない。

370 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:41:57 ID:kA/lvwH4O
結局雑談は減らないわけだしな。

371 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:42:39 ID:LkuG6SVF0
>>370
自分の利用しない線に関する雑談が排除されるから良いだろ。

372 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:46:35 ID:tjujd4hy0
>>366
それ、ガイシュツ。
実際、高崎あたりの情報が小田原あたりにいて必要かな?
小田原で影響が波及していればそれは神奈川の情報じゃないかな。

373 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:46:59 ID:QIW0WLa90
まともな反論もなにも、分割派は自分にとって都合の悪い意見は無視してるしw

2ch内で完結すべきだという意見を無視して自動まとめがどうのと言い出したり、
大規模障害は年に数度だから、その都度専用スレを立てればいいという意見を
無視して、分割スレだの総合スレ削除だの言い出すし。



374 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:48:26 ID:RBmlMMLJ0
>>371

あのー、分割スレの雑談は良い雑談、総合スレの雑談は悪い雑談ですか?

375 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:48:40 ID:38aNXh5D0
>>368
>>245で提案したスレ分けによるJRスレってこと?
俺も>>264がいうようにわかりにくいと思うよ、そのわけ方。
JRとの接続情報が必要な人もいるわけだし、
あと特に西武線の埼玉区間利用者と東武野田線利用者から確実に文句が出ると思う。

376 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:50:10 ID:tjujd4hy0
>>372はちょっとわかりにくい書き方だった。
以下は例えばの話。
小田原で湘南新宿ラインが来ないとか遅れてる ←これは神奈川の情報

でもその電車がだんだん北へ行って

大宮○○:○○発×分遅れetc ←これは北関東の情報

じゃないか、ということ。

377 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:52:12 ID:Iug3rMCe0
どうして分割スレありきの前提で議論が進んでるの?

378 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:52:22 ID:LkuG6SVF0
>>325
影響が出る線に関してはPCユーザーが情報提供をすることで対応出来るでしょ。
総合スレが無くなれば、よりそれらの作業が重要になってくるから、みんな協力する環境になるでしょ。
いままでの表面的な協力じゃなくてな。
厳密な区分けはむろん出来ないから、関連情報についてはOKだっての。

379 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:53:01 ID:0gdX0mtN0
>373
そんな意見にもなっていないワガママ、無視されて当然だ

380 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:54:02 ID:tjujd4hy0
>>375
と言うか、どこでもそうだと思う。
京阪神ならよさげだが。

381 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:55:56 ID:T+W7bkg20
>>379

言われたそばから「自分にとって都合の悪い意見」を「ワガママ」
として無視するのはどうかと思うぞ。

他人の意見を聞かずに自分の意見ばかり主張する
分割厨のほうこそ君のほうこそ「ワガママ」ではないの?

382 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:56:25 ID:WBTCeEaw0
>>374
>>208

383 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:56:51 ID:0gdX0mtN0
>377
統一派があまりにふがいなく、ワガママ言うだけで、反論ひとつまともにできないからです

384 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:57:38 ID:LkuG6SVF0
>>381
2ch内で完結すべきの理由は?

385 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:58:28 ID:38aNXh5D0
>>372
通勤通学などで毎日利用していて障害の波及についての経験と知識がある人だったら
障害の波及の先読みをして影響を抑えるために遠方の情報を必要とすることもけっこうあると思うけど。
特に湘南新宿ラインや総武線などいろんなところから影響受けまくり影響及ぼしまくりの路線利用者はね。
そういう人に電車に乗っている最中ずっと複数スレを携帯から巡回しまくれと?
閲覧に時間がかかるし電池は減りまくりだしで大変だよ?

386 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:58:38 ID:CHMXrxkVO
>>379
分割派ってキチガイなのか?
自分達の意見は正しい、総合スレ派の意見は単なるワガママだから無視って?w

387 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 00:59:45 ID:LkuG6SVF0
>>386みたいな頭の悪そうな奴がいるからじゃねw

388 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:00:13 ID:38aNXh5D0
>>385の続き。
まとめスクリプトを利用するにしても
重要となる情報があった場合にたまたまスレ移行時が重なって
まとめスクリプトからその情報が漏れてしまいそれに気づかなかったとしたら・・・

389 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:00:53 ID:Z+HQHxEK0
>>386

そろそろ気づけw
分割厨は単なるキチガイなんだから、何を言っても無駄。
議論をする気すらないんだから。
ただ自分達のワガママを言って押し通そうとしているだけ。


390 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:01:22 ID:LkuG6SVF0
>>385
つか、そういうのって、「常に情報もってなきゃ不安でしかたがない症候群」で精神科に行ったほうがいいかも。

391 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:02:23 ID:LkuG6SVF0
>>388
そんなに隅から隅まで情報を得ようとしなくても生活に支障は出ないだろw

392 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:03:11 ID:yXNjtgrB0
もう結論を出してもいいんじゃない?
総合スレを主張しているのは1人のキチガイみたいだし。
それ以外の全員は総合スレ廃止、分割スレ存続で一致してるでしょ。

いつまでも議論してないで、結論を出そうよ。

総合厨の言ってることでまともなことは何一つない。
今すぐ総合スレをつぶそうぜ。

393 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:03:17 ID:38aNXh5D0
>>378
>総合スレが無くなれば、よりそれらの作業が重要になってくるから、みんな協力する環境になるでしょ。
それ、楽観的すぎると思うが・・・
いつでもPCユーザーが張り付いてコピペをしてくれるとは限らない。

394 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:04:15 ID:LkuG6SVF0
>>383
だからそんなに100%の情報を求めてなんになるの?

395 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:04:21 ID:yXNjtgrB0
とにかく、総合スレをつぶして、分割スレを正式なものにすればいいんじゃない?
分割をこれからどうしていくかは、その上で考えればいい。

総合スレ廃止は統一された意見なんだから。

396 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:05:19 ID:LkuG6SVF0
>>395
おまえ、分かり易い奴だなw


397 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:06:41 ID:LkuG6SVF0
100%情報欲しがり病という特異な方々のおかげで、普通に利用したい人が使いづらい状態なんだって、今は。

398 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:07:16 ID:yXNjtgrB0
>>396

なにが??

399 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:09:50 ID:tjujd4hy0
>>385
うん?ちょっと違うんじゃないかな。
分割体制って、影響が大きいほど見るスレの数が少なくなって行くよ?よーく考えてみてください。
これが総合1つだと、確かに見るスレは1つだけど、レスの量が・・・・・・

400 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:10:19 ID:38aNXh5D0
>>390-391
いままでさんざん波及障害で影響を受けてるし大変な思いを何度もしてるんだけどね。
遅番の仕事の時とかはほぼいつも終電帰りなんで、
その時間帯の障害発生はちょっとの遅延でも接続を逃すなどで家に帰れなくなる可能性が跳ね上がる。
わるいが君のような楽観的な見方は俺には出来ない。

401 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:11:29 ID:yXNjtgrB0
>>400

だったら、自分で駅にでも毎日電車に乗る前に電話すればいいんじゃないの?
ボランティアの2chに頼るお前は人間の屑。

402 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:14:31 ID:LkuG6SVF0
>>398
昨日の昼間の総合厨のようにふるまうことでイメージダウンさせようとする総合工作員であることがミエミエ

403 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:16:32 ID:Tr+lejLi0
TV見ていて、タレントが何か言ったけど聞き逃した、
TV実況板へ行ったら書き込みあるかなと思って、情報を求めて行ってみた、
行ってみたよ
うん、確かにこの中に書き込み有るっぽいんだけど…


という状況がこの板にあっても良いのだろうか
こういう他山の石の方がわかりやすいだろ

404 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:16:36 ID:yXNjtgrB0
>>402

あの・・・分割派は君一人じゃないんだけど…

405 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:17:20 ID:LkuG6SVF0
>>400
その大事な終電の波及情報を得たい時に、
全く無関係の路線が祭り状態になって1晩で1000もスレが進行するような状態になるのは問題ないというわけか。

406 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:18:36 ID:CHMXrxkVO
>>390-391で分割厨は自爆してるな。この板の存在意義すらわかっていない。
結局生きたリアルタイムな情報が欲しいわけじゃなく、
板を支配することに喜びを感じるニート君かよw

ちなみに>>402でも自爆してるな。
分割派が自分一人だからこそ、自分以外の分割派のふりした?レスがわかるわけだw

407 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:18:47 ID:LkuG6SVF0
>>400
ためしに、具体的にどの線とどの線を利用しているというわけ?

408 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:19:48 ID:LkuG6SVF0
悪いけど、議論にならんようなキチガイはスルーでいかせてもらうね。

409 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:23:10 ID:38aNXh5D0
>>397
ん?分割スレもある路線の障害で別の路線の情報が埋もれて入手できないしにくいという状況を防ぐために
ある意味あると思うが。それも情報欲しがり病の一つでは?

>>399
大きい障害のときほどスレ速度が上がるからある意味一つのスレをずっと追いかけるほうが
投下された情報を早く入手できるのでは。
その時において詳細すぎる情報や派生した雑談などのノイズが多すぎると思う人は
まとめスクリプトをつかうのもよしかと。

410 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:26:55 ID:LkuG6SVF0
>>409
で、どことどこの線を利用しているのか教えて。

411 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:28:04 ID:LkuG6SVF0
>ん?分割スレもある路線の障害で別の路線の情報が埋もれて入手できないしにくいという状況を防ぐために
>ある意味あると思うが。それも情報欲しがり病の一つでは?

別にそれは100%の情報を欲しがっているわけじゃなくて、乱雑な書類をちゃんと整理して
見易くしたいというごく普通の感覚なだけだよ。

412 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:29:54 ID:yXNjtgrB0
>>409

そう思うのはお前だけ。これ以上ワガママを言うのはやめろよ。

413 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:30:46 ID:38aNXh5D0
>>401
公式情報が遅く当てにならないことはこの板利用者は身をもって知ってると思うけど。

>>405
総合+方面別なら祭りによる影響を分割スレに分散させることで総合のスピードが上がりすぎるのを抑えられると思うけど?
ていうかもともとそのために総合スレ一本化のあとに方面別スレを作ったわけで。

414 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:32:27 ID:LkuG6SVF0
>>413
とりあえず、実際にどことどこの線を利用しているから問題なのかってのを実際に知りたいんだけど。なんでスルーするかな。

415 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:36:27 ID:38aNXh5D0
>>407
今は地下鉄2本乗り継ぎ+中央線だけど転勤がしばしばあるので
首都圏の路線の半数ちかくかな?をそれぞれある程度の期間利用したことがあるかたちだね。
だから今までもこれからもほぼ全ての首都圏関連スレを利用することになると思う。

416 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:36:48 ID:tjujd4hy0
>>409
総合1つだと自動まとめさんも大盛況になりますよ?
分割スレだけになっても自動まとめさんは対応できるそうなので、自動まとめさん頼りなら結局同じかと。

>投下された情報を早く入手できる
致命的と言える時間差が出ますか?それほど単区間で次々乗り換える乗り方なのですか?

417 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:40:43 ID:4QaWA9pK0
>>415
申し訳ないがそれは特殊例というやつでわ?
それにしたって乗車中に全スレ巡回するほど落ち着きのない乗り経路にならないと思うが

418 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:41:07 ID:38aNXh5D0
>>414
悪いね、文を作るのが遅いもんで。

>>411
スレを分割するのもある意味書類の乱雑化では?

別に分割自体には反対しないんだけどね、それはあくまで総合があってのことだと俺は思う。
ただ今の総合の状況がいいとは俺も思ってないから
>>321のいうようにヘッドラインスレのような感じになればいいな、とは思う。

419 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:41:41 ID:LkuG6SVF0
>>415
>>385で言ってたのは極端な例ってことだね。

420 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:42:40 ID:tjujd4hy0
>>416
自己レス

> 総合1つだと自動まとめさんも大盛況になりますよ?
これはちょっと違ったな。
大障害ならどっちの体制でも自動まとめさんは大盛況になるか。

421 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:44:26 ID:38aNXh5D0
>>417
近い職場の時は乗り継ぎなしの単一路線のみだったりするんだけどね。
そのときでも用心に越したことはないと思って広く情報を集めてはいる。

なんだかんだでこんな時間まで参加しちゃったけど悪いが明日早番なんでもう落ちるよ。
なんにせよ総合スレを無くすというなら総合スレに告知して
あまり自治スレに参加しない人の反応を見てみないとまた以前のように反発を受けるから注意したほうがいいと思うよ。
確かテストスレでそのテンプレを作ってたんだっけか?

んじゃこれで。

422 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:44:40 ID:LkuG6SVF0
>>415
>>417さんも言ってるが、実際のところ、あなたが言っているのは極端な例で、
自分はより情報が大事な状態なんだ、っていう感じには見えないんだよね。

423 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:46:53 ID:tjujd4hy0
>>418
> スレを分割するのもある意味書類の乱雑化では?
それは違うよ。最初からある程度分類して置くようにするわけだから。
100枚の紙の山の縁を持ち上げるのは大変だが、25枚なら紙の山を崩す心配もない。

424 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:48:31 ID:LkuG6SVF0
>スレを分割するのもある意味書類の乱雑化では?


乱雑化にはならんよね。
まあ、総合スレが総合インデックスの文字通りの役割であれば良いんだけど、
何度も書くようにそのようになってないのは、仮スレスタート時に、個別スレが削除された状態でスタートしたから有効に機能していなかったということが言いタイわけだ。
だからまずは本来の分割スレの使われ方になるように働きかけて、その後、インデックスのような総合スレが出来るならば、
本来の理想的なスタイルにより近づくであろうという話な。

425 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:52:41 ID:yXNjtgrB0
>>421

結局、お前のワガママだってことだね。
お前1人のための板じゃないんだよ。
この板のほとんどの住民が総合スレ廃止・分割スレ存続派なんだよ。


426 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:53:25 ID:tjujd4hy0
例の妨害レスは一斉削除された模様。
三原氏おつかれさま。

427 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:53:28 ID:yXNjtgrB0
>>424

そう。それがこの板の共通認識だと思ってたんだが、まだ理解できない人がいるようだね。

428 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:55:03 ID:LkuG6SVF0
結局、本当に理想的なスタイルというのは

個別スレの各情報から厳選された(ないし第一報を集約した)総合スレがあるのが一番良い状態であるわけだよね。
これは総合スレを削除した方がいいと思っている漏れも理想のスタイルだとは思っている。

ただ、この状態に持っていくのに、総合+個別路線(4つ)でスタートして今までとなんの違いがあるのか疑問だったりするわけで。


429 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:56:28 ID:xiZOwYmf0
お前ら、まだナナと遊んでたのかw
分割厨=奈々だろ。

430 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 01:59:08 ID:tjujd4hy0
>>428
それこそ 発生した・復旧した だけでもいいと思う。

××線○○が発生
詳細○○スレ

>>○○○は運転再開
詳細○○スレ

こんだけ。

431 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 02:00:50 ID:LkuG6SVF0
>>430
まあ、そうですね。最初と最後だけ総合スレ。その他実況に近い物は各個別スレになればいいですね。
ところが今の状態ではそうなっていない。

432 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 02:02:36 ID:tjujd4hy0
>>431
実際は第一報が分割スレで、それがコピペと言うか、加工して転載されることになるだろうけどね。

433 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 02:06:26 ID:LkuG6SVF0
>>432
まあそれでも十分でしょうね。波及情報を掴むのに1分、2分遅れた情報になったとして、それが致命的だとは考えにくいしね。



434 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 02:20:06 ID:z6Uk2XvI0
自動まとめって2ch外なんだよな?
それは、2ch内の自治スレで話し合うべき話じゃないんじゃない?
外でやりたければ勝手にやれって感じ。

435 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 02:20:46 ID:tjujd4hy0
キモはダラダラ書かないことかな。
1行目に内容をせいぜい30字くらい
2行目に該当方面スレのURL
こんだけかな。
東部スレさんばっか引き合いに出して悪いけど、あそこが淡々と進んでるのは余計なことを書かないからだと思う。

ま、細かいことはまだいいか。
それじゃ、モヤスミさん。

436 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 02:42:29 ID:CHMXrxkVO
分割厨の中の人は2時20分に寝たのかな。

437 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 05:54:53 ID:Ur3YhY270
総合+方面別でいいけど思うけどなぁ

438 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 06:55:51 ID:LQ0SnPihO
次の総合スレを立てずに900以降今の仮運用板に誘導することでいいんでない?

439 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 07:00:32 ID:kA/lvwH4O
仮運用板?

440 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 08:24:35 ID:MGcybpH20
統合スレが必要な合理的理由はまだ出てないようだね。
今のところの統合スレが必要な論拠は、
・自動まとめは外部サイトだから使いたくない、使うべきではない
・統合+障害スレといった案もある
・(俺は)有事に備えて広く情報を集めているから一目でわかるほうがいい
ですかね。

441 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 08:37:57 ID:2F8ejIGe0
>>440
1番目については、使いたくないなら使わなくてもいいんでは。
他人の宗教についてとやかく言う必要はない。
スレを1つでも少なくしようという議論の中で、1スレ化の自動まとめが
今後も提供されることが表明されている以上、統合スレが自動まとめの
重複であることには変わりない。自動まとめを使いたくなければ、分割
スレを複数読めばいいだけ。勝手に使わないのだからそのくらいの手間を
惜しむのはおかしい。
というわけで、統合スレを残す理由としては合理性を欠く。

442 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 08:41:04 ID:2F8ejIGe0
>>440
2番目については、終わったスレがいつまでも残りつづけることと、
残されたスレがage荒らしのターゲットになり、スレッドの検索性に著しい
問題が生じるという理由で、出るたびに瞬殺されているのでは。
この理由は統合スレを残すため以前に、問題が多すぎて実現不可である。

443 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 08:42:47 ID:2F8ejIGe0
>>440
3番目については、自動まとめを見れば解決すること。
個人的理由で自動まとめを見たくないなら、勝手に苦労すればいい。

444 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 08:50:14 ID:2F8ejIGe0
統合スレが必要でない論拠は、単純に必要である理由がないから。
ざっとあげてみてもこれだけの問題があり、昔から存在する問題でも
解決される兆しはない。
・前提として、交通情報板はスレ検索性の観点から、1スレでも少なく
 するべきであるh
・統合スレでは日常から雑談が多く情報が埋もれている
・通勤通学の統計上、多くの人が不必要である情報も読まされる
・分割スレ+自動まとめで、1スレで情報を把握したい需要は満たされる
・一時存在しなくても分割スレが何事もないように使われた実績もある

445 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 08:51:15 ID:mrUHkZfe0
俺は総合スレは消さなくてはならないと前から書いているが、分割派ではない。
公平な比較のために必要だからやるべきだという意見だ。
だから分割スレの測定結果より総合スレの測定結果が良ければ総合スレを選ばざるをえない。

心情的には路線別が好きなんだけどな〜

446 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 08:56:57 ID:2F8ejIGe0
統合スレがなくなって困る人の層は、非常に薄いと考えられる。
・自動まとめを見たくない人
・広域にわたって雑談をし続けたい人
困る設定を考えれば、いくらでも作ることは可能だろうが、いままで
あげられた例を見ても、非常に特殊ケースばかりであり、交通情報板の
利用者全体で見れば、切り捨てざるを得ないほどの微小であろう。

447 :出勤前に一言:2006/04/07(金) 08:58:11 ID:XGDKNsTGO
2ch本来のあり方に戻るべきではないのですか?
スレ立ては自由にして住民が少なければ自然淘汰される。総合が好きであれば総合を、路線が良ければ路線を使えば良いのでは?
スレが重複しなきゃOK

もっと2ちゃんねるらしく行こうよ

448 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 09:02:26 ID:90PCUq1G0
自治もローカルルールも2ちゃんの内。

449 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 09:05:17 ID:2F8ejIGe0
>>445 >>447
路線別や自由スレ立ては、スレを自在に検索できる層から見れば、情報の
選択性という点で優れるが、スレを出来る限り少なくするのは、すでに
板の方針として合意されていることであり、そこまで戻るのは難しいだろう。
とはいえ、俺も同感であり、そういう方向に話が進むのであれば賛同する。

450 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 09:05:45 ID:9oobBESd0
>>447
分割スレと総合スレはどっちも首都圏だから重複してる。

451 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 09:10:15 ID:UEt0JVAVO
昔の<首都圏総合スレ+必要な時にageる路線>が使いやすかった
仮運用が始まってから住人も減り、細かい情報が出にくくなった
まとめサイトはライブ感に欠けるし、面倒くさいし、漏れはパケ死する

452 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 09:15:28 ID:UTQaQmWj0
>>451
ここは実況スレではありませぬ。

453 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 09:15:36 ID:CoWi1d7TO
東部スレ氏の案ならば総合スレなしでもやっていけるであろう。総合派はそれでも総合スレが必要な理由を語らなければならない。

454 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 09:25:46 ID:70zI6qYfO
分割にしてから板そのものの住民が減った
昔に戻してほしい

455 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 09:26:14 ID:eT9T/uJw0
>>452
ケータイによる鉄道事故の「実況」はテレビ観戦による「実況」と名前が一緒でも
ケータイという形態上w、サーバーに負荷が猛烈にかかるようなことはない。
だから2chで言われる普通の実況と一緒にするなと。

456 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 09:29:31 ID:eT9T/uJw0
>>454
分割にしてから減ったわけじゃなくて、強制的に個別路線を削除したあたりが原因だよ。
あーやだやだ。って感じで書くのをやめ始めた。
それに気が付いたか知らんけど、仮運用を始めてみたけど妨害工作があったりので上手く機能しなかった。
ただ、京王線のスレのように1夜にして人は集まるというポテンシャルはあるようだが。

457 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 09:31:19 ID:eT9T/uJw0
総合スレを残すべきだ。と主張している人たちは、
「俺は表面的には協力するけど、実際には今まで通り、総合スレしか見ないし書かないもんね。」
というのがミエミエじゃん。

458 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 09:37:02 ID:70zI6qYfO
総合スレ見れば一発で運行情報が分かるってのが
この板の存在意義だろーが

459 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 09:38:02 ID:UEt0JVAVO
>>457
ウチは、仮運用にも書くけどね
どこのスレに書くかは個人の自由で規制出来ないんじゃない?

460 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 09:39:32 ID:eT9T/uJw0
>>458
そんな存在意義などどこにも無いよ。
もしもそうだとして、総合スレが京王線のように1晩で1000も埋もれる自体になった時は
「一発で運行情報が分かる」ということ自体が出来なくなるじゃん。それに対してはどう反論するわけ?

461 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 09:39:55 ID:DlbqhGRW0
>>458
わかんねーじゃん。

462 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 09:41:20 ID:eT9T/uJw0
>>459
規制出来ないから総合スレを廃止して、
個別→ヘッドラインスレへ生きた情報が集約するという理想的システムに向かうべきということで。


463 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 09:42:51 ID:UEt0JVAVO
>>458
同感。スレが一晩で消えて何が悪いの?
障害の有る線だけじゃなく、振替輸送の線まで
一気に見れる・空気が掴めるのが良くて
ココに来たんだけどなぁ

464 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 09:45:13 ID:eT9T/uJw0
>>463
一晩で消えて悪いと言ってるんじゃなくて、
その状態だと欲しい情報が見えづらくなるわけだろ。
となると「一発で運行情報が見える」状態では無くなるわけじゃん。

465 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 09:46:20 ID:UEt0JVAVO
>>462
理想だけど、また住人が減りそう
あんまり自治の人達が手を加えようとしないで欲しい

466 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 09:48:28 ID:UEt0JVAVO
>>464
2ちゃんに求めてるものが高級すぎる気がする

467 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 09:49:36 ID:eT9T/uJw0
>>465
理想システムへの移行期間には感情的になる輩がいるから人が減ったように見えるのは仕方が無いでしょ。
別に「書くのやめたよ」という人が出てきても全く問題はない。
また新たな住人がそこには出てくるから。

468 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 09:50:44 ID:eT9T/uJw0
>>466
だったら個別路線のスレ建て自体を制限する必要が無いってことでしょ。
本来の姿に戻せってことで。

469 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 09:53:52 ID:UEt0JVAVO
>>468
色んな意見があると思うけど
さっきカキコミ始めた時から、そう思ってるよ

470 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 09:55:08 ID:UEt0JVAVO
ごめん、仕事だから居なくなるよ

471 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 09:57:27 ID:eT9T/uJw0
>>469
それが自然な姿だから本来はそっちの方が良いわけだが。
ごく一部の人たちが1本で手に入るようにしたいと企み、1本化を強制化した頃から話はおかしくなってきたわけだ。
結局自然な姿に人工的な力を働かせるのであれば、そこは中途にやるんじゃなくて、ちゃんと完全にやろうよ。というのが
総合スレを無くして理想システムにすべきという話なわけで。

472 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 10:05:19 ID:Wcg4uKD70
削除人の三原氏は、統合スレ=ヘッドライン支持だね。

803 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/02/07(火) 23:34:11 ID:xPcoRCNy0
あと今ある首都圏総合スレと仮運用案でできる各スレとの関係は
>>572の考えを支持いたしますということで。

473 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 10:06:05 ID:Wcg4uKD70
572 :名無しさん@平常通り :sage :2006/02/07(火) 19:30:01 ID:emXiru5B0
これは実質的に各県のスレと同等。
そこで発生した場所のスレに情報を上げてもらう。
次にPCでアクセスして眺めている方々に適宜そちこちのスレにその情報を配分してもらう。
関連レス全部をコピペする必要は無く、相当のレスを選んでそうする。
現行の「首都圏列車運行障害情報」は5つのスレのヘッドラインスレみたいに使う。
>>565は携帯の人だと間違いなく大変。無理せず、PCの人に任せてみると。

474 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 10:09:16 ID:Wcg4uKD70
コピペ元スレは、【交通情報板】自治・案内専用スレッド★7ね。
なので、統合スレはヘッドライン的役目を果たすことで、重複扱いを
避けられるはずだったのに、実際は、雑談の温床となり固執する住民に
よって分割スレの重複と化してしまったと。
ヘッドライン的な役目は今のスレ住民では達せないのだから、維持ではなくて
重複として削除するべきだと思う。

475 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 10:09:55 ID:eT9T/uJw0
>>474
説得力があるのでそれに1票

476 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 10:14:50 ID:CoWi1d7TO
>>474に自分も一票

477 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 10:23:36 ID:Wcg4uKD70
その時の、ID:emXiru5B0は東部スレ氏だった。
706 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :sage :2006/02/07(火) 22:12:01 ID:emXiru5B0

我々がどう転ぼうが、結局は東部スレ氏の意見の正しさを思い知らされる
わけだな。

478 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 10:31:34 ID:3hW8azXh0
で、結局分割は失敗だから廃止して総合一本化に決定ってことでいいの?

479 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 10:36:06 ID:kA/lvwH4O
雑談の温床云々は総合スレも個別スレも同じ状況だよに。

480 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 10:37:45 ID:Wcg4uKD70
>>479
他人のうんこはくさい、自分のうんこは気にならないという理屈で解決。

481 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 10:41:57 ID:3hW8azXh0
>>480
それって1スレ1路線に個別化しないと解決しないんじゃない?

482 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 10:44:31 ID:Wcg4uKD70
>>481
478のレスで荒らし認定したから、ID変えないと俺には相手にされないよ。

483 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 10:45:19 ID:kA/lvwH4O
>>480
は?

484 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 10:45:53 ID:3hW8azXh0
何言ってるんだ

485 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 10:47:23 ID:Wcg4uKD70
>>480
直前に出たたとえだから、そう言えばわかるかと思ったが、スレ読んで
ないのか?自分に関係ない地域の雑談、自分に関係する地域の雑談では、
要らないと思う度合いが違う、という話。

486 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 10:48:52 ID:3hW8azXh0
地域別にまとめても今度はその中で関係する関係しないが出てくるから結局変わらないのでは?

487 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 10:51:26 ID:kA/lvwH4O
>>485
雑談に質なんてあるんだ?
そう受け取ってもいい?

総合スレ個別スレ両方使ってるけど、先日の京王祭ん時に巻き込まれてどちらもウザかったけども。

488 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 10:56:07 ID:T5jJBPHu0
こんだけ短時間に大量投稿してりゃ、立派な荒らしだなw

489 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 10:56:09 ID:Wcg4uKD70
>>487
雑談は雑談。なくなるならなくなるに越したことはないが、
誰でもかける掲示板である以上、排除するのは不可能。
なので、うざいと思うなら、脳内で流すしかないだろ。
地域内で派生した雑談、全地域で派生した雑談、質ではなく量で比較した
場合、限定的な範囲である地域内から派生する雑談のほうが、脳内で流す
量も当然少ない、これだけのことだが。
それとも、雑談を排除する良策でもあるのか?

490 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:00:23 ID:3hW8azXh0
雑談を減らせるから分割って、人の多い地域では結局変わらないんでないか

491 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:02:12 ID:kA/lvwH4O
>>489
うんにゃ俺は馬鹿だから雑談を無くす良いアイデアは無いよ。
雑談は脳内で処理するって言うのであれば、雑談多いから総合スレは削除すべきってのは通らないよね。
両方あれば便利だし。

492 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:05:25 ID:Wcg4uKD70
>>491
雑談が多いから削除すべきなんてどこにあるんだ?
統合スレはヘッドライン的役割を果たすことを条件に重複扱いを免れている、
だが現実には分割スレの重複と化しているから削除すべき、と言っている
のだが。
雑談の温床となっているのは事実だろ?でも、削除する理由はそこじゃない。
与えられた役目を果たさず重複しているからってことだ。

493 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:08:08 ID:kA/lvwH4O
>>492
ごめん、読み違えてた。
今でもヘッドライン的(?)役割は果たしてると思うけどなぁ。

494 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:15:04 ID:gnMzdjAm0
まあ、結局は意地でも分割を押し通すってことか
分割されても今の荒らし目的臭い雑談が均等に分散するわけないな
どこかに雑談が集中するだろうけど
その場合はどうする気なんだ

495 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:19:01 ID:eT9T/uJw0
>>494
そもそも雑談を排除したいというのは、スレを一本化することで流れが圧倒的に速くなる
ことから来ているわけだから、
そのスレが分割されれば、雑談があったとしてもスレの数に応じて流れが遅くなるから、
何がなんでも雑談を排除せよっていうパターンでなくなる。

496 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:20:45 ID:kA/lvwH4O
総合スレのみの時と総合・分割スレ併用の今とじゃ何一つ変わって無いんだよね。

497 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:21:08 ID:9wyJiNs90
多種多彩な理屈並べても
行き着く先は総合削除、なのか

その先の話が抜け落ちてるようだが
総合さえ潰せれば後はどうでもいいってこと?

498 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:21:31 ID:eT9T/uJw0
>>496
そう。だから総合スレを無してみようという話。

499 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:23:25 ID:eT9T/uJw0
>>497
理屈ならべても説得力のある答えが無いのが問題。

500 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:25:00 ID:VE8CReLZ0
ていうか分割スレも雑談がかなり多いと思うが。
しかもいったん始まると地元話など関係ない話で盛り上がってグダグダ延々と続く傾向あり。
京王線の事故のときのログを読み返してみなよ、
レンタカーだと賠償はどうなるだのいくらかかるかだので無駄にスレを消費しまくってるから。

501 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:26:33 ID:9wyJiNs90
一にも二にも総合抹消が最優先なのね。
もはや実験場ですな。
実用としての運行情報を期待するのはお角違いか。

502 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:28:06 ID:eT9T/uJw0
>>500
それは別に京王線も西武線もどちらも障害が発生してないから問題は無いと思うよ。
いざという時に情報をあげる住人がそこにはいるということが大事なわけで。

503 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:28:38 ID:kA/lvwH4O
>>499
総合・分割スレ併用派と分割スレのみ派(〜派って言い方が適切かわからないけど)、両方ともね。

504 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:28:55 ID:eT9T/uJw0
>>501
現状の総合が本来あるべき総合(=ヘッドラインスレ)になっていないからでしょ。

505 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:29:36 ID:eT9T/uJw0
>>503
まともに反論してみればいいだけじゃん。どこに書いてある?

506 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:30:54 ID:9wyJiNs90
>>504
勝手に前提条件設定されてもなあ・・・
やっぱりこの板って自治の実験が主目的なのか?

507 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:31:55 ID:JvhdZSbCP
総合スレの雑談の多さってさ、
元田都厨?だかその模倣犯だかがわざと反応レスを誘うような書き込みを執拗にし続けているのがかなり大きな要因。
そしてそれに対してわざと反応する奴がいるから(自作自演の可能性ありか?)どんどん増えてるわけで。
これを妨害行為を言わずしてなんと言おう。

508 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:33:06 ID:eT9T/uJw0
>>506
自治の実験とかじゃないでしょ。だったら本来のスレ建て自由の状態に戻せって話で。

509 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/07(金) 11:33:16 ID:YcpLLzW20
「ヘッドライン+方面別」というのは確かに良い案かもしれませんね。
>>474について
>ヘッドライン的な役目は今のスレ住民では達せない
この部分については、自治スレを見ていない住民は以前からの流れのままで使っているでしょうから
断言できないと思います。総合スレ=ヘッドラインとスレに書かれていないしね。

510 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:33:18 ID:7aglz2hR0
なんつーか
自治そのものが目的化してる傾向だな

511 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:33:39 ID:kA/lvwH4O
両派ともって言ってるのになぁ…

512 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:36:44 ID:VE8CReLZ0
>>502
おいおい問題無いって・・・
雑談スレ以外の雑談行為はこの板では原則禁止だろうが。
なんでそんなに分割スレにだけ甘いんだ?
スタンスが偏りすぎ。

513 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:37:13 ID:eT9T/uJw0
>>509
そうそう。以前からの流れのままに使っているから、その流れを寸断して
理想的な流れに持っていこうという話だよね。

514 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:38:55 ID:eT9T/uJw0
>>512
そもそも雑談禁止自体が、スレ1本で流れが見えなくなるのを防ぐためのもんでしょ。
雑談といってもその路線に派生する話であるから、そのスレに参加する人にはさほど問題には感じないって話。


515 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:39:22 ID:7aglz2hR0
いっそ、司法・行政・立法3つに相当する代表人を選挙なんかで決めて、
それを運行情報板統治委員会とでもして本格的な支配体制を構築したら?

516 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:40:11 ID:eT9T/uJw0
>>515
選挙自体が無意味なことは過去の仮スレの時の話で分かるでしょ。

517 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:41:52 ID:7aglz2hR0
リアルで選挙するんだよ
そして究極的には2chからの独立

518 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:42:52 ID:VE8CReLZ0
>>508
つまり個別スレが乱立する無秩序状態に戻せと?
それは避けてスレ数をできるだけ絞り込んだ中でより使いやすい形態にしようってのが
ここまでの自治スレ参加者の大半の考えだと思うが。

519 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:44:30 ID:CHMXrxkVO
2chからの独立って、だったら分割厨はここから出ていけば?

520 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:46:33 ID:eT9T/uJw0
>>518
そうだろ。
今は使いづらいから話合いしてんじゃん。

521 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:48:12 ID:dBPWWkyz0
もしここで言われてる厳格な統制が実現できるのなら
それは2ちゃんねるとしては革命だと思う

と言うかもはや2ちゃんねるじゃない

522 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:48:23 ID:VE8CReLZ0
>>514
何言ってるんだ、
そもそも2chの専門板では雑談は避けるべき行為、削除対象ともなりうる行為だぞ。
雑談したいのなら雑談用の板に行くか、
板内に少数だけ存在が許容されたされた雑談用のスレでってのが2chのきまり。

523 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/07(金) 11:49:20 ID:YcpLLzW20
>>513
その通り。「全ての人が使いやすく」は絶対無理ですので、最大公約数を求めて議論をする必要があります。


524 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:51:48 ID:Wbv9jB360
朝からどれだけのレスが書かれたかしれんが、
未だ、いまの状態の統合スレが必要な理由が出てこないのは、本当にいらない
ってことか?
だったら、統合スレ削除→総合ヘッドラインスレ立てで、誰も困らないんじゃ
ないのか。

525 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:53:44 ID:VE8CReLZ0
>>520
その使いづらいってのはキミの主観だな。
そして以前のような個別スレ乱立状態の方がより使いづらいのはすでに実証済み。

526 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:55:58 ID:CHMXrxkVO
>>524
お前が納得する気がないだけだろw
だって、お前の目的は自治ではなく総合スレを潰すことだからな。

527 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:56:14 ID:Wbv9jB360
雑談は禁止、排除したいし、するべきだと思うが、良策が存在しない。
というより2ちゃんねるの枠組みでは実現不可能。
分割スレは、少しは雑談が気にならなくなるかもしれない策だが、雑談が
なくなるわけじゃないし、気になる人は気になるだろう。
いま、雑談を制御し排除できる策を出せれば、神になれると思うw
雑談排除はあきらめ、モラル・マナーとしては雑談禁止を徹底していくが、
書かれる分に関しては事後対処、これはやむを得ないと思う。

528 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:57:09 ID:dBPWWkyz0
現状、整然とした完璧なデータベースになるのを利用者に要求しているわけだが、
それを不特定多数に求めるのは事実上無理なのにそれを強硬に推し進めるのはどうかね

529 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 11:57:52 ID:Wbv9jB360
>>526
レッテル張りと煽りを楽しむ余裕があるなら、
1つでもまともな今の統合スレが必要な理由とやらを出してみてよ。

530 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:01:12 ID:Wbv9jB360
>>528
その無理を理解したうえで、交通情報板はどういう姿であるのがいいと思う?
俺は、528はある意味正しいと思うが、その先にあるのは、無秩序な交通情報板と、
有志が維持する理想のデータベースの姿を思い浮かべるが。

531 :分割厨のパターン:2006/04/07(金) 12:02:33 ID:CHMXrxkVO
○何度も自説を主張する。
○いつのまにかその自説が結論のように言い出す。
○総合派が何を言っても「説得力がない」とスルー。でも実際は、俺は聞き入れないぞ、というだけ。

○分割スレ削除の意見は即荒らし扱い。

ずーっとこのパターンで議論にならない。分割厨って単なる荒らしだと気付けよ。

532 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:04:42 ID:SGzR5E7T0
どいつもこいつも頭ごなしにルールを押し付けて型にはめ込むことに躍起になってるけど、
それができる器なんですか?

ああ、俺は無理ですよ?

533 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:05:36 ID:CHMXrxkVO
>>529
じゃあ、君が説得力がないと言った意見全てに対して、その理由を丁寧に述べたら?
それが議論というものだろ。

説得力がないと言い続けるだけでは、説得力がないんだよw

534 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:09:08 ID:Wbv9jB360
>>533
そもそも俺がいつ「説得力がない」って言ったの?
まずは、自分のIDのレスを読み直して、どうしたら相手にしてもらえるのか
考え直してから、出直しなよ。

535 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:14:38 ID:jX/B1ogT0
基本的には、利用者がどちらが使いやすいか判断して、総合スレ、方面別スレを利
用する。
両者を使う人もいるだろうし。利用方法を自治スレがどうこういう問題ではない。
自治スレが利用者の動向を見て判断すりゃいいだけ。
総合スレが閑散としてくれば、方面別スレ中心の体制に以降すればいいし、
方面別スレが閑散としてくれば、総合スレ中心の体制に以降すればいいだけ。

で・・・現状はどっちとも判断つかずの状態だろうが。

536 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:15:08 ID:BMXofcu/0
分割厨が嫌われる理由がわかった希ガス


537 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:15:29 ID:CHMXrxkVO
>>534
ほら、人の意見を聞く気がない。
不誠実なのは君のほうなんだよ。君はただひたすら自分のワガママを言い続けているだけ。
いい加減に板を荒らすのはやめてくれないか?

538 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:17:24 ID:hArum2zb0
結局前スレ30が理想像ジャマイカ

539 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:17:56 ID:CHMXrxkVO
というか、この分割厨のキチガイぶりとしつこさは、やっぱり奈々だろ。
こいつはずーっと自演で昼の間は「議論」を続けるから、誰もキチガイには勝てないんだけどなw

540 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:19:17 ID:jX/B1ogT0
一番残念なのは、京王事故で仮スレが機能して、使い方次第では、
方面別スレが機能する可能性が見えたのに、
京王仮スレ2を立てた本人が強引な主張を繰り返して、だいなしにしたこと。

たった1回の成功で何がわかるんだよ。

541 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:19:59 ID:Wbv9jB360
>>535
それでは情報が分散してしまう。何のために路線個別スレを徹底排除したのか。
もし、使いたいスレを使えばいいなら、スレ立てそのものを自由にし、無秩序
状態に一旦戻してから、スレの生き残りを見守ればいい、ということになってしまう。


>>537
意見を聞く気がない、ってのは意見を述べた人しか言えないはずなのだが、
ゴミを撒き散らすだけで何を言っているんだか。

542 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:22:06 ID:o0AYcVhH0
そもそも、総合スレのあの程度の雑談で
情報取得が困難だ分割だって言うのは流石に無理があるだろ。

543 :中仙道:2006/04/07(金) 12:24:14 ID:fh+JQZZJO
総合スレのレスにおいて、メール欄や書き込みの最後に、しばしば分割仮スレが使いにくい、役に立たな
いと書かれている事実は無視出来ない。
現状の総合スレが納得の行く使われ方をされていないにせよ、利用者が多いことも事実だ。

それなのに、総合スレを削除するという議論が幅をきかせることが理解できない。総合スレの削除は、か
つての個別スレの削除以上の混乱を呼ぶと思うが、それで良いのか。

理想を議論することも大事だが、今いる住人のことも少しは考えたらどうだ。

544 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:25:26 ID:Wbv9jB360
>>542
分割の根源は、大多数の特定の路線・地域しか移動しない人でも、
全てを見なければならないのは不便、というところから来ている。
(移動の実態については国勢調査の通勤統計を見ればわかるし、仮運用の
 議論も、1スレでは不便というところから始まっている)
雑談云々は、ただでさえ関係ない路線の情報を読まされているのに、さらに
そこから派生した雑談まで読まされるのは辛抱ならん、程度のことと考えれ
ばよい。

545 :535:2006/04/07(金) 12:27:01 ID:g/70Ojf80
>>541
現状の総合+仮スレの体制を前提として話をしてるんだけど・・・
一定のルールはないといけないけど、総合スレという選択肢を
今の時点でなくす理由がないと思う。

546 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:27:48 ID:cGTQApCI0
>>542
それについては
・原因が雑談だけでない、情報そのものが原因のことも多々ある
・情報取得どころか>>309のような可能性もある

547 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:30:00 ID:Wbv9jB360
>>545
仮分割案では、総合スレの役割はヘッドライン的役割であるとなっていた
はずなのに、情報が一次に書かれる総合スレとして残り続けたというのが
問題。削除でも次スレからスレタイ変更でも意識付けでも構わないが、
今の総合スレの存在は、仮運用においては想定外であったということ。

548 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:34:02 ID:CoWi1d7TO
>>543
理想通りに路線別スレを削除したのは統合派!


549 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:34:24 ID:o0AYcVhH0
>>544
その前提自体が変だな
普段は大体最新50レスの範囲に影響のある障害はあるし、
長期の障害なら新しい情報が入るからすぐわかる。
広範囲に影響する祭ならどうせ自分のとこだけ無事ってのは期待しないし。

550 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:36:08 ID:iR4lgcsz0
>>547
>総合スレの役割はヘッドライン的役割である
まとめサイトの導入経緯にはそんなことが書いてない。

そもそも論から間違ってる。

551 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:39:24 ID:yPb2YFt40
>>550
まとめサイトより過去ログを見るべきかと。
まとめサイトは統合派の人がまとめてるわけだから。

552 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:40:12 ID:Fhwg1inh0
総合スレを削除するのは手段であって目的ではない。
総合スレ無しで良くなるのか悪くなるのか測るのが目的。
最終的に良いモノを選ぶためには公平な比較が必須。

553 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:40:28 ID:Wbv9jB360
>>549
交通情報板の一般的な使われ方は、まず障害がないことを知りたいのが
基本で、次に障害が発生していた場合にどうすればいいかの判断材料が
欲しい、だと思うが、障害がないことを知るためには、すべてを読む必要
がある。その初期動作の労力が、1スレと分割ではまったく違う。

554 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:41:14 ID:o0AYcVhH0
何言っても無駄かなあ

555 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:41:15 ID:Wbv9jB360
>>550
過去ログがこのスレに張ってあるから、それを読めばいいよ。

556 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:41:46 ID:rQRceBSv0
だんだんとID:Wbv9jB360のボロが出てきたな。
苦しくなると別IDが単発援護。
まあ、いくらID:Wbv9jB360が勝手に勝利宣言しても削除人が
スレ内ルールとして確定した、と判断しない限り削除されないしな。

強引に論議を進めてまとめてしまえば、解決すると思ってるのかな?
それとも単にスレ内を混乱させたいだけなのか?

557 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:42:26 ID:eT9T/uJw0
>>533
例えばどの意見のこと?具体的に指摘してみて。

558 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:42:26 ID:XSHDxe950
>>553

つ[ヘッドラインスレ]


559 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:44:26 ID:rQRceBSv0
>>555
過去ログのどこらへん。
その意見ちゃんとスレ内でまとまってるんだな。
単におまえだけが言ってることでない証明もできるんだな。

560 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:45:30 ID:o0AYcVhH0
>>553
数十のレス流し読みするのも苦痛ってのはいくらなんでも有り得ない
そこまで余裕が無いのは掲示板見る以前の問題だし

561 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:47:06 ID:Wbv9jB360
>>554
特定の情報を知りたい人が、統合スレの内容を分割するためには、結局
全部よまなければならないが、全ての情報を知りたい人は、単純に何も
考えず全て読めばいい、これだけのことだよ。
今の統合スレは、特定の情報を知りたい人にとって都合が悪い、ということ。
そして、存在しなければならない理由も薄い。
だから、今の統合スレを残したいなら、統合スレを残しても、特定の情報を
知りたい人にも配慮されている形態を提案すればいいだけ。

562 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:47:09 ID:eT9T/uJw0
>>560
数十レスを流し読みするのがたいした労力じゃ無ければ、
逆に言えば数スレをチェックすること自体もたいした労力じゃないのでは?

563 :中仙道:2006/04/07(金) 12:47:33 ID:fh+JQZZJO
>>543
それは、事実だ。ただし、個別スレで雑談が蔓延し、ダイヤ乱れ時にもダイヤ乱れに関する情報が出なく
なっていた。また、age荒らしの温床となっており、他地域住人の顰蹙を買っていたという事実により、
削除が実行された。

しかし、これが個別スレ住人の反発を買い、削除はある意味失敗だったと俺自身は考えている。
だからこそ、その反省に基づいて、総合スレの削除など実施すべきではないと考える。

564 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:48:48 ID:FTxpbjui0
>>556
ダイヤルアップじゃ意見できねえってことか?
そういう推理は議論の邪魔だ。もしその通りだとしても証明できないだろ。だからやめれ。

俺は昼過ぎから見てる。レスは546,551,558,それとこのレスだが。

565 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:49:48 ID:eT9T/uJw0
>>543
>現状の総合スレが納得の行く使われ方をされていないにせよ、利用者が多いことも事実だ

利用者が多いのは単純に仮スレのスタート時に個別スレが全て削除された状態で、
無理やり総合スレに行くという状態にさせられたからでしょ。

566 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:50:02 ID:mYz0VaIo0
やっぱり分割厨ID使いわけて自作自演か

567 :556:2006/04/07(金) 12:51:25 ID:CvEiHPjm0
>>564
つ俺もダイヤルアップ

568 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:51:29 ID:o0AYcVhH0
>>562
だから数十のレス流し読みも問題ないだろ?
無理に分割ありきへ話持っていかないでよ

569 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:51:36 ID:eT9T/uJw0
分割厨という言葉を使う奴はまともに議論する気は無さそうだから、「分割厨」はNGワードが良いな。

570 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:53:29 ID:eT9T/uJw0
>>568
統合スレ1つ状態ではダメだったというのはもはや結論付いているわけだろ?
総合スレ+仮スレも同じ状態なわけじゃん。

571 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:53:34 ID:5v0f034j0
対案要求されると、揚げ足とりと人格攻撃に走るのが守旧派&総合派の手だな。
いままで総合派の言うように
 1.総合スレのみ
 2.総合+分割
をやってきたんだから、次は
 3.分割スレのみ
をやるべきだ。


572 :556:2006/04/07(金) 12:54:30 ID:CvEiHPjm0
>利用者が多いのは単純に仮スレのスタート時に個別スレが全て
>削除された状態で、 無理やり総合スレに行くという状態にさ
>せられたからでしょ。

もともとは総合スレだけだったし.総合スレの利用者は個別スレより多かった。
おかしいよ。



573 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:55:02 ID:JvhdZSbCP
>>553
あぁ、そうだな。
確かに携帯から分割スレをすべて巡回して読むのは大変だ。
一つのスレをみている間に別のスレの担当範囲で起きた障害の発生に気づかず
対処できたはずの時間を無駄に過ごしてしまう可能性もあるし。

574 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:55:20 ID:Wbv9jB360
>>568
数十のレスは本当に数十が上限なのか?状況によっては数百以上に膨れる
こともあるだろうに。スレは決まったスレ以上には増えない。

575 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:55:26 ID:eT9T/uJw0
>>572
もともと総合スレだけだったってのはニュー速の時代の話か?
そこまで戻るならば別に構わないけどさ。

576 :中仙道:2006/04/07(金) 12:55:31 ID:fh+JQZZJO
>>563 はアンカーミス。正しくは >>548 でした。

577 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:57:29 ID:o0AYcVhH0
>>570
勝手に結論付けるなよ・・・
やっぱり何が何でも総合削除が大前提で、
それの見直しは決して有り得ないってこと?
例え板を大混乱に陥れてでも成し遂げるべきものでも無いと思うんだが。

578 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:58:17 ID:Wbv9jB360
>>573
別の地域に移動するのに、必要時間0で移動できるなら、
鉄道わざわざ使わなくてもいいんじゃないか?
移動時間があるなら、移動時間を使って新しい情報を収集すればよい。


579 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:58:25 ID:eT9T/uJw0
>>573
分割スレを全部読む必要なんてどこにも無いだろ。
自分の利用する予定のスレをチェックすれば良いだけ。

580 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 12:59:56 ID:eT9T/uJw0
>>577
総合スレ1つだけで上手く言ってたというわけ?
その状態での問題点は無かったっていう主張なのか?

581 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:00:27 ID:lIaTXGY80
>>577
>例え板を大混乱に陥れてでも
こいつらの目的はそれだから。

混乱させないという確約もできないくせに。

582 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:00:43 ID:o0AYcVhH0
>>574
そんなに混乱する大規模の障害か?
首都圏は多数の路線が複雑に絡み合う場所、
自分の所も無事では済まないと察するのが普通だ。

583 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:01:18 ID:kA/lvwH4O
極論ばかりだよな…

584 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:03:25 ID:eT9T/uJw0
>>582
総合スレが将来ヘッドラインスレになれば、別に問題は無いんだろ?
何が問題になるわけ?

585 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:04:37 ID:Wbv9jB360
>>582
もちろん影響しあう路線もあるが、ほとんどが影響しないだろう?
丸の内線が人身事故でとまったら山手線が遅れるか?
常磐線で事故があったら、小田急線は影響するかもしれないが、中央線や
西武や京王線は影響するか?流山電鉄が止まったら江ノ電に影響するか?
影響するものがあるのは事実だが、首都圏の路線数からみて、影響を及ぼし
あうのは極少数。

586 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:06:32 ID:pNeMwGOC0
いままでやってみたことがダメなら、いままでやってないことにしか期待できないな。
やってみて良ければそれで良し、ダメならさらに新しいやり方を考えればいいんじゃね?
いままでだらだら実験しといて、いまさら新しい実験ができないというのはワガママでしょ。

587 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/07(金) 13:07:14 ID:YZ/nFRdg0
>>585
なんか、むちゃくちゃな例を出されているのであれなんですが、たとえば、京浜急行で何かがあれば京成に影響は出るし、湘南新宿に影響が出れば、高崎、宇都宮、東海道、横須賀、総武快速に影響が出るという理論も成り立つ。
そして、これらの路線の利用者は結構いる。だからごく少数と結論付けるのは危険であり、誤りと思えるんだが。

588 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:08:07 ID:o0AYcVhH0
>>585
単一路線の障害では数百も消費しない
地震や強風なら複数に影響でるからそれくらい消費するだろうが

589 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:08:45 ID:eT9T/uJw0
>>587
だからそれらの問題が発生しうる場所については分割スレの構成で工夫するなり、
影響路線の話題は柔軟に書き込み可とすることで問題は無くなるわけじゃん。

590 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:09:55 ID:7xC0NAHY0
と、言うかヘッドラインスレ化でほとんど解決だよ。

591 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:10:21 ID:eT9T/uJw0
>>587
例えば、JRのスレは基本的に一本化(ただし中央線等の一部を除く)
そして、神奈川方面スレでその方面のJRの情報が出ても全然OKてな感じにしておけば良いじゃん。

592 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:11:56 ID:fDl4RBu90
>>585
東西線ユーザだが、房総辺りの事故が東西線に影響
それが中央各駅にも影響するが・・・

分割意見はいくつもでたがこれといった決め手がない。
だから総合にも意味があるの。

593 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:12:28 ID:eT9T/uJw0
例えば新潟から福井の方に走るはくたかは新潟県内だけでなくて福井方面まで影響するんだから
それを利用する人のために新潟から福井までは一本化すべきだって言ってるようなもんじゃん。

594 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/07(金) 13:12:35 ID:YZ/nFRdg0
>>591
結局、今の体制となんら代わり映えしないように移るんだが。
前にも書かれていたようだが、プチ総合スレを作ることと同じにしか思えないんだが。
JR1スレは過去ログ見てくれればわかるんだけど、いろいろと問題があるから却下されていますよorz。

595 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:13:18 ID:Wbv9jB360
>>587
必ず影響があるかのように書かれていたので極端な例を出してみただけ。
今の分割スレ案の範囲を超えて影響があるのは、ざっと考えてみても
 湘南新宿ライン
 京浜東北
 総武快速・横須賀
 総武鈍行・東西
 東横・日比谷・東武
 田園都市・半蔵門・東武
 京急・浅草・京成・北総
 常磐鈍行・千代田・小田急
くらいじゃないか。

596 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/07(金) 13:13:34 ID:YZ/nFRdg0
>>593
ほかの地域の話を出してはぐらかさないように。
何で今、新潟とかの話をする必要があるのか。

597 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:14:19 ID:eT9T/uJw0
>>594
違うじゃん。、明らかなスレ違いの私鉄の話題はJRスレには書き込んじゃダメって話になるわけでしょ。


598 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:14:37 ID:TLKKlDI20
>>542
そもそも、総合スレにそういう苦情が多かったから、自治スレで対策考え始めたんだよ。
だから、「そもそも問題など無い」といっても、それは通用しない。

599 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:15:08 ID:JvhdZSbCP
>>578
意味不明なんだけど。

600 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:16:32 ID:Wbv9jB360
これらの路線は、方面を越えて影響しあうが、それぞれのペアで独立しても
いるため、方面別に収まらないというのなら独立スレでもよいわけだ。


601 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:16:44 ID:eT9T/uJw0
>>596
例えばの例だよ。
前に削除人さんだかが、東京で発生したものが九州までは影響しないようなことを書いていた記憶があるけど、
だから全国一つにするというのはありえないという話だったと思うが。
実際にはその県から隣の県にはだいたい影響しあうような電車が走っているわけじゃん。
影響しあうから一つにすべきだと言うならば、結局は全国一つにしろというのとたいして変わらんという話。

602 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:18:20 ID:7adoOxk80
いままで散々方面別の議論が出てるのに、
その辺の問題点を全然把握してないじゃないのか?
で、特定路線を中心とした分割は困難が生じるけど、
総合があるなら、方面別をある程度ざっくりしたものにしても
なんとかなるんじゃないの?って感じだったはずだが。

603 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:20:21 ID:Wbv9jB360
>>596
方面別分割のスレを超えて移動している人は少数であるというのは理解いただいて
いると思う。方面別の各スレを新潟と福井に置き換えてもらえればいいんじゃないか?
影響はしあうが、スレの存在してはそれぞれ独立。互いに互いの障害情報を持てばいい。

604 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:21:21 ID:JvhdZSbCP
>>598
対策しようがなんで総合スレの排除にまで飛躍するのかがわからないんだけど。
より総合スレを使いやすいようにしようというところから始まった議論でしょうに。
で、今はまとめスクリプトがあるから総合スレ+まとめスクリプトで十分な対策になると思うよ。
最も単純な構成で誰にでもわかりやすいしね。

605 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:21:32 ID:eT9T/uJw0
>>603
そゆこと

606 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:21:56 ID:FILQwHgy0
>>596
四角四面だな・・・>>593は例えじゃん。
要するに地方はスレエリア内に終点も起点もないことが多いから
情報を上手に隣接スレから取ったり隣接スレにあげたりしてるって事よ。
それが首都圏の人はできないのかな?

607 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/07(金) 13:23:11 ID:YZ/nFRdg0
>>603
そこの認識が大きく違うから、議論がずれているだろうな。昨日から。






608 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:26:49 ID:Wbv9jB360
>>602
>>472-477に統合スレがどういう位置づけのものとして削除人が解釈したのか
わかるコピペがあるのでそれ参照。


609 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/07(金) 13:26:55 ID:YcpLLzW20
総合スレがルール通りに運用されていれば「ヘッドラインスレ」になっていると思うが、
残念ながら現状はそのようにはなっていない。
仮運用開始直後から方面別スレには「需要が無いから削除」等の意見が挙がっていたが、
総合スレ改善への意見がほとんどなかったのでは(記憶違いならスマソ)。
「ヘッドライン+方面別」に賛意を示したのは「総合スレは首都圏全域の速報」がいいと思っていたからです。

610 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:30:47 ID:u9QtbFK30
>>604
お お ま ち が い !
首都圏スレが良くなれば、総合スレが有ろうが無かろうがかまわない。

611 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:31:33 ID:o0AYcVhH0
つか総合のヘッドライン化って実現できてないんだから
そんなのに固執するだけ無駄では

612 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:32:58 ID:eT9T/uJw0
>>611
それを将来実現するための一つの方策として話あってるんでしょ。

613 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:35:53 ID:o0AYcVhH0
は分割試行当初からやろうとしてたんでしょ
それが結局できてないのにまだやろうってのはね

総合潰してヘッドラインにしようってこと?

614 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:37:49 ID:oaCX5Lif0
>>609
>総合スレがルール通りに運用されていれば「ヘッドラインスレ」になっている
だから、総合スレ削除とか、分割に強制移動になるってのか?

そもそも総合スレの住人は「今までどおり」に使ってるだけだし、
現状は総合スレ中心で使われてるのに。
利用者の動向を無視した議論は無駄でしかないぞ。

615 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:38:31 ID:JvhdZSbCP
>>603
>面別分割のスレを超えて移動している人は少数である
ソースを。
単一路線内の移動だけで完結する人ばかりじゃないぞ。
そういう人を切り捨てようと言っているようにしか聞こえん。
それにもし使う路線が一つ増えるだけでもその路線の接続路線などにより
障害の発生により影響を及ぼされる可能性のある範囲は広がるわけだが。

616 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:39:24 ID:mZXBTWP/0
>>611
実現できていなければ、重複スレとして削除される可能性があるのは総合スレ。
総合スレを残すためには、ヘッドライン化をどうすればできるのか検討しなきゃ
ならない。そうしないと、仮運用はまだ始まっていない、とか言い出す人も
現れかねないし、そこまでの後戻りは俺はしたくない。

617 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:39:36 ID:eT9T/uJw0
>>613
仮スレが機能していない一因が総合スレにあったということでしょ。
昨日の話では。総合スレが一時的に無くなった時に仮スレが機能したと。
つまり総合スレが無ければより理想的なシステムに近づいていくということ。

618 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:39:50 ID:4qGbNfRB0
>>613
勘違いしないでくれよ。
現状は仮運用スレも総合スレもルールがないに等しいんだぜ?
ヘッドラインスレ化のことは仮運用開始前に東部氏が考え方を示し、削除人氏他が支持し・・・と、今はここまでの段階に過ぎない。
しかも仮運用後の総合スレは、わかんなきゃとりあえず書いとけみたいな使われ方をしているだろ。

619 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:40:34 ID:mZXBTWP/0
>>615
国勢調査の通勤統計参照。

620 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:43:51 ID:o0AYcVhH0
こんな解釈はしたくないが、
結局はルールを押し付けて支配したいだけかね。

621 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/07(金) 13:45:18 ID:YZ/nFRdg0
>>620
現在やっていることは自分も含めてそういう流れになってしまっている。

622 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:46:20 ID:mZXBTWP/0
>>615
>そういう人を切り捨てようと言っているようにしか聞こえん。
それは、そういう人を救済するために、大多数の各方面別の範囲+23区で
間に合っている人を切り捨ててもよいということか?

623 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:46:30 ID:ODUCoAat0
要は、

「自分達の理想のためには、利用者がいるのを無視して総合スレを廃止します」

ということだな?

かつて、
「自分達の理想のためには、利用者いるのを無視して路線別スレを廃止します」
ということをやったのと同じように。

624 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:47:17 ID:JvhdZSbCP
ていうか単独路線の情報ならそれこそその鉄道会社公式の障害情報をみればいいのでは?
そうすればノイズはまったく入らない。
この板は波及障害を教えてくれない公式情報だけでは用をなさない複数路線利用者にこそより有用な場所だと思うけど。

625 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/07(金) 13:48:50 ID:YZ/nFRdg0
>>624
それを言っちまったらおしまいだ。
公式に乗るのはあくまである程度の遅れが発生したときだけだから。事後情報などを手に入れることもできない。
分割だろうと総合だろうと、そのことを忘れちゃだめな気がする。


626 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:49:03 ID:rwOMhM/40
こんなアリサマで決定しますた従いなさい♪
なんてやって誰が付いて来るんですか

627 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:49:15 ID:mZXBTWP/0
>>623
その総合スレの利用者の多くは、単に人がいたところに集まっていただけ、
ということが、一時的に総合スレがなかったときの状況から推測できて
しまったから、なくてもいいんじゃないか、総合スレの存在意義はなんだ、
という話になっている。

628 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/07(金) 13:49:27 ID:YcpLLzW20
>>614
総合スレ削除なんて言いましたか?
総合スレも改善したほうがいいかもね、ということですが。


629 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:50:56 ID:kA/lvwH4O
>>623
それをやった人とやろうとする人は違う気が…

>>624
ちょwwwこの板意味ナサスwww

630 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:52:13 ID:CiD7AYXi0
昨日、静岡で東海道線の障害があった。
その時の各スレの流れ。

東海北陸 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1135253661/753-756
東部スレ http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1141400421/652-677
神奈川スレhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139327103/645-646

何かを示唆しているような気がする。
カキコする人の吸い付き方、情報の分け合い方、、、いろんなことのヒントがあるんじゃないか?

631 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:53:13 ID:ghlJIIjo0
>>627
総合スレがなかった時間がどのくらいで、その間にどれくらいのレスがあったんだ?
総合スレからの誘導の有無は?

そもそもその情報は正確か?裏は取った?

632 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:55:31 ID:CiD7AYXi0
>>630の東海北陸は

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1135253661/753-757
に訂正しとく。

633 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 13:58:01 ID:6at77b/k0
>>631
そんなことは質問するべきことではない。
やってみて、自分で数えろ。

634 :631:2006/04/07(金) 14:00:53 ID:YG3DgyEA0
>>633
やってみたけど、該当総合スレの過去ログが見れないので確認できない。

つまり確認できないことを根拠に積み上げられてるのね

635 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 14:02:21 ID:JvhdZSbCP
極論だったな、スマソ
ただ、単独路線利用者は他の情報源である程度代替が効くのは確かなわけで。

636 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 14:02:48 ID:mZXBTWP/0
>>634
他人の言葉は信用しない、自分で確認したいというなら、●でも買えば?

637 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 14:06:13 ID:mZXBTWP/0
>>635
ここ並みに速報性があって代替が効く他の情報源って具体的にどこ?
それをちゃんと提示して誘導できればいいんだと思うが?

638 :631:2006/04/07(金) 14:08:37 ID:TYF2kKBv0
>>636
たぶん>>213 の書き込みなんだろうけど、その書き込みは信用できるの?

627の根拠を示せよ。これが総合スレ廃止の考えの原点なんだろ。
証明してみせよ。ここが崩れるとすべてがおかしくなるよ。

639 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 14:09:22 ID:TZ6+hK/b0
>>630
富士箱根伊豆スレ自体が言わば方面別スレだよな。
確かにいろいろヒントと言うかあるべき姿ががあるな。面白い例をありがとう。

640 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 14:10:38 ID:mZXBTWP/0
>>638
だから、他人の言葉を信じないなら、いくらしゃべろうが無駄だろ。
自力で調べろよ。>>636な。

641 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 14:10:54 ID:UsKOHp1h0
634はかまってちゃんだから相手にすんな。

実際のところ分割スレのみで総合スレ無しはまだ試してない。
試してみなければ良いか悪いかはわからんよ。

642 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 14:11:31 ID:yS/Cgi9K0
>>638
>>630が出してくれた例の東海北陸スレのそのレスなんか、人のいそうなところに集まった典型例じゃないか?

643 :631:2006/04/07(金) 14:14:39 ID:Wixpdiok0
>>638
総合スレ廃止の原点がそこなら、証明すべきはあなたでしょ。
裏も取らずに議論してるわけ?

該当部分のコピペがあれば、信じるしさ。

644 :631:2006/04/07(金) 14:16:19 ID:2IF2V8Qd0
>>643は、

>>640あてね

645 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 14:17:14 ID:mZXBTWP/0
流れている掲示板のスレの該当部分のコピペって、本物のキチガイか。

646 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 14:19:31 ID:1seIGEON0
>>637ケンモとか?ww

647 :631:2006/04/07(金) 14:19:58 ID:WQJV0RCe0
>>645
キチガイ・・・●でも買えば?って言ったのはあなたでしょ。
方法あるよ

648 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 14:20:16 ID:Xsri2S7M0
>>645
絶対不可能な無理難題を押し付けないと、自分が優位に立ったいるかの
ように思うこともできないかわいそうな子なんです。
そのまま黙って見守ってやってくださいな。

649 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 14:21:55 ID:Xsri2S7M0
ほら、俺のために●買ってコピペ荒らしをしろ、なんて言ってるしw
正真正銘の異常者ですなwww

650 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 14:23:05 ID:eT9T/uJw0
>>648-649
荒らすのが目的でなく議論に参加したいのなら、まともに意見すれば?

651 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/07(金) 14:23:11 ID:YcpLLzW20
現在議論中なのは
・総合スレ→ヘッドラインスレ化(ようは総合スレの改善)
・方面別スレ→分割単位の改善
ということでよろしいですよね?

652 :631:2006/04/07(金) 14:24:06 ID:nq6uS5Wf0
>>649
テストスレにでも貼ればいいだろうし、
レス番号と日時ていどがわかればいいんだが。

653 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 14:25:55 ID:Pv1df8a00
>>651
よいよ。

654 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 14:28:22 ID:eT9T/uJw0
あと、実際に使われていなかったはずの京王線、西武線のスレが、一夜にして使われだしたというのは何が理由なんだろ。
それが知りたい。

655 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 14:30:30 ID:eT9T/uJw0
>>654の理由を考えることが、分割スレが本来の目的で活用されるためのヒントになるのかもしれない。

656 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 14:31:55 ID:Pv1df8a00
>>654
読まれている利用状況はわからないから、使われだしたというのは、
書き込まれだした、ということと解釈するけど、俺も書いたけど、
見たらレスがあって、書く事があったから書いただけなんだよな。
結局、単に人が集まっていた、ってだけのことなんじゃないか?


657 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 14:32:20 ID:VbhGxcV30
>>651
違う。
総合スレが無い方がより良いという意見の検証が済んでない。

658 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 14:35:04 ID:hQF6U1kT0
>>654
多分その答えにはならないが。

前から見てると
神奈川・多摩・常磐の人:総合→分割の切り替えがパッとできる
それ以外:いつまでも総合でダラダラやる、特に千葉
正直、こういう傾向があると思う。

理由はこれと言ってないんじゃ?
月末の横浜線がそうだったが、そして630が持ち出した例もそうだが、
詳しそうなところへ人が集まってきたか、普段しっかりしているスレだから当てにして人が来たか。

659 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 14:35:05 ID:eT9T/uJw0
>>656
そうだよな。「人が集まっているスレに書く」というのは典型的な行動パターンだよね。
仮スレスタート時は総合スレに人が集まらざるを得ない状況があった。(個別スレは強制削除されていたし)
つまり個別方面スレに人が集まっている状態であるならそれで有効利用されるはずだよね?

>>657
無い方が良いというのは、↑に書いていることが理由。

660 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 14:35:30 ID:Pv1df8a00
つまりは、普段書いていないけど、読んでいる人は大勢いたってことでしょ。
読まれてすらいないなら、書く人が出てくるわけないしね。
情報を適切に振ってあげれば、分割スレが使われる、ってことではないか?

661 :631:2006/04/07(金) 14:46:02 ID:6X9SkNIq0
>>627 について >>631 を確認してもらいたい。
できないことで揚げ足とってるわけはなくて、
昨日から盛んに言われてることなんで、
客観的な数字がほしいんだ。
一応総合スレ不要論者の有力な根拠だからな。

わからない、できない、ならしばらく>>627みたいな
主張はやめてくれ。

662 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 14:54:29 ID:dWExX2yo0
今すぐ総合を消してみればいい
それで全てが分かるんだろ?

荒らしが手ぐすね引いて分割を潰しにかかってくるのは目に見えてるが
かつて路線別スレを勝手に消された後に
総合スレが荒廃したように

轢死は繰り返す

663 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 14:56:15 ID:eT9T/uJw0
>>662
実際そうなるかやってみようよ。

664 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 14:57:02 ID:dWExX2yo0
ということで今すぐ総合を消して下さい

665 :中仙道:2006/04/07(金) 15:02:53 ID:fh+JQZZJO
>>658
概ね合意。

路線が郊外⇔都心の路線の人は、分割スレの情報で、十分であるし、他路線の情報に興味を示さない傾向
があるように思う。これは、私鉄各線や中央線、常磐線ユーザーに言えるようだ。

一方、湘南新宿ライン関係や武蔵野線のユーザーは、広範囲に及ぶ影響に分割スレの限界を感じているよ
うに見える。

この辺に着地点を見い出そう。


666 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 15:08:27 ID:1LinZBWL0
京王仮スレ2を見て来たがひどいな。
事故時は機能してたが、直近100レスがほとんど雑談。
ああいうもんでいいのかねぇ

667 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 15:09:25 ID:eT9T/uJw0
>>665
だよね。
その部分でJRは基本的に1スレ化、そしてその他の路線スレにおいてJRの情報があがるのはOKでしょうと書いたわけだが。

668 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 15:10:18 ID:eT9T/uJw0
>>666
京王線スレの住人である漏れとしては全然OKだな。
自分のウンコは臭くない。

669 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 15:10:23 ID:OFPHECGt0
だったら総合+路線個別の最初の状態が一番良いという話になりかねない

670 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 15:12:58 ID:D+UoHu4n0
>>664
別にあと200レスくらいなんだから消すまでもなく一つ二つ障害が起きれば埋まるじゃん。
そこでいったん次スレ立てを止めてもらえばいい。
あと200レスの間に総合スレ住民に告知して理解をもらえればの話だけど。

671 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 15:14:33 ID:piBvx9kF0
>>668
昨日の言動や今のスレ状況を見ると、
結局スレ立て人が、自分の思いどおりのスレを
作りたかったという印象しかもてん。

672 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 15:17:01 ID:eT9T/uJw0
>>671
おそらく今、京王、西武線のスレで雑談している人たちは、自治スレでどのような話し合いが行われているか
知らないだろうし知ろうともしない普通の人たちでしょう。
そういう人がとりあえずその路線のスレとしてそのスレを認知してブックマーク登録などをしていれば、
いつか人身事故があった際には情報をあげることだろう。そこに期待しているわけだが。

673 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 15:18:45 ID:piBvx9kF0
>>670
そんなことしても誰かが総合スレたてるでしょ。

削除依頼してとおるといいね。

674 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 15:19:10 ID:eT9T/uJw0
>>673
そこで削除人さんの活躍ですよ。

675 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 15:21:27 ID:6j17EKxw0
今の自治スレの状況なら削除されないでしょ
何も決まってないし

676 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 15:25:52 ID:D+UoHu4n0
誘導も案内もそれなりにあった個別スレの削除でさえ反発があったんだから
総合スレを無くす実験に当たってはさらに周到に告知と理解を得ること無しにはより大きな反発を受けること確実でしょう。
総合スレ停止派の人は自治スレで提唱するだけでなく実際にスレに行って説明してくるべきだと思うよ。

677 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 15:31:22 ID:eT9T/uJw0
>>676
つーか個別スレが削除された時は普通に考えてそんなこと無いだろうと思ってたわけだが。
実際にそれが行われて驚いたわけで。
今は総合スレが削除になると決まれば実際にそれが行われることは知っているだろうから
反発する奴はするだろうね。
そんなもんは短期的な痛みで、最終的に良い環境が出来上がるのならたいしたことはない。

678 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 15:40:27 ID:D+UoHu4n0
>>677
そこまでの覚悟がおありなら
一番強く廃止を主張しているあなたに説明を一任します。

その痛みを伴う改革がどこまでできるのか見させてもらいます。

679 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 15:42:02 ID:eT9T/uJw0
>>678
じゃあ、総合スレは削除で良いってことだね。

680 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 15:43:35 ID:Y1GXud2M0
>>677
だいたいスレの意思決定の方法すら決まってない。
おまえが決まったと思えば決まるのか?

681 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 15:44:55 ID:1HtvWI1J0
>>679
反対する。

682 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 15:45:30 ID:D+UoHu4n0
いいか悪いかはともかくとして
まずは総合スレ住民の方々の理解を得ることが先決でしょう。
それ無しにはあなたの提案は先に進まないかと。
よろしくです。

683 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 15:45:45 ID:eT9T/uJw0
>>680
そんな意思決定の方法論なんて語ること自体無理だろ。
過疎化している状態の自治スレにポンと投げて、誰も反対してないから、じゃあ決定しました。
で話を進めた時は意思決定の方法に問題無かったのかや?

684 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 15:47:58 ID:eT9T/uJw0
どのような状態になれば「理解した」となるわけ?
「俺は反対」が一票でもあればダメってことになるのか?

685 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 15:53:13 ID:CHMXrxkVO
しかし、分割厨も頑張るねえ。朝からずっと火病を起こしつづけている。

686 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 15:54:24 ID:WSrAI9oD0
問題があったからこそ、議決方法から決めないといけないんだろ。
と俺は思う。

687 :686:2006/04/07(金) 15:56:37 ID:WSrAI9oD0
>>683
>過疎化している状態の自治スレにポンと投げて、誰も反対してないから、
>じゃあ決定しました。
これが今おまえのやろうとしてることだな。

688 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 15:57:03 ID:eT9T/uJw0
>>686
どう考えても議決方法など確立出来ないでしょ。

689 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 15:57:34 ID:eT9T/uJw0
>>687
過疎化してないじゃん。実際にいろんな人がいるだろ。

690 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/07(金) 15:57:58 ID:YcpLLzW20
>eT9T/uJw0氏
「総合スレを削除したい」という個人的意見をぶつける事については個人の自由ですので
止めることはしませんが、あくまで"個人的意見の主張"ですよ。自治スレでは何も決まっていないで。
あと、コテハンを付けた方がいいですよ。


691 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 16:05:34 ID:eT9T/uJw0
>>690
分かった。
ちかじかコテ付ける。
じゃあ、この議論に参加する際にはコテを付けるように皆でしませんか?
それから議論に参加する人たちが通常利用している路線の形態も書いておけば、
どういう路線を利用している人が総合スレ削除には反対するのかが見えてきて良いかもしれませんね。

692 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 16:12:38 ID:eT9T/uJw0
俺は基本的に月間の利用の6割が京王線の単線利用。
残りは中央線、小田急線、山手線くらいかな。


693 :686:2006/04/07(金) 16:14:18 ID:TCvfn2Oo0
>>691
拙速に物事をきめようとするなよ。
それが問題だったんだし。

694 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 16:15:37 ID:eT9T/uJw0
>>693
決めようとしているのではなくて、提案してるだけ。

695 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 16:16:08 ID:eT9T/uJw0
>>694
よって、反対するんだったらなんで反対か教えて。


696 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 16:16:39 ID:8tiI8dtF0
>>691
なんでお前の提案なんか聴かなきゃいけないんだ?失せろ

697 :686:2006/04/07(金) 16:32:43 ID:w4OPDs210
>>693
だったら >>679 は何だ?提案じゃないだろが。
>>694
総合スレ利用者は多数いる。個別スレより多いだろう。
総合スレ削除によって混乱が起きるし、混乱に対する対策もない。
短期の痛みで終わるという保証もない。こんな状態でどう判断しろと?
ただ「やってみよう、実験しよう」ではだめ。

698 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 16:33:39 ID:dyjlfXVC0
物凄い私物化だな
いい加減消えろ

699 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 16:34:07 ID:eT9T/uJw0
>>696
んなこと言ってたら議論にならんじゃん。

700 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 16:34:51 ID:eT9T/uJw0
>>697
>>679>>678の個人的な見解を問うただけだよ。

701 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 16:35:18 ID:C7DxoARE0
やっぱただの荒らしなんでは・・・

702 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 16:36:28 ID:eT9T/uJw0
>>701
荒らしだろうね。まともに提案に対して議論しようとする姿勢を感じないし。

703 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 16:40:38 ID:/hqRKmm50
ウザイ仕切り屋をアク禁できる機能が欲しい

704 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 16:44:59 ID:eT9T/uJw0
>>697
総合スレの利用者は多数いるだろ。そういう状況に持っていったわけだから。
ただ、総合スレでなければならないという利用者がそのうちどの程度いるかだよ。

705 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 16:49:32 ID:N+Oa9CzJ0
>>704
そこからさらにヲタ需要を抜いた数だなw

706 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 16:53:59 ID:R2p/PqDR0
>>ID:eT9T/uJw0
こういう大論陣展開する奴って大抵思考が偏ってるな
しかも無駄に必死で譲ることを頑に拒む
こんなのが沸くと議論がぶち壊しになるから勘弁して欲しい

707 :686:2006/04/07(金) 17:02:00 ID:3lFwQUhD0
>>704
路線別スレ廃止の時とは比べ物にならない数の人がいるんだから、
もし総合スレ廃止の提案をするんであれば、移動にともなう混乱
への対策等も提案しとかないと。
「短期的な痛み」で終わるというのは個人的感想でしかない。

*路線別スレ廃止の時とは人数も多く痛みを受ける規模が違い過ぎるので、
「総合スレでなければならない」人の確認のためだけに実験するのは反対。

708 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 17:04:07 ID:zP3F3Tf40
反論出来なくなると個人攻撃にはしるのは敗者の典型的行動パターン

709 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 17:13:42 ID:gtngtUZi0
これって勝負だったの?

710 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 17:48:56 ID:E49SzaJh0
お互いの自尊心を賭けた決戦だろう

711 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 18:14:09 ID:TCvfn2Oo0
すでに「板住民のため」という視点はどっか逝っちゃって
「自分が使いやすいため、自分の意見を通さなければならないというプライドのため」
になっちゃってるのね。
アホクサ

712 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 18:46:00 ID:LWvn+T3w0
総合を消す分割を消すとか口走ってる時点で利用者のことなんか全然考えて無いな
従わせる対象程度には思ってるかも知れんが

713 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/04/07(金) 18:49:01 ID:/m7efAtJO
なんかすごいことになってますね。
前スレでも言いましたが総合派・分割派共に妥協できないのでしょうか?

714 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 18:52:28 ID:R4XXw5kX0
>>713
妥協案として総合スレをヘッドラインとして残す手は

715 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 18:54:25 ID:R4XXw5kX0
両人共にヘッドラインとすることで具体的に困る事はなに?

716 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 19:18:49 ID:Z0xd69PT0
総合派 神聖たる総合スレが自治厨に汚されるなど絶対に許されない
分割派 総合スレの完全抹殺だけが絶対目標なので妥協など認めない

717 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 19:33:29 ID:R9R/Lakx0
具体的に他線の障害の影響を受けやすい路線と受けづらい路線に分けて考えてみたらどお?

718 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 19:33:49 ID:SqDCiGXOP
以上、自作自演でした。

719 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 19:43:00 ID:9d6FYKm40
なんだ?けっきょくID:eT9T/uJw0は自ら総合スレに自分の提案の説明と案内誘導に行かないのか?
自治スレで吠えるだけ吠えといて実際に泥をかぶるのはほかの人にやらせようとするヘタレか?

720 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 19:50:50 ID:K3cGpi700
>>719
つか
それを実行するほど議論が進んでないのに何を一人でわめき散らしてるの?

721 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 20:04:38 ID:9d6FYKm40
すぐにでも総合スレを廃止しようと分割派は言っているのだが?
なのに言いたいことだけ行って逃げ出したみたいだからヘタレと形容したまでだ。

722 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 20:10:18 ID:UmLyFwTW0
>>721
>>714の妥協案についてはどう思う?

723 :中仙道:2006/04/07(金) 20:25:18 ID:fh+JQZZJO
前スレでのキハ58氏の発言。ここまで戻れないものかね?
―――――――――――
皆様方、首都圏スレについて
まずは「総合スレ+方面別4スレ程度」の方向で議論を進めるのかどうかだけでも決めませんか?(技術論はその後)
―――――――――[All:1001]―
人 58です
メル sage
時 2006/03/31(金) 13:30:04
ID Xu2ukCDh0


724 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 20:26:29 ID:0NniWmbK0
戻れないでしょ

725 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 20:49:44 ID:/hRuzqpQ0
やっぱ>>716ってことか?

726 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 20:55:11 ID:XLxb2p1+0
>>724
うん、まずはそれを決めてもいいかもね。
現状の方面別スレの区分けがわかりにくいものであるのはたしかだし
それを整理してわかりやすくより利用しやすく人が集まりやすいものにするのは
総合スレ中心運用派にとっても総合スレ廃止派にとっても
首都圏地域スレの数が多くて他地域のスレが埋もれてしまうと不満を言ってた人たちにも、
つまり板内のほぼすべての人にとってメリットがある。

727 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/07(金) 21:52:03 ID:M7isZDnk0
>>723
今日のこれまでの流れを見ていると、一部の総合スレ削除要求を除くと
・総合スレをヘッドラインスレ化
・方面別は区分けを整理してわかりやすく
ということなので、「総合スレ+方面別4スレ程度」の方向の延長上だと思います。
eT9T/uJw0氏もヘッドラインスレについては否定していないようですし。

728 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/07(金) 21:52:36 ID:M7isZDnk0
総合派・分割派双方に妥協を呼び掛けておりますが、今までは方面別の再編という分割派が妥協する話しか出ていないが、
総合派も妥協する必要があるのは当然で、それがヘッドラインスレという名の総合スレの改善なのでは。
ヘッドラインスレ化することによって東部スレ氏の案に近づくのであれば実行してみる価値はあるのではないでしょうか。

729 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/04/07(金) 21:56:13 ID:/m7efAtJO
前スレで総合+方面別分割4スレ程度で次の段階に進むはずだったが。
京王グモ祭で次スレに移行した事もあって分割が機能した…だからと言って総合がいらないと言うのは飛躍しすぎ。
京王グモ祭で再確認できたのは>>208のウンコの話ぐらい。
お互い妥協することが当面の目標か?使い易いという感覚は個人差があること。自分の感覚が全てと思わないことが重要。

730 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 22:35:36 ID:HIH/6Iz50
>>727
単純に地域で区分を考えるよりも
>>665
>>717とかの各路線の利用者の利用形態を考えてスレの分け方を考えるのも良いと思うんですが。

731 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 22:38:34 ID:Az4Hok970
>>451 468 501 609 614 620 623 660 703
>>711-712 >>729
今日の朝からROMってみて、個人的に見て
「現実論だなぁ」と思ったのを挙げてみた


732 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 22:39:11 ID:HIH/6Iz50
>>665さんの書かれた例でいくと、

他路線の影響を受けにくい路線群

○私鉄各線や中央線、常磐線

他路線の影響を受け易い路線群

○湘南新宿ライン関係や武蔵野線

その他、自分の利用している路線は影響を受け易い、受けにくいというのをあげてもらって

733 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 22:39:34 ID:Az4Hok970
>>731
「age」「sage」でスレの上下位置が決まる2ちゃんで
何を言ってるんだろう、てのが本音です。
1人1人の利用者が利用したいように利用するのを
ヘッドラインだ、方面別だ、って規制してほしくない

昔の[首都圏総合+路線スレ]で十分だったし
今の状態でもいい

734 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/07(金) 22:41:07 ID:M7isZDnk0
>>730
そういう考え方もあると思います。"これから案を出し合いましょう"という段階
ですので、どんどん提案して下さい。

735 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 22:42:15 ID:Az4Hok970
>>733
加えて、携帯版2ちゃんでも板・スレ検索機能はあるんだから
わざわざ「スレがみつかりにくい」とか言い始めることも
無いと思うよ

736 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/07(金) 22:45:08 ID:YZ/nFRdg0
>>732
>>595を参照。

737 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 22:55:34 ID:HIH/6Iz50
>>736
こんな感じ?

○他路線の影響を受けにくい路線群→単独の方が利用しやすい

「中央線、西武線、京王線、南武線」
「常磐線」

○他路線の影響を受け易い路線群→ひとまとまりになった方が利用しやすい

湘南新宿ライン、武蔵野線、京浜東北線、総武快速・横須賀
東横・日比谷・東武
田園都市・半蔵門・東武
京急・浅草・京成・北総
常磐鈍行・千代田・小田急


738 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 23:00:37 ID:UQXiIkpC0
それねえ、おそらく迷子続出で
ヘッドラインスレが大盛況って結果になるよ

739 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 23:17:41 ID:jTBL1JnvO
結局だれが納得すれば方向性が決まるの?
やっぱあの削除人を説き伏せなければだめなの?

740 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 23:21:52 ID:HIH/6Iz50
妥協案としてはヘッドラインスレ+方面別スレの他に

首都圏方面スレを数スレ作る(>>737の他路線の影響を受けにくい路線群を区分したスレ)
首都圏その他スレを一つ作る(>>737の他路線の影響を受け易いスレを一つにしたもの)

現在の総合+仮スレではどちらに情報をあげても良いということにより実質重複になっているわけですが、
上記の分け方では重複が無くなるとうことになります。

741 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/07(金) 23:33:02 ID:u4+tXQrnO
ちょっといない間に結構流れたようですが、どうやら分割厨にまた荒らされただけですな。
>>547みたいな嘘八百並べているのもいるし…
(あの時議論の場にいた人間として、>>547が出鱈目であると明言しておく)

さて…
380殿、遅くなりスマソ。
文面はあれでOK。

>>740
オイオイ、これ以上複雑にしてどうするね。

742 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 23:41:16 ID:LQ0SnPihO
とりあえず総合スレは削除依頼を出しとくわ。

743 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 23:41:55 ID:HIH/6Iz50
>>742
今出しても無駄だと思うけど

744 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 23:42:26 ID:HIH/6Iz50
>>741
どの辺が複雑ですか?

745 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 23:42:59 ID:Az4Hok970
>>742
削除反対。自分勝手すぎ

746 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/07(金) 23:44:27 ID:u4+tXQrnO
で、本スレを潰したがっている連中に言っておく。
まず、現状において、現行仮スレは失敗。
雑談は双方にある上、何より、情報が本スレにしかない事例大杉。
最も解りやすいのが、先日の大宮付近の沿線火災か。
一昨日の件は理由にならない。
普段から情報が集まっていて、その上で祭の時に利用されなければ話にならん。
そもそも、仮運用期間中に利用者に好きな方を選んで貰い、その結果で判断するとなっていた。
そこからすれば、現状は仮スレ廃止→本スレ回帰となってもおかしくない状態だ。
(続く)

747 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 23:46:45 ID:LunlnAcO0
なあT-255氏よ、言葉は柔らかく頼む。
ケンカの種を蒔くのはよそうや。
そのまんまじゃ、この後荒れるよ。

748 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 23:49:11 ID:ui0DoD6C0
>>747
そういう人間性みたいだから仕方が無いのでは?

749 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 23:52:08 ID:DjAoT9/l0
氏なりの考えはあるんだろうけどさ、これじゃ売りに買いの繰り返しだよ・・・

750 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/07(金) 23:58:37 ID:u4+tXQrnO
>>746続き
だが、仮スレが過疎なら自動的に本スレ回帰と決まっている訳ではない。
(念のため)
とは言え、このままでは駄目なのは事実。
だからこそ、仮スレを再編した上で仮運用を延長すれば少しは変わるかも知れないと考えて四方面再編に仮運用前提で賛成した。
現状で、仮スレが本スレより圧倒的に優れている部分があるのか?
分割の区分けすら上手く行っていないのに、本スレを潰すなど論外。
首都圏スレを使っているのは住民だけではない。観光や出張で上京する人もいるのを忘れてはいかん。

751 :名無しさん@平常通り:2006/04/07(金) 23:59:05 ID:Xf1M+pMSP
この板は消しゴムみたいに使える削除人が居るから羨ましいな

752 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 00:01:03 ID:ui0DoD6C0
>>750
>観光や出張で上京する人もいるのを忘れてはいかん。

これはレアケースでしょ。
365日、首都圏にいる人が優先されるのは当然でしょ。

753 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 00:07:40 ID:vICMCHWu0
>>752
レアってほどレアか?
毎日毎日新幹線や特急から吐き出されるあの人数は何だろうか?
それに首都圏内でも地元・非地元がある事をお忘れなく。

754 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 00:09:19 ID:RcP3r/Qt0
>>753
毎日同じ人が来ているなら、観光や出張とはいわねーしw
新幹線降りてくる人たちのいったい何パーセントの人がこの交通情報版を利用するというのだろう。。。

755 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/08(土) 00:09:33 ID:PXbaONMoO
>>744
>>740のここ。

>ヘッドラインスレ+方面別スレの他に、首都圏方面スレを数スレ作る…

→これはどうもねぇ…
余程上手い切り口があればいいけど、まず無いでしょう。
今の方面別の区割りですら失敗だし…
基本的に出先や車内で見る(書き込みする)人が利用者の大半な訳で。
まあ、前スレで二分割にしてなるべくシンプルにしませんかと言ってみたけど駄目でしたなぁ…

756 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 00:10:52 ID:vICMCHWu0
>>754
もう一度読み直してくれないかな。
毎日同じ人が来ているなどとは書いていないはずだが。

757 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 00:14:36 ID:LaBpxQqe0
>>754
暴論だな
首都圏から外へ行きゃ現地スレや全国スレを使うだろうよ?

758 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 00:14:40 ID:PlS1fpBW0
>>756
何億人来ようが同じ人が来ない限りは、レアじゃん。

759 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 00:15:40 ID:PlS1fpBW0
>>757
そんなにこの板の情報に依存してねーしw
地方スレなんてまともな人数が参加してると思えないしね。

760 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/08(土) 00:16:04 ID:PXbaONMoO
>>752,754
少数派なのは事実だが、レアケースとは言えまい。
東京だぞ?

そうすると、航空(国内線)や新幹線が東京へ集中するのは何故?
人の流れが多いからでしょうが。

首都圏に住んでいる人間が優先なんて暴論吐いたら終わりだろ。

>>753
同意。

761 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 00:16:58 ID:PlS1fpBW0
結局、情報依存症の遊び場ってことだね。
勝手に好きなようにやってくれw

762 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 00:19:53 ID:iDjDIH0B0
>>752,754,758,759,761
IDが謎な件

763 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/08(土) 00:26:37 ID:PXbaONMoO
>>747-749
うーん…
それなりの相手にはそれなりというスタンスなもんでね。
まあ、書きたい事が多いと、文字数を抑えるために無味乾燥みたいになる部分があるからそれもあるかもね。

764 :中仙道:2006/04/08(土) 00:28:09 ID:yF5rSFra0
 今までは地域別で仮スレを分割していたが、路線系統を考慮して分割してみ
る手が残されている。この案の検討に当っては、分割仮スレの利用状況やその
レス内容を参考とした(再提案)。

 併せて、運行障害を書き込むスレを限定し、どこに書き込んだら良いのか不
明という事態は避けることを提案したい。スレ違いな書き込みがあった場合は、
有志によるコピペ、誘導を期待する。


765 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 00:29:48 ID:vICMCHWu0
確かにこの板は議論には向いてない。字数制限がきつ過ぎ。
しかしそれも含め(気持ちはわからんでもないが)わざわざこっちから油を注ぐ必要はないよ。

766 :中仙道:2006/04/08(土) 00:31:04 ID:yF5rSFra0
>>764

(1) 首都圏南北スレ

山手線、京浜東北線、埼京線、東海道本線、横須賀線、湘南新宿ライン、宇都
宮線,高崎線、都内地下鉄

(2) 首都圏西側スレ

東武東上線・八高線〜京浜急行。ただし、(1)に該当する路線は除く。中央線
快速は東京まで、中央・総武各駅停車は秋葉原までとする

(3) 首都圏東側スレ

東武野田線・伊勢崎線〜京葉線。中央・総武各駅停車は、秋葉原までとする。
武蔵野線は京葉線乗り入れから、このスレとする

767 :中仙道:2006/04/08(土) 00:32:12 ID:yF5rSFra0
>>764

補足事項(1)

 運行路線を考慮したが、基本的には東部スレ氏の4分割案のうち、神奈川と北関東を一
緒にしたとも言える。

(2) 首都圏西側スレ
    先日の京王の踏切り事故を教訓とするならば、西側の利用者は多い様であるから
   2スレにさらに細分することも考えたい。

(3) 首都圏東側スレ
    特になし


768 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/08(土) 00:37:58 ID:PXbaONMoO
>>764
うーん…
有志によるコピペに期待するのはどうかと。
スレ数が多くなれば出来ない場合もあるだろうし。

書き込むスレを限定しても、雑談同様に守られない確率が極めて高いのだが…

>>765
議論である以上、ある程度は致し方無し。
この程度でこちらに言うのであれば、分割厨の出鱈目ぶりをいうのが先ではないかな?

769 :中仙道:2006/04/08(土) 00:38:19 ID:yF5rSFra0
>>764

補足事項(2)

(1) 首都圏南北スレ

総武線快速は?、横須賀・総武線のダイヤ乱れ時は、早い時点で東京駅での分
離運転により、ダイヤ乱れの波及が小さい。また、総武線各駅停車とスレを同
じにしておきたい。
支線区の伊東線、信越本線、上越線、両毛線、日光線などがここに含まれてし
まうのは、仕様。

都内地下鉄は?。いっそのこと、首都圏東西スレを作って、中央・総武各駅停
車などと、まとめることは、ありかも。


770 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 00:45:02 ID:vICMCHWu0
>>767
> 補足事項(1)
仮運用開始直前に、神奈川スレの守備範囲となる路線を列挙したんだわ。
そしたらその陣容や数を見て他の人が即座に反応し「神奈川は2スレで」との意見があったほど。
それに北関東をくっつけると、大繁盛杉になりはしないか?

> (2) 首都圏西側スレ
こいつも1つの方がいい。京王スレでは「中央も一緒のがいい」とのレスが事故後の早いうちからあり。


まあつまるところ東部氏の4分割案がけっきょくいいって事になるんだが・・・

771 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/08(土) 00:49:38 ID:PXbaONMoO
>>766-767
じゃ私も再提案。
中仙道氏の案も悪くないが、湘南新宿ラインを考えると、東北線(具体的には黒磯〜大宮〜東京)を境にして東西分割し、東北線・りんかい線は西側へ。
これで湘南新宿ライン(直接乗り入れ分)はほぼ解決。

皆が忘れているのは解り易さ。
二分割なら、スレ捜しの手間も情報カキコも二回以内だし、コピペも一回で済む。

772 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 01:02:34 ID:T5nKzJxE0
好き放題ばっかり…
まとめ人さんの返答に対するまともなレスは三原さんと前スレ147さんだけ(前スレ147さんは賛成、三原さんは反対はしていないというか賛成に近い?)
ちょっとは議論しようよ。
垂れ流すだけじゃ小学生以下じゃん。

773 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 01:04:43 ID:XKI8H2MG0
>>771
二分割はやだね
つかお前コテ変えただろ

774 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 01:12:56 ID:WpTTDVK40
京王の事故のときに、方面別スレが機能していたという人がいるけど、
実は逆に機能していなかったんじゃないかな?
 雑談が多く、またスレの流れが速すぎて実況になっていた。京王線事故
専用の隔離スレとして機能していただけで、西武・京王方面スレとしては
全く機能していなかった。
 このことは、方面別スレは結局、通常地も大規模障害時も「方面別」
としては機能していないということになる。
 結局、総合スレ1本と、大規模な障害時に専用の臨時スレを立てれば済む話じゃない?


775 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/08(土) 01:19:27 ID:PXbaONMoO
>>773
別に反対でもいいが、理由が欲しいね。
つか、貴様にお前呼ばわりされる理由は無いが?
コテ変わったと言うが、255というのは変わっていないぞ?
前スレ255でもよかったが、スレが進むとややこしくなると思ったので頭に二文字足しただけだが?

そんな事言ったらキハ58氏(引き合いに出してスマソ)なんかどうなる?

776 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 01:20:13 ID:QIhKLf/50
またループか。

>>774
あなた、どこの人?
当の住人が使えた、方面スレがあって良かったと言ってるんだよ?あなたがそう見えるのは、無関係者だからじゃないの?
ちなみに当夜のスレは振り替えや迂回の情報、道路渋滞情報まで出ていて実際機能していたと思うが。
ただし事後の雑談ダラダラは良くないと思うけどね。

777 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/08(土) 01:25:04 ID:PXbaONMoO
>>774
同意。
ただ、終了後は削除依頼を素早く出す事と、三原さん以外の人でもすんなり削除して貰えるようにしないと…
(ローカルルールに盛り込めば済む?)
あと、立てる基準をある程度決めておかないと。
また以前のようになる事はどうかと思うし。

778 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 01:25:14 ID:cWFcN/pz0
>>775
773ではないが、2分割だと
・どっちもプチ総合スレ化の懸念
・2分割+総合スレ?だと総合スレがえらく邪魔な存在になると予想
・同時多発障害発生時に耐えられるか懸念、今の総合スレの速さの半分になったくらいではまだ速いように思う
・やっぱ線引きがわかりづらい

779 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/08(土) 01:32:54 ID:PXbaONMoO
>>778
773ではないが、2分割だと
・どっちもプチ総合スレ化の懸念
・2分割+総合スレ?だと総合スレがえらく邪魔な存在になると予想
→なら総合スレ削除しても構わない。
・同時多発障害発生時に耐えられるか懸念、今の総合スレの速さの半分になったくらいではまだ速いように思う
・やっぱ線引きがわかりづらい
→よく解るし、自分も同じ考えだが、普段から使われている事が大事と考えてシンプルにさせて貰った。
線引きについては、湘南新宿ラインを分割する方がもっと解りづらいと思うが…

780 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/08(土) 01:37:26 ID:PXbaONMoO
>>772
そういう割には自分も感想の垂れ流しではないかな?
それだけ言うなら自分の意見を持って議論に参加すべし。

781 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 01:46:39 ID:6JFkPdXyO
あげ

782 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 02:54:22 ID:CFEVd18fO
>>776
「当の住人」って、単なる自分の主張を京王関係で使った人達の共通認識
であるかのような言い方をするのは卑怯だと思うぞ。

そもそも、方面別スレの再編をするかどうかすら意見が統一されていない状況なんだから、
ループも何もないと思うぞ。

783 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 02:58:08 ID:CFEVd18fO
それと京王沿線住民にとってみたら場所が欲しかっただけで、
それが方面別スレだろうが臨時スレだろうがどっちでもいいだろう。

ただ今回の場合、西武線も含むスレなのに京王オンリーのスレになっていたので、
方面別としては機能せずに、単なる臨時スレとして使われていた、というのは
俺も同意。

784 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/04/08(土) 03:41:50 ID:cnp4bH0XO
情報はその場にいた方々の価値観で決められるものであり周りから雑談だ実況だ言われてもその方々が必要とすれば良いかと思うが
あと分割3スレだと南北で>>208の歯止めが難しいと思うが(>>208はかなり肝だと思う)
(現在の私の考えは前スレ>54-55で発言済、総合+方面別分割4スレです)

785 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/08(土) 05:53:23 ID:PXbaONMoO
>>784
乙です。
但し、苦言(?)を一つ。

>情報はその場にいた方々の価値観で決められるものであり、周りから雑談だ実況だ言われても、その方々が必要とすれば良いかと思うが。

→これでは無制限に雑談を認める事になりかねないけど?
俺は、実況や迂回路を尋ねられても、文句どころか教えてあげた事もあるので、自分では雑談に関してある程度寛容だと思っているが、本来、雑談は雑談。
雑談スレや帰宅案内スレをお忘れなく。
本意は違うとは思うけど、この辺りはハッキリしないとマズイかと。

786 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/08(土) 05:59:08 ID:PXbaONMoO
>>785補足
あと、二分割を再提案したのは、四分割が駄目ならこんなのはどうかという意味であり、四分割に反対ではないので念のため。
(中仙道氏も同じと思うが)
基本的には、自分で提案した二分割を除き、本スレが残るなら一つの案にこだわらずに前へ進みたいのが自分の考え。

787 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 07:15:01 ID:TklY53uv0
結局さ、今、話合いをしている人たちは、

「総合スレが一つあれば良い。仮スレは活用するつもりはない。出来ることなら失敗に終わって欲しい」というのが本音と考えて良いのかな。

>>786
「基本的には、自分で提案した二分割を除き、本スレが残るなら一つの案にこだわらずに前へ進みたいのが自分の考え。」
を見る限り。

そうであるならば利用者が使い易いと思う環境なんて出来ないってことだよね。

788 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 07:16:18 ID:TklY53uv0
>>457ということでFA?

789 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 07:23:37 ID:TklY53uv0
この板を利用している人たちの路線の利用の仕方を考える

・単線利用者
・複数線利用者(ほぼ毎日固定)
・複数線利用者(ほぼ毎日変動)
・一時的利用者(観光客、出張)

一般的に上記の利用者の割合がどうであるかを考えてみる必要があると思う。
議論に参加している人たちは複数線利用者が多い気がする。


790 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 07:26:55 ID:TklY53uv0
議論に参加する人たちが複数線利用者が多いのはなぜかというと、
もともと総合スレのような使い方は単線利用者にとっては使い辛く、複数線利用者にとって使い易い環境であるから。
その環境に馴染まない人は自然とその板から離れていくのが普通でしょう。


791 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 07:30:41 ID:TklY53uv0
まともに議論するのであれば、全体にとって使い易い環境を考えるべきなんだけど、
基本的に「俺」が使い易い環境を考えているわけだから、結果的に今のような複数路線利用者の多い状況で生まれる環境は
いつになっても一般的利用者の視点に立てないものが生まれてくるわけだ。


792 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 07:48:51 ID:TklY53uv0
自分は京王線の利用者であり、
本来求めていたものは人身事故情報の他に定点観測情報であった。(過去形)
今はもうそれは手に入れるのは無理と判断し、この板は見なくなっていた。
ところがケータイのブックマークに入れておいた仮スレの未読が膨れ上がったことから事故発生を知った。
京王線のスレが一夜にして使われだしたのはきっと私のようなブックマークに入れておいた人が比較的多かったからではないかと思っています。


793 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/08(土) 08:00:44 ID:PXbaONMoO
>>787
何処をどう曲解しればそう言う暴論に至るのか?

繰り返すが、現状仮スレは失敗なのは、そこから先が違えど双方の相当部分が一致している。
第一、そっちの言う通りなら、俺は仮運用の延長を言わずに本スレ回帰のみを言っていなければならん。
それと、四国氏をはじめ、中仙道氏や俺は仮スレへの相互転載を積極的に行って協力してきた。
それを無視してよくそんな暴論が吐けるものだ。
無礼にもほどがある。
ケチを付けるだけで何等提案が無いのでは話にならない。

794 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 08:04:18 ID:TklY53uv0
>>793
協力してきたといっても「成功させるための協力」「利用者の使い易さのための協力」ではなくて、
「総合スレを守るために、表面的な協力」であるわけだから、うまくいくわけがないよね。
あなたのような人がいる限り、まともな環境は手に入るわけがないと判断するからこの板から去れば良いだけなんだけどね。


795 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/08(土) 08:12:30 ID:PXbaONMoO
>>794
何だそりゃ。
協力したくないなら端から転載なんかしないはずだろが。
過去スレ見返して見ろよ。俺や中仙道氏はコテを使っていなかったから証明は出来ないが、四国氏は以前からだから確認できるだろう。
あれだけ継続的に協力した人間に言う事がそれか?
結局、ウダウダケチをつけるだけで結論は言わない荒らしの典型例だな。
使い易さ?
これは人によって別れる部分があるから、完全な解は無い。
俺はシンプル第一と考えるがな。

796 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/08(土) 09:40:33 ID:kHuWMoQK0
極論(でもないか)を書くよ。
1.総合スレは現状のまま→方面別スレと地域的にも役割的にも重複→書き込み量の少ない方面別スレを削除
2.総合スレを改善(例えばヘッドラインスレ化)→方面別スレとは役割が分担されるので両方とも存続
3.総合スレを削除→どうするの?
4.総合スレと方面別スレを両方ともチャラにして新たな道を考える→提案があればどうぞ。

797 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 09:40:46 ID:+9G/5VoE0
ID:TklY53uv0さんって昨日のID:eT9T/uJw0さん?
違ったらごめん。そういえばあの人コテつけるって言ってたけどどうしたんだろ・・・

>単線利用者にとっては使い辛く
以前の個別路線スレが複数立ってた時に(10個以上あったっけ?)
そこを利用してた単線利用者がそこだけで情報提供を完結してしまっていて
総合スレに事故の第一報すらも提供しなかったことがそもそもの問題なんだが。
あの時に単線利用者がその他の利用者のことも考えていれば今のような形にはならなかった。

798 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/08(土) 09:41:42 ID:kHuWMoQK0
(続き)
ちなみに、上記1の場合は総合スレの現状のテンプレを廃止。(方面別住民を受け入れる為にも)
また、テンプレ通りの運用をすれば、総合スレはヘッドライン的なスレになると思うよ。

799 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/08(土) 09:45:08 ID:kHuWMoQK0
>>797
当時のことはよくわからないので教えて欲しいのだが、
当時は総合スレから個別路線スレに情報提供はあったの?

800 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 10:06:13 ID:+9G/5VoE0
情報提供っていうか、
総合スレと個別路線スレでそれぞれ別の人が同じくらいの時間に報告していた場合が多かった。
総合スレに上がるような大き目の障害は該当の個別路線スレにとっても重要な情報だから
個別路線スレには必ず逐次情報が上がるし。

801 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 10:07:16 ID:+9G/5VoE0
ただ、さっきも言ったように個別路線スレ利用者がそこだけで完結してしまって
他路線に影響が及ぶような障害情報であってもその個別路線スレのみしかその情報を提供しなかったがために
(自治スレで問題となって情報提供のお願いを何度か行ってもダメだったスレあり。
この辺の経緯は天麩羅やさんあたりが詳しいかと)
情報の分散の悪影響が出てきてスレをまとめようという話になっていったわけ。

802 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/08(土) 10:21:53 ID:kHuWMoQK0
>>800-801
乙です。
たまたま総合スレ住人がその場に居合わせなかったので、情報が上がらなかったのでしょうか。
今の仮スレの状況に似ているかもしれませんね(立場は逆ですが)。
いずれにせよ、お互いの協力が必要でしたね。

803 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 10:22:21 ID:J+7B1Z4I0
>>801
そういう時こそPCユーザーでコピペする体制にすべきだったでしょ

804 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 10:28:28 ID:e1u95cjS0
>>801
結果的に全体の利用形態を考えない複数路線利用者のわがままだったわけだよね

805 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/08(土) 10:39:17 ID:PXbaONMoO
>>796
それは極論ではないってw
4.だけど、場合によっては二分割提案が入るかも知れない。

>>800-801
ほぼその通り。
ただ、路線別派諸氏の名誉のために言っておくが、路線別スレや本スレからの情報提供が全く無かった訳ではない。
末期には崩れてしまったが。

806 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/04/08(土) 12:06:49 ID:Q4JcCnNz0
>>785
この内容に関しちょっとだけ。

自分の4分割案は基調が皆さんとは微妙に違う部分がございまして。
まず4つに割って1スレの「人口」を減らし、結果キャパシティを増やしておきます。
そしてその余裕で、本来の情報・迂回や経路案内(現行の帰宅案内スレ的な内容)・実況・雑談、
あるいは今まで書かれてこなかったような情報(例えば駅そのもののイレギュラー情報とか)も収容する
・・・こういう狙いもあります。
つまり、1スレの内容を濃く、また味付けを少し変えようというわけです。

807 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/04/08(土) 12:07:20 ID:Q4JcCnNz0
これが上手な例えかどうかはわかりませんが、
現在の首都圏鉄道スレは百貨店やGMS
方面別スレは地元密着の専門店
こんな感じです。その方面の専門店なら標榜するテリトリーのニーズを何でも満たせると便利でお客も増えます。
ですので、あんまりお店の数が少ないとお客さんを収容し切れなくなります。

808 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/04/08(土) 12:09:21 ID:Q4JcCnNz0
雑談ですが、本来は無用なものです。
しかし「ニーズ」はあるわけですし、どなたか仰せでしたが「自分のウンコは臭くない」と。
他人にとっては非常に臭いものの中に時々、砂金の粒やダイヤの欠片が混じっていたりします。
そこでスレに余裕が出そうなので、ある程度は収容しましょうかというわけです。

809 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/04/08(土) 12:09:52 ID:Q4JcCnNz0
ただその「ウンコ」も、あんまりダラダラと出過ぎたら病気を疑わなきゃならないでしょう。
経口投与で済むか静注になるか切開しなきゃならないか、それは程度によりますけどね。
軽症なら近医で済む・重症なら特機病院へ行ってもらう、そういうことも必要ですね。
また通常大人なら、対症治療だけでなく予防もしますね。食べ過ぎないようにしよう、とか。

810 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/04/08(土) 12:11:03 ID:Q4JcCnNz0
全員が1箇所に集まった場に「ウンコ」があったら、臭く不快な思いをする人もそれだけ増えます。
先日の京王線事故では臭く不快な思いをする人をかなり減らすことができたと思うわけです。
ただ実際は「ウンコ」する場所を間違えてしまい、2ヶ所が臭ってしまったようです。
これはなんとかしないといけません。


以上です。

811 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/04/08(土) 12:12:56 ID:Q4JcCnNz0
>>前スレ380氏
遅くなりましたが
例の件はそんなに気にしてませんので、貴殿もお気病みなく。

私信で失礼しました。

812 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 14:17:43 ID:tkp9Joq10
うんこ

813 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 17:46:36 ID:FjQmgt52O
このスレ臭!
↑にうんこが載っているし・・・orz

814 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 17:56:02 ID:TklY53uv0
>>810
複数路線利用者はそのウンコをする場所はあくまでも総合スレだと言い張ってるわけだよね。
実際にどっちでやっても良いということになっているからあくまでも総合スレにウンコをしまくったわけだが。
アノ手の人身事故が発生した時には素直に仮スレに移るようにすれば全体にとって良いはずなのだが。

815 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 17:58:27 ID:TklY53uv0
運行情報
ウンコ情報・・・雑談、実況

我ながら良いこと書いたなw

816 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 18:14:38 ID:TklY53uv0
あとね。
もしもこれから再編成するであろう仮スレのタイトルなんだけど、
路線名が出ていないとまず初めて来た人はその路線のスレは無いもんだと判断するんだよね。
実際、俺が初めてきた時に京王とか京王線で検索かけたし。
方面名じゃまずピンと来ないでしょう。
そのあたりも実際に仮スレを有効活用しようという意思があるのかと疑ってしまう一つの理由ですね。

817 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 18:18:44 ID:TklY53uv0
更にもう一つ。
人身事故が発生した際に、もしも仮スレを有効利用してウンコ情報はそっちにやろうという意思があるならば、
これだけコテの人がいれば一人くらい仮スレに誘導するようなことをすれば良いはずじゃないですか。
実際にそれをやっていなかったということは、暗に「仮スレ自体を失敗に終わらせたい」というのが見えてるんだよね。

818 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 18:31:34 ID:Z1rs2PeO0
>>816
今の仮運用も東部スレ氏の4区分案も実質的に県別だよ?
どの線がどこの県にあるかはわかるんじゃないかなぁ
あと方面別を始めたばっかの頃は真逆の意見の方が圧倒的に多かった

819 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 18:34:42 ID:TklY53uv0
>>818
始めた頃は見てたけど、圧倒的に多かったなんていうのは見たことないよ。
スレタイが長いとか路線名が後ろなのに不満のは見たことあったけど。

820 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 18:44:35 ID:ftm+Tn0/0
>>819
どっちにしろそれは路線名を羅列しているせいだと思うのだが。
他にも漢字がズラズラしてわかんねえだのいろいろあったはずだよ。

あなたのところはまだ恵まれてるよ、西武中央京王〜でもわからなくはないから。
神奈川を見てみなよ、大路線だけの羅列もできないんだよ。
スレタイですら携帯対応の縛りを受けてるのに、路線名を入れるなんて無理だよ。

821 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 18:53:15 ID:TklY53uv0
>>820
確かスレに統一性をもたせたら読みづらい判別しづらいという意見もあったから、
それならば神奈川は神奈川、西武、中央、京王あたりはそういう路線名を入れたものにするってのも有りなのかね。
おそらく利用しないであろう人たちが考えるよりもそのスレを利用しようと思う人たちにスレタイ自身は任せた方が良くないですかね。
通常2chのスレタイを決める時は自治では決めないですもんね。
仮スレは祭りの時以外は使われていないのが現状だから、各スレにスレタイの話を持ち出してそのスレで決定するというのはどう?

822 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 18:53:16 ID:Ygk1L+6z0
>>817
あんたねえ・・・
コテ諸氏はいつもコテ名乗りをしてるとでも思っているのかい?
ここや雑談以外のスレでコテ名乗りなんかむしろ邪魔だろ、みんなネーム欄に路線名を書いてるんだしよ。

823 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 18:54:52 ID:TklY53uv0
もちろん仮スレに住人がいるかいないかは分からないけどね。

実際のそのネタを降ることによって、自治などに興味を持たない大多数の人に、
現在話し合っていることが伝わるというメリットもあるし。

824 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 18:55:48 ID:TklY53uv0
>>822
別に誘導する際にはコテを名乗る必要は無いわけよ。
ただ、これほど議論に参加する人がいる中で、ほとんど誘導が行われなかったことは事実でしょ。

825 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 18:57:09 ID:TklY53uv0
議論に参加する人のことを>>817において「コテ」と書いたわけだ。

826 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 19:00:55 ID:Ygk1L+6z0
そうか?
総合スレへの誘導の他に、分割スレでの呼び水ってもあるよ。
四国氏なんか、しょっちゅう呼び水してるよ?しかもコテ付きで。
中山道氏もご苦労してるらしいし。
後は名無しだし、東部スレ氏みたいにエリア外の人もいるからますますわからんけど。

827 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 19:07:33 ID:Ygk1L+6z0
>>821だけど、何でそんなに路線名を?
携帯でも>>1は表示されるし、1度見ればどこのスレかはわかることだと思うけどな。
それとそっちの方面は4分割案だと「東京山梨」に入るんだけど
そのスレは23区も入る予定だから「京王」が入るとは限らないよ?
それ以外の3方面や2方面なんかだとますます・・

828 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 19:11:24 ID:TklY53uv0
>>827
上にも書いたけど、当該スレに住人がいるかどうかは分からんけど、
そのスレの人たちに決めさせるということについはどう思いますか?

829 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 19:18:57 ID:TklY53uv0
>>827
じゃあ、23区を入れることに反対しておくよ。
詰め込みすぎという理由で。

830 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/08(土) 19:20:42 ID:PXbaONMoO
>>817
また荒らしが湧いてきたか…
俺は誘導までしなかったのは公平の観点からと、誘導厨と言われるのが嫌だから。
どうしてもコテハンに責任を押し付けたい訳か。
そういう自分はどうなんだ?

路線名?
結局本音が出たようだな。

831 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 19:21:13 ID:TklY53uv0
まあ、俺はどうでもいいや、いち抜けた。
勝手にやってくれたまえ。

832 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 19:21:43 ID:TklY53uv0
>>830みたいな馬鹿がいる限り、この板はまともにはならんだろ。

833 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 19:24:52 ID:ldgfs21f0
みんな馬鹿だな
ここは根拠なく意地を押し通して遊ぶ所だよ

834 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/08(土) 19:30:27 ID:PXbaONMoO
>>831-832
再編も決まっていないのにスレタイにこだわって見せたのは昼間の件で学習したからで、本論外しに過ぎない。
で、>>794もそうだが、論破されそうになると捨て台詞を残して逃げ出す。
そしてほとぼりが冷めた頃にやって来てまたグタグタ文句付けると。
勝手にやれと言って放棄するならその通りにして欲しいものだ。

835 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 19:30:40 ID:0YoeZM2q0
>>830
本音が出たとかもうアフォかと

建前で議論してたんですかそおですか。

836 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 19:32:59 ID:OH4xAtvM0
>>830
誘導しなかったかわりに改変コピペを毎日ご苦労さまでした。

837 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 19:39:23 ID:PrpSPQG20
>>832
よくぞ言ってくれた。
総合派の中で一番足を引っ張ってた椰子だから。

838 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 19:44:51 ID:1NdESijKP
そういえばここ数日は総合スレで元田都厨?の例のパターンの
反応誘発目的カキコがあまりない気がするけど・・・
なーんか自治スレで総合スレ廃止を叫ぶ人の活動状況とリンクしてるような感じだよなぁ。

839 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/08(土) 19:59:04 ID:PXbaONMoO
>>835-837
出鱈目並べるお仲間がわらわらと出てくるねぇ…
類は友を呼ぶってかw


いずれにせよスレタイの話は再編後の話だ。
物の順序が狂わされているのに気付かないのかね?

>>838
うーん…言われてみればそうかも知れないけど、確信は持てないなぁ。

840 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 20:07:46 ID:2jSQgrDIP
ID:TklY53uv0は
・IDを変えて出てくる
・携帯で出てくる
・何事も無かったかのように、そのままのIDで、出てくる。

さあ、どれだ

841 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 20:11:26 ID:dCIbiXcV0
>>840
すべてに2000点

842 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 20:17:18 ID:HO6k478j0
こうして話はループしていくわけか

843 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/08(土) 20:24:31 ID:PXbaONMoO
>>840-841
まあ、日付が変わればまたくるのだろうけどね。
奴の件はとりあえずここまで。

とりあえず再編をどうするか決めないとスレタイどころではない。
今の所は四方面への再編が有力のようだが…
中仙道氏の三分割や俺の二分割、本スレ+大規模障害専用スレなどの案もあるが、諸氏の考えはどうか?

844 :前スレ147 ◆ZMGHnsx5Ac :2006/04/08(土) 21:25:09 ID:KaDBm5uf0
仕事が少し早く終わったのでちょっとだけ参加。
少し参加しない間にものすごくレスが進んでますね…
でも一向に先へ進んでいない…
このあたりで少し話を整理してみませんか?一番の望みは何かについて。
統一すること、あるいは分割することばかりが出ていて、どういうことを解決したいのかが不明確で目的が見失われているような気がしてなりません。
続く


845 :前スレ147 ◆ZMGHnsx5Ac :2006/04/08(土) 21:29:59 ID:KaDBm5uf0
続き
分割を言ってる人でも可読性を高めたいと願う人もいればただ単に自分の利用する路線のスレがほしいだけの人や事故をネタにしゃべりたいだけの人もいるようなので。
もちろんしゃべりたいだけなんていうのは板違いなので鉄道路線板にいってもらわなければいけないわけですが、そのあたりがわかっていないような人が首都圏スレや仮スレ住人の中に少なからず見受けられるように思います。
何を望むと多くの人(特定の個人だけは×)が幸せになれるのか考えてみましょう。

846 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 22:19:01 ID:O83WcNhO0
うんこ

847 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 22:29:11 ID:6+oc5QCR0
>>843
俺は四区分案支持

848 :名無しさん@平常通り:2006/04/08(土) 22:30:56 ID:FjQmgt52O
論破ールームじゃ話しもまとまらんわな。いっそのこと総合に一本化したら。

849 :前スレ380:2006/04/08(土) 23:27:56 ID:CRq21J3a0
やっと落ち着いてきたか・・・書いた本人から補足。
>>213
>先月の大風の時は、総合スレが一時ないという状況下で常磐スレが
>多少使われたが、総合スレが立ったとたんに利用されなくなった。
これは前のスレで誰か言ってたことなので、私が確認したわけではありません。
結果的にスレが荒れるもとになってしまって・・・もうしわけない。
避難所的に使われた、ということが言いたかっただけなんだが・・・
総合スレから誘導があったかどうか、どのくらい仮スレが使われたか、確認が必要。

850 :前スレ380:2006/04/08(土) 23:31:25 ID:CRq21J3a0
京王仮スレ2についてだが、雑談の分散どころか雑談が増えるのは
当初の趣旨に反している。
わけのわからん自分のウンコのにおい理論を唱えてるやつがいるが、
そもそもの問題点から見直せ、といいたい。
雑談は、多少はおおめにみるしかないが、スレ住人が増えるからと推奨するのは、
完全に間違い。雑談はしかるべき場所へ。
この板はあくまで情報提供の場だと言いたい。

851 :前スレ380:2006/04/08(土) 23:37:11 ID:CRq21J3a0
ひとつ提案があります。

今度の大規模障害時に仮スレだけでなく「帰宅案内スレ」にも
誘導をお願いしたい。(タイミングがあれば私もやります)

仮スレ内の多くの質問が「帰宅案内スレ」の守備範囲だったし、
3つのスレに分散することで、どうなるか見てみたい。
臨時スレのあり方の検証にも役立つと思う。

852 :前スレ380:2006/04/08(土) 23:43:32 ID:CRq21J3a0
「帰宅案内スレ」は既存のスレなので上記のような試みを行っても
問題ないと思われます。

853 :中仙道:2006/04/09(日) 00:53:56 ID:1RNAABeUO
>>849
それを書いたのは私です。
リアルタイムで覗いていたため、確認できました。

スレ立ちに戸惑っている間の時間のギャップと、常磐スレが賑わっていた時間を確認すれば、検証できるかな。

今日は用事で外出してたので、スレ誘導ができなかったことを、書き加えておく。

854 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 01:12:08 ID:K+Re2sVp0
なんで再編を前提に議論が進んでいるんだ?
再編するってことすら決まってはいないでしょ。

 私としては、分割スレが失敗に終わって、なんでまた違う分割スレを
試すのかと疑問に思う。そうやって、何度も何度も実験を繰り返して
板を混乱に陥らせるのはもうやめてほしい。
 これは自治ではなく、単なる一部の人間の遊びに過ぎないと思う。

855 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 01:27:05 ID:tT8HT3kP0
>>851

そもそも、誘導しないといけない時点で無理があるんだよね。
人の自然な流れに反しているというか、自治側で無理しているわけだし。



856 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/04/09(日) 01:38:48 ID:H3pKA9tTO
>>854
それはあなたの考えであって『失敗したからどうしたら良くなるか』と考える人もいるし失敗したとは思ってない人もいる。
全ての利用者を納得させるのは難しいこと。だからある程度で妥協することも必要じゃないか?

857 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 01:47:11 ID:094yQgmV0
>>855
無理してで言うと、
PCユーザーによるコピペ前提の分割論とか、読みやすさの確保になんら貢献しない自分さえ使いやすければいいスレ?とか、
掲示板とは何かさっぱりわかってない書きこみが多くてウンザリだ

858 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 05:24:01 ID:9nYc29MiO
結局、「使いやすくする」という大義名分の下に、一部の自治厨が大暴れという構図なんだよな。

再編の話も、一部の人間が勝手に脳内で考えただけで、効果があるかどうかは
結局やってみないとわからないわけでしょ?

そうやって自分の好き勝手に実験すること自体が性質の悪い荒らし行為であり、
板を私物化していることになっているんだよね。
まあ、ここの自治厨君達には言ってもわからないだろうけど。

859 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/09(日) 06:33:27 ID:qwjKCUjtO
>>806-810
遅くなりましたが乙です。
四国氏にお尋ねしたつもりでしたが、まさか東部スレ氏から返ってくるとは思っていませんでした。
ちょっと驚くと同時に御礼申しあげます。
で、内容についてですが、雑談を収容したいのは解らない訳ではありませんが、雑談といってもピンキリです。
その辺りは峻別して考えないといけません。
お二人のレスを見る限り、その辺りがハッキリしていないようですが。
(続く)

860 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/09(日) 06:48:36 ID:qwjKCUjtO
>>859続き
そもそも、以前の路線別スレを立てた側の理由の一つが、(田都厨が)本スレの雑談大杉だからだったはずですが。
あとは京王仮スレを見て貰えれば解ると思います。
四方面に集約すると1スレ当たりの人口は今より増えますよね?
これで雑談まで公式に解禁するのは反対です。
(迂回路質問や実況的なものは別ですが)

以下チラシの裏
医療関係の方ですか?

861 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 07:18:35 ID:r0aggRroO
4方面じゃ大雑把すぎる

862 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 08:57:07 ID:daUjYza60
では今の7つくらいがいいと?
それでも今の板内のスレ総数の10分の1、
それを首都圏関連で占めてしまいしかもいつも上のほうに上がっていると
他地域の利用者から他地域のスレが埋もれてしまうと文句を言われてたわけだが。

863 :前スレ380:2006/04/09(日) 09:47:32 ID:9DYz50xm0
>>855
あくまで誘導はできる人がってのが原則。
適切なスレへの誘導そのものを否定してもしょうがない。

「帰宅案内スレ」ってのは、3スレ目まで行っていて、今年の2月までは
誘導によって(地味だが)話題の分散が図られたいい例にあげていい。
(もちろんそれだけでは分散具合が足りないのだが・・・)
総合スレ+目的別スレの検討の目安くらいにはなるでしょ。

864 :前スレ380:2006/04/09(日) 09:53:40 ID:9DYz50xm0
>>862
>今の板内のスレ総数の10分の1
統計とれるわけじゃないのでわからないが、首都圏は他地域の利用者の数倍の
利用者がいるわけで、要はどのくらいが適切なのかってことだよね。
ただ、7つは多すぎるような気がする。

865 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/09(日) 10:51:46 ID:eUyPgIY40
>>843
なぜ現状の仮運用が始まったのかを考えると、いろいろ理由があると思うが、
その中に"総合スレ1本では障害発生時に流れが速すぎなので分割"というのがあったと思う
(記憶違いならスマソ)。そこで仮運用がスタートしたわけだが、特に障害発生時にうまく
活用されたかというと必ずしもそうとは言えない。成功もあれば失敗もある。
また、総合スレにも情報があがり分散されてしまった。

866 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/09(日) 10:52:35 ID:eUyPgIY40
(続き)
誘導がうまくいくかと言えば、必ずしもそうとは言えない。今までの実例が示していると思う。
誘導先が「仮スレ」でも「帰宅案内スレ」でも、そのあとも総合スレでも情報のやりとりが
続いてしまう。おそらく住民は普段自分がいるスレを使うからでしょう。
そこで情報の分散の問題が残ってしまう。
では、総合スレ1本でよいのかといえばそうではないと思う。問題がなければ自治スレの
議題にもならないだろう。

867 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/09(日) 10:53:10 ID:qwjKCUjtO
>>844-845,849-853
両氏共に乙です。
帰宅案内スレへの誘導は同意。

>>847
どうも。
あと、仮として続けるか、正式にするかも頂ければと。

>>848,854
一部同意。
本スレ回帰の結論が出る事は間違っていない。
ただ、一歩を譲って合意出来るならそれで良いのでは?

868 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/09(日) 10:53:18 ID:eUyPgIY40
(続き)
通常時も障害時も普段自分がいるスレで情報のやりとりができるのが理想だと思う。
それを考えると、今の体制(総合スレ+仮スレ)がいいのかといえば、それは違うと思う。
よって、「総合スレと方面別スレを両方ともチャラにして新たな道を考える」がいいのかな、
と思うようになってきた。
そのスタートとしてT-255氏の2分割案や中仙道氏の3分割案は是非検討すべきであると思う。

869 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 10:53:44 ID:B6Am8hgS0
7方面と4方面を具体的にあげてください。



870 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/09(日) 10:54:28 ID:eUyPgIY40
(続き)
首都圏スレ全体の成長の為には細胞分裂をする必要があると思う。
とりあえず総合スレの2〜3分割からスタートしその後必要ならさらに分割する、というのが
いいと思う。

以上、長文失礼しました。

871 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/09(日) 11:00:37 ID:qwjKCUjtO
>>855,857,862
同意。

>>856
そこまで言うことは無いと思う。
>>854は、後段以外間違った事は言っていない。

>>861
それは違う。
スレ数が少ないほど区分けの無理が減る。
何より、現行仮スレの失敗が全てを物語っている。

872 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/09(日) 11:17:17 ID:qwjKCUjtO
863-866,868,870
両氏共に乙。
あと、更新せず連投してしまい、キハ58氏のレスを豚切りしてスマソ。


で、諸氏へ。
色々あるが、順番を整理したい。
先ず、仮運用を続けるか否か。
次に再編か本スレ回帰か。その次に区分け、最後にスレタイの順で行きたいが如何か。

どうも順序を無視して暴論吐くのが大杉なので、皆さんは承知しているとは思うが、この辺りを再確認したいと思う。

873 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/09(日) 11:18:51 ID:qwjKCUjtO
>>863-866,868,870
両氏共に乙。
あと、更新せず連投してしまい、キハ58氏のレスを豚切りしてスマソ。


で、諸氏へ。
色々あるが、順番を整理したい。
先ず、仮運用を続けるか否か。
次に再編か本スレ回帰か。その次に区分け、最後にスレタイの順で行きたいが如何か。

どうも順序を無視して暴論吐くのが大杉なので、皆さんは承知しているとは思うが、この辺りを再確認したいと思うのだが。

874 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 12:36:45 ID:P1w8DnOGO
山手線の情報ageてくれた人ありがとう!
大切なのは、スレの運営形態じゃなくて、ageる人だ

875 :中仙道:2006/04/09(日) 13:05:53 ID:1RNAABeUO
>>873
書かれている順番と違うけど・・・。
これは前にも書いたことの焼き直しである。

現状、首都圏スレ住民は、分割スレを利用することや、その利点を理解しつつある。現状で仮スレを削除
することは、個別スレの削除によりスレの混乱を招いた過去の失敗を繰り返す恐れがあり、総合スレ回帰
は、無理と考える。

再編の有無は別にして、仮スレを続行するか、本スレに格上げするかは、検討余地があるだろう。

876 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 13:40:04 ID:PpBexks20
123★首都圏列車運行障害情報
は立てるの?

877 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 14:19:32 ID:kXkqT4Tq0
>>876
とりあえず、内容そのままにスレタイだけ

123★首都圏列車運行障害情報ヘッドライン

にしてみたらどうだろう?

878 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 14:23:47 ID:jBko2CO40
この板にあるスレすべて交通情報ヘッドラインであるのが
理想なはずなんだが、まあ、雑談や情報として価値のない実況が、
スレタイの変更だけでどれだけ減るかだな。
俺は、まったく変わらないと思うが、スレタイだけの変更なら
やるだけやってみればいいだろう。

879 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 14:33:53 ID:olh0PIWS0
>>877
> 123★首都圏列車運行障害情報ヘッドライン
「123」はいらんのじゃ?
あえて入れるなら「1」かと・・・ま、また守旧派が騒ぎだしそうではあるが

880 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 14:37:46 ID:jBko2CO40
>>879
心機一転1から、って考えもあるだろうけど、俺は時期尚早だと思う。
必要なのは心機一転することじゃなくて、スレの役目を意識付けし、
今の参加者の意識を少しずつ変えていくことではないだろうか。
ならば、今のスレの継続だけど、この板の本来の目的はヘッドライン
なんだから意識変えていきましょうね、って方向のほうがよい。

881 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 14:47:31 ID:UT15m+eG0
考えには同意
しかしたぶんね、守旧派が別に「首都圏列車運行障害情報」スレを立てて他を沈めにかかると思うんだ

882 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 14:58:25 ID:jBko2CO40
>>881
立ったら削除依頼して三原さんに任せればいいのでは。
ルールどおりに淡々と処理するだけでいいでしょ。

883 :中仙道:2006/04/09(日) 15:02:07 ID:1RNAABeUO
>>877
気持は理解できる。
しかし、統合スレがヘッドラインを名乗ると、現状の分割仮スレの方針が確定したと誤解される恐れがある。
現状では無用な混乱は避けたい。とりあえず、今まで通りのスレ立てを望む。

884 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 15:09:57 ID:jBko2CO40
>>883
無用な混乱を避けたいがために、統合スレを雑談と実況で混乱した、
使えない状態に据え置く、ってのは間違ってるよ。
すでに混乱している状態を少しでも正そう、そういう姿勢を貫くべき。


885 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 15:23:30 ID:I+qd2B0l0
詳細なルールとそれに則った厳格な運用ねえ。
実現できるのか?
それが本当に必要なら既に自然にそういう形態になっているだろうに。
部外者が自分の都合で決めたルールを強制的に従わせるやり方ってどうなんかね。

区画整理や再開発の感覚でやってるんだろうけど、
既存の住民を追い出して誰を住まわせる予定なんだ?

886 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 16:20:53 ID:smQu2QUnP
立ったし
123 ★首都圏列車運行障害情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1144565203/

887 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/09(日) 16:31:36 ID:qwjKCUjtO
次スレ立ったし、今回は見送りと言う事で。
(まさか改めて立てる香具師はいないだろうが)
まあ、ヘッドラインと付けるだけならいいんじゃないかな?
1にすると乱立スレの再来と間違われるか、分割厨にそこを狙われて別スレを立てられる悪寒が…
番号を通しにしておけばその辺は大丈夫だろう。
再編とは基本的に切り離して考えられるから反発は無さそうだし。
皆の衆、これでどう?

888 : ◆P4Qy77Lyt6 :2006/04/09(日) 16:36:17 ID:kamKQTTs0 ?
数字と★の区切りが全角スペースですね。
これはスクリプトに拾われたくないという意思表示でしょうか(笑)
もしかしたら拾えるかもしれないけど、拾えなくても対応は保留ということで。

889 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 16:54:52 ID:96Y3F9wD0
昔のように方面別スレなんか立てず、首都圏〜スレに1本化で良いじゃないの?
方面別スレなんか認めるから、荒らしが沸くんだよ

890 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 16:56:41 ID:L1edlBXr0
総合スレ1本の時から総合スレを上にしときたくてしょうがない荒らしがいただろ

891 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/09(日) 17:10:51 ID:XVVJFNMZ0
>>858
そりゃそうなんだけど、いろんな人が暴れまわっているので何かしてみようという雰囲気なわけ。
もう少しだけ実験の時間をくださいなw、夏までには何とかまとめたいorz。

892 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/09(日) 17:13:10 ID:XVVJFNMZ0
>>884
現状、誰もが納得していない状況でその方向性に持っていこうとするのは、路線別を廃止した暴挙と同じになってしまう。
もう少し、その方向性に持っていくための議論が必要なのではないでしょうか。

893 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 17:43:33 ID:5q4Mu0jd0
首都圏関係スレを統治しようと一生懸命なのはわかるが、
そもそもきめ細かいルールで縛り上げるということ自体が
2chに向いてないんだから。

894 :前スレ147 ◆ZMGHnsx5Ac :2006/04/09(日) 17:48:47 ID:rV4TyOVY0
日曜出勤中に少し
>>891
夏までって…
半年ROMってろならぬ半年議論してろですか…
断固断ります。

で、昨日の書きこみの続きを少々。
みんなの要望を全て取り込むのは3ヶ月も話しあっても方針すらでないので無理なのは自治スレに参加されている方ならばご承知のことかと思います。
そこで、一番解決したい問題だけをとりあえず書いてみませんか?
その中から一番要望が多い問題点について解決する方法を考えるということでどうでしょうか?
続く

895 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/09(日) 17:49:08 ID:eUyPgIY40
>>873
>仮運用か本運用か?
そもそも自治スレで"仮"か"本"かを論ずることがおかしいのであって、
立っているスレは全て同等のはずです。
仮に仮運用を続けるとしても、どうなれば本運用になるのか、または削除するのか
の基準を決められるはずがない。現状でも方面別スレ削除〜総合スレ削除まで意見が
分かれているのだから。

896 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/09(日) 17:49:48 ID:eUyPgIY40
(続き)
但し、再編の問題は別です。書き込みの少ないスレの統合はすべきだし、反対に
書き込みが多すぎるスレは分割すべきだし。仮運用だろうが本運用だろうが関係ない。
よって、仮運用という考え方そのものをやめるべきだと思います。
>総合スレ回帰?
総合スレ1本では大規模障害時に対応できないのはあきらかだと思うので、絶対に無理
でしょう。

897 :前スレ147 ◆ZMGHnsx5Ac :2006/04/09(日) 17:51:04 ID:rV4TyOVY0
続き
今のままだと本当に半年以上議論し続けることになるかもしれません。
はっきりいってそんなのはウンザリです。
ちなみに私の一番の要望は、読み手を問わず誰でも利用しやすい板であってほしいだけです。
特定の住人だけのおもちゃにしてほしくはないので。

898 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 18:10:44 ID:uFRYthC/0
俺がこの板を正しく導いてやる!って意気込んでる奴が
次から次へと湧いては好き放題にぐちゃぐちゃかき回して滅茶苦茶だな
勘弁してくれ

ここは自治で遊ぶ板じゃないんだ

899 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/09(日) 18:24:09 ID:qwjKCUjtO
>>895
待った。
引用するなら原文のままやってくれ。
あれではニュアンスが変わってしまう。
現在はあくまでも仮運用なので、これを継続するかどうかが議論の出発点では?
そこをハッキリさせないと区割りも何も無いと思う。
基準云々は別にして、反対の声が大きければ仮運用を続けるという形で収める選択肢もあると思うが。

900 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/09(日) 18:29:18 ID:qwjKCUjtO
>>891-892,894,897
毎度乙です。
半年なんてかけたくないのは自分も同じだけど、田都に振り回された時間を考えると…
まあ、その覚悟だけはしないといけないのかなと言う事で双方とも一つ。

>>893,896
一部同意。

901 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 19:55:49 ID:9nYc29MiO
また一部の再編派の人間だけで議論を進めようとしているね。

902 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 20:23:25 ID:7Fc75RGz0
同時に湧いて同時に去る
神秘のシンクロニティ
まさに奇跡だw

903 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 20:45:07 ID:vWhFSCxW0
分割する必要は無いだろ
携帯から見辛くなる

904 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/09(日) 21:06:03 ID:eUyPgIY40
>>899
大変失礼致しました。確認もせず思い込みで書き込みしてしまいました。
そもそも仮運用というのは2chでは馴染まないと思うが、削除人氏同意の上で運用されて
いる以上、継続するかどうかを決める必要はありますね。
でも、仮運用の基準が無い以上、判断できません。だからといって今のままで進めるわけにも
いきません。以下は>>896の通りです。

905 : ◆/FZOPeM2Pw :2006/04/09(日) 21:20:10 ID:vuMgrPxS0
>>888
このスレは全く見ていなかったがなんか無視できない書き込みがはってあったから
書き込むが…。
123スレは首都圏123スレを立ててくれと書き込みがあっただけで立てただけだが?
全角にしたのは貴方が書いているような理由じゃなく結果的にそうなっただけだが?

906 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/09(日) 21:22:36 ID:XVVJFNMZ0
総合スレにへんてこなやつが現れている。
>>905
立て直したほうがいいかもしれない気がするが、あとはスレ住人の判断。

907 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 21:30:44 ID:SjR1sVYx0
>>905
意図的じゃなければ、あそこの空白が全角になることなんてありえないでしょ。
まあそれでも結果そうなっただけと言い張るならそれでも構わんし、あなたの
意図がなんであれ、今の結果が変わるわけでもなし。
そういう言い方するなら、自動まとめが総合スレを収集しなくなったのも結果
そうなっただけのことだから。
まあいい機会だし、使われていない自動まとめはこの辺で終了ってことでいいんじゃね?

908 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/09(日) 21:50:58 ID:qwjKCUjtO
>>903
それは良く解る。

>>904
了解。

>>905-907
自動まとめを潰さんかの如き発言はどうかと思うが、改めて立てる必要が無いのではとする点は同意。
混乱は避けたいし。

909 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 21:52:35 ID:B6Am8hgS0
>>908
あんた偉そうだね。感じ悪(゚д゚) ペッ

910 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 22:06:43 ID:3kwAnCzhO
>>909
だってルールブックだもん!

911 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/09(日) 22:32:01 ID:qwjKCUjtO
>>909-910
また荒らしが湧いている模様。
本スレより。
24: 2006/04/09 20:22:06 B6Am8hgS0
このスレは廃止されるそうですが本当ですかそうですか。
本当にありがとうございました。
29: 2006/04/09 20:49:16 B6Am8hgS0
廃止するならスレ立てるなよ。
舐めてるのかボケ
35: 2006/04/09 21:11:33 B6Am8hgS0
何かよくわからんけどここは見るなってことですね。
46: 2006/04/09 22:14:35 B6Am8hgS0
>>44
URL PLS

912 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 22:37:50 ID:riF59xdA0
半角が全角になっただけでそんなに憤慨するものなのか?
空白が全角優先が半角優先かの設定なんて人によって違うだろうに、
そんな細かいことまで指摘して叩くなんて神経質すぎる、はっきり言って異常だ。

ルールに過剰にこだわる奴が増えてから
この板はおかしくなったぞ。

913 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 22:46:50 ID:PpL8ZVgV0
最悪ですね
愚痴は雑談スレに書いときました

914 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 23:04:04 ID:w3ZEjQj30
>>875
>現状、首都圏スレ住民は、分割スレを利用することや、その利点を理解しつつある。

そんなことはないと思うぞw
ここにいる一部の分割派が勝手に納得しているだけ。

915 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 23:07:03 ID:w3ZEjQj30
>>885
それは不特定多数の人間が集まる2chじゃ無理だね。
それをやりたいなら、会員制掲示板を自分で作るしかないだろう。

>>891
1ヶ月という約束で実験を行ったんだから、もう十分じゃない?
ここは君のおもちゃじゃないんだよ。


916 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 23:08:32 ID:w3ZEjQj30
>>895-896(キハ58氏)
分割スレは1ヶ月限定の実験ということで立てたスレなので、他スレと同等ではないし、
そのまま自動的に本スレに昇格することもありえません。

ここまで読んで今気づいたんだけど、ここの分割派は、分割派だけで会話をして
話を進めようとしていますね。分割スレ自体に反対している人の話は完全にスルーするし、
下手したら荒らし扱いしたりする。

917 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 23:11:10 ID:7a79eJwO0
自治を全否定するつもりはないが、ちょっと異常だな
もっとみんなが使いやすい、よりよい板にしたい?
もっとみんなが使いやすい方法を模索するために実験が必要?
2ch外に板作ってご自由にどうぞ

918 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/09(日) 23:11:36 ID:XVVJFNMZ0
>>915-916
嵐扱いは自分はしていませんが。
ただ、今即急に総合1本にすると、また、スレや板全体が荒れる可能性がありますんで。
やりたいのは、できる限りの例を出しつくし、分割派を窮地に追い込みたいwのが本音ですが。

919 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/09(日) 23:27:00 ID:qwjKCUjtO
>>914-916
結論については何とも言えないが、内容に明らかな誤りがある。
一ヶ月はあくまで目安。
仮運用決定時にいた人間として明言しておく。
別に荒らし扱いもしていない。
俺自身、元々分割には反対だし。
ただ、妥協の観点から様々な案に賛意を示したり、二分割案を出してみたりもしてきた。
>>914前段は同意。

920 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/09(日) 23:27:08 ID:eUyPgIY40
>>916
分割派を名乗って発言しているのはおそらく自分一人ですよ。
仮運用開始時に明確なルールを決めなかったのがいけませんでしたね。

921 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/09(日) 23:29:07 ID:eUyPgIY40
>>918
総合スレ1本化をするなら早いほうがいいですよ。こんなこと半年続けても意味ないし。
自分は前スレで総合スレ1本化も呼び掛けたこともあるし。
総合と方面別は重複スレだし、三原氏も総合スレ1本が望ましいと発言されていたし。
削除依頼をすれば通るでしょう。荒れることを恐れては先に進みませんよ。
窮地に追い込まれるまでお付き合いするつもりもないし。
自分は荒らすつもりもないし。自治スレの決定に従うことは以前に表明しております。

922 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/09(日) 23:34:40 ID:qwjKCUjtO
>>917
では自治スレもローカルルールも要らないと?
雑談を完璧にコントロールするとかは出来ないし、その辺りの限界は理解しなければならない。
だが、それでもある程度の決まりは必要だし、ローカルルールがあれば、荒らしなどに対して三原氏以外の削除人各氏も動きやすくなる。

>>918,920-921
乙。
それは仮運用を止めると言う事?

923 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/09(日) 23:37:12 ID:eUyPgIY40
>>922
自治スレで「仮運用を止める」と決まればそういうこと。

924 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 23:39:10 ID:9nYc29MiO
おお、なぜかまたコテハンの分割派が同時にレスをはじめる。
この板って不思議だねえ。

925 :名無しさん@平常通り:2006/04/09(日) 23:41:30 ID:9nYc29MiO
それと、コテハン達はなぜか全員、
本当は分割に反対といいつつ、分割の議論を進めるんだよな。

926 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/09(日) 23:48:54 ID:qwjKCUjtO
>>924-925
早朝から深夜まで一日中荒らしまくってご苦労なこったw
荒らし方もマンネリというかワンパターンになっているようだね。
あ、2レス使ったからそれが新手かwww

927 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/04/09(日) 23:52:06 ID:H3pKA9tTO
なんか分割か総合かで共存とかはありえない…みたいな雰囲気ですね。
路線別を削除してでの総合1スレでは先日の京王グモ祭みたいな事象には対応しきれないと思います(突然の路車板への誘導は該当スレ住人に迷惑かかるのでやめるべきで事前に了承とらないと)
それとも路線別スレ復活ですか?
路線別の代わりに方面別分割と考えれば共存できませんか?
仮に総合1スレでも共存、分割のみでも構いませんが路線別は反対です(スレ乱立では総合1スレの意味がない)

928 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/09(日) 23:57:31 ID:XVVJFNMZ0
>>927
共存に妥協してくれれば良いんだけどね。
妥協のできない人たちが多すぎて。本音を書いたけど、1本化は無理だということの認識は持っているYO。

929 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/09(日) 23:58:27 ID:qwjKCUjtO
>>923
それならそれで構わないが…
ただ、妥協できるなら時間をかけてでもしたいのが現在の心境。
だが、こうも分割厨の荒らしが酷いようだとその気が失せてしまいかねないのも一方ではある。
まあ、もう少しだけ踏ん張ってみましょうよ。

930 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/10(月) 00:07:43 ID:4B+qAF5xO
>>927-928
乙です。
本スレ回帰で問題なのは確かにそこ。
だが、あれだけの祭がしょっちゅうある訳ではないし、専用スレを別途立てると言う案もある。
今の仮スレの状態では、天秤にかけたら解り易さで本スレ回帰を取ってもおかしくはないと思う。
携帯組による分割反対の声も決して無視出来ないと思うが。
彼等が出先から書き込め無い(書き込みにくい)のではまずかろうし。

ま、それ以前に仮運用を続けるか否かを決めないと。

931 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/10(月) 00:08:24 ID:mIp2tGJ30
>>927
自治スレでは路線別スレ禁止になっていると思いますので、それはないでしょう。
>>929
自分の本音は仮運用前(総合スレ1本)の状態に戻したほうが、首都圏スレの問題解決の
早道になるのでは、と思っている。(即ち「総合スレと方面別スレを両方ともチャラにして
新たな道を考える」第一歩になる。)総合派・分割派の垣根を無くして議論を進めるには
同じ立場になる必要がありますからね。

932 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 00:08:36 ID:edgKhNIuO
>>919
一ヶ月は目安とのことですが、既にその倍の二ヶ月以上は経っていますよ。
いつまでずるずるやるつもりですか?そうやっつ既成事実化を狙っているのかな?

933 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 00:09:51 ID:gsquAbXk0
分割厨=自動まとめ人=田都厨って事でFA?
全部一人の自演で板を崩壊させるのが目的だったと考えれば全てが繋がるな。
ここで我慢しきれず統一スレをまとめからはずしたのが、やっぱ田都厨ってところか。

934 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/10(月) 00:14:16 ID:3PIbBOnk0
>>932-933
既成事実化…、今この状態をやめて1本化すれば、またもや混乱がおきてしまう。
それはできるだけ避けたい、ではどうしたらいいかを考えているということだけど、外から見るとそう見えなくも無いのも事実なんですよね。
そこが難しいところか。
決め付けはよくないと思うよ。それが本当かは誰にもわからないことだし。
そんなところをガタガタ言うよりも、あなたが主張したいこととその理由、およびメリットなんかでも書いたほうがまともな建設的な議論となりうるんだが。

935 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 00:19:01 ID:Z/q7LgHPP
>>925
> それと、コテハン達はなぜか全員(ry
ならお前もコテを使えばよかろう

936 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 00:20:18 ID:ONTjGs1J0
結局分割すんのかよ・・・
普段利用してない連中で自治やっても意味無いって。

937 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/04/10(月) 00:27:23 ID:KAiAOzk6O
では、総合1スレで分割スレを臨時用として【大規模の障害(最低グモあたりか?)で運用】と言う考えでは?
当然通常埋もれているはずだし(現状の分割スレならほぼ埋もれている)
そうなれば妥協できるでしょう。実情とも合うし台風や地震でも分割スレをそのまま臨時として使うから自分のウンコも通用する。

>>936
ふだん使っているし今日もグモ未遂に遭遇して書き込みましたが。

938 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 00:30:13 ID:l1fxSd8+O
>>936
そもそも自治が不要なんじゃないか、と思う
昔のキチガイや祭りがあっても
住人が多かった状態を奪ったのは、このスレなんじゃない?

939 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/10(月) 00:30:42 ID:4B+qAF5xO
>>932
日付が変わってからの荒らしご苦労w

>>934
いや、程度が違えど再編しても同じ、だったら本スレ回帰がマシと言えなくも無い。

>>935
無駄だよ。
奴のID見てみな。

>>936
まだ決まってはいないぞ。

940 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 00:32:05 ID:gsquAbXk0
田都厨は情報を分割させる事が板崩壊、過疎化の近道って事を知ってるんだろ。
だからこそ自動まとめなんて一見凄そうなものまで作ってまでして、分割を強行に押し進めたわけだ。
だが所詮荒らしの浅知恵、実用できるものはつくれないし、またもやひょんな事で自供してしまったとw

941 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 00:34:51 ID:Z/q7LgHPP
>>939
だからこそコテを名乗れと言っているんだがなぁ
携帯はID変えられないしね。

942 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/10(月) 00:36:49 ID:4B+qAF5xO
>>937
それは終了後は削除して貰う事が前提になるので、ローカルルールとした上で三原さんがそれで良ければいいと思う。
四方面再編も駄目みたいだし…
もう、ほとんどの路線別派は妥協する気が無いんじゃないかな?

いけねえ、告知を忘れてた。
本スレのデマを正す意味でも、テストスレの文面で告知してきておK?

943 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 00:37:09 ID:Z/q7LgHPP
>>940
お前、田都厨について何も分かってないだろw

944 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 00:37:16 ID:l1fxSd8+O
ウチが書いた
>>938 に対して反論できないんじゃあ
今後なにやってもダメっぽいな

945 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/10(月) 00:38:24 ID:3PIbBOnk0
>>940
田都厨が湧いてたころの状況とか知らないんでしょうね。

946 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/10(月) 00:39:08 ID:3PIbBOnk0
>>944
それは事実だと思っているから。ホンとはいじってほしくないけどいじってしまった以上、どこかに着地させなければならないと。

947 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 00:46:15 ID:gsquAbXk0
分割のためなら田都厨ですら擁護するのかw
やっぱ自演なんかなw


948 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 00:46:23 ID:tgjzPYRr0
それじゃあ提案、統合スレ削除や分割スレ再編よりも自治スレ削除してみれば?
・・・まぁ、単なる煽りだがなるようになるとは思うよ

949 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 00:46:50 ID:l1fxSd8+O
>>946
スマソ。ちと言い過ぎたわ
なんとか“首都圏鉄道情報板”は出来ないのかなぁ
他の地域が関係ないなら、総合スレと路線スレの2本柱でもイケる気がする

950 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/04/10(月) 00:51:48 ID:KAiAOzk6O
>>940をみてまだ春なんだなと再認識。
>>942
別に削除しなくてもいいんじゃない?いつ何時起きるかわからないのが災害だし(予告グモは別だが)
それと路線別×は首都圏だけでしょう?大丈夫かなぁ。

951 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/10(月) 00:52:34 ID:4B+qAF5xO
>>933,940
無茶苦茶だなぁ。
リアルで田都を知らないんじゃないかな?

>>938,944
言う程人口が減ったとは思えない。
分割厨と路線別派の一部は去ったようだが。
本スレがひど過ぎて離れていたが、仮運用導入後に復帰した人もいたようだから、自治スレが原因とはとても思えないが。

952 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 00:55:18 ID:2KbRo13Y0
田都が分割厨でないのは自明として、
自動まとめ人は分割厨なのか?

953 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/10(月) 00:56:22 ID:3PIbBOnk0
>>952
それはわからないことだし、詮索したところで無意味なこと。
それよりも、板やスレをどうするのかを考えることが重要でしょ。

954 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 00:59:13 ID:Z/q7LgHPP
>>947
田都厨がスプリクトを組めるわけ無いだろw
大体PCに精通している奴が、生で荒らすかよw

あいつはIPとIPアドレスの違いも分かっていなかったんだぞ


955 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/10(月) 00:59:28 ID:4B+qAF5xO
>>950
あれ?
常設だと雑談スレと化すので反対と言う声が強かったような気がしたけど。
面倒だけど、大規模時に限定して立てた方がいいんじゃないかなぁ。
じゃあ、迂回路質問も専用スレへ入れます?
で、削除を求めない代わり、大規模障害が終了したら次スレは立てないと言う事でどうですか?

956 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/04/10(月) 01:02:10 ID:KAiAOzk6O
路線別なら
路車板に路線別交通情報を…過疎れば落ちるから雑談もある程度保守になり…。

路車の自治からクレームくるなwwだめかな。

957 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 01:02:10 ID:2KbRo13Y0
わからないことだけど、自動まとめが将来の希望みたいに言う人もいたよね?
議論しているみんながどう考えているかってのは、議論を左右するでしょ。
俺は自動まとめの将来に期待もしてたけど、多くの人が分割厨の可能性高しと
考えているなら、俺も見極め直さなけりゃならないし。

958 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 01:10:30 ID:sgScXDQ40
>>956
> 路車板に路線別交通情報を…

他板のことは考えない方がいいんじゃないかな
少なくとも解決策としてはいかがなものかと思うが
俺ははっきり言って2ちゃんはこの板しか見ない
だから嫌だという論法ではない
鉄道板?は見たこともあるが、悪いがあれには入って行きづらいしついても行けないんだよ

959 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 01:12:13 ID:y1WcglsQ0


960 :流離の旅人 ◆cDMTUm92HE :2006/04/10(月) 01:12:28 ID:3PIbBOnk0
>>956
一般人にあの板へいけって言うのもグモラーでない限りお勧めはできんと思いますよ〜。

961 :前スレ147 ◆ZMGHnsx5Ac :2006/04/10(月) 01:17:49 ID:aaVzwaB90
帰宅したので少しだけ参加。
ちょっと提案したいことができたので続けて書きこみます。
読みやすさをみんなで保ち続けるために、"書きこみ内容ガイドラインスレ"というのをこの板の中に作ってみるのはどうでしょうか?
この板は有用性の高さから2ちゃん初心者が多数やってくるわけですが、
そのためか板やスレの主旨を理解していないと思われる書きこみが多数見られます。
続く

962 :前スレ147 ◆ZMGHnsx5Ac :2006/04/10(月) 01:19:07 ID:aaVzwaB90
続き
例えば障害情報ではない路線に関する書きこみや、事故が発生するとそれをネタに書きこみし続けるなどです。
これらは本来、鉄道路線板の受け持ち範囲なのですが交通全般について語るスレと勘違いしているケースがよく見られます。
しかし、この守備範囲の違いが初心者には理解しにくいのも否定しがたいところです。

963 :前スレ147 ◆ZMGHnsx5Ac :2006/04/10(月) 01:20:12 ID:aaVzwaB90
続き
それから、書きこみ内容についてなのですが、これについてもある程度の指針を示しておく必要があるのではないかと感じます。
ある特定の列車が遅れた場合には、その遅れの原因と遅れの程度を書きこむのは当然なのですが、
大規模の障害が発生した場合に個々の事象をチマチマと書いてもレスが無駄に消費されるだけで、
事故の全体像の把握→回避手段を考える手助けになる
続く

964 :前スレ147 ◆ZMGHnsx5Ac :2006/04/10(月) 01:22:45 ID:aaVzwaB90
続き
という本来の役目が果たしにくくなり(特に携帯ユーザー)
これではせっかく善意で書きこまれた情報が役にたたなくなってしまいます。
そこで、ガイドラインスレを交通情報板の中(ここがポイント。携帯ユーザーに特に多く見られる2ちゃん内で完結してくれ=自分の端末が古いので見れないやパケット代の問題に対応)
続く

965 :前スレ147 ◆ZMGHnsx5Ac :2006/04/10(月) 01:23:42 ID:aaVzwaB90
続き
作ることによって書きこむべき内容とそうではない内容を周知徹底できるようにして、
せっかく善意で情報を提供してくれる人達に、こうするとこんなときに読みやすくなるということが伝わったり、
こういう書きこみは別の板があるんだということがわかり、
続く

966 :前スレ147 ◆ZMGHnsx5Ac :2006/04/10(月) 01:24:21 ID:aaVzwaB90
続き
結果として大規模な障害が発生したときでも必要以上に書きこまれなくなり読みやすくなるということもできるのではないでしょうか?
続く

967 :前スレ147 ◆ZMGHnsx5Ac :2006/04/10(月) 01:25:15 ID:aaVzwaB90
続き
周知徹底させるには時間はかかりますが、こういう努力が交通情報板参加者全員でできれば、
首都圏以外の人にも役に立つし、特定の自治厨だけでかってに決めたとか言われなくて済むと思うのですがいかがでしょうか?
とりあえず書きこみ終わりです

968 :ダイナマイト四国 ◆4OJHUyWuqU :2006/04/10(月) 01:44:00 ID:KAiAOzk6O
>>958
路線別を主張するならの話です。

>>960
グモスレは鉄道総合板です。路線別主張するならある程度“鉄”も我慢できるでしょうww

969 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 02:28:49 ID:66ofKmZsO
首都圏列車スレで、前スレの時は、テンプレに近いところで、例のQ&Aの反論問答を貼ったんだが、今
回はすっかり忘れてたよ orz 。
しかも、反撃とばかりに、Q&A貼られちゃった。スマソ。

970 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 02:33:28 ID:66ofKmZsO
>>969
雑談スレの誤爆。失礼いたしました。

971 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 02:33:50 ID:b+/UdRNu0
情報提供者が分散して、書き込み少なくなる→見る人少なくなる→更に書き込み少なくなる
の悪循環で、過疎板化orオール雑談スレ化するのが目に見えるようだ。

972 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/04/10(月) 02:55:37 ID:lEjdmx1x0
>>859-860
返答のみにて失礼します。

まず雑談についてですが、決して容認や解禁という意味ではございません。基本は、雑談無用です。おそらく貴公と考えは同じだと思います。

京王西武方面スレの状況は、自分もあれが理想とは考えておりません。
あれもいろいろ理由があったのでしょう。近在者が多かったり、翌日の運行が非常に気になる状況であったり。
ただしそれでも、従来スレであれをやられるよりは・・という見方はしています。

973 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/04/10(月) 02:56:32 ID:lEjdmx1x0
>>859-869
次に1スレ当たりの人口の件ですが、これは従来スレとの比、です。
従来スレに比し「住人」は多めに見積もっても3割程度だろう、ということです。
それにより例えば経路案内、例えば事前の混雑予報的な情報、例えばストライキ情報
こういった、今まではできなかったことをする余裕がうまれるのではないか、という目論見です。
例えば経路案内などは、方面別体制下ではスレ住人=地元人ないしその地に慣れた人が案内することになりましょうから
情報の質は上がるだろうという算段ができます。

974 :富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/04/10(月) 02:58:01 ID:lEjdmx1x0
(このレスは皆様宛です)
以前も申し上げましたが、せっかく人数がおり、そして濃い情報提供ができる条件があるのですから
そのポテンシャルを活かせる方向を考えてはいかがでしょうか。

それと今一つ申し上げます。
どこまでも続いている線路の途中を切り取り、自分の地域のスレにその情報を載せ
あるいは適宜他所のスレを見るということは、首都圏以外ではどこでもやっていることのように見受けます。
この地域の方だけ、それができないのでしょうか?


それでは皆様ごきげんよう。

975 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 03:03:12 ID:I6fQhZG30
一利用者として率直な意見を言わせて欲しい。

削除人、自治厨たちの自慰行為にしか思えない>自治方針

使いやすさとか機能性とか本来必要なものはどうでもいいんでしょうか。
しかもそういうものというのは個々人で感じ方が違うはずです。
そういうのは一切無視して無理やりの統一を行う必要性は?

だから今までの議論を見ていると自慰行為としか思えないです。


976 : ◆3WmAuqWp9M :2006/04/10(月) 04:22:46 ID:/bYdbzjN0
新スレです。
【交通情報板】自治専用スレッド★12
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1144609901/l50

977 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 06:56:37 ID:N1lf2QCy0
まとめサイトにバナーでも貼って儲けるんじゃね?

978 :10スレ380:2006/04/10(月) 08:26:51 ID:ti6UV1710
>>975
私も最初そういう気持ちだったんで、イライラする気持ちもわかる。が、
>個々人で感じ方が違うはず
各人が使いやすいと思うなら個別路線スレが乱立して、スレ検索性を維持できない。

ま、基本的に使いやすいのは何か?を考えて議論してるよ。
文句言ってないで、こうしたい、という意見を出してくれ。


979 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/10(月) 09:36:01 ID:TDv2qBOM0
>>942
>もう、ほとんどの路線別派は妥協する気が無いんじゃないかな?
それは逆も言える。>>867で「本スレ回帰の結論が出る事は間違っていない。」との発言もある。
>>皆様方
"分割厨"だの"総合厨"だの"自治厨"だの、という言葉を、せめて自治スレだけでも使うのは
止めませんか。

980 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/10(月) 09:37:18 ID:TDv2qBOM0
いずれにせよ、今は敵対している場合ではない。東部スレ氏ではないが「使いやすく、
2ちゃんねる随一の有用な板にしてやろうじゃないですか。」の精神で頑張りましょう!

981 :キハ58 ◆PQW1PyCoLM :2006/04/10(月) 09:51:12 ID:TDv2qBOM0
>>979
一部訂正
「本スレ回帰の結論が出る事は間違っていない。
ただ、一歩を譲って合意出来るならそれで良いのでは?」との発言あり。

982 :中仙道:2006/04/10(月) 14:02:33 ID:66ofKmZsO
本日の中央快速線新宿人身事故の流れまとめ

第1報は、中央線スレの方が早かった。また、関連情報もいくつか上がっていた。
そこで、総合スレにて、中央線スレへの誘導を行なった。
その書き起こし中、総合スレにも人身事故発生情報が上げられ、関連情報も集まり出した。

誘導をしたころには、中央線スレは過疎化。情報のやり取りは総合スレへ移行。
あおりで、埼京線・SSLが止まったが、中央線祭りに情報が埋没したのは残念である。

983 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 16:34:48 ID:1ZiYcSXK0
>>973
支持。やはり一味違いますな。
ここまでの議論の中心は腹痛の痛みをとるだけの議論。対してあなたの意見は痛みをとり、かつ食欲を回復させるような提案。
ともかく今の総合スレではもう新しいことなんかできないし早晩パンクすると思っています。

>>974
考えて見ればそうなんですよね。

984 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 17:54:42 ID:3fBZPWfJO
ここの人々は何度パンクさせてもわからないよ。
目的は何が何でも伝統ある総合スレを残すことで、使いやすさなんて二の次なんだからさ。


985 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 18:20:41 ID:CYN5wSzm0
伝統ある総合スレを残すのはいいんだが、あまりにパンクの考慮をしなさすぎなんだよね。
総合スレ利用者は全員お祭り好きで、必要な情報だけ欲しがる人なんていないって考えて
いるとしか思えない。

986 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 18:28:27 ID:K+fW1Aja0
っていうか今日の厨多スレでも情報よりただの感想が圧倒的多数だしな。
誰かに役に立ってほしいというボランティア精神のかけらもない。
同じようなことばかり書いても読みにくいだけなのだが、書くことのみにしか頭にないから読みにくいことこの上ない。
まして飛び込み事故で遺体がどうのこうのなんてグモスレでやれっての。
そんなこと知ったって糞の役にもたたん。
グモスレについていけないとか参加しづらいとか言ってる半端野郎はROMってろ

987 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 18:38:58 ID:q9TXTQy+0
首都圏総合スレに問題があるから起きた議論なんだから、元のままに戻るのはおかしいだろ。

988 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 18:47:14 ID:PKxlUB0w0
議論の名を借りた雑談スレに成り下がったな

あほくさ

989 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 18:48:10 ID:e6cSUF8E0
路線別スレをage荒らしを口実に全て追放したのが事の発端だろ。
その後の議論は、単なる追放された路線派と追放した統一派の潰しあい。
だから問題がどうだとか利用者がどうだとか一切無視して、平気で本スレ
一本に回帰だの、総合スレを削除だの、妥協という理由をつけて分割だの、
利用状況にそぐわないことを言い出して、永遠に決着がつかないように
仕向けている。

990 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 18:50:54 ID:e6cSUF8E0
そもそも板の使われ方なんてのは、自治スレで決めることじゃないんだよね。
利用者がいて、なるようになった結果が板の使われ方。
雑談が多い、ムカつく、消しちゃえ、なんてやっているから自治厨って呼ばれる。
雑談が多い、雑談がしたい人が大勢いるなかで、雑談が不要な人をどう救済するか、
どう情報を活かすか、これを議論するのが自治議論。

991 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 18:54:07 ID:chrRFdyq0
交通情報をネタに雑談するスレ@首都圏
でもつくるか?

992 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 18:56:00 ID:e6cSUF8E0
>>991
首都圏列車運行障害情報スレそのものじゃないかw

993 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 19:14:08 ID:qvYR7H0K0
>>992
藁田

つ[座布団百枚]


994 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/10(月) 19:19:09 ID:4B+qAF5xO
>>956
>>958,960氏に同意。
路線別派の人達が納得するかどうか…
それに、路車板側の方々も説得しなければならないでしょうし…

>>961-967
同意。
まあ、現状でもそういう事になっているはずだけど、再確認の意味でそれをする価値はあるかと。
あと、アンカー付けない限り、1レス当たりの文字数はもう少し増やせたかと。

995 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 19:31:21 ID:8vLMSiAX0
本スレ+ヘッドラインスレの2本立ては無理かな?
雑談するヤツを止められない以上、本スレは現状通りにやらしといて、
少し余裕のある人が情報を整理してヘッドラインスレに書きこむとか。
○○線で人身事故発生のため運転見合わせ中

○○線、運転再会。しかし遅れが続いています。

○○線、ほぼ平常運転に戻りました。
この程度に集約したもののみならば方向別や路線別にしなくても充分読めると思うんだけど、どうかな?

996 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/10(月) 19:35:12 ID:4B+qAF5xO
>>972-973
それは解ります。
ただ、公式に解禁すると、それこそ歯止めが効かなくなるのではというのが自分の考えです。
(要は本音と建前です)

しかし貴公と言われるとは…
ま、仕方無いか。

>>974
まあ、技術的に区割り自体が難しいのもありますし…
妥協の必要性は皆解っているとは思いますよ。

997 :T-255 ◆OOIj0b5yK2 :2006/04/10(月) 20:05:59 ID:4B+qAF5xO
>>984-985
だからこそ四方面再編などの案が出ている。

>>986
確かに。

>>995
そう出来れば理想だけど、そのヘッドラインスレに雑談を書き込まれない保障は無い訳で。
以前に出た、本スレ+大規模専用スレの方がいいかも知れない。
反対ではないですよ。

998 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 20:22:05 ID:SOW8YVnM0
まんこ

999 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 20:22:38 ID:SOW8YVnM0
うんこ

1000 :名無しさん@平常通り:2006/04/10(月) 20:23:16 ID:SOW8YVnM0
ぶりぶり

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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